AMA With Susan Garrett: Leash Lunging, Dog Anxiety, Agility Angst, Bad Breeders, And More #235
Susan GarrettDogs That · 영상 · 24분
수산 개럿과의 AMA: 리드줄 당기기, 반려견 불안, 어질리티 공포, 나쁜 브리더 등 #235
AMA With Susan Garrett: Leash Lunging, Dog Anxiety, Agility Angst, Bad Breeders, And More #235
0:00
지난 한 달 동안 정말 놀라운 질문들, 반려견 훈련에 관한 질문들이 많이 들어왔습니다. 제 일상 루틴부터 생식 급여, 좋은 브리더를 선택하는 방법까지 다양한 질문들이 있었죠. 그 덕분에 또 다른 멋진 질의응답 시간을 갖게 되었습니다. 안녕하세요, 수잔 가렛입니다. 'Shaped by Dog'에 오신 것을 환영합니다. 여러분께서 정말 많은 좋은 질문을 보내주셨어요. 질문해주셔서 감사합니다. 좋은 질문이 너무 많아서 단순히 한 달에 한 번 하는 이벤트로는 부족할 것 같아요. 어떤 질문들은 별도의 팟캐스트 에피소드로 만들 생각이고, 지금 바로 답변할 수 있는 질문들은 최대한 답변해 드리겠습니다. 첫 번째 질문입니다. 외출했다가 집에 돌아오기만 하면 흥분해서 날뛰는 반려견에게 어떻게 자제력을 가르쳐야 할까요? 반려견의 나이나 견종을 언급하지 않으셨네요. 저는 반려견에게 '핫 존(hot zones)'을 가르치는 것을 좋아하는데요. 높이가 있는 개 전용 침대나 일반적인 개 침대를 사용합니다. 첫째로, 산책 후에는 강아지들의 흥분을 가라앉혀야 합니다. 우리 집 막내 강아지인 빌리프는 우리가 '진정 매트'라고 부르는 곳으로 갑니다. 거실에 있는 매트인데, 그곳에서 강아지가 차분해질 수 있게 하죠. 예전에는 이 녀석이 집에 들어오기만 하면 우다다를 하며 미친 듯이 날뛰어서 다른 개들을 당황하게 했거든요. 그건 안 됩니다. 산책을 충분히 했다면 집에 들어와서는 안정을 취해야죠. 그 진정 매트는 릴랙세이션 프로토콜(relaxation protocol)을 제대로 연습했을 때만 효과가 있습니다. 관련 내용은 'Shaped by Dog' 팟캐스트 191회 에피소드에서 확인하실 수 있습니다. 그러니 먼저 강아지에게 휴식하는 법과 차분해지는 법을 가르치세요. 그러면 진정 매트를 효과적으로 사용할 수 있을 겁니다. 다음 질문입니다. 보상 게임이 실패했을 때 어떻게 심리적 안정감과 유대감을 유지하면서 책임감을 지킬 수 있을까요? 리치 님, 이건 정말 깊이 있는 질문이네요. 어떻게 대답해야 할지 고민했지만, 반려견 훈련이 왜 실패하는지부터 접근해보기로 했습니다. 반려견 훈련은 여러 가지 이유로 실패할 수 있습니다. 첫 번째는 사람의 실수, 즉 사람의 조작 미숙 때문입니다. 당신이 과정을 적용하는 방식, 즉 당신의 방법론 적용 방식이 문제일 수 있습니다. 그래서 누군가는 코칭이나 제가 그 결과에 도달하기까지의 과정을 배우지 않은 상태에서 유튜브 영상만 보고 따라 하려고 할 수도 있죠. 그러고는 자기 강아지에게 시도해 보고 '음, 수잔 가렛의 훈련 방식은 효과가 없네'라고 말하는 겁니다. 방법론의 문제가 아니라 방법론을 적용하는 방식이 잘못된 것이죠. 즉, 인간의 실수가 실패의 한 가지 이유입니다. 선택한 보상이 그 강아지에게 그 환경에서 적절하지 않다면, 그것이 실패로 이어질 수 있습니다. 선택한 환경은 강아지에게 너무 벅차지 않았나요? 그 강아지의 단계와 나이에 비해 방해 요소가 너무 많지는 않았나요?
All kinds of amazing questions, dog training questions have come in over the past month. Questions from my daily routine to feeding raw to how to pick a breeder. And that leads us to another great Q&A. Hi, I'm Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. So many great questions have come in from you guys. And thank you for your questions. I think that this is going to have to be more than just a monthly event because so many good questions. Some I will make full podcast episodes from, and I'm going to answer as many questions as I can right now. First question, how do I teach self-control when my dog loses it anytime we return home from an outing? You don't mention the age of your dog or the breed of your dog. I like to have, teach my dog hot zones and I'll have either a raised dog bed or a regular dog bed. Number one, I've cooled my dogs out after they have walked. But one of our previously our youngest dog, Belief, she goes on what we call her calming bed. It's just a mat in the living room that just allows her to chill out because she used to be that dog would come in and get the zoomies and go cray cray, which would upset the other dogs. And it's, no, you've just been out. You had a big walk. You come in that calming bed will only work if you've done the relaxation protocol, which you're going to find here on Shaped by Dog podcast episode number 191. So, teach your dog how to relax, how to be calm. Then you can use the calming bed effectively. Next question, how do I maintain accountability for psychological safety and connection when reinforcement games fail? So, Richie, this is a really like deep question. And I wasn't really sure how to answer it, but I decided like, what if we just approach, why does dog training fail? And dog training fails for potentially a lot of reasons. Number one is human error, human mechanics, your application of a process, your application of a methodology. So, that could lead to why somebody can try, you know, maybe see what I'm doing on a YouTube video without the coaching and without the steps to know how I got there and then try it with her own dog and go, well, that Susan Garrett, her training doesn't work. It's not the methodology. It's the application of the methodology that failed. So, human error is one reason that it fails. Reinforcement that you chose. If it's not appropriate reinforcement for that dog in that environment, then that could lead to the failure. The environment you chose, is it overwhelming for the dog? Are there way too many distractions for the stage and age of
2:48
