The Controversy of Agility: Daisy Peel on Aversives and High-Level Performance
Michael EllisDoggie Stoic · 영상 · 1시간 6분
어질리티 훈련은 단순한 스포츠 참여를 넘어 반려견과의 깊은 유대감을 형성하고 소통하는 예술적인 과정이다. 많은 견주들이 넘치는 에너지를 가진 반려견을 통제하기 위해 어질리티를 시작하지만, 기초적인 복종 훈련 없이 기술적인 장애물 넘기에만 치중하는 경향이 있다. 성공적인 훈련은 반려견의 본능적인 욕구인 팩 드라이브와 식탐을 이해하고, 보호자와의 관계 속에서 발생하는 마찰과 실수를 통해 소통 방식을 익히는 것에서 시작한다. 반응성 문제를 가진 반려견은 성격적 특성으로 정의되기보다 올바른 행동 양식의 부재로 다루어져야 하며, 보호자가 확고한 기준을 세워 허용되지 않는 행동을 명확히 함으로써 훈련이 가능하다. 어질리티의 최고 수준에서는 암컷이 방향 전환과 속도 변화에서 유리한 신체적 이점을 보이는 경우가 많으며, 훈련사는 혐오 자극을 주된 도구가 아닌 예외적 상황을 해결하는 체계적인 수단으로 활용한다. 안정성 운동과 같은 부상 방지책은 반려견의 선수 생명을 유지하고 훈련의 효율성을 높이는 필수 요소로, 보호자의 전문적인 지식보다는 꾸준한 실천과 점진적인 시도가 훈련사의 실력을 결정한다. 어질리티와 같은 독 스포츠는 정밀한 훈련 과정과 명확한 목표를 필요로 하기에 보호자의 멘탈 관리와 몰입 상태 유지가 필수적이다. 성공적인 훈련 환경은 흑백 논리에서 벗어나 다양한 훈련 방식을 수용하고, 무엇보다 반려견이 훈련 과정에서 스스로 판단하고 올바른 결정을 내릴 수 있도록 돕는 데 초점을 맞춘다.
어거리티의 논란: 혐오적 방법과 고난도 퍼포먼스에 대한 데이지 필(Daisy Peel)
The Controversy of Agility: Daisy Peel on Aversives and High-Level Performance
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여러분, 정말 기대하셔도 좋습니다. 저 역시 기대하고 있습니다. 여러분도 아실지도 모르겠네요, 데이지 필 씨입니다. 그녀는 [음악] 어질리티 스포츠에 참가하고 있죠. 우리는 어질리티 [음악] 훈련과 행동 수정 훈련 양쪽의 정치적인 측면에 대해 이야기해 볼 겁니다. >> 어질리티는 참 흥미로운 분야예요. 매우 인기 있는 스포츠니까요. 시행착오를 겪으며 더 나아지고, 계속 시행착오를 거듭하며 더 발전하고, 그러다 책을 좀 읽으면서 또 실력이 느는 식이죠. 하지만 에너지가 넘쳐서 이리저리 뛰어다니는 개를 키우는 보호자들은 사실 [음악] 그저 개가 좀 더 얌전해지기를 바라서 그 수단으로 어질리티를 시작하곤 합니다. 그런데 기본적인 [음악] 복종 훈련이 이루어지지 않거나 부족한 경우가 많죠. 반려견 훈련 업계에 뛰어드는 이유는 우리가 개를 사랑해서지만, 우리의 사회적 기술은 훌륭한 [음악] 사업가가 되기에 부족할지도 모릅니다. >> 여러분, 정말 기대하셔도 좋습니다. 저 역시 기대하고 있습니다. 데이지는 겉으로 보기엔 정말 겸손해 보이지만, 여러분이 보지 못하는 무대 뒤에서는 검증된 승자입니다. 단순히 경쟁자일 뿐만 아니라, 스스로에게 매우 엄격한 기준을 적용하는 사람이죠. 여러분도 아실지도 모르겠네요, 데이지 필입니다. 그녀는 어질리티 스포츠에 참가하고 있습니다. 반려견 세계의 어느 분야에 있느냐에 따라 각자의 영역이 존재합니다. 보호 훈련, 어질리티, 행동 수정, 복종 훈련, 그리고 그 외에도 다양하죠. 그녀는 이 모든 것들에 대해 우리와 깊이 있는 이야기를 나눌 것입니다. 그 사이의 모든 것들에 대해서요. 앞으로 60분에서 90분 동안 그 부분에 대해 이야기해 볼 예정입니다. 하지만 제 가상 멘토가, 아, 제 방송에도 모셨었는데, 이렇게 말했죠. 모든 사람에게서 배우라고요. 이 업계에 있는 모든 사람들 말이죠. 만약 그들에게 어느 정도 이력이 있거나, 무언가를 성취했거나, 시간의 시험을 견뎌냈다면, 그들은 당신에게 줄 수 있는 무언가를 가지고 있습니다. 그래서 데이지 필과 함께, 어질리티에 관한 이야기로 시작해보려 합니다. 그녀는 그 분야의 수준 높은 경쟁자이자 사실 보디빌딩도 하시는 분이니까요. 하지만 어질리티 훈련과 행동 수정 훈련 양쪽의 정치적인 면에 대해 이야기할 겁니다. 저는 그녀가 어떻게 전반적인 반려견 훈련 분야에 뛰어들게 되었는지 그 이야기를 듣고 싶습니다. 그녀의 반려견 '새비'에 대해서도 물어보고 싶은데요, 제가 본 개들 중 가장 잘생긴 개일지도 모릅니다. 그 다음엔 자연스럽게 흘러가는 대로 대화를 이어가겠습니다. 자, 데이지 필, 더 지체할 것 없이, '도기 스토익(Doggy Stoic)'에 오신 것을 환영합니다. >> 만나서 반가워요, 앤드류. 초대해 주셔서 감사합니다. 앞으로 한 시간 동안 어떤 이야기가 펼쳐질지 기대되네요. >> 데이지가 멋진 점은 신경이 눌리는 부상을 당하고도 여전히 방송에 나와주신다는 거죠. 당신을 막을 건 아무것도 없군요. >> 만약 다음 한 시간 동안 제가 이렇게 서 있게 되더라도 왜 그런지 이해해 주세요. >> 당연하죠. 그래도 저기 두 번째, 세 번째 줄에 있는 트로피들은 건드리지 마세요. >> 알아요. 정말 많네요. 어디든 둬야 하니까요. >> 새비는 어디서 데려오셨나요? 어떻게 반려견을 키우게 되셨는지 궁금하네요. 그 모든 것들에 대해서요. 앞으로 60분에서 90분 동안 그 부분에 대해 이야기해 볼 예정입니다. 하지만 제 가상 멘토가, 아, 제 방송에도 모셨었는데, 이렇게 말했죠.
Guys, you're in for a treat. I know I'm in for a treat. You guys might know her, Daisy Peele. She competes [music] in agility sport. We're going to talk about the politics of both agility [music] training and behavior modification training. >> So, agility is an interesting space because it it's a really popular sport. You screw around and you get better and you keep screwing around and you get better and then maybe you read a couple things and you get better. But like the dog that's bouncing around and has tons of energy, the owner really just [music] wants it to be better behaved and they get into agility as a means to do that. And there's no basic [music] obedience that happens or not enough. The dog training space get into it because we love dogs and our social skills are maybe not what they need to be to be a good [music] business person. >> Guys, you're in for a treat. I know I'm in for a treat. So Daisy comes off incredibly humble, but what's behind the scenes that you guys don't see is it's just a proven winner. It's and not just that is a competitor, someone who holds herself to an incredibly high regard. And you guys might know her Daisy Peele. She competes in agility sport. And depending on which corner of the dog world you're in, there are these corners. protection work, agility work, behavior modification, obedience, and everything in between. And we'll get into that in the next 60, 90 minutes. But what my virtual mentor, and then I had him on the show, said, learn from everybody, right? Everyone in this space, if they have some pedigree, if they've done some things, if they've stood the test of time, they have something to offer you. So, Daisy Peele, we're gonna kick it off with uh some agility stuff because she's a high level competitor in that and in bodybuilding actually, but we're going to talk about the politics of both agility training and behavior modification training. I want to hear her story as to how she got into the dog training space in general. I want to ask her about her dog, Savvy, who might be the best looking dog I've ever seen, and then we'll let it flow from there. So Daisy Peele, without further ado, welcome to the Doggy Stoic. >> Good to meet you, Andrew. Thanks for having me on. Looking forward to where the next hour takes us. >> And what's cool about Daisy is she had a pinched nerve and she sh still shows up. Nothing stops you. >> So if during the next hour I end up standing like this, you'll know why >> you're allowed. Don't [snorts] knock over those trophies on the, you know, the second and third row, though. >> I know. It's ridiculous. Got to put them somewhere.
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모든 사람에게서 배우라고요. 이 업계에 있는 정말 잘생긴 개죠? >> 그럼, [목을 가다듬으며] 그 아이 이름은 사티바(Sativa)의 줄임말이에요. 그러니 그것만으로도 저에 대해 어느 정도 알 수 있겠죠. 그게 저에 대해 뭔가를 말해주지 않나요. 제가 직접 번식시켰어요. 2021년에 한 배를 번식시켰죠. 그 아이의 어미를 제가 번식시켰고, 여덟 마리 강아지 중 한 마리였어요. 그래서 제가 그 아이를 데리고 있고 제 남편은 그 배에서 수컷 한 마리를 데리고 있어요. 그래서, 우리는 두 마리를 키우게 된 거죠. 통념상 강아지 두 마리를 동시에 키우지 말라고 하지만, 뭐 어쨌든요. 음, 그리고 둘 다 금색이에요. 그래서 태어났을 때 그 색깔은 예상치 못했어요. 꽤 당황스러웠지만, 지금은 정말 좋아하게 되었어요. 꽤 정말 눈에 띄고 멋져요. 정말 눈에 띄어요. >> 혹시 영향이 있나요? 예를 들어 보호 훈련(protection work)의 경우, 제가 본 바로는 이건 완전히 경험에 의한 이야기지만요. 이유는 알 수 없지만 대체로 수컷 개들이 주도적인 것 같아요. 이유가 무엇이든요. >> 어질리티에서는 암컷과 수컷 비율이 50대 50인가요? 왜 수컷보다 암컷을 키우기로 결정하셨나요? >> 제가 그 아이를 남기기로 했을 때는, 음, 우선, 제 생각에 최고 수준에서는, 마지막으로 확인했을 때 암컷이 수컷보다 조금 더 많았던 것 같아요. 제 생각에는 [비속어] 제 생각에 보호 스포츠에서는, 조금 다른 것 같아요. 왜냐하면 수컷들이 신체적으로 더 강력하기 때문이죠. 하지만 어질리티에서는 암컷들이 보통 조금 더 가벼워요. 힘 면에서는 수컷이 이길 거예요. 하지만 방향 전환이 많고 속도 변화가 잦다면, 암컷들이 조금 더 가벼울 거예요. 그래서 50%가 조금 넘는 수준이죠 [비속어]가 그 부분에서요. 그러니까 조금 더 비율이 높아요. 상위권이죠. 하지만 수컷들이 보통 번식 측면에서 이 스포츠를 주도합니다. 그래서 인기 있는 종견 현상이 많이 나타나요. 큰 대회에서 우승한 수컷 개가 있으면 갑자기 어디서나 그 개를 볼 수 있게 되죠. 왜냐하면 암컷들은 수컷만큼 유전자를 널리 퍼뜨릴 수 없기 때문입니다. 그래서 그런 일이 일어나는 거죠. 질문의 나머지가 뭐였는지 기억이 안 나네요. 벌써 잊어버렸어요. 잊어버렸네요. >> 데이지, 제가 처음에 당신에게 출연 요청을 했을 때 한 가지 물어보고 싶었던 게 있어요. 당신이 "어질리티계에서 혐오 자극을 사용하는 몇 안 되는 사람으로서 논란을 좀 일으킬 수 있다면, 그 부분에 대해 이야기할 수 있다면 출연하겠다"고 했었잖아요. 그런데 그 이야기로 넘어가기 전에, 다른 이야기를 좀 먼저 하고 싶어요. 그건 알겠어요. 그런데, 제가 제대로 말하는 건가요? 박사님과 함께한 크로놀로지 이벤트 말이에요. >> 오 세상에, 정말 멋진 행사였어요. 기회가 된다면 꼭 가보세요. >> 그 이벤트에 대해 이야기해 주세요. SNS에 글을 네다섯 개 올리셨는데, 캡션만으로는 감정을 다 전달하기 어렵잖아요. 그런데 당신이 쓴 글을 읽어보니 정말 즐겁고, 배울 점도 많고, 비판적이지 않고, 새로운 시각을 열어주는 그런 이벤트였던 것 같아요. 정말 그 자리에 직접 있어야만 느낄 수 있는 그런 이벤트였던 것 같습니다. 말로 다 설명하기 어렵겠지만, 오하이오에서 열렸죠? 당신 시설에서 열린 게 맞나요? >> 네, 맞아요. 당시 밖은 한 자릿수 기온이었어요. 제 시설이 맞아요. 그건
>> Where did you get Savvy? How did you get such a good-looking dog? >> So, [clears throat] her name is short for Sativa. So, that should tell you something about me. I bred her. So, I bred a litter in 2021. I bred her mother and she was one of eight puppies. So, I kept her and my husband kept a male from the litter. So, we kept two. Conventional wisdom, don't keep two puppies, but whatever. Um, and they're both that gold color. So, when they popped out, I didn't expect that color. I was pretty horrified, but I' i've come to really enjoy it. It's pretty It's real striking. >> Does it matter for So like for protection work, this is what I've seen and this is completely anecdotal. It's mostly male dog driven for whatever reason. >> For agility, is it 50/50 split, females to males? How did you decide to keep a female over a male? >> When I kept her, it's Well, first of all, I think at the highest level, last I looked, there were slightly more [ __ ] than dogs. I think the [ __ ] I think in a protection sport, it's a little bit different because the males are physically more powerful, but in agility, the [ __ ] are a little lighter usually. And for power, the male is going to win. But if it's lots of turning and direction changes and speed changes, the [ __ ] are going to be a little bit more lightweight. So, it's a little bit more than 50% [ __ ] at the top. But the males are the ones typically who drive the sport in terms of breeding. So, we get a lot of popular sire stuff. You'll have a male dog that wins something big and then suddenly he's everywhere because you you just can't spread [ __ ] can't spread themselves around as much as male. So that happens. I can't remember the rest of your question. I've already forgotten. >> One of the things I wanted to ask you, Daisy, when I first asked you to be on the show, you were like, "Hey, as long as I could ruffle some feather feathers and I'm one of the unique people in the agility space that uses aversives and as long as I could talk about that, but I I want to talk about something different before we get into that." >> Sure. So, you had the am I saying this right? The chronology event with Dr. >> Oh my god, it was super cool. If you get the chance, run go. >> Well, tell us about that because I think you made four or five posts and it's hard to convey emotion through caption, but when I read your captions for that event, it felt like it was fun, learning, non-judgmental, it was eyeopening. It was just like one of those events that if you you had to be there for I know it's going to be almost impossible to convey what it was like, but it was in Ohio. I think it was
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맞아요. 밖은 정말 추웠죠. 시설은 꽤 고급스럽지만, 헛간입니다. 단열 처리는 꽤 잘해 놨지만, 그래도 그냥 헛간이죠. 그래서 사람들이 우리 동네로 오게 되었는데, 대부분 강연 위주라서 저는 그저 "맙소사, 밖은 영하 14도인데 사람들이 얼어 죽지 않게 하려면 어떻게 해야 하지?"라는 생각뿐이었죠. 다행히 헛간을 따뜻하게 유지할 수 있었습니다. 아무튼 기회가 된다면 꼭 한번 가보세요. 저는 2~3년 전쯤에, 마이클 엘리스의 콘텐츠에 정말 빠져들면서 입문하게 되었습니다. 마이클 엘리스가 누군지 아시죠? 그 분야의 최고봉 같은 분이죠. 그분이 공유하는 콘텐츠가 정말 좋아서, 저는 그가 러버그(Leerburg)에서 진행한 강의들을 잔뜩 구매하기 시작했습니다. 전자식 목줄(e-collar) 훈련과 느슨한 줄(loose leash) 훈련에 관해 그가 다룬 다른 내용들도 궁금했거든요. 정말 대단한 사람이라고 생각했습니다. 콘텐츠 내용이 훌륭할 뿐만 아니라 가르치는 능력도 아주 뛰어나거든요. 그의 가르치는 방식을 보면, 정말 하루 종일이라도 듣고 싶을 정도예요. 그러다 차이놀로지(Chinology) 행사에 대해 들었는데 포레스트 미키라는 분도 강연자에 포함되어 있었죠. 포레스트 미키는 제 고향인 오리건주 출신이고 제 고향에 살고 있어서 멋진 분일 거라고 생각했습니다. 그리고 세 번째 강연자인 스튜어트 힐라드 박사는 들어본 적이 없어서, 조사를 좀 해봤더니 그가 출연한 팟캐스트를 몇 개 찾을 수 있었습니다. 그는 정말 멋진 분이더군요. 주변인이 아니라, 정말 멋진 일을 하느라 너무 바빠서 소셜 미디어상의 헛소리에 신경 쓸 겨를이 없는 그런 사람 중 한 명이었죠. 그래서 저는 만약 그런 사람들 두세 명과 같은 공간에서 함께 숨을 쉴 수만 있다면, 마법 같은 일이 벌어질 거라는 걸 알았어요. 그냥 그런 느낌이 들었거든요. 그래서 지난 5월 펜실베이니아에서 그들이 진행하는 사이놀로지(chinology) 워크숍에 참여하게 되었죠. 포레스트와 스튜어트가 진행했는데 정말 놀라웠어요. 왜냐하면 훈련 시 무엇을 해야 하고, 언제 해야 하는지에 대해 정말 실용적인 견해를 가지고 있을 거라 예상했기 때문이죠. 혐오 자극(aversives)에 대해서도 많이 이야기했지만, 그게 그들의 주된 목적이나 핵심 훈련 도구여서는 아니었어요. 단지 평소 잘 다뤄지지 않는 주제라서 조금 보충할 필요가 있었던 것뿐이에요. 워크숍이 끝날 무렵 저는 그들에게 제발 오하이오에 와달라고 간곡히 부탁했죠. 그들이 오하이오에 오게 된 건 정말 멋진 일이었어요. 그들이 이야기하고자 하는 바를 전파하는 전도사 역할을 하고 사람들이 그 워크숍에 참여하도록 설득했을 뿐만 아니라, 그들은 저희 집에 머물기도 했어요. 함께 저녁 식사도 할 수 있었고요. 그들이 집에 돌아갈 때 아쉬움이 남을 정도로 정말 멋진 경험이었죠. 그런 경험 중 하나였습니다.
at your facility, right? >> It was single digits outside. My facility is it's pretty fancy, but it's a barn. We've insulated it pretty well, but it's still just a barn. So, here I have these guys coming to town. It's mostly lecture, and I'm just thinking, "Oh my god, it's going to be 7° out. How am I going to make sure people don't freeze?" So, we managed to keep the barn warm. But anyways, if you get the chance, you should absolutely go. And I got hooked on it maybe a couple years ago because I started really getting into Michael Ellis's stuff. And I'm sure you know who Michael Ellis is. He's kind of the goat. And I really enjoyed the content that he shared. I just started buying a bunch of courses off of him that he had done off of Lerberg because I was kind of curious about e-collar training and some of the other stuff that he had done on loose leash work. And I just thought, God, this guy's great. not only is the content really good, but he's also a really good instructor. Just his teaching styles, just I could listen to this guy all damn day. And then I heard about this chinology event and Forest Mickey was one of the other guys. Well, Forest Mickey is from Oregon and that's my home state. He lives in my hometown. So I thought, well, that guy's got to be pretty cool. And then this third guy, Dr. Steuart Hillard, I'd never heard of him before. So, I dug into it and then I found some podcasts that he'd done. He's been not on the periphery, but one of these people who's so busy doing really cool [ __ ] that he doesn't have time for the nonsense on social media. And so, I was like, if I can be in a room with two or three of these guys and breathe the air, it's going to be I just know that it's going to be magic. I just had this feeling about it. And so I went to a chinology workshop that they were putting on in Pennsylvania back in May and it was Forest and Stewart and I just it was amazing because because I expected they had some really pragmatic viewpoints on what to do in training, when to do it in training. We did talk a lot about aversives, but not because that was the main thrust or the main tool in their toolbox. Just mostly because it's a topic that doesn't get talked about, so we have to play catch-up with it a little bit. And by the end, I was just begging him, you guys have got to please come to Ohio. And so it was super cool because not only did I get them to come to Ohio and be an evangelist for the stuff that they had to talk about and get people to come to those workshops, they stayed in our house. We got to have dinner with them. It was just one of those really cool you're bummed when they go home
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>> 워크숍의 목표는 무엇이었나요? 펜실베이니아에서 그들을 보셨다고 하셨죠. 목표가 무엇이었나요? 그들은 어떤... 반려견 훈련사들을 끌어모으고 있었나요? 아니면 보호견 훈련사들을 끌어모으고 있었나요? 전체 범위를 아우르고 있었나요? 아니면 어질리티 쪽 사람들이었나요? 그들을 당신의 헛간, 어, 당신의 시설로 데려와서 무엇을 얻기를 바랐나요? >> 그리고 실제로 무엇을 얻었나요? >> 제가 얻기를 바랐던 것은 좋은, 어떤 좋은 방법을 생각해보자는 인식을 심어주는 것이었습니다. 저는 밸런스 트레이닝이라는 단어를 사용하는 것을 싫어하는데, 왜냐하면 그것은 모든 것을 동일한 양으로 사용한다는 것을 의미하기 때문입니다. 무슨 뜻인지 아시죠? 하지만 제가 원했던 것은 그들이 아주 잘 이야기하고 시연하는 정보를 어질리티 커뮤니티에 가져오는 것이었습니다. 왜냐하면 어질리티 커뮤니티는 그것이 정말로 필요하기 때문입니다. 그런 대화가 일어날 필요성이 정말로 큽니다. 사람들이 자신이 하고 있는 것과 하지 않고 있는 것에 대해 더 많이 인식해야 할 실질적인 필요가 있습니다. 참석한 사람들은 어질리티 하는 사람들, 바이트 스포츠 하는 사람들이 꽤 잘 섞여 있었고, 다시 말하지만, 많은 바이트 스포츠 사람들은 행동 교정 사례와 관련해서도 상당히 탄탄한 작업을 하고 있어서, 즉 반려견 훈련사들이었습니다. 그리고 그것이 기본적으로 제가 얻은 결과입니다. 저는 저희는 꽤 많은 분들이 라이브 스트리밍으로 참여했습니다. 수십 명의 사람들이 라이브 스트리밍을 통해 참여했고 소셜 미디어에서 사람들이 이야기를 나누게 되었습니다. 현장에서는 첫 며칠은 꽤 조용했지만, 이틀 반, 그리고 3일째 되는 날에는, 꽤 활발했습니다. 흥미로웠어요. 왜냐하면 방 안의 공기가 바뀌었거든요. 사람들이 긴장을 풀었어요. 질문을 하기 시작했고요. 그러더니 정말 멋진 협력적인 토론으로 이어졌어요. Forest와 Stuart가 진행을 맡았는데, 두 사람이 가진 수십 년간의 정말 수준 높은 실무 지식은 대단했죠. 제 말은, 정말 [ __ ] 놀라웠어요. 정말 멋졌죠. 꼭 가보세요. 저는 4월에 캘리포니아에서 열리는 행사에 참석해보려고 합니다. 벌써 세 번째가 되겠네요. 정말 유익한 내용들이고 그들과 같은 공간에 있는 것만으로도 좋거든요. >> 제가 반려견 훈련사 경력을 시작하게 된 계기는 이랬어요. 아마 이 이야기는 많은 분과 비슷할 거라고 생각해요. 우리가 인생의 어느 시점에서 그냥 반려견을 친구로 삼고, 함께 어울리고, 우리가 좋아하는 어떤 활동이든 같이 할 수 있는 그런 존재를 원하게 되는 것과 비슷하죠. 제 많은 고객에게는 소파에서 껴안고 넷플릭스를 보는 것이 그런 활동이라서 그들은 두들(Doodle) 견종을 입양하곤 하죠. 하지만 저는 좀 더 활동적이고 싶었어요. 그래서 개를 한 마리 데려왔고, 집 뒤 숲속에서 그 개와 함께 오프리쉬(목줄 없는) 상태로 달리기 시작했어요. 그때는 제 인생에서 사업을 한 지 좀 되었을 때였는데, 다음 단계가 무엇일지 잘 모르는 상태였죠. 그런데 이웃 몇 명이 같이 하고 싶어 했어요.