그래서 인간의 실수, 보상, 환경적 조건, 그리고 마지막으로 어떤 종류의 개 훈련이든 제대로 작성되지 않은 프로토콜이라면 실패할 수 있습니다. 보상 기반의 개 훈련은, 그리고 저는 항상 게임을 통해 훈련하는데, 강아지가 어떻게 보상을 얻을 수 있는지 명확히 이해하고 있다면 매우 훌륭하게 작동합니다. 그리고 프로토콜은 당신이 원하는 관계, 강아지의 집중력, 혹은 강아지의 행동 변화라는 방향으로 이끄는 결과를 얻기 위해 전략적으로 단계화되어 있습니다. 그러니 이 답변이 리치, 당신에게 도움이 되길 바랍니다. 질문에 대한 해답이 되었으면 합니다. 꽤 심오한 질문이라 무슨 의도인지 정확히는 몰랐지만, 도움이 되었기를 바랍니다. 여러분, 질문들이 정말 훌륭하네요. 간식을 활용한 짧은 훈련 세션이 강아지가 집 안에서 계속 따라다니게 만들고 스스로 쉬지 못하게 할까요? 여기에는 두 가지 점이 있습니다. 첫째, 많은 보상을 주며 짧은 세션으로 훈련할 때 당신이 실제로 하는 일은 강아지와의 관계를 더 좋게 만드는 것입니다. 좋은 관계를 맺고 있으면, 그 사람 주변에 머물고 싶어지는 법이죠, 그렇지 않나요? 저는 기억합니다. 돌아가신 제 남편과 저는 남쪽으로 작은 캠핑카를 타고 여행을 다녔어요. 아주 작은 캠핑카였죠. 우리는 함께 이곳저곳을 많이 다녔어요. 집에 돌아왔을 때가 한 달은 넘게 지났을 때였을 거예요. 제가 장 보러 가려는데 남편에게 같이 가겠냐고 물었거든요. 그랬더니 남편이 우리 모터홈에서 6주나 같이 지냈는데 또 가냐고 묻더군요. 저는 그래도 같이 가자고 했죠. 관계가 정말 좋으면 함께 시간을 보내는 걸 좋아하게 되니까요. 그래서 그래요, 여러분의 개나 강아지도 훌륭한 유대 관계가 형성되면 여러분을 졸졸 따라다니고 싶어 할 수 있어요. 하지만 여기서 두 번째 질문은, 강아지에게 가만히 있는 법을 가르쳤냐는 거예요. 강아지에게 활동할 시간과 쉴 시간을 어떻게 가르쳤나요? 그래서 제가 드리고 싶은 말은, 놀이 훈련에 쏟는 노력만큼, 혹은 그 이상의 노력을 강아지에게 휴식하는 법, 즉 편히 쉬는 법을 가르치는 데 쏟으시길 권합니다. 이 부분은 팟캐스트 191회에서 자세히 다뤘는데요, 제가 제 개들을 대상으로 휴식 훈련(relaxation protocol)에 접근하는 방식을 공유했었습니다. 낯선 사람에게 과민 반응하거나 리드줄을 당기는 개를 어떻게 진정시킬 수 있을까요? 이에 대한 질문이 참 많아요. 저는 진 도널드슨이 이런 문제를 다루는 방식이 참 마음에 듭니다. 반려견 훈련에서 결정해야 할 것은, 이것이 행동인가 하는 점이에요. 어떻게 해야 개가 이런 반응을 하도록 만들까? 아니면 우리가 다루는 것이 감정인가? 감정 문제라면 훈련의 영역이 아니라 조건화, 일반화, 탈감작, 혹은 습관화의 영역입니다. 우리는 지금
that dog? So, human error, reinforcement, the environmental conditions, and finally, any kind of dog training can fail if it's a poorly written protocol. So, reinforcement-based dog training, and I always train with games, works brilliantly if the puppy or dog has clarity of how can I earn reinforcement? And the protocol is strategically layered to give you outcomes that lead you in a direction you want your relationship or your dog's focus or your dog's behavior to go. So, I hope that is going to help you, Richie. I hope that leads you to the question. It was a pretty deep question and I wasn't really sure where you're going, but I hope that got you. And these questions are amazing, guys, really. Does training small training sessions with food encourage the dog to follow you around the house and not settle themselves? Two things here. Number one, when you're training with small sessions with a lot of reinforcement, what you actually are doing is building a better relationship with your dog. When you have a great relationship, you just want to be around that person, don't you? I remember my late husband, we were away down South traveling in the RV, tiny little RV. We went all these kind of places together. We got home and I don't know how long we were gone, over a month. And I was going to go grocery shopping. And I said to him, do you want to come with me? And he said, didn't we just spend six weeks together in a motorhome? And I'm like, yeah, but come on. So, when you have a great relationship, you like spending time together. So, yes, your dog or puppy may want to follow you around when you have built this great relationship. But the second part of this, have you taught the puppy how to settle? Have you taught the puppy when it's dog time and when it's chill time? And so, that's, you know, as much effort as you put into playing games, I would encourage you to put as much or more effort into teaching a dog how to just relax, how to have some downtime. And I did go into detail in podcast episode number 191, where I was sharing how I approach the relaxation protocol with my dogs. How do you calm a dog when they are overreacting to a stranger, lunging on a leash? There's a lot of questions about this. And I love how Gene Donaldson talks about things like this. You have to decide in dog training, is this a behavior? How do I get my dog to do this response? Or is it an emotion we're talking about? If it's emotion, we're not talking dog training, we're talking conditioning or generalization or desensitization or habituation. We are talking
5:28