experiences. >> And what was the goal of the workshop? So you saw them, I think you said in Pennsylvania. What was the goal? Were you attracting pet dog trainers? Were you attracting protection dog trainers? Were you attracting full gamut? Was it your crew from the agility side? What were you hoping to get out of bringing them to your barn uh to your facility? >> And what did you actually get out of it? >> What I was hoping to get out of it was to bring some awareness of trying to think of even a good I hate using the word balance training because that implies that you're using everything in equal amounts. You know what I mean? But what I wanted was to bring the information that they are very good at talking about and demonstrating to the agility community because [clears throat] there's a real need for it. There's a real need for the conversation to happen. There's a real need for people to be more aware of the things that they are and are not doing. The people who showed up were a pretty good mix of agility people, bite sport people, and again, a lot of the bite sport people are also doing some pretty solid work out there with behavior cases, so pet dog trainers. And that was basically what I got out of it. I I got we had quite a few people that joined via liveream. We had several dozen people that joined via liveream and it got people talking on social media. It in person. The first couple days were pretty quiet, but then on day two and a half, day three, it was pretty interesting because the air changed in the room. People relaxed. They started asking questions. And then it turned into this really neat collaborative discussion facilitated by Forest and Stuart who got between the two of them decades of really high-end practical knowledge. I mean, it was [ __ ] amazing. It was super cool. Just go. I'm gonna try and go to the one that they're doing in California in April. It'll be my third one. It's just good stuff and they're just good to be in a room with. >> So, the way I started my dog training career was like, and I think a this probably this story is similar to a lot of people is we're at a point in our life where we're kind of just trying to get a dog to be a friend, someone to hang out with, someone to do whatever activity that we kind of enjoy. For a lot of my clients, that's cuddle on the couch and watch Netflix so they get doodles. But for me, I was just like, I want to be more active. So, I got a dog and I started running off leash with with her the in the woods behind my house. And I was a stage of my life where I I've been doing business for a while, but I didn't know what the next
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그래서 그들이 '이봐요, 당신이 하는 거 봤어요. 우리도 같이 가도 될까요?'라고 했죠. 그렇게 저는 제가 사는 사우스 플로리다 지역 사회에서 알려지게 되었습니다. >> 마치 팩워크 전문가처럼 말이죠. 저는 인터넷을 하지 않았어요. 저는 수집품이나 스포츠 카드 업계에서 막 넘어온 상태였거든요. 거기서는 사람들이 온라인상에서 서로 얼마나 심하게 헐뜯는지 잘 봤죠. 그래서 아주 솔직하고 분명하게 결심했습니다. 반려견 관련 온라인 세상에는 들어가지 않겠다고요. 그냥 강아지들에게 긴 줄을 채워서 함께 뛰어다니기만 할 생각이었죠. 그러다 이제 긴 줄을 풀어줘도 되겠다는 생각이 들면 그때 풀어주려고 했습니다. 강아지들이 다람쥐를 쫓아가곤 해서, 저는 '긴 줄 같지만 긴 줄이 아닌 것은 없을까?' 하고 고민했죠. 그러다 찾은 게 바로 전자식 목줄(이컬러)이었습니다. 실수로 제 강아지 럭키의 배에 먼저 채워봤는데, 어, 이건 아닌 것 같은데 싶었죠. 그래서 목에 채워봤고 (웃음), 그렇게 시행착오를 겪으며 아마 40년 전의 훈련 방식이 어땠을지 직접 배웠던 것 같습니다. 맞아요. 맞습니다. 그리고 40년 전이라. 네, 맞아요. 맞아요. 그래도 님의 노력 때문에 반려견들이 트라우마를 입지는 않았을 거예요. 확실해요. 전혀요. 절대 트라우마를 입지 않았죠. 왜냐하면 그들은 곧 즐거운 시간을 보낼 거란 사실을 알고 있었으니까요. 물론 제가 실수를 안 했다는 건 아닙니다. 물론이죠. 인터넷 세상은 너무 흑백 논리에 갇혀 있어요. 실수를 할 수도 있는데, 일단 한번 실수를 하면 바로 낙인이 찍히고 특정한 틀 안에 갇혀 버리죠. 그래서 사람들이 실수했다는 사실 자체를 절대 인정하지 못하게 만드는 분위기예요. 저는 셀 수 없이 많은 실수를 했습니다. 지금은 그때보다 더 나은 훈련사가 되었기를 바랄 뿐이죠. 그리고 올해가, 그러니까 3년 반, 아니 4년 차가 되는 해인데, 이제 시작하게 되었습니다. 아, 4년 차, 3년 반 정도 되었군요. 제가 시작한 지요. 세미나에 다니곤 했는데, 래리 JJ 잭과 조엘, 그리고 딜런 존스의 세미나에도 갔었어요. 2026년에도 더 다닐 예정이에요. 그때 '와, 정말 재미있다, 다들 서로를 정말 잘 챙겨주고 아무도 서로 비판하지 않는구나'라고 생각했죠. 그런데 그 사람들을 팔로우하기 시작하면서 인터넷 세상, 즉 반려견 훈련 커뮤니티를 접하게 되었어요. 정말 난리더라고요. 다들 말이죠. 그리고 알고리즘이 그 모습을 계속 보여주는 것 같아요. 다들 서로를 공격하기 바쁘고 정작 개들의 삶의 질이 어떤지는 아무도 묻지 않는 것 같았어요. 왜 사람들이 혐오 자극을 사용하는 걸까요? 그저 혐오 자극을 쓰고 싶어서일까요, 아니면 그 개가 더 나은 삶을 살도록 돕기 위해서일까요? >> 맞아요. 어질리티 세계는요. 이야기가 길어지겠지만, 제가 어디서 시작했는지 알려드리고 싶었어요. 어질리티 분야에 있는 여러분이 반려견을 사랑한다는 건 잘 알고 있어요. 그런 유대감을 갖는 건 정말 멋진 일이죠. 전 그걸 마치 반려견과 함께하는 춤 같다고 표현하고 싶어요. 모두가 반려견과 즐거운 시간을 보내고 싶어 할 거라고 생각해요. 어질리티 세계에서 혐오 자극 사용을 둘러싼 정치적인 문제들은 무엇인가요? 혐오 자극을 사용하지 않는 것은요? 그리고 만약 개가 실수를 하면, 가르치기 위해 부적 강화(negative reinforcement)를 사용하나요? 교정을 위해 전자 충격기를 사용하기도 하나요? 본 것들에 대해 이야기해 주세요. 그리고 만약 데이지가 위원장이라면, 어떤 방식이 더 나을 것 같다고 생각하시나요? >> 음, 어질리티는 흥미로운 분야예요. 아주 대중적인 스포츠니까요. 그래서
stage was like. And some of my neighbors wanted to join in, right? So, they're like, "Hey, I see what you're doing. Can we tag along?" And I I became known in my community, I'm in South Florida here, as like a packwalk guy. And I wasn't on the internet. I I had just come from collectibles, sports cards, that industry where I see how much they tear each other apart online. It's like I made a candid very clear. I'm not going into the online world of dog. I'm just going to put these dogs on long lines, run around. When I feel like it's ready, the dog's ready to be off a long line, I'll take it off. The dogs would chase squirrels, and I was like, well, is there a long line that's not a long line? And then I found it's an e-collar. I accidentally put the e-collar on my little uh lucky stomach first and I was like, "Wait, this probably isn't it." I put it on the neck [laughter] and I just learned through trial and error what life was probably like like right >> 40 years ago. Right. >> Right. And your dogs weren't traumatized by your efforts. I'm sure. >> Ever. They were never traumatized because they knew we're about to go have fun. And that doesn't mean I didn't make mistakes. >> Sure. which the internet is so black and white where almost if you you could make a mistake but then you're labeled and you're put in this box so people are dissuaded from ever admitting that they made mist made tons of mistakes I I hope I'm a better trainer now than I was then >> and then just this year so this is year four year three and a half I started going to seminars and I went to Larry JJ Jack and Joel I went to Dylan Jones's and I'll go to more in 2026 and I was like man this is so much fun everyone's so supportive of each other no one's judging ing each other. But then as I started following these people, I found the internet, the dog training internet. I was like, this is crazy, everyone. And I guess the algorithm spits it back in your face. I was like, man, everyone comes after each other and no one really asks what's the dog's quality of life? Why are people using aversives? Is it just to use aversives or is it to help that dog live its fullest life? >> Right? in the agility world. I know it's a long story, but I wanted you to get to know like where I came from. In the agility world, I assume that you guys love your dogs. You It's so cool to have that bond. I would call it like a dancing with the dogs. And I'm assuming everyone wants to have fun with their dogs. What's the politics behind using aversives in the agility world and not using aversives? And if a dog makes a mistake, do you use negative reinforcement to teach it? You use an
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정말 다양한 의견들이 공존하죠. 질문하신 그 모든 것들이 훈련 방식에 대한 관점 차이에서 비롯된 거예요. 어질리티 현장은 매우 경쟁적이면서도 동시에 서로를 격려하는 독특한 분위기가 있죠. 어질리티는 정말 흥미로운 분야예요. 매우 대중적인 스포츠이기 때문이죠. 정확히 어떤 통계였는지는 기억나지 않지만, 미국 애견 협회(AKC) 어질리티 담당자 중 한 명이 우리에게 수치를 알려준 적이 있었는데, 그게 수백만 번의 달리기였어요. 죄송합니다, 수백만 마리의 개가 아니라 매년 수백만 번의 어질리티 주행 횟수였죠. 그래서 꽤 인기가 많아요. 많은 사람들이 어질리티를 접하게 되는 계기는 어질리티 수업에 나타나서 대략 이런 식으로 말하는 거예요. "아, 글쎄요, 제 [헛기침] 이웃이 강아지 어질리티를 해보라고 하더라고요. 우리 개가 자꾸 울타리를 뛰어넘어서 어질리티를 아주 잘할 것 같다고 생각했나 봐요." 아니면, "우리 개가 가구 위를 자꾸 뛰어넘어서 어질리티를 잘할 것 같았어요." 이건 복종 훈련이나 그런 것과는 아무런 상관이 없거든요. 그래서 제 생각에 많은 경우에 여기저기 뛰어다니며 에너지가 넘치는 개를 키우는 견주들은 그저 개가 더 얌전해지기를 바라는 마음으로 그 수단으로 어질리티를 시작하는 것 같아요. 그런데 기본적인 복종 훈련은 전혀 이루어지지 않거나, 충분히 이루어지지 않는다고 말해야겠네요. 전혀 안 된다고 말하려는 건 아니에요. 일부 이유 중 하나는, 어질리티 강사들이 충분해서 만약 당신이 어질리티 수업에 가서 함께하게 된 강사가 기초 복종 훈련부터 시작하고 싶어 한다면, "먼저 이 개에게 느슨한 줄로 걷는 법을 가르치는 건 어떨까요?" "우리 개가 길을 걸을 때 다른 개들에게 공격적으로 굴지 않게 가르치는 건 어떨까요?"라고 하면, 견주는 "저는 점프를 배우고 싶어서 왔는데요"라고 말할 겁니다. 그리고 터널이요. 그래서 저는 첫날부터 점프랑 터널을 하게 해주는 곳으로 갈 거예요. 그래서 첫날부터 점프나 터널을 시켜주는 강사들이 있는 곳으로 가려고 합니다. 그러니까 사람들을 계속 붙잡아 두려고 재미있는 것들을 가능한 한 빨리 하도록 만드는 압박이 있는 거죠. 그래서 나중에 언젠가는 행동적인 문제들이 해결되길 바라는 거예요. 당신의 훈련 영상을 몇 개 봤는데요. 흥미로운 점은 사람들이, 어떤 사람들은 이걸 팩 드라이브(무리 본능)라고 부르기도 하던데, 사람들이 이걸 고려하지 않는다는 점이에요. 하지만 사람과 개 사이의 유대감은 중요하죠. 저는 많은 나쁜 행동들이 사실 사람과 개 사이에 유대감이 부족해서 생긴다고 봅니다. 그들이 가진 유일한 유대감은 집 안에서뿐이죠. 반면에 제 무리 산책이나 놀이를 통해 진정한 관계를 쌓아가는 것과는 다르죠. 진정한 관계에는 마찰이 따르기 마련이에요. 저는 그 마찰과 실수 속에서, 데이지의 실수, 사티바의 실수, 그리고 앤드류의 실수, 럭키와 버디의 실수들 속에서 진정한 관계가 형성된다고 생각합니다. 그 과정에서 우리는 서로와 더 잘 소통하는 법을 배우게 되니까요. 맞아요. 다시 말하지만 어질리티 커뮤니티에서는