어떤 행동을 선택하게 하는 것이 아니라 존재하는 방식에 가치를 부여하는 법을 이야기하는 거예요. 팟캐스트 184회가 도움이 될 겁니다. 하지만 솔직히 개가 매우 두려움이 많은 상태라면, 전문가의 도움을 받아야 할 수도 있습니다. 공인 행동 전문가나 수의 행동학자 등, 이 분야를 제대로 이해하는 사람에게 도움을 구하세요. 응용 동물 행동학을 정말 잘 아는 사람이라면 여러분을 도와줄 수 있을 겁니다. 반려견 훈련의 감정적인 측면과 관련해서 말이죠. 감정은 반려견 훈련으로 다룰 수 없습니다. 여러분이 무서워하는 무언가를 떠올려 보세요. 높은 곳이 무섭거나, 거미가 무섭거나, 뱀이 무섭다고 가정해 봅시다. 누군가 여러분에게 M&M 초콜릿 같은 걸 준다고 해서 그 대상이 무섭지 않게 되지는 않겠죠, 그렇죠? 반려견 훈련으로 감정을 바꿀 수는 없습니다. 역조건 형성, 둔감화, 습관화, 일반화의 관점에서 접근해야 합니다. 생식 사료를 직접 만드시나요? 저희는 시판 생식 사료를 구매한 뒤에 저희가 더 보완합니다. 채소를 많이 넣고, 녹색 채소도 많이 넣고, 과일도 좀 넣고, 영양제나 오일도 넣습니다. 그래서 직접 만들지는 않지만, 원래 상태에서 확실히 변화를 주긴 하죠. 강아지의 분리 불안을 어떻게 훈련으로 고칠까요? 좋습니다. 분리 불안 훈련은 아까 말씀드린 이완 프로토콜에서부터 시작됩니다. 팟캐스트 191회 에피소드가 반려견에게 이완하는 법을 가르쳐 줄 것이고, 그다음에 팟캐스트 200회 에피소드를 꼭 시청하세요. 제 아주 유능한 수강생 두 명이 분리 불안을 극복하는 통찰력 있는 과정을 공유한 무료 프로토콜 에피소드입니다. 강화 기반 반려견 훈련이 균형 잡힌 훈련만큼 효과적일 수 있을까요? 생각하면 할수록 정적 처벌을 더 많이 쓰는 게 맞는 것 같아서요. 질문하신 분 성함은 못 봤지만, 제가 드릴 수 있는 말은, 제가 죽어서 다시 태어난다면 당신의 반려견으로는 태어나고 싶지 않다는 겁니다. 강화 기반 반려견 훈련이 균형 잡힌 훈련만큼 효과적일 수 있을까요? 지난 25년, 아마 30년 가까이 제 반려견들은 신체적 처벌이나 언어적 위압감 없이 훈련받아 왔습니다. 그리고 제 생각에 우리 개들은 훌륭한 반려견이자, 수차례 스포츠 분야에서 세계 챔피언과 내셔널 챔피언이 되었습니다. 그러니 효과적이냐고 물으신다면, 네, 효과적입니다. 저희에게는 불독, 보스턴 테리어, 퍼그가 섞인 믹스견 '테이터 샐러드'가 있는데, 15개월 된 강아지 때 구조견으로 데려온 아이입니다. 리드줄을 매면 사람을 끌고 길거리를 질주할 정도로 통제가 안 되는 엉망진창인 상태였습니다. 그래서 그들은 개를 산책시킬 수 없었습니다. 그는 가족의 가구를 다 망가뜨렸고, 다른 개들과 제대로 인사할 수도 없었습니다. 그는 다른 개들과 어울리는 사회성이 부족해서 세 곳의 데이케어 센터에서 쫓겨났습니다. 아마도 소셜 미디어에서 저를 지켜보는 분들 모두가, 제 생각엔 테이터 샐러드가 이 집에서 가장
how to bring in value, not for choosing, but for being. And so, podcast episode number 184 is going to help you with that. But honestly, if you have a dog who's very fearful, you may need to ask for the help of a certified behaviorist, a veterinarian behaviorist, somebody who really understands, or somebody who really understands applied animal behavior. They're going to be able to help you with the emotional side of dog training. You can't dog train emotion. Think of something that you're afraid of. If you're afraid of heights or you're afraid of spiders or you're afraid of snakes, people giving you like M&M candies isn't going to make you not be afraid of those things, right? You can't dog train emotion. You have to approach it from a counter condition, desensitization, habituation, generalization point of view. Do you make your own raw dog food? We buy a commercial raw food and then we doctor it up. We put in a lot of vegetables, a lot of greens, some fruit, some supplements, oils. So, we don't make our own, but we sure do change it from its original state. How to train a puppy out of separation anxiety. All right. So, training for separation anxiety really begins with that relaxation protocol that I mentioned earlier. So, podcast episode number 191 will teach your dog how to relax and then be sure to watch podcast episode number 200, the free protocol with two of my very talented students sharing their insightful process on how to overcome separation anxiety. Can reinforcement-based dog training be as effective as balanced? The more I think about more positive punishment makes sense. Well, I didn't catch your name on this one, but all I can say is when I die, I don't want to come back as your dog. Can reinforcement-based dog training be as effective as balanced? My dogs for the last 25, probably 30 years now have been trained without the use of physical punishment or verbal intimidation. And I think they're amazing family pets and they've been world champions, national champions of sports many time over. So, if you're asking me, can it be as effective? Yes, it can. We have Tater Salad, the bulldog Boston terrier pug cross who we got as a rescue dog as a 15-month-old puppy, who was a hot mess that he couldn't be walked on a leash because he was dragging people down the street. So, they just couldn't walk him. He destroyed the family's furniture. He couldn't greet dogs appropriately. He was turfed out of three daycare programs because of his lack of social skills around other dogs. He's probably, everybody who watches me on social media, I bet you Tater Salad's everybody's
8:24
모두가 가장 좋아하는 개일 거라고 확신합니다. 그는 정말 훌륭한 개이고, 평범한 반려견입니다. 그럼 제가 신체적인 교정으로 그런 결과를 얻었을까요? 아니요. 저는 인내심을 갖고, 프로토콜을 적용하고, 성공 여부를 평가하며, 개의 필요에 따라 수정해 나감으로써 얻었습니다. 왜냐하면 솔직히 말해서, 저는 불독과 퍼그, 보스턴 테리어의 혼종인, 우리가 '불럭스턴'이라고 부르는 개를 훈련해 본 적이 없었거든요. 그래서 저는 강화 기반의 개 훈련이 효과가 없다고 말하는 사람들은 강화 기반 훈련으로 결코 성공하지 못할 사람들이라고 생각합니다. 왜 그런지 아시나요? 자신의 신념을 뛰어넘는 성과를 낼 수는 없기 때문입니다. 그러니 만약 여러분이 그런 생각을 머릿속에 품고 다닌다면, 제가 제 머릿속에 품고 다니는 신념처럼, 30년이 지난 지금도 가능하다는 것을 저는 스스로 증명했을 뿐만 아니라, 우리 프로그램을 거쳐 간 정말 놀라운 수강생들을 만났습니다. 아마 우리 프로그램을 거쳐 가지 않은 견종은 거의 없을 텐데, 정말 난폭한 행동을 하던 개들도 매우 좋은 성과를 거두었습니다. 그래서 100% 가능하다고 확신합니다. 어질리티 연습은 일주일에 몇 번 하는 것을 추천하나요? 과훈련이란 무엇인가요? 그건 개의 나이나 품종, 체력 상태에 따라 다릅니다. 그래서 저는 개가 좋은 체력과 신체 인지 능력을 갖추기 전까지는 어질리티 훈련을 많이 하지 않습니다. 그리고 만약 개에게 의욕이 부족하다면, 그때는 개 스스로가 과훈련인지 아닌지를 결정합니다. 그것은 개의 태도에 달려 있습니다. 당신이 하는 행동을 향해서요. 그리고 반려견이 '아, 이제 이거 재미없어'라고 느낄 때까지 기다리지 마세요. 그러고 나서 그만두면 반려견에게 어질리티는 재미없는 것이라고 가르치는 셈이 됩니다. 항상 좋은 분위기에서 끝내야 합니다. 만약 의욕이 넘치는 반려견이라면, 끝날 때 혀의 길이와 너비가 언제 그만둬야 할지 알려줄 것입니다. 그러니 반려견의 혀가 말리기 시작할 때까지 두어서는 안 됩니다. 따라서 더운 날씨에 훈련할 때는 훈련 세션이 아마도 1분도 채 되지 않을 수 있습니다. 날씨가 시원할 때도 훈련 세션은 여전히 길어야 2분 정도입니다. 무엇을 훈련하느냐에 따라 다르죠. 자, 한 마리의 반려견에게 몇 개의 마커 단어를 사용하며, 왜 보상을 다르게 부르나요? 저는 위치별 보상 마커에 대해 팟캐스트를 진행한 적이 있으며, 그것이 151회 에피소드입니다. 저는 아주 많은 마커 단어를 사용합니다. 단어 하나만으로 반려견에게 정보를 줄 수 있기 때문이죠. 예를 들어 '쿡'이나 '쿠키'는 보상을 가져다줄 테니 그 자리에 있으라는 뜻입니다. 음식 보상이 제공될 것입니다. 저는 이제 새 강아지에게 '스트라이크'라는 단어를 사용하는데, 이는 제 손에 있는 장난감을 향해 돌진하라는 뜻입니다. 만약 장난감이 바닥에 있다면,
favorite dog that lives in this house by far because he's just a great dog. He's an everyday dog. And so, did I get that from him with the use of physical corrections? No. I got that by being patient, applying protocols, evaluating the success and altering based on his needs because honestly, I've never trained a Bullugston as we call him, a bulldog cross with a pug and a Boston terrier. So, I think the people who tell you that reinforcement-based dog training won't work are the ones who will never have success with reinforcement-based dog training. You know why? Because you're never going to outperform your own beliefs. So, if you walk around with that belief in your head, as I walk around with the belief in my head that it is possible 30 years later, I not only have done it myself, I've got the most amazing students that have come through our programs. There probably isn't a breed of dog that hasn't come through our programs that just has crazy behavior, crazy good success. So, 100%, yes, it can be done. How many times a week do you recommend to practice agility? What is overtraining? You know, it depends on the age of the dog or the breed of the dog, the fitness. So, I don't do much agility training until the dog has great fitness and body awareness. And if the dog lacks drive, then the dog is the one who decides what overtraining is. That's based on their attitude towards what you're doing. And you don't wait until they go, oh, I don't like this anymore. And then quit because then you're teaching the dog that agility is no fun. You always want to quit where on a high note. And if you have a dog who is a high drive dog, the length and width of their tongue at the end will tell me when it's time to quit. So, you never want a dog's tongue to start curling. Therefore, when I'm training in the hot weather, you know, my training sessions might only be, I don't know, less than a minute long. And when it's cooler out, my training sessions are still not much more than maybe two minutes. Depends on what I'm really training. Okay. How many different marker words do you use for one dog and why do you name the rewards differently? I did a podcast on location-specific reward markers and it's podcast episode 151. And I have many, many, many different marker words because it gives information to the dog with just a word. So, cook or cookie means I'm bringing you a reinforcement. You stay where you are. It will be a food reinforcement. I use the word strike now with my new puppy, which means drive at the toy in my hand. If that toy's on the ground,
10:58
저는 '겟 잇'이라고 말합니다. 이에 관해서는 팟캐스트 151회에서 더 자세히 알아보실 수 있습니다. 아무리 열심히 노력해도 어질리티 훈련이 불가능한 반려견이 있다고 느끼신 적 있나요? 만약 게임 기반 훈련이 효과가 있는지, 혹은 효과가 없는 경우가 있는지에 대한 질문으로 돌아가 본다면, 저는 어질리티라는 맥락 안에서 반려견이 통증을 느끼는 건 아닌지 스스로 물어봐야 한다고 생각합니다. 반려견이 부상을 입었나요? 제가 요구하는 동작들을 신체적으로 수행할 수 있는 상태인가요? 만약 답변이 예, 그 동작들을 할 수 있고, 아니요, 통증이 없으며, 부상도 입지 않았습니다라면요. 저는 수의사에게 가서 철저히 검진을 받았습니다. 이런 경우라면 그냥 하고 있는 일을 즐기지 않는다면, 제가 이 주제로 진행했던 두 개의 팟캐스트를 확인해 보시는 것을 추천합니다. 왜냐하면 스포츠에 대한 동기 부여가 부족했던 원인이 식단 문제였기 때문입니다. 만약 이 모든 것이 개의 문제가 아니라면, 제가 앞서 언급한 내용으로 돌아가야 합니다. 개를 가르치는 데 사용하는 프로토콜이 문제일까요? 아니면 훈련하려는 환경이 문제일까요? 아니면 그 프로토콜을 적용하는 방식이 문제일까요? 아니면 사용하고 있는 강화 방식이 문제일까요? 분명 이유는 있습니다. 저는 모든 개가 어떤 종류의 독 스포츠든 즐기도록 배울 수 있다고 생각합니다. 개가 신체적으로 건강하고 통증이 전혀 없다는 전제하에, 접근 방식에 따라 정말 많은 것이 달라집니다. 프로핏을 캐나다로 데려오게 된 과정에 대해 더 말씀해 주실 수 있나요? 네, 팟캐스트 에피소드 233번에서 독일에서 이곳으로 데려온 모든 세부 사항을 다뤘습니다. 사실은 스위스를 거쳐서 캐나다 온타리오까지 왔죠. 터그 놀이를 할 때 때리거나 미는 건 무슨 이유인가요? 저는 반려견들과 상호작용 놀이를 많이 합니다. 개들이 터그를 물고 있을 때, 저는 그들의 갈비뼈 부분을 툭툭 칩니다. 밀치기도 하고, 주둥이를 잡기도 하면 개들은 으르렁거립니다. 개들은 아주 좋아하죠. 그러면 장난감에 더 몰입하게 됩니다. 개들이 서로 노는 모습을 본 적이 있다면 아시겠지만, 아주 격렬하게 몸을 쓰며 놉니다. 그래서, 저는 각 강아지와 개마다 정도를 조절합니다. 더 작고 부드러운 개라면, 손가락 하나로 몸을 살짝 건드리는 정도로만 놀아줍니다. 12주 된 제 보더 콜리 강아지도 이제는 맞는 것을 정말 좋아해요. 우리는 터그 놀이할 때 그걸 '아기 때리기(smack the baby)'라고 부릅니다. 특히 어질리티를 위해 개를 키울 때는 더욱 그렇습니다. 왜냐하면 어질리티는 위브 폴에 부딪히거나 터널 벽에 몸을 부딪히는 등 매우 신체적인 스포츠이기 때문입니다. 하지만 어질리티를 다시는 하지 않더라도, 저는 개들이 그런 방식으로 교감하는 것을 정말 좋아한다고 생각합니다. 그리고 저는 그런 방식으로 개들과 노는 것을 아주 좋아합니다. 보더 콜리 강아지가 하려는 것에 대한 팁이 좀 있을까요? 차를 향해 달려들고 쫓아가나요? 어떤 집착이든, 우리가 다루는 것은 개가 그런 환경에서 무엇을 하고 싶어 하는가입니다.