e-collar to correct it. talk to me of what you've seen and what you've seen and then like if Daisy was the commissioner, what do you think would be a better way to go about it? >> So, agility, it's an interesting space because it's a really popular sport. I can't remember what the exactly the stats were, but the one of the American Kennel Club agility reps had given us some numbers and it was in the millions of runs, excuse me, not millions of dogs, but millions of runs each year. So, it's pretty popular. And the way a lot of people find their way to agility is is they'll show up in an agility class and they'll say something to the effect of, "Oh, well, my [clears throat] neighbor said I should try dog agility because my dog's jumping over the fence and they thought he'd be really good at agility." Or, "He's jumping over my furniture and I thought he'd be really good at agility." And it has nothing to do with obedience or or any of that stuff. And so I think in a lot of cases the dog that's bouncing around and has tons of energy, the owner really just wants it to be better behaved and they get into agility as a means to do that. And there's no basic obedience that happens or not enough I should say. I'm not going to say it won't happen at all. And part of it is there are enough agility instructors that if you go to an agility class and the instructor that you hook up with wants to start with some basic obedience, how about if we teach this dog to walk on a loose leash first? How about if we teach this dog not to be shitty at other dogs when we're walking down the street? The person will say, "I wanted to do jumps and tunnels, so I'm going to go down the street where that instructor will let me do jumps and tunnels on day one." So, there's this pressure to get people to do the fun stuff as quickly as possible to keep them hooked so that somewhere down the line, the behavior stuff gets dealt with. Do you I was watching some of your runs and I think it's interesting that people don't take some people call this pack drive but take into consideration the connection between human and dog. So I find a lot of bad behaviors are because there's actually a lack of a connection between the human and the dog that they have. their only connection is in the house versus if you really like on my packw walks or in play, you're building a true relationship. And a true relationship has friction involved. I think in the friction in the mistakes, both in Daisy's mistakes and Sativa's mistakes and Andrew's mistakes and Lucky and Buddy's mistakes is actually where the relationship is formed where we learn
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그런 부분이 많이 다뤄지지 않고 있어요. 동기 부여와 참여에 대한 정보가 많이 부족한 실정입니다. 어떻게 개에게 동기를 부여할 것인가? 팩 드라이브가 무엇인지 알고 있는가? 반려견의 식탐(푸드 드라이브)이 무엇인지 아는가? 그런 것을 아느냐는 거죠. 참 안타까운 일입니다. 얼마나 많은 사람들이 그런 교육이 필요한지, 그게 참 안타까울 따름입니다. 반려견과 노는 법을 배우도록 돕습니다. 그리고 어질리티 세계에서도 많은 사람들이 이미 청소년기나 성견이 된 개들과 함께 스포츠에 입문하고 있습니다. 강아지를 입양하는 것과는 상황이 다른 것이죠. 상위 레벨의 트레이너들이나 한 번 이 분야에 빠지게 되면 보통 다음 반려견으로 강아지를 입양하는 경우가 많습니다. 하지만 스포츠를 처음 시작하는 많은 사람들은 강아지 시절부터 직접 키우면서 링 위에서 겪게 될 모든 상황에 대비해 훈련시킨 개로 시작하는 것이 아니기 때문입니다. >> 언제 시작하셨나요? 어질리티에 어떻게 입문하게 되셨나요? 그리고 왜 시작하셨나요? >> 1998년에 시작했습니다. 그때는 개가 없었어요. TV에서 보고 개를 키우고 싶다는 생각을 했습니다. 대학생 때였거든요. 그래서 개를 입양하고 싶었죠. 저는 어떤 견종을 키워야 할지, 그리고 그 개와 무엇을 하고 싶은지도 모르는 상태였습니다. 그러다 TV에서 어질리티를 보게 되었고, 어질리티에 적합한 견종들을 조사하기 시작했습니다. 그러고 나서 보호소에 가서 그 견종이라고 생각되는 개를 입양했습니다. 그렇게 시작하게 된 거죠. >> 믹스견인가 보네요. >> 저는 오스트레일리안 셰퍼드인 줄 알았어요. 그 당시 제가 얼마나 무지했는지 보여주는 대목이죠. 그래서 도서관에 갔습니다. 90년대 후반이었으니까요. [헛기침] 지금처럼 인터넷이 발달하지 않았을 때였죠. 도서관에는 오스트레일리안 셰퍼드에 관한 책들이 있었고 그들은 매우 친화적이라고 쓰여 있었습니다. 또한 모든 책에서 오스트레일리안 셰퍼드가 함께 지내기 더 쉬운 버전의 개라고 설명하고 있었죠. 보더콜리요. 그리고 보더콜리에 관한 책들도 있었는데 책들은 전부 흑백이었고 모든 책에서 이런 개는 키우면 안 된다고 하더라고요. 이런 개들은 진지한 사람들만 키워야 한다느니 뭐라느니 하면서요. 그래서 저는 그래, 오스트레일리안 셰퍼드를 키워야겠다고 생각했죠. 그래서 보호소에 가서 제가 생각하기에 꼬리가 있는 레드 앤 화이트 오스트레일리안 셰퍼드라고 생각했던 강아지를 데려왔어요. 왜냐하면 저는 보더콜리는 흑백뿐인 줄 알았거든요. 그래서 오스트레일리안 셰퍼드인 줄 알고 첫 보더콜리를 데려오게 된 거예요. 결심을 행동으로 옮기기까지 얼마나 걸리셨나요? 같은 날이었나요? 고민은 좀 하셨고요? >> 아마 몇 주 정도 걸렸을 거예요. 도서관에 가는 걸 행동으로 정의한다면, 아마 도서관은 같은 날 갔을 거예요. >> 구조까지는요? >> 개를 데려오기까지, 정보를 본 시점부터 개를 데려오기까지 총 3~4개월 정도 걸린 것 같네요. >> 다른 사람 의견은 안 물어보셨나요? >> 아니요. >> 제가 그렇게 물어본 이유는 데이지, 진짜 데이지가 어떤지 알고 싶어서예요. 무슨 뜻인지 아시죠? >> 네. 아니요, 그냥 저질렀어요. >> 그렇군요. >> 음, 그리고 당시 남자친구이자 나중에 남편이 된 사람은, 제가 이것저것 많이 빠져들었거든요.
how to communicate better to each other. >> Sure. And a lot of that's again in the agility community, a lot of that it's not addressed. There's a lot of information lacking on motivation and engagement. How do you get your dog motivated? How do you even know what pack drive is? Do you know what your dog's food drive is? Do you know there's a It's pretty sad how many people need help learning how to play with their dogs. And also in the agility world, a lot of people are coming to the sport with dogs that are already either adolescent or adults. So it's not like they're getting puppies. A lot of the higher level trainers are and people once they get into it, people get a their next dog usually get a puppy. But a lot of people getting into the sport are not starting with puppies that they've raised to deal with all the stuff that they're going to have to deal with in the ring. >> When did you start? When did you get into it? And why? >> I started in 1998. I did not have a dog. I saw it on I wanted to get a dog. I was in college. So I wanted to get a dog. I didn't know what kind of dog I wanted to get and I didn't know what I wanted to do with it. And then I saw agility on TV and started researching breeds that would be good for agility. And then I went to the shelter and got a dog that I thought was that breed. And that's how I started. >> Kie Mix. >> I thought it was an Australian Shepherd. This is how little I knew at the time. So I went to the library because it was the [clears throat] late 90s. The internet was not what it is today. And there were books on Australian shepherds and they were very friendly. and they all said that Australian shepherds were the easier to live with version of a border collie. And then there were the books on the border collies and they were all black and white and all the books said you don't want one of these dogs. These are for serious people only blah. So I thought all right well I guess I'll get an Aussie. So I went to the shelter and I got what I thought was a red and white Aussie with a tail because I thought border collies were only black and white. So that's how I ended up with my first border collie thinking it was an Aussie. What was your decision to action threshold? The same day. Did you think about it? >> It was probably a few weeks. If you think if we're going to define action as going to the library, I probably went to the library the same day. >> What about rescue link? >> From the time I got the dog, from the time I saw the info to the time I got the dog, probably three or four months total. >> Did you ask anyone's opinion? >> No. >> I asked that because I want to know
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사진에 빠졌다가, 이것저것 하다 보니 그 사람이 '오, 뭐 어때. 6개월이면 금방 질리겠지'라고 생각했죠. 그게 1999년이었네요. border collie. And then there were the books on the border collies and they were all black and white and all the books said you don't want one of these dogs. These are for serious people only blah. So I thought all right well I guess I'll get an Aussie. So I went to the shelter and I got what I thought was >> 개들은 정말이지 감정적인 존재예요. 정이 들죠. 일단 개에 빠지게 되면, 빠져나오기가 거의 불가능하죠, 안 그래요? >> 꽤 중독성이 있죠. 그래서 지금 제가 여기 있는 거예요. 어, 저는 당시 대학생이었고, 그 후 10년 동안 화학 교사로 일하다가 그만두고 개 어질리티 강사가 되었어요. 지금은 완전히 전업으로 가르치고 있는데, 거의 제 삶의 모든 부분을 차지하고 있어요. >> 혹시 개에게 어떤 문제 행동이 있었나요? >> 아, 제 첫 번째 개 이름은 곤조였어요. 문제 행동이 있었다고 하긴 좀 그렇네요. 그는 공격적이거나 그런 건 전혀 없었어요. 다만 꽤 긴장을 많이 하고 꽤 수줍음이 많았으며, 복종성 배뇨가 잦았어요. 솔직히 말해서 저는 그 견종이나 개에 대해 아무것도 몰랐어요. 어릴 때 개를 키웠지만 훈련을 받은 적은 없었어요. 사실상 화분이나 다름없었죠. 그래서 그 견종이 얼마나 감정적인지 전혀 대비가 안 되어 있었어요. 사람들은 흔히 그들을 금욕적인 농장의 개라고 생각하는데, 실제로 꽤 금욕적이지만 동시에 모든 것에 매우 예민해요. 그들은 환경에 매우 민감하고, 움직임에도 매우 민감하며, 주인의 감정에도 매우 민감해요. 그래서 손이 많이 가죠. 그리고 사람과 너무 비교하는 것일 수도 있지만, 여러 면에서 자폐 스펙트럼과도 비슷해요. 그들은 훌륭한 반려동물은 아니에요 많은 사람들에게는, 그렇지 않다고 생각해요. >> 그래서, 오스트레일리언 셰퍼드인 줄 아셨군요, 하지만 보더 콜리였던 거죠. 그거 흥미롭네요. 그래서, 팩워크(packwalk)에서, 제가 처음 시작했을 때, 제 첫 이웃 중 한 명이 오스트레일리언 셰퍼드 두 마리를 키웠어요. 한 마리는 청각 장애가 있는 개였는데, 제가 청각 장애가 있는 개들은 정말 멋지다고 생각해요. 여러분도 혹시 청각 장애가 있는 개를 훈련하거나 함께 일할 기회가 생긴다면, 그 친구들은 정말 멋지답니다. 어쨌든 그들은 두 마리의 오스트레일리언 셰퍼드였고, 저는 오스트레일리언 셰퍼드를 꽤 많이 다뤄봤어요. 하지만 보더 콜리와 함께 일할 기회는 한 번도 없었네요. >> 그건 좀 놀랍네요. 그렇게 드문 견종도 아니고 활동적인 많은 사람들이 정말 좋아하는 견종이니까요. 그래서 아무도 당신과 함께 달리기에 참여하겠다고 한 사람이 없다는 게 좀 놀랍네요. >> 그래서 지금 상황은 우리가 이 녹음을 12월 30일 화요일에 하고 있다는 겁니다. 2026년 이전의 마지막 팟캐스트네요. 벌써 2026년이라니 놀랍네요. 음, 이 순간을 함께 나눠준 데이지 씨에게 감사드려요. >> 제가 훈련 방식을 좋아하는 젊은 훈련사가 한 명 있어요. 그렇죠? 인스타그램만 봐서는 절대 알 수 없지만, 그분은, 아시다시피, 여기서 남쪽으로 20분 거리에 있어요. >> 그래서, 제가 그분을 초대했어요. 사진 작가를 부를 예정인데, 그 훈련사는 리액티브(reactive) 성향의 보더 콜리와 본인의 보더 콜리를 키우고 있어요. 내일 아침에 그분이 오기로 했고, 우리는 15~20마리 정도의
Daisy, the real Daisy. You know what I mean? >> Yeah. No, I just did it. >> All right. >> Um, and my boyfriend at the time, who later became my husband, I I got into a lot of things. I would I'd get into photography and I'd get into this and I'd get into that and he was like, "Oh, whatever. She'll she'll be done with this in six months." And that was 1999. >> Dogs are really they're they're emotional beings. They grow on you. Once you get into dogs, it's almost impossible to get out of dogs, right? >> It's pretty addicting. And now here I am. Uh, I was a college student at the time and then I was a chemistry teacher for 10 years and then I jumped shipped to be a dog agility teacher. So now I teach full-time, but it's pretty much enveloped my every aspect of my life. >> One of the Did you have any problem behaviors with the dog? >> Oh, so my first dog, his name was Gonzo. I wouldn't say problem behaviors. He wasn't aggressive or anything like that. There was a lot of he was pretty nervous and he was pretty shy and there was a lot of submissive urination and I just really didn't know anything about the breed or dogs to be honest. We'd had dogs when I was a kid but they were never trained. They could have been house plants basically. So I definitely was not prepared for how emotional that breed is. They're pretty think of them as the stoic farmer's dog and they are pretty stoic but they're also pretty sensitive to everything. They're pretty sensitive to their environment. They're pretty sensitive to movement. They're pretty sensitive to their owner's emotions. So, they're a lot. And they're also, to compare them too much to people, but they're also on the spectrum in a lot of ways. They're not great pets for a lot of people, I don't think. >> And so, you thought it was an Aussie, but it was a border collie. That's interesting. And so, in the packwalk, when I first started, one of my first neighbors, she had two Australian shepherds. One was a deaf dog, which I deaf dogs are super cool. If you guys ever get an opportunity to train or work with a deaf dog, they're they're super cool. But so they were two Australian shepherds and I've had quite a few Australian shepherds. I've never had the privilege of working with a border collie. >> That's kind of surprising. They're not that rare and a lot of active people really enjoy them. So I'm kind of surprised nobody's wanted to join you for a run. >> So what's happening is we're recording this Tuesday, December 30th. My last podcast before the 2026. Crazy we're saying that. Um, thank you Daisy for sharing this moment. >> I have a young trainer who I like how
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큰 팩을 구성해 팩워크를 할 예정이에요. 그런데 궁금해하시는 분들을 위해 말씀드리자면, 제가 보통 그런 활동을 진행할 때는, 새로운 개는 단 한 마리만 포함시키고, 나머지는, 제 개들이거나 이미 잘 적응된 개들로 구성해요. 그게 제가 팩을 운영하는 방식이죠. 그렇게 하면 훨씬 안전하게 통제할 수 있으니까요. 그 훈련사가 데려오는 리액티브한 개는 제 팩에 익숙해질 시간이 필요할 거예요. 보통 그런 경우에는 개들을 따로 떨어뜨려 놓는 편이죠. 나머지는 멘토견들입니다. [목 가다듬는 소리] 그런데 제가 멘토견이라고 할 때는 다른 개들 주변에서 중립적이거나 놀이를 즐기는 개들을 의미합니다. >> 훈련이 아주 잘 되어 있고 어떤 환경에서도 믿을 수 있는 개들이죠. 그 개들은 집 안에서도 차분해야 하지만, 이 주제와는 상관이 없네요. 아무튼 그런 기준을 충족하고, 모두 제가 직접 훈련시킨 개들이라면, 좋습니다. >> 그럼 괜찮겠네요. 그분은 예민한 보더 콜리와 자신이 키우는 멘토견 훈련 중인 반려견을 데려오기로 했거든요. 그래서 그 두 마리가 제 첫 번째 보더 콜리가 될 거예요. >> 네. 나중에 어떻게 되었는지 꼭 알려주세요. 왜냐하면 보더 콜리와 오스트레일리안 셰퍼드는 특히 우리가 흔히 '반응성'이라고 부르는 것에 취약해 보이기 때문이죠. 이 용어는 사실 조금 이상한 명칭인데, 개를 반응성이 있다고 부르면 마치 그것이 성격적 특성인 것처럼 들리지만, 실제로는 일종의 행동 양상일 뿐이거든요. 오스트레일리안 셰퍼드는 이런 행동을 보이기 쉬운데, 그 이유는 그들의 몰이 방식 때문입니다. 조금이라도 몰이 본능이 있다면, 돌진하며 짖는 것이 그들의 방식이죠. 그들은 가축을 눈으로 응시하기보다는 신체적으로 거리를 두고 움직이는 편입니다. 따라서 그들이 반응을 보일 때는 기본적으로 방향이 잘못된 돌진과 짖음이라고 볼 수 있어요. 반면 보더 콜리는 돌진하고 짖는 행동을 대놓고 드러내지는 않습니다. 보통 그것에 대해 조금 더 조용한 편이지만, 그래도 말이죠. 이런 유형의 반응성은 조금 더 미묘하게 나타나기 때문에 알아차리기가 더 까다로울 수 있습니다. 또 일종의 몸을 부풀렸다가 갑자기 짖고, 보더 콜리의 경우 원형 울타리 안에서 가축을 몰 때 너무 압박감을 느끼면 어떻게 행동하는지와 같습니다. 그들은 일종의 그러고는 갑자기 그 공간을 뚫고 지나가려 하죠. 음, 그게 어떻게 진행될지 궁금하네요. 또한, 제 경험상 그런 행동을 억제하는 건 꽤 쉽습니다. 저는 그런 행동이 발생하도록 내버려 두지 않기 때문에 제 개들이 반응성 문제로 크게 골머리를 앓은 적은 한 번도 없었어요. >> 어떻게 말인가요? 제 의견을 말씀드리겠지만, 어떻게 하냐고요? >> 글쎄요, 처음부터 저는 개들이 가진 흥분을 저에게로 전환할 수 있는 전략을 연습합니다. 그게 핵심 중 하나죠. 음, 그들은 꽤 보더 콜리답습니다. 제 견종이 보더 콜리라서 말이죠. 그들은 압박에 매우 민감할 수 있습니다. 그래서 강아지 시절부터 저는 보통 그들과 거칠게 놀아줍니다. 목덜미를 잡거나, 밀치거나, 툭툭 치면서 아주 거칠게 놀아주죠. 음, 저는 그들에게 저에게 뛰어오르거나 몸을 부딪히는 등의 신체 접촉 놀이를 가르칩니다.
she trains, right? You never know through Instagram, but she's, you know, 20 minutes south. >> So, I invited her up to do I'm bringing my photographer out and she has a reactive border collie and she has her own border collie and she's coming tomorrow morning and we're doing like a big 15 20 dog pack. And how I typically do those, by the way, for people wondering, is it's only one new dog and the rest are mentor dogs. [clears throat] But and when I say mentor dogs are they're neutral around other dogs or they're playful. >> They're awfully trained, reliable in any environment. If they have and they have to be calm in the house, but that's irrelevant for this. So if they meet those criteria, and these are all dogs I've trained, >> they're good. So she's bringing her reactive border collie and then her own dog who's like mentor dog in training. So, those are going to be my first two border collies. >> Yeah. I have to follow up with you and see how that goes because the border collie and the the Australian Shepherd in particular seems pretty prone to what we call reactivity, which is I kind of a weird misnomer because it it ends up if you call a dog reactive, it makes it sound like it's a character trait, but it's really just sort of a constellation of behaviors. And Australian shepherds are pretty prone to it, which is not surprising because the way they herd, if they have any hering instinct, is to charge and bark. They don't really eye up the livestock. They're they're pretty loose physically. And so when they react, you basically just misdirected charging and barking. And the border collies are not typically as overt with the charging and barking. They're usually a little quieter about it, but they version of reactivity can be a little trickier to spot because they're more subtle about it. You also kind of puffs up and then bam, bark and the border collie kind of what they would do in a round pin with the livestock if they felt too pressured. They kind of and then boom, try and plow through the space. Um, I'll be interested to hear how that goes for you. There. Also, in my experience, it's pretty easy to curb that behavior. I've just never really had huge problems with reactivity with my dogs because I just don't let that [ __ ] happen. >> How? I'll give you my two cents, but how? >> Well, from the beginning, I work on strategies so that they can redirect any arousal that they have towards me. So, that's part of it. Um, they're pretty border since that's my breed, Border Collies, they're they can be very pressure sensitive. So, when they're puppies, I usually do a lot of rough play with them. So, a lot of
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그리고 장난감을 가지고 터그 놀이를 아주 잘하도록 가르쳐서, 장난감 놀이를 구성하는 데 꽤 공을 들입니다. 장난감을 가지고 놀 때도 계속해서 몸을 툭툭 치며 장난을 치죠. 그런 식으로 저는 이런 작은 트리거들을 만듭니다. 그들이 제가 내는 소리를 들으면, 그들이 제 말에 바로 집중하게 만드는 것이죠. 작은 소리를 내거나 장난감을 바닥에 탁 치거나 제 몸을 장난감으로 치거나 그들을 장난감으로 툭 치면, 개들은 재빨리 몸을 돌려 장난감에 집중합니다. 그리고 나서 저는 어, 꽤 체계적으로, 하지만 그렇게 오래 걸리지는 않아요. 꽤 쉽죠. 아주 체계적으로 개들이 접하게 될 자극들을 소개해 줍니다. 예를 들면 링 안에서 뛰는 개나 그냥 가만히 앉아 있는 다른 개 같은 것들이요. 그리고 지켜보게 합니다. 개들의 귀와 태도가 어느 정도 부드럽게 유지되는 한, 지켜보게 두죠. 하지만 저는 항상 그들을 다시 불러올 수 있어야 합니다. 그래서 제가 하는 연습은, 뭐랄까, 다시 관심을 돌리게 하는 겁니다. 더 빨리 관심을 돌리고 완전히 집중할수록, 더 빨리 다시 지켜보게 해줍니다. 그래서 많은 전환 작업이 일어납니다. 그리고 현실 세계에서 리드줄을 하고 있을 때도, 저는 꽤 예민한 편이라 무슨 일이 벌어질지 미리 압니다. 또한 저는 안 돼라고 말하고 머리를 툭 칠 겁니다. 미안해요, 저는 그냥 그렇게 해요. 보통은 그걸로 끝이죠. 그건 부적절한 행동이니까요. 우리는 여기서 그렇게 하지 않아요. 자 이제 힐 자세를 유지해, 간식을 좀 줄게. 하지만 그 행동을 하는 동안 그냥 간식을 주지는 않을 거예요. >> 자, 정체성이라는 개념이 있는데, 저는 그에 대해 많이 생각합니다. 데이지는, 즉 터치스는 100%를 쏟아붓는 아이죠. 여러분도 이제 25분 정도 들었으니 아실 거예요. 그 아이는 열정적인 아이죠. 아시잖아요, 인스타그램 프로필에서 보셨을 테니까요. 그 아이는 그녀의 태도에서 바로 알 수 있었어요. 정체성은 아주 강력한 음, 말하자면 우리 인생의 나침반 같은 거예요. 그리고 당신이 처음 한 말은 '나는 그런 행동을 용납하지 않아'라는 것이었죠. >> 네. >> 제가 항상 흥미롭다고 느꼈던 건 이런 거예요. 우리는 '리액티브(반응성)가 있는 개를 키우고 있고 그 반응성을 해결해 나가는 중이다'라고 말하는데, 그게 사실은 매우 직관적이지 않다는 걸 알게 됐어요. 왜냐하면 더 이상 이런 행동을 용납하지 않겠다고 결정하기만 하면 되기 때문이죠. 그다음부터는 어떤 행동도 허용하지 않는다는 식으로요. >> 네. >> 그러면 전술은 자연스럽게 따라오게 되어 있어요. 하지만 곰곰이 생각해보면 전술이 무한한 건 아니에요. 저는 이걸 하나의 저울이라고 생각해요. 어떻게 하면 나라는 사람의 가치를 높일 수 있을까? 데이지가 했던 방식처럼요. 마커와 같지만 더 가치 있는 소리들을 사용하는 거죠. 네가 흥분된다고 느낄 때, 나에게 오면 돼. 나는 가치 있는 존재니까. 그 감정을 이겨내도록 돕든, 함께 놀든, 뒹굴며 놀든 말이죠. 할 수 있는 건 많아요. 무한대까지는 아니어도, 무슨 말인지 다들 이해하시죠? 그게 아니라... 무한하지 않지만, 여러분은 제가 무슨 말을 하는지 아실 거예요. 예. 그거 말고도 다른 하나는 '너는 그러면 안 돼'라고 하는 거죠.