I say, get it. So, you can find out more about that on podcast episode number 151. Do you ever feel like a dog can't be trained in agility no matter how hard you work? If you go back to the question about can this game-based training work or is there a time when it doesn't work? I think within the context of agility, you've got to ask yourself, is a dog in pain? Is a dog injured? Are they structurally able to do the things that I'm asking them to do? If the answer is, yeah, we can do those things and no, my dog's not in pain and no, my dog's not injured. I've been to the veterinarian. I've had them thoroughly checked out. This seems to be that they're just not enjoying what they're doing. Then I would go and check out the two podcasts I did about this because it was a diet problem that caused the lack of motivation towards the sport. If all of those things are not the dog's problem, then you've got to go back to what I mentioned before. Is it the protocols that you're using to teach the dog? Is it the environment that you're trying to train in? Is it your application of those protocols? Is it the reinforcement using? There is a reason. I think that any dog should be able to be taught to love any kind of dog sport. It really depends on your approach to it, provided the dog is physically sound and they're not in any pain. Will you tell us more about the process that brought profit to Canada? I did. Podcast episode number 233 will go to all the details of flying him here from Germany. Well, actually via Switzerland to here to Ontario, Canada. What's up with the slapping and pushing with the tug game? So, I do a lot of interactive play with my dogs. When they're tugging, I'll slap them in the ribs. I might push them away. I grab their muzzle and they growl. They love it. It gets them more engaged on the toy. If you've ever seen two dogs playing, they're very physical with each other. And so, I gauge each puppy and each dog, a smaller, softer dog. I might just play with one finger on their body. And my 12-week-old Border Collie puppy now, you know, he loves being smack. We call it smack the baby when they're tugging on that. Especially when I'm raising a dog for agility because agility is a very physical sport where they have to bang into wee poles and up against tunnels. But even if I never did agility again, I just think dogs love engaging that way. And I love playing with them in that way. Do you have any tips for Border Collie pup that wants to lunge at and chase cars? So, any obsession, what we have is what the dog wants to do in this
13:29
네, 이건 역조건 형성(counter-conditioning)과 탈감작(desensitization) 문제라고 말씀드릴 수 있습니다. 하지만 동시에 그 환경에서 여러분의 반려견이 정말 잘 알고 즐기는 행동 목록이 무엇인지도 중요합니다. 즉, 반려견이 보상을 얻기 위해 할 수 있는 다른 행동은 무엇이 있을까요? 그 목록은 얼마나 큰가요? 그리고 반려견이 얼마나 그 행동들을 좋아하나요? 예를 들어, 반려견이 옆에서 돌거나 장난감을 당기는 걸 좋아하나요? 목록이 어떻게 되나요? 반려견이 차를 쫓고 싶어 할 때, 반려견이 이미 잘 알고 있고 매우 흥미를 느끼는 다른 행동들을 많이 알고 있다면, 차가 다가오기 전에 그 행동들 중 몇 가지를 하도록 시킬 수 있습니다. 힐(heel), 다리 사이로 지나가기 같은 것들이요. 저는 길가에 서 있는 것보다 훨씬 먼 거리에서 이 훈련을 할 것입니다. 그러니 반려견의 집착 대상이 무엇이든, 그게 자전거를 타는 아이들이라면, 반려견이 좋아하는 행동 목록을 만들어 보세요. 그 목록을 늘려서 그 집착을 대체합시다. 그 집착은 결국 백색 소음처럼 느껴지게 될 겁니다. 반려견이 좋아하는 행동 목록을 늘리는 동안에는 집착하는 행동을 반복하게 두지 않을 겁니다. 어떻게 강아지 훈련과 바쁜 일상의 균형을 맞출까요? 친구여, 말씀드리자면, 그건 불가능합니다. 그런 균형은 존재하지 않아요. 강아지가 도착하고 나서, 저는 한 달 전부터 계획을 세웠음에도 불구하고 제 삶은 균형을 잃었습니다. 그래서 저의 평소 아침, 저녁 루틴들이 이제야 천천히 제자리를 찾아가고 있습니다. 아직 제가 원하는 상태는 아니지만요. 그래서 아마 6개월에서 9개월, 혹은 조금 더 긴 시간 동안 여러분의 삶은 균형을 잃게 될 겁니다. 그렇기에 무엇이 우선순위인지 정해야 합니다. 자신의 건강을 유지할 수 있는 것들을 지키는 것이 최우선 순위가 되어야 합니다. 그러니 그것이 여러분의 우선순위입니다. 강아지에게도 어떤 방식으로든 훈련이 필요하고, 여러분은 놀라게 될 것입니다. 강아지에게도 어떤 방식으로든 훈련이 필요하고, 여러분은 놀라게 될 것입니다. 강아지를 놀이로 훈련할 때, 30초에서 3분 사이에 얼마나 많은 것을 해낼 수 있는지 보여줍니다. 훈련을 틈틈이 하세요. 바쁜 일상 속에서 훈련을 크고 부담스러운 이벤트로 만들지 마세요. 아이들을 위한 땅콩버터 샌드위치를 만드는 틈틈이 훈련하세요. 방금 땅콩 버터 샐러드라고 말할 뻔했네요. 사실 그런 요리는 없겠지만, 꽤 맛있게 들리지 않나요? 그리고 아이들이 땅콩버터 젤리 샐러드를 좋아할 것 같지도 않고요. 뭐, 이야기가 딴 데로 샜네요. 그러니 바쁜 일상 사이사이에 훈련을 끼워 넣어야 합니다. 저는 지식을 쌓는 것을 정말 좋아하지만, 강아지가 온 이후로는 책을 읽거나 오디오북을 제대로 들은 적이 없다는 걸 알아두세요. 그러니 한동안은 삶의 균형이 깨질 것입니다. 하지만 계속 노력하다 보면, 어머, 이제는 아침에 강아지 루틴에 대해 그렇게까지 예민하게 굴지 않아도 된다는 걸 알게 될 거예요. 왜냐하면 강아지가 9시간 동안 충분히 잠을 자도록 설정했으니까요.