scruffing, a lot of shoving, a lot of smacking, a lot of rough play. Um, I teach them to jump up at me, like smash stuff, a lot of center mass, um, play. And then I get them tugging pretty good on a toy, so I work pretty diligently to construct toy play. And I smack them around a whole lot with the toy as well. And so I I'll develop all these little triggers where if they hear me make a little sound or if I whack the toy on the ground or if I whack myself with a toy or I whack them with the toy, they'll whip around and redirect onto the toy. And then I pretty um say methodically, but like it doesn't take that long. It's pretty easy. Pretty methodically introduce them to triggers that I know they're going to be exposed to, like a dog running in the ring or another dog just sitting there. And I'll let them watch. And as long as their um their ears and their demeanor stays kind of soft, I'll let them watch. But I always need to be able to get them back. So I'll work on, you know, to get you to redirect. And the quicker you redirect and fully engage, the quicker I'll let you watch again. So there's a lot of switching that happens. And then also in the real world on leash, there's I see it coming because I'm pretty in tune. There's also I'm going to say no and bop you on the head. Sorry, I just am. And that's usually the end of that. It's inappropriate. We don't do that here. And now stay in heel position and I'll give you some cookies, but I'm not just going to cookie them through it. >> So, there's this concept of identity that I think a lot about. And Daisy, I mean touches, she's going to give 100%. I think you guys know this 25 minutes in. She's she gogetter. You know her that from her Instagram profile. You could just see that from her demeanor. identity is such a powerful um say it's like a compass on our life and the first thing you said was like I don't tolerate that. >> Yeah. >> What I always found fascinating was like that we're like I have a reactive dog that we're working through the reactivity and I found that that's really counterintuitive because you have to just decide that we don't tolerate this behavior anymore. >> Yeah. >> Then the tactics will come but there's not infinity tactics if you really think about it. I think of it just as a scale. How do I build value in myself? Which is what Daisy did with different sounds that are like markers but like valuable. When you feel like you're excited, you come to me. I'm a valuable asset. Whether to help you through that emotion or we could play, we could tumble. We could do right. Infinity. There's a not infinity, but you guys understand what I'm saying. Y
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>> 그렇죠? >> 그리고 전자 칼라(e-collar), 공간적 압박, 혹은 말투를 사용해서 그 결과에 도달하는 방법은 전혀 중요하지 않아요. 이 개들이 대단한 점은 우리와 함께하도록 길러졌기 때문에 이미 다 알고 있다는 거예요. 하지만 제 생각에, 리액티브 문제는 정체성 문제예요. >> 네, 그건 제 정체성이 아니에요. 저는 리액티브 문제를 다루는 사람이 아니니까요. 저는 그런 사람이 아닙니다. >> 네, 맞아요. >> '내 개는 리액티브해'라고 말하는 것은 결국 그 개를 정의해버리는 거니까요. 저는 반응성 없는 개들을 키우고 있어요. 가끔 카운터 위로 올라가는 개들이죠. 가끔 제 식탁 위에 올라가 있기도 하는 개들이요. 이 녀석들 정말. 하지만 녀석들은 반응성을 보이지 않아요. 다른 사람들은 경악할지 몰라도 저는 너그럽게 넘어가는 행동들이 확실히 많아요. 하지만 반응성만큼은 용납할 수 없죠. >> 부모님이 명절에 오셨을 때 개들이 그랬었죠. 가족들이 명절에 왔을 때, 그들은 주방 식탁 주변에 있는 우리 개들을 아주 좋아해요. 아무도 없을 때는 그렇게 하지 않지만요. 하지만 매일 다른 반려견 보호자들은 이렇게 말하죠. "이리 와 봐. 여기 고기 좀 남은 거 있어." 그런데 저는 그렇게 안 해요, 아니, 다시 말할게요. 저는 그렇게 하지 않아요. 하지만 그들은 그렇게 하더군요. 그런데 말이죠 >> 구경하는 게 재밌어요. 제 개들 중 한 마리가 정말 저돌적이거든요. 이 녀석 이름은 버디인데, 스태프 종이에요. 그리고 다른 개들인 럭키와 미고는 사실, 새로 식구가 된 아이인데, 골든 리트리버예요. 제 고객의 친척분이 어쩔 수 없이 보내야 했던 아이죠. >> 버디는 저돌적이에요. 그래서 식탁에서 음식을 주기 시작하면, 다음번엔 아예 식탁 위로 뛰어 올라올 거예요. >> 반면에 럭키와 미고는 절대 그러지 않죠. 그러니 많은 부분은 유전적인 요인이지만, 반응성을 용납하지 않는 것, 저는 당신이 그걸 그렇게 표현하신 점이 정말 좋아요. 당신은 저는 그런 행동은 용납하지 않아요라고 하셨죠. 저는 그게 정말 중요한 부분이라고 생각해요. 왜냐하면 우리는 이 세계에서 전술적인 부분에 너무 매몰되곤 하니까요. 어떤 도구를 쓰는지, 이런 것들요. 혹시 강압 없는 훈련을 하시나요? 두려움 없는 훈련을 하시나요? 아니면 긍정 강화만 고집하시나요? 아니면 균형 잡힌 방식을 사용하시나요? 우리가 서로를 분류하는 틀 때문에 참 우스꽝스러운 상황이 벌어지죠. 하지만 현실은 그건 정체성의 문제로, 그런 식으로는 하지 말라는 것과 같아요. >> 네. 저는 주로 결과에 관심이 있습니다. 그게 제 주된 관심사예요. 저는 높은 수준으로 대회에 나갈 수 있고 함께 생활하며 즐겁게 훈련할 수 있는 개를 기르는 데 주로 관심이 있습니다. 그리고 저는 반복해서 도전하는 과정을 즐깁니다. 서로 다른 개들로 그런 소위 '제품'을 만들어내는 것을요. 내게 오는 모든 개를 성과를 낼 수 있는 '제품'으로 바꿀 수 있을까? 냉정하게 들릴지 모르지만 결국 제 침대에서 같이 자는 개들이니까요. 그런 점도 있죠. 하지만 저는 지금 내 개와 제가 가진 훈련 방식을 가지고 제가 원하는 결과물을 만들어내는 도전이 링 안에서 제게는 가장 큰 도전입니다. 직업적으로도 그렇고요. 제가 최근에 이런 것들에 대해 더 공개적으로 이야기하는 이유 중 하나는 많은 핸들러들이 스포츠 훈련 문제가 아니라
>> and then there's one which is you don't do that, >> right? >> And how you get to that result with an e-collar, with spatial pressure, with your tone, it's so irrelevant. What's cool about these dogs is they're bred to be with us so they know. But to me, reactivity is an identity issue. >> Yeah, it kind of not my identity. I am not someone who works on reactivity. I am someone who does not have reactive dogs. I have dogs that get on the counters occasionally. I have dogs who will be laying on my freaking dining room table occasionally, you turds. But they're not reactive. So, there's definitely plenty of behavior that I would tolerate that other people would be horrified at. But reactivity is not one of them. >> And that be dogs when my parents are here for the holidays. My family's here for the holidays. They love my dogs around the kitchen table. I don't do that when no one's here. But like every day like owner pet owner, they're like, "Hey, come here. I have some scraps of meat." And they like I don't do that, but like >> funny to watch. One of my dogs is super pushy. This buddy, he's a staff. And the other one, Lucky and Migo, actually, this is a new one, is a golden retriever that one of my clients uh relatives had to give up. >> Buddy's pushy. So, if you start giving him food off the table, he's going to jump on the table the next time. >> Whereas Lucky and Migo will never do it. So, a lot of it is like genetics, but not tolerating reactivity. I love how you even wor word worded it. You're like, I don't tolerate that. And I think that's such an important thing because we get so caught up in tactics in this world. You know, what tools you use? Are you forcefree? Are you fearfree? Are you positive only? Or or do you balance? It's it's so silly because the buckets we put each other into. But the reality is it's an identity shift of like don't do that. >> Yeah. I'm primarily interested in outcome. That's my primary interest. I'm primarily interested in owning dogs that I can compete with at a high level and that I can enjoy living with and that I can enjoy training. And I enjoy the challenge of trying to over and over create that quote unquote product with different dogs. Can I take every dog that comes my way and turn it into a product that will yield results? Which sounds kind of cold, but you know sleep on my bed. So there's that. But I want to the challenge of working with the dog that I have and the methods that I have to produce something that I want to have in the ring for me is the biggest challenge. And professionally and part of the reason that I kind of talking more openly about stuff is that I do see
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행동 문제로 고군분투하는 것을 보기 때문입니다. 그래서 최근에 제가 마이클 엘리스(Michael Ellis)의 자료들을 더 찾아보게 된 것이고, 그것들은 모두 스포츠 독 훈련을 뒷받침하니까요. 전적으로 100% 동의합니다. 스튜어트 힐라드(Stuart Hillard), 니키(Nikki), 이반(Ivan)의 방식들처럼, 반려견 분야와 행동학 분야에서 실질적인 영향을 미치고 있는 사람들의 이야기들을 접하면서 그 세계에서 진행되는 것들을 보고 있습니다. 음, >> 영상 중에 하나인데, 어, 이 부분에 대해 여쭤보고 싶었어요. 그러니까 지금 세비랑 훈련을 하고 계신데 다른 개 한 마리가 뒤에서 미친 듯이 짖어대고 있더라고요. 다른 개였는데, 제가 궁금했던 건 세비에게 명령을 내리고 계셨잖아요, 그렇죠? 그러니까 당신은 통해서 >> 그리고 그 개가 정말 시끄럽게 짖고 있었거든요. >> 그게 당신이나 개에게 어떤 영향을 주나요? 혹시 몰입 상태여서 개 짖는 소리를 아예 못 들으신 건가요? 지금 표정을 보니, 그 개가 짖었다는 사실조차 기억하지 못하시는 것 같네요. 이건 당신의 >> 아니요, 기억 못 해요. 그 친구는 워낙 많이 짖어요. 코스에서도 꽤 자주 짖고요. 음, 전 보통 그걸 무시하는 편이에요. >> 스웨덴 여행 때 영상이었어요. 스웨덴에 가셨을 때요. 오, 그건 두드였어요. 그 친구의 남자 형제였죠. 저희 남편이 데리고 있었는데, 좀 둔한 편이라 아무도 안 데려가려고 했거든요. 그래서 저희 사무실 개가 되었죠. 그냥 저랑 사무실에서 같이 지내요. 그러니까 그건 두드였어요. 아니요, 다른 개들이 짖는 건 전혀 기억에 없어요. 그런 거 전혀 기억 안 나세요? >> 정말요? >> 음, 아니요. >> 엄청 시끄러웠거든요. 그래서 저는 개한테 명령 내리는 소리를 못 들었을 거라 생각했어요. >> 음, 아마 못 들었을지도 몰라요. 실제로 실수도 좀 있었거든요. 음, 제 생각엔 대부분 제 실수였던 것 같아요. 멘탈 게임에서 오는 헛발질 같은 거죠. 하지만 >> 당신이 저지른 실수 같은 건가요? 이 영상을 보신 분들이라면, >> 왜냐하면 만약 >> 걔네들이 달려야 하니까요. >> 그니까요. >> 아마도 >> 그 실수 말이에요. >> 그냥 >> 당신이 저지른 실수 같은 건가요? 왜냐하면 이 영상을 보신 분들은 아마 달려야 할 때라고 생각하실 테니까요. 상당히 빨라요. 핸들러는 개를 다음 장애물로 보내기 전에 먼저 그곳에 도착해야 합니다. 핸들러 입장에선 전혀 쉽지 않은 일이죠. 그렇죠. >> 글쎄요, 거리감 있는 훈련과 거리 명령어를 더 많이 활용하는 사람들도 많아요. 저는 그냥 달리는 편이죠. 하지만 저도 큰 대회에 참가해요. 어릴 때 운동을 안 해서 운동선수가 되는 법을 나중에야 배워야 했거든요. 그래서 큰 대회에 나갈 때면 여전히 스스로 위축되지 않으려고 꽤나 애를 써야 해요. 음, 스스로 일을 그르치지 않으려고 말이죠. 그러니까 지금 이 자리에 올 실력은 갖췄고 분명 이 자리에 설 신체적 능력도 있지만, 의식적으로 의심하는 게 아니에요. 그냥 자기 자신을 통제하지 못하면, 결코 몰입의 상태(flow state)에 들어갈 수 없다는 거예요. >> 그럼 스스로 쌓아온 노력을 믿는 것뿐인가요? 개를 통제할 수도 없으니까요. 개의 머릿속에 무슨 생각이 있는지 알 수 없잖아요. 실수가 나와도 우린 대비해 왔으니까요. 기본은 다 닦아놨죠. 그게 그렇게 명확하게 계산된 건지도 모르겠어요. 그저 링에 들어가기 전에 그런 고차원적인 생각을 떨쳐내지 못하면, 몸의 긴장을 풀고 순간에 집중해서 연기하기가 정말 힘들거든요.