environment. And yes, I can tell you it's a counter-conditioning, desensitization issue, but also it is what is your list of what your dog really, really knows well and enjoys in that kind of environment. So, what other behaviors does your dog know that they can earn reinforcement? Like how big is that list? And how much does your dog love it? For example, does your dog like to spin at their side or tug on a toy or what is that list? Because if your dog wants to chase cars and you have a repertoire of other known, really engaging behaviors, you can, before the car comes near, ask for some of those behaviors. Heal, go between my legs, do things. And I would do it at a much further distance than standing beside the road. So, whatever the obsession is for your dog, if it's kids on bicycles, what is the list of things they love to do? Let's grow that and replace that obsession. That obsession will become white noise. And I wouldn't let them rehearse that obsession while you're growing the list of things that they love to do. How do you balance puppy training and a hectic life? Well, my friend, let me tell you, you can't. It doesn't exist. So, since my puppy arrived and I have been planning this for a month, my life is out of balance. So, my normal morning and evening routines are just slowly coming back into focus for me. They're still not where I would like them to be. And so, there's going to be what a period of maybe six months, nine months, maybe a little longer where your life will be out of balance. And so, you have to put, what are the priorities? Getting, keeping the things that allow you to stay in good health has got to be number one. So, those are your priority. Puppies have to get some sort of training and you'll be amazed when you train a puppy with games, how much you can get done in 30 seconds to three minutes. Squeeze the training. Don't make it a big overwhelming event for you in your hectic life. Squeeze it in between making peanut butter sandwiches for your kids. I almost said peanut butter salad for your kids. A, I don't think that's a thing, but it sounds yummy, doesn't it? B, I don't think the kids would really like salad with peanut butter and jelly, but I digress. So, it's got to fit in between the rest of your hectic life and just know, like I love to grow my knowledge, but I have not read a book or read part of my books or my audio books since the puppy arrived. So, things will be out of balance for a while, but you can work at, oh, guess what? I don't have to be that vigilant now about my routine with the puppy in the morning because I set out that he
16:13
제가 7시간 만에 잠에서 깨더라도 강아지를 일부러 깨우지는 않습니다. 9시간이 되어 강아지를 깨우러 가더라도 제가 해야 할 일이 있다면, 그냥 잠깐 밖에 나가서 배변을 시킨 뒤 부엌에 있는 울타리 안에 넣어둡니다. 그렇게 일정을 바꿔가며 적응 중입니다. 새 강아지를 키울 때는 모든 것이 균형을 잃기 마련입니다. 다만 당신의 삶에서 가장 중요한 세 가지, 무엇보다 건강을 최우선으로 순위를 유지하세요. 가장 중요한 세 가지 우선순위 사이사이에 강아지를 잘 끼워 넣으세요. 수컷과 암컷 중 무엇을 더 선호하시나요? 저는 강아지를 고를 때 항상 암컷을 선호한다고 말해왔지만, 사실 제 새로운 반려견 스웨거(Swagger)는 정말 멋진 강아지예요. 12살 반이 된 지금, 제게 정말 큰 선물이죠. 그리고 그 아이들 전에 키웠던 버지(Buzzy)도 정말 놀라운 개였고요. 그래서 저는 항상 암컷을 선호한다고 말해왔지만, 좋은 수컷 강아지를 만난다면 확실히 열려 있는 편입니다. 올바른 타이밍을 어떻게 아느냐고요? 간식 보상을 줄이기 시작하는 시점에 대해서요? 저는 '아, 이제 보상을 줄일 때구나'라고 생각하지 않아요. 오히려 이런 방식으로 생각하죠. 자, 이 두 가지 행동을 하나로 연결해서 이 행동 후에는 보상하지 않아도 되게끔 하는 거예요. 마지막까지 끝냈을 때만 보상을 주는 거죠. 예를 들어, 저는 강아지에게 제자리 돌기(spin)를 가르쳤어요. 이제 강아지는 돌기를 한 다음 제 옆의 보상 구역(reinforcement zone)으로 들어올 수 있어요. 이건 두 가지 행동이지만, 돌기를 했다고 쿠키를 주지는 않아요. 오직 보상 구역에 도착했을 때만 쿠키를 주죠. 그러니 저는 '간식을 없애야 해'라는 식으로 생각하지 않아요. 제 목표는 강아지가 하는 그 어떤 행동에 대해서도 간식이나 장난감을 주지 않겠다고 하는 것이 아니거든요. 도대체 언제 그런 일이 일어날까요? 실제 삶은 그렇지 않거든요. 우리 인간도 우리가 하는 행동에 대해 보상을 받으며 살아가잖아요. 그렇기 때문에 우리가 그 행동들을 계속하는 거고요. 개들은 우리보다 훨씬 더 본능에 충실한 존재들이니까요. 그러니 우리가 보상이 우리로부터 오도록 삶을 구성하지 않는다면, 개들은 그 보상을 얻기 위해 다른 곳을 찾아갈 거예요. 게다가, 개가 멋지게 해낸 일에 대해 쿠키를 주거나 칭찬을 해주거나 장난감을 주는 것은 정말 멋진 일이 아닌가요? 그래서 저는 강아지의 평생 동안 행동 사슬의 마지막에 간식이나 장난감을 줄 거예요. 그게 바로 삶의 방식이죠. 하지만 그렇다고 해서 제가 성견들에게 무언가를 시킬 때 음식이나 장난감이 없어도 수많은 행동을 하게 할 수 있어요. 우리가 훈련하는 방식은 그저 놀이이기 때문이죠. 저와 함께 놀이를 하는 가치가 워낙 강하기 때문에 굳이
gets nine hours of sleep. If I get up out of bed at seven hours, I don't wake him. If I do get, go in and wake him at nine hours, but I'm still doing something, then I'll just take him out for a quick pee and I'll put him in his pen in the kitchen. So, we're working on changing the schedule, but new puppy, things are going to be out of balance. Just make sure the things that are the three most important things in your life, your health being number one, maintain their priorities, the three most important things. Let the puppy kind of squeeze in between the lines of those three most important things. Do you prefer males or females? I always said I prefer female dogs when I'm choosing puppies, but I've got to tell you, my new boy is an amazing puppy, Swagger. My 12 and a half, just such a gift for me. And the last dog I had before those two, Buzzy, he was an amazing dog. So, I've always said I prefer females, but I definitely am open to the right male. How do you know when is the right time to start reducing treat rewards? I don't think of, oh, this is the time I reward less. I may think in terms of, all right, I'm putting these two behaviors into a chain so I don't have to reward after this one. I'm only going to reward when we get to the end. So, for example, I've taught my puppy to spin. Well, now