a lot of handlers struggling with behavior problems, not sport training problems. And so that's kind of why I lately have been looking more at Michael Ellis's stuff because that stuff all supports sport dog training. Absolutely 100%. Stuart Hillard stuff, uh, Nikki stuff, Ivon's stuff, like people who are making real impacts in lives of the pet side of things and behavior like going on in that world. Um, >> one of your videos, uh, I wanted to ask you about this. So you're doing a performance with Savvy and a dog is going ballistic in the back barking like crazy. A different dog and I was wondering like giving sav savvy commands, right? Like you're over through >> and this dog is barking like it's really loud. >> Is do you have any impact on you or the dog? Are you in such a flow state you didn't even hear the dog like expression right now? It's like you don't even remember the dog barking. This is your >> No, I don't. She barks a lot. She barks on course quite a bit. Um and I don't usually tune it out. >> This is your Sweden trip. This was when you went to Sweden. Oh, that was Dude. So, that was actually Dude, her brother, the male um my husband kept because he was kind of a potato. Nobody wanted him. So, he didn't be my office dog. He'll just live in the office with me. So, that was Dude. No, I don't remember the other dogs barking at all. You don't remember any of that stuff? >> Really? >> Mm-m. >> It was super loud. I thought that your dog couldn't hear you giving commands. >> Well, he might not have been able to cuz we did have some errors. Um, I think they were mostly my errors, just mental game nonsense. But >> like an error that you make because if you guys seen this, like has to run pretty fast. She has to beat the dog to the next obstacle before sending it. Like it's not easy for the handler at all. >> Well, lots of people that use more distance work and distance commands. I just kind of run. But I still get to those big events because I didn't play sports as a kid, so I never really I had to learn how to be an athlete later in life. So, I get to those big events and I still have to work pretty hard on not psyching myself out. Um, not not getting in my own way. Like, I have the skills to be where I am and I obviously have the physical ability to be where I am, but it's [clears throat] not even conscious second guessing. It's just kind of if you can't get out of your own way, you're just never going to get into that flow state. >> And is it just trusting the work you put in? Because you can't control the dog either. You don't know what's going through the dog's head. Like, there's a mistake, but we've prepared for it.
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>> 본인 컨디션이 안 좋으면 개도 컨디션이 안 좋아질 거라고 느끼시나요? >> 아, 100%죠. 제 개들은 제 실수를 전혀 감싸주지 않거든요. 어떤 사람들의 개는 그럴지 몰라도, 제 개들은 전혀 안 그래요. 어, >> 그럼 스스로가 흔들리면 개도 흔들린다고 느끼시나요? >> 아, 100%입니다. 제 개들은 제 실수를 전혀 커버해주지 않아요. 일부러 그러는 건 아니지만, 제 개들은 안 그래요. >> 왜 그렇게 생각하시나요, 왜 아닐까요? >> 잘 모르겠어요. 제가 곁에 두고 싶어 하는 개라서 그런지도 모르죠. 어쩌면요. 저는 잘 모르겠어요. 확신은 없어요. 그들은, 저 없이는 스스로 판단을 잘 내리지 못해요. 그들은 좀 바보 같아요. 재미있고 빠르긴 하지만, 스스로 올바른 결정을 내리는 경우는 많지 않거든요. >> 그럼 1998년에 첫 반려견을 데려오셨고, 복종의 의미로 소변을 보는 문제가 있었죠. 그 이후로 좋았던 점과 힘들었던 점은 무엇인가요? 27년 동안 이 일을 해오셨는데요. 그만두고 싶다고 생각한 적은 없으셨나요? 혹은 그만하고 싶다는 생각이 든 적은요? 반려견 훈련사로서 그런 고민을 한 적은 없으신가요? 대학 시절 보호소에서 보더콜리를 데려온 그때부터 지금까지의 여정에 대해 말씀해 주세요. >> 그사이 여러 마리의 개를 키웠죠. 음, 가장 힘들었던 시기는 코로나 때였어요. 모든 게 문을 닫아서 정말 힘들었죠. 당시 오리건에 살고 있었는데 모든 게 폐쇄됐거든요. 대회도 모두 취소됐고요. 수업도 갈 수 없었죠. 사회적인 측면에서 그 부분이 정말 힘든 시기였어요. 또 다른 힘든 시점은 언제였는지 기억조차 나지 않네요. 아마 2017년이었던 것 같아요. 2017년에, 미국 대표팀 선발전을 일주일 앞두고, 정말 준비가 잘 된 개가 있었거든요. 우린 정말 준비가 완벽했어요. 그런데 선발전 일주일 전에, 다른 개가 산책로에서 그 개와 충돌해서 다치게 했죠. 찢어졌어요. 십자인대가 파열되었어요. 완전히 파열되었죠. 그래서 CCL 수술을 받아야 했어요. 며칠 뒤 TPLO 수술을 받았고 선발전에 나가지 못하게 되었어요. 그래서 정말 우울한 한 해였죠. 그 한 해 전체가 정말 우울했어요. 음, 다시 달릴 수 있을지도 알 수 없었고, 에너지가 넘치는 개가 움직이지 못하게 되는 건 항상 힘든 일이죠. 게다가 재활도 해야 하고요. 그런데 2018년에 다시 선발전에 나갔어요. 음, 제가 알기론 네 라운드 중 세 라운드에서 우승했고 팀에 합류하게 되었어요. 그러니까 일종의 멋진 복귀였지만, 전년도에 선발전에 나가지 못했던 건 정말 힘들었어요. >> 화가 나진 않았나요? >> 그 개랑 부딪힌 개를 때려주고 싶진 않았나요? >> 아니요, 사고 순간을 보진 못했지만, 그런 일이 있었을 거라고 확신해요. 달리 어떻게 관절낭이 터질 정도의 외상성 파열이 생길 수 있겠어요. 음, 화나진 않았어요. 그냥 정말 참담했어요. 왜냐하면 당시에는 지금만큼 마음을 건강하게 다스리지 못했거든요. 제 정체성 자체가 그 일에 묶여 있었으니까요. 그래서 그 일을 할 수 없게 되었을 때... 그건 코(Co)에 대한 부분도 마찬가지였죠. 자신의 정체성이 무언가에 완전히 묶여 있다가
We've covered the basis. It's not even sure it's that clearly thought out. It's just if you can't check that higher order thinking before you go in the ring, it's tough to physically be loose enough to be in the moment to perform. >> And do you feel like if you're off, the dog will be off, too? >> Oh, 100%. They do not cover my ass at all. Not Some dogs do for people. Mine do not. >> Why do you think why not? >> I don't know. Maybe it's the kind of dog that I like to have around. Maybe. I don't know. I'm not real sure. They They do not make good decisions without me, though. They're They're kind of idiots. They're fun and they're fast, but they don't typically make great decisions on their own. >> So, you got this first dog, 1998, submissive peeing. What were some highs and lows since then? So, you've been doing this for 27 years. Were there ever times where you thought, >> I don't want to do this anymore? Were there ever times where you're like, I kind of pet dog trainer? Talk to me about the journey from when you got that first dog from the shelter border collie in college to now. >> Uh had a bunch of dogs between then and now. Um my lowest point was COVID. That really sucked cuz everything shut down. I lived in Oregon at the time so everything shut down. All the competition shut down. Um couldn't go to class. You just couldn't the social aspect of it was just kind of um that was kind of low point. Another low point was I don't even remember what year it was. Maybe it was 28 2017. So in 2017, a week before the big team USA tryyous, I had this dog and he was really ready. We were so ready. And the the week before tryyous, another one of my dogs crashed into him on the trails and tore his cruciate. Just exploded his cruciate. So we had to have CCL surgery. had had the TPL a couple days later and we had to miss tryyout. So that was a pretty depressing year. That whole year was depressing. Um I didn't know if he was going to run again and um with a pretty high energy dog that can't move is always tricky and then there's all the rehab. But then in 2018 we went back to tryyouts. Um he won three out of the four rounds I think and we made the team. So, it was a kind of a cool comeback, but not being able to go to triyouts that previous year was was rough. >> Were you pissed? >> Did you bop the dog that ran into him? >> No, I didn't see it happen, but I I'm pretty sure that that's what happened. I don't know how else you could have a traumatic tear like that that busted the joint capsule. Um, wasn't pissed. I was pretty devastated because at the time, I don't think I was as healthy about it as I am now. My whole identity was kind of
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그걸 더 이상 할 수 없게 되면, 결국 그럼 나는 대체 누구인가 하는 생각만 남게 되죠. 반려견의 공격성에 대한 당신의 정체성 이야기와 일맥상통하는 부분이 있네요. 음, 만약 내게 공격적인 개가 없다면 나는 누구인가? 하는 거죠. 공격적인 개가 없다면 더 이상 공격성을 고치는 사람이 될 수 없으니까요. >> >> >> >> 그때는 화학 선생님이기도 하셨던 건가요? 네, 저는 1999년부터 2008년까지 화학 교사였습니다. >> 어떤 계기로 그만두게 되셨나요? >> 저는 화학 가르치는 일을 정말 좋아했습니다. 음, 아이들을 가르치는 것도 정말 좋아했고 과학도 정말 좋아했지만, 24시간 내내 그것만 생각하지는 않았어요. 학교에서 정말 훌륭한 선생님들, 저도 꽤 괜찮은 교사였다고 생각하지만, 정말 헌신적인 선생님들은 24시간 내내 그 고민만 하더라고요. 그래서 저는 퇴근할 때까지나 생각하고, 퇴근하면 바로 강아지 훈련 생각만 하고 있더군요. 평생 할 일을 찾는다면, 제가 24시간 내내 생각할 수 있는 일을 하고 싶었습니다. 그래서 그런 결정을 내리게 된 거죠. 그렇게 했습니다. >> 제 반려견은 가장 힘들었던 부분 중 하나가 엄청난 추진력을 가진 아이라는 점이었는데, 저는 더 잘 알지 못했습니다. 개도 다칠 수 있다는 걸 몰랐던 거죠. 제가 그걸 몰랐다니 믿을 수가 없네요. 하지만 결국 저는 녀석의 양쪽 무릎을 망가뜨리고 말았고 모든 책임을 통감합니다. 제가 나가서 녀석과 공 던지기 놀이를 했으니까요. >> 공을 잡으려고 얼마나 빠르게 감속하는지를 봤어야 했는데, >> 무릎이 다치게 된 거죠. >> 네. >> 양쪽 십자인대가 모두 파열되었고, 삶의 질이 떨어졌어요. 이런 부분에서 사람들이 어쩌면 반려견을 사랑하지 않는 건지도 모르겠다고 생각합니다. 아니, 사실 모두가 자기 반려견을 사랑한다고 생각해요. 그저 제 안의 무언가가 죽어버린 기분이었어요. 왜냐하면 저는 정말 즐거웠거든요, 그 자연 속으로 들어가는 거요. 우리는 숲속 깊은 곳 어딘가로 가곤 했죠. 제 작은 반려견 럭키는 그저 여유를 즐기고 있었어요. 걔는 푸에르토리코 출신의 30파운드짜리 믹스견 같은 아이였는데, 저는 버디와 함께 공놀이를 시작했고 정말 즐거웠어요. 그야말로 몰입의 상태였죠. 그러다 더 이상 그렇게 할 수 없게 됐고 아이가 다리를 절기 시작했는데, 제 인생을 바꾼 게 뭔지 아세요? 그것이 저를 어떤 증언의 길로 이끌었어요. 수술비를 감당할 수 없었거든요. 보험도 없었고요. 이웃이 자기 개를 맡기고 갔거든요. 개가 공격적이었는데 그래서 재활 치료를 찾아보기 시작했고 저는 제 ACL(전방십자인대) 파열에 대해 생각하고 있었죠. 그런데 그들이 저에게 무엇을 시켰는지 아시나요? 그들은 저더러 VMO(내측광근)를 재건하기 위한 안정성 운동을 하라고 했어요. 제 VMO가 위축됐기 때문이죠. 그래요, 저는 수술을 받을 형편이 안 되니 강아지와 함께 수영장에 가서 근육 운동을 시키고 보수 볼(Bosu ball)과 와블 보드(wobble board)를 구해서 같이 훈련을 시작할 수 있었죠. 결과적으로 강아지의 양쪽 무릎 수술을 모두 하지 않았어요. 지금 2년이 지났는데도 말이죠. 아이는 예전처럼 달리고 뛰어놀아요.