he can spin and then come into reinforcement zone at my side. Those are two behaviors, but he doesn't get a cookie for the spin. He only gets a cookie when he gets into reinforcement zone. So, I don't think in terms of I've got to get rid of these food. My goal is never to give this puppy any treats or any toys for anything he ever does. When will that happen? That's not what real life is like. Like as human beings, we get reinforced for things that we do. And that's why we continue to do them. And dogs, I mean, they're even a little more feral than us. So, if we don't structure the life so that reinforcement comes from us, then they're going to look elsewhere for that reinforcement. Plus, isn't it an amazing thing to be able to do to give your dog a cookie for something that they did awesomely or to praise them or to give them toys? So, feeding a dog or giving toys is going to be the end of a behavior chain for the rest of my dog's life. That's just the way it is. But having said that, I could ask any one of my adult dogs to do any number of behaviors and without me having any food or toys on me, because the way we train, it is just a game. And the value of playing that game with me is so strong that I don't need the
18:53
음식이나 간식이 없어도 돼요. 아마 스무 개, 서른 개, 마흔 개의 행동을 시키고 10분, 15분 동안 훈련하면서 음식 보상을 한 번도 안 줄 수도 있겠죠. 하지만 제가 왜 굳이 그래야 할까요? 생각해 보세요. 즐겁잖아요, 그렇죠? 강아지가 잘 해냈을 때 보상을 주는 건 그냥 즐거운 일이에요. AKC나 CKC에 등록된 브리더들이 사실상 평판이 좋거나 훌륭한 브리더들인가요? 그렇지 않다면 어떻게 알 수 있을까요? 안타깝게도 그렇지 않습니다. 미국뿐만 아니라 전 세계적으로 애견 협회에 등록된 강아지 공장들이 있습니다. 어떻게 알 수 있을까요? 질문하고 기록해 보세요. 이건 훌륭한 브리더의 특징이 무엇인지에 대한 좋은 팟캐스트 주제가 될 수도 있겠네요. 제 이전 라이브 방송에서, 강아지들을 보러 가겠다고 요청하는 것에 대해 이야기했었는데, 견종에 따라서는 생물학적 규제 때문에 외부인의 출입을 원치 않는 경우도 있습니다. 그렇다면 강아지들을 볼 수 있는 CCTV가 설치되어 있나요? 그리고 그 강아지들이 정말 그 강아지들인지 어떻게 알 수 있을까요? 글쎄요, 또 다른 질문들을 해볼 수 있겠죠. 아니요, 그러니까, 관련 교육 과정을 거쳤는지 물어보면 그들은 '저는 40년 동안 개를 브리딩해 왔기 때문에 그런 교육은 필요 없어요'라고 할 겁니다. 그렇다면 그들은 어떤 건강 검진을 수행하나요? 그 건강 검진 서류를 볼 수 있을까요? 당신의 질문에 얼마나 개방적이고 수용적인가요? 만약 그들이 당장 분양 가능한 강아지가 있다고 한다면, 그곳은 당신의 브리더가 아닙니다. 저를 믿으세요. 그들이 당신보다 당신에게 더 많은 질문을 하는 것이 오히려 우연일 정도로 당연해야 합니다. 정말 평판이 좋은 브리더라면, 그들은 당신에 대해, 그리고 그 강아지가 살아가게 될 삶에 대해 알고 싶어 할 것입니다. 그들은 강아지를 매우 아끼기 때문에 당신이 적합한 가정인지, 올바른 사람인지 확인하고 싶어 할 것입니다. 수의사가 감염된 동물로부터의 질병 위험 때문에 생식을 먹이는 것이 위험하다고 하던데, 어떻게 생각하시나요? 안타깝게도 잘 알지 못하는 수의사들이 많습니다. 제 판단처럼 들릴 수도 있고 실제로도 그럴 수 있지만, 비판적인 의견을 드리는 것이 아닙니다. 반면에 생식을 적극적으로 받아들이는 매우 유능한 수의사들도 많습니다. 예를 들면 로리 코드저(Lori Codger) 박사님이 있는데, 제가 그분께... 감사의 인사를 전합니다. 우리 팟캐스트의 친구인 카렌 베커 박사님과 수잔 틱스턴 박사님이 계시죠. 그분들의 웹사이트인 truthaboutpetfood.com을 확인해 보세요. 생식에 대해 잘 아는 정말 훌륭한 수의사분들이 많이 계십니다. 그 의견에 대한 제 비전문가적인 견해를 말씀드리자면, 제가 대학을 다닐 때 생계를 위해 젖소 우유를 짰습니다. 그래서 낙농장에서 살았는데, 가끔씩 불미스러운 일이 생겨서 송아지가 죽거나 소가 병에 걸려 죽곤 했습니다.
food or treats. So, I could probably ask them to do, I don't know, 20, 30, 40 things, train for 10, 15 minutes and never give them a food reward. But why would I want to do that? Come on. It's fun, right? Giving your dog a reward for a job well done. It's just fun. Are breeders registered with the AKC, CKC, de facto reputable or good? If not, how can I tell? Unfortunately, no. There are puppy mills that are registered with the Kennel Club all over the world, not just in America. How can you tell? Ask questions, make notes. It might be a topic of a great podcast or what are the characteristics of a great breeder? You know, on my previous live, I talked about asking to come in and see the puppies, but depending on the breed, there may be bioregulations why they don't want just everybody coming in to see the puppies. So, do they have closed circuit TV that you can see the puppies? And how do you know those are really the puppies? Well, you know, there's other thing, questions that you can ask. So, no. That asking if, you know, have they gone through courses on, and they'll say, oh, I've been breeding dogs for 40 years and I don't need to do any courses. So, what kind of clearances, health clearances do they do? Can you see the paperwork on those health clearances? How open and receptive are they to your questions? If they say we have a puppy available right now, then that is not your breeder. Trust me. It would be a great coincidence if they should be asking you more questions than you're asking them. If they're a really reputable breeder, they are going to want to know about you, about the life that that puppy's going to live. They're going to care so much about that puppy that they want to make sure you're the right home and the right person. My vet said it's dangerous to feed raw food because of the risk of disease from infected animals. What's your take? There's a lot of, I'm sorry to say uninformed veterinarians because it sounds like a judgment and maybe it is on my part, but there's a lot of really well-informed veterinarians who embrace raw feeding. Like Dr. Lori Codger, I've given her a shout out. She's a friend of the podcast. Dr. Karen Becker. There's a lot. Dr. Susan Thickston. You check out her website, truthaboutpetfood.com. There's a lot of really brilliant veterinarians who know about raw food. Here's my lay person's take on that comment. When I put myself to university, I milked cows for a living. So, I lived on dairy farms and every once in a while, something untoward would happen to a calf and they would die or a cow would get some disease and they would die.
21:26
제 말은, 작은 동물일 경우에는 보통 들판에 그냥 묻어주곤 했다는 겁니다. 그러고 나서 한 2주 정도 지나면 개들이 그 동물을 파내서 먹어 치우곤 했습니다. 그런데 왜 그 개들은 병에 걸리지 않았을까요? 개들은 우리와 비교해서 매우 짧은 소화관을 가지고 있기 때문입니다. 소화 효소와 장내 미생물도 다르고요. 그러니 그런 식으로 비교해서는 안 됩니다. 식료품점에서 닭고기를 사서 집으로 가져오는 것에도 위험은 존재합니다. 그 과정에서 질병에 걸릴 위험이 있죠. 동물이 병들어서가 아니라, 살모넬라균이 발생할 수 있기 때문입니다. 그렇다고 모든 사람이 채식주의자가 되어야 할까요? 저 자신도 채식을 하는 사람으로서 그게 나쁜 생각이라고는 생각하지 않습니다. 하지만, 고기를 먹고 병에 걸릴까 봐 두려워서 채식을 해야 한다고 생각하지는 않습니다. 요즘은 대부분의 평판 좋은 상업용 생식 업체들이 휴먼 그레이드 고기를 사용합니다. 그러니 그게 생식을 먹이지 않을 이유가 될까요? 아니죠. 제게는, 그것이 이유가 되지 않습니다. 하지만 제 말만 믿지는 마세요. 저는 비전문가니까요. 저는 제 개들에게 아마 30년 동안 생식을 먹여왔지만, 제 말만 듣지는 마세요. 제가 이미 언급한 훌륭한 수의사분들의 이름을 확인해 보세요. 어질리티를 시작하고 싶은 초보 반려견 보호자에게 어떤 코스를 추천하시나요? 당연히 '리콜러스(Recallers)'나 '홈스쿨 더 독(Homeschool the Dog)'을 추천하고, 그다음에는 '리콜러스'를 추천합니다. 아니면 Crate Games, 그다음에는 Homeschool the Dog, 그리고 Recallers가 있죠. 하지만 제 생각에 Recallers는, 어질리티 세계 선수권 대회에서 우승한 경험이 있든 없든 상관없어요. 제 생각에는 지구상에 개를 키우는 모든 분이 Recallers를 거쳐야 한다고 생각합니다. 누구든 상관없이 모든 분들을 위한 훌륭한 반려견 훈련 정보가 많이 담겨 있거든요. 누구에게나 감탄할 만한 순간들이 있을 거라고 생각합니다. 그러니 그곳에서 시작해 보세요. 그다음 단계로는 저희 Handling 360 프로그램으로 넘어가실 수 있는데, 어질리티에 대해 알아야 할 모든 기초를 가르쳐 드릴 겁니다. 좋습니다. 여러분, 이 멋진 질문들에 감사드립니다. 계속 보내주세요. 다음에도 또 이런 시간을 가질 예정입니다. 질문이 너무 많아서 앞으로는 한 달에 두 번 Q&A를 진행해야 할 것 같아요. 몇몇 질문들은 따로 떼어서 정식 팟캐스트 에피소드로 만들거나, 어떤 질문들은 릴스 영상으로 제작해보려고 합니다. 그럼 다음 시간에 Shaped by Dog에서 다시 만나요. 무슨 말인지 알아요. 조용히 지켜보는 걸 좋아하시는 분들도 계시죠. 그래도 괜찮아요, 지금 구독 버튼을 누르고 알림 설정을 켜두시면 배경에서 조용히 지켜보시더라도 저희 영상을 절대 놓치지 않으실 겁니다. 이미 구독 중이신 분들은, 잘하셨어요. 스스로에게 맛있는 간식 하나 주세요. 네! 안녕!
And I mean, if it was a smaller animal, we often would just bury them in the field. Somewhere around, I don't know, a couple of weeks after that, the dogs would dig that animal up and eat it. Now, why did they never get sick? Because dogs have a very short digestive track compared to ours. They have different enzymes, different gut microbe. So, no, you can't compare that. There's a risk of buying chicken from the grocery store and bringing it into your home. There's a risk of you getting disease from that. Not because the animal's disease, but there's salmonella that could happen. Does that mean everybody should become vegan? I don't think that would be a bad idea being that I'm a plant-based eater myself. However, I don't think you should because you're afraid of getting sick from the meat. Most reputable commercial raw companies use human-grade meat right now. So, is that a reason to not feed raw? No. To me, that is not a reason. But don't take my word for it because I am a lay person. I've fed my dogs raw for probably 30 years now, but don't take my word for it. Check out some of the names of the brilliant veterinarians that I've already listed. Which of your courses do you recommend to a first-time dog owner who wants to do agility? Absolutely. Recallers or Homeschool the Dog and then Recallers. Or Crate Games, then Homeschool the Dog and Recallers. But Recallers is the one that I think, I don't even care if you've won world championships in agility. I think everybody on the planet who has a dog should go through Recallers because there's so much good dog training in there for everybody, no matter who you are. I think there will be some wow moments for everybody. So, that's where to start. And then from there, you can graduate to our Handling 360 program, which will teach you all the foundation you need to know about dog agility. Okay. Thank you for these amazing questions, guys. Keep them coming. We'll do this again. And I think we're gonna have to go to two Q&A's a month because too many. And I think I will take some of these questions, make them a full length podcast episode. Others maybe I'll do like reels on them. See you next time right here on Shaped by Dog. I get it. Some people like to hang out in the background. You can still do that, but go ahead and hit the subscribe button now and turn on the notification bell so you'll never miss another video from us while you're hanging out in that background. And if you're already a subscriber, that's for you. Go ahead and give yourself a great cookie. Yeah! Hey!