wrapped up in it. And so when I couldn't and that was part of the deal with co too when your whole identity is wrapped in up in something and then you can't do that thing you're kind of left with well what am I kind of back to your thing on identity with reactive dogs. Well if I don't have a reactive dog then who am I? I can't be someone that fixes reactivity if I don't have a reactive dog. >> Weren't you a chemistry teacher during this time as well though? I was a chemistry teacher from 1999 to 2008. >> What made you get out of that? >> I really loved teaching chemistry. Um, and I really loved teaching the kids and I really loved science, but I didn't think about it 24/7. And most of the really good teachers in the school and I I think I was a pretty good teacher, but the really dedicated teachers were thinking about it 24/7. And I just thought, you know, thinking about it until it's time to leave and then I'm thinking about dog training. So if I'm going to do something for the rest of my life, I want it to be something that I'm thinking about 24/7. So that's how I did it. >> My buddy, one of my most difficult points was he is incredibly high drive and I didn't know better. I didn't know dogs could get injured. I I can't believe I I didn't realize that. But I I tore both of his and I take full responsibility cuz I would go out there and I'd play fetch with him >> and I should have known that like how fast he decelerates for the ball >> tear his knee >> y >> both of his crucia were torn and like quality of life goes down and this is where I think people maybe they don't love their dogs I don't know I think everyone loves their dogs is like it felt like something inside of me died because I really enjoyed that like into nature we'd go somewhere far in the woods woods. My little lucky dog was just chilling. She just like a little like Puerto Rican 30 lb mut and then I would start playing fetch with buddy and it was so much fun. It was true flow state and then we couldn't do that and he was limping and you know what changed my life? It it pushed me in test becomes a testimonial. It couldn't afford surgery. I didn't have insurance cuz a neighbor passed like his dog up. He was aggressive and I started looking into rehab and I was thinking about like poor my ACL. You know what they make me do? They made me do stability exercises to rebuild that VMO because my VMO atrophied. Okay, I can't afford surgery. Can I could go in the pool with him and his muscles and then I could get a Bosu ball and I could get a wobble board and start working with him. And I actually didn't get either of his knees repaired. This is
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솔직히 80% 정도라고 해두죠. 맞아요. 전부 안정성 운동 덕분이었어요. 보수 볼과 와블 보드만 사용했죠. 여러분도 제 인스타그램에서 보셨을 거예요. 정말 판도를 바꾸는 일이죠. 이제 저는 모든 개를 위한 부상 방지책으로 일주일에 한두 번, 15분에서 20분씩 이 운동을 시키고 있어요. 대단한 건 아니지만요. >> 네. 정말 중요한 부분이죠. 꽤 심각한 어질리티에 관해서 말이죠. 어질리티는 이제 상당히 큰 비중을 차지하는데 왜냐하면 개들이 그게 없으면 우리가 요구하는 것들을 견뎌낼 수 없기 때문입니다. 하지만 수술 없이 재활을 할 수 있었다니 정말 다행이네요. 수술은 정말 힘들잖아요. 제가 몇몇 사람들과 이야기를 나눠보면서 느낀 제 불만은, 이 분야에 진입 장벽이 너무 높다는 거예요. 마치 무슨 대단한 일인 것처럼 만들죠. 안정성 운동 같은 거 말이에요. 마치 개를 올리고 1분 동안 안정시키게 내려놓는 것조차 박사 학위라도 필요한 것처럼 굴어요. 정말 너무 화가 나더라고요. 제가 이 분야의 주요 인사 몇 명과 대화를 나눠봤는데, 개들이 너무 많이 흔들리면 성급하게 진행하는 거라고 하더군요. 그래서 제가 말했죠. 친구, 개를 그 위에 올리기만 하면 돼요. 개들의 근육은 스스로 적응할 거예요. 개들은 멍청한 동물이 아닙니다. 그냥 올리고 개들이 할 수 있는 최선을 다하게 두면 돼요. 내렸다가 다시 올리는 거죠. 내리고요. >> 맞아요. 개들이 발전하고 있다면요. 스트레스 같은 것도 그렇고요. >> 제 생각엔 제가 헬스장에 정기적으로 다녀서 그런 것 같아요. 당신도 꾸준히 운동하시죠? >> 당연하죠. 네, 물론 배워야 할 것들도 있지만, 당신 말대로 학위까지 필요한 건 아니에요. 그냥 가서 시도해 보고, 이것저것 해보면서 더 나아지고, 계속 연습하면서 점점 발전하는 거죠. 그러다 책 몇 권 읽고 나면 더 좋아지기도 하고요. 그냥 계속 부딪혀 가면서 나아지는 거예요. 그냥 계속 시도하다 보면 실력이 늘게 되어 있어요. 거의 비슷한 거예요. >> 그런데 문제는, 저는 예전에 헬스장에 다녔어요. 드렉셀 대학교에서 축구 선수로 뛰었거든요. 그래서 파워리프팅이나 클린 같은 운동을 했죠. 맞아요, 거기선 부상을 당할 수도 있죠. 아시겠지만요. >> 하지만 저는 지난 6년 정도는 필라테스를 했어요. 필라테스를 하다가 다칠 일은 없죠. 전부 저항 운동이고, 본인 체중을 이용하니까요. 그러니까 이런 개들을 밸런스 볼 위에 올렸을 때 만약 떨어지더라도 괜찮을 거예요. 자기 체중이니까요. 사실 >> 좋은 책이 하나 있어요. '테니스의 이너 게임' 같은 책인데 거기서 이야기하는 건 정말 좋아요. 우리 몸은 이미 어떻게 해야 할지 알고 있고 우리는 사실 몸이 스스로 할 수 있게 방해만 안 하면 된다는 거예요. >> 네. >> 이렇게 하라는 건 마치 정석대로 해야 하고 먼저 안정적인 지면에서 해야 하며 3개월 동안은 그렇게 해야 하고, 앉았다가 일어서는 동작을 해야 한다고 하죠. 그리고 와블 보드나
two years later now. And he runs and plays like he was before. Maybe 80% let's be fair. Yeah. All through stability exercises. All through Bosu and wobble board. And you guys have seen this on my Instagram. It's a game changer. It's now I do it as injury prevention for every single dog once or twice a week for 15 20 minutes. Nothing crazy. >> Yeah. Big part of uh pretty serious about agility. It's a pretty big part of it now because they just cannot stand up to the stuff that we're asking them to do without that. But that's great that you got to rehab them without having to do that surgery. The surgery is brutal. My pet peeve because I've talked to a few people. There's so much gatekeeping with it. They make it out they make it out like the stability exercises. Like you need like a PhD to put your dog and have them just stabilize for a minute and then take them off. It it was it's infuriating to me. I've spoken to quite a few of like the main people in the stad if your dog wobbles too much. You're rushing progress. And I was like, "Dude, you're putting a dog on there. Their muscles are going to adjust. They're not dumb creatures. I put them on there as they do the best they can. We take them off. We put them back on. Take them off. >> Done. And if they're making progress, like the stress, >> I think some of it is I go to the gym regularly. You work out regularly?" >> Obviously. Yeah, there are some things to be learned, but it, like you said, they don't need a degree for them. You just go and you try it and you screw around and you get better and you keep screwing around and you get better and then maybe you read a couple things and you get better, but like you just keep flopping around and you get better. It's kind of the same thing. >> But the thing is, so I I used to go to the gym. I I played college soccer at Drexel. So I did powerlifting and like cleans and like yeah question you could hurt yourself there and you know this >> but I the last like six of my life I did Pilates. You're not going to hurt yourself in Pilates. It's all resistance. It's your body weight. So like like that these dogs if you put them on a stability ball if they fall off they're they're going to be okay. It's their body weight. And in fact >> there's a great book. It's like the inner game of tennis and it talks about good one. It's your body already knows and we actually have to get out of the way of the body. >> Yeah. >> This kept acting like these where like you have to like do it the right way and you have to do it on a stable surface first and you have to do that for three months and they have to sit and then
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보수 볼, 혹은 짐볼 위로 너무 빨리 올라가면 오히려 퇴보할 거라고요. 전 그렇게 생각하지 않아요. 제게 수백 마리의 개들이 거쳐 갔지만 저는 그냥 5분씩 일주일에 3번 정도만 해요. 그다음에는 다 같이 산책하러 나가서 신나게 노는데, 별일 아니에요. 그냥 즐기는 거죠. >> 네. 워낙 정보가 많다 보니 자칫 잘못하면 분석 마비에 빠져서 어디서부터 시작해야 할지 모르게 되기 쉽죠. 시작하고 나서 말씀하신 것처럼 모두가 말하길, 잘못하면 나쁜 결과가 생길 거라고 하니까 결국 아무것도 안 하게 되는 거죠. >> 전자 칼라(e-collar)에 대해서도 똑같이 그러더군요. 아, 왜냐하면 어디에나 잘못된 전자 칼라 사용으로 트라우마를 입은 개들이 널려 있다고들 하니까요. 전 한 번도 본 적 없지만요. >> 하지만 당신은 반려견 훈련을 전문으로 하지 않는데, 왜 그런 정신 나간 페이스북 포럼에 기웃거리는 건가요? 그런 농담 따먹기가 좋은가요? >> 그런 농담도 좋지만, 저는 결과 지향적이라서요. 사람들을 돕고 싶죠. 저를 찾아오는 로컬 고객들은 대부분 동기 부여와 참여도 문제로 어려움을 겪고 있어요. 그들의 개는 콜(recall)이 안 되고요. 링 안에서 주인과 함께 있고 싶어 하지 않죠. 타이밍, 기준, 그리고 보상 비율에 대한 기본기가 부족해요. 그래서 그들에게 필요한 건 기본적인 행동 전략입니다. 어질리티 기술이 필요한 게 아니에요. 이미 그건 할 줄 알거든요. 개만 관심이 있다면 말이죠. 그래서 제 관심사가 처음에 커지기 시작한 지점도 그거였어요. '잠깐, 이 사람들은 어질리티 도움이 필요한 게 아니라 기본적인 행동 교정이 필요한 거구나.' 저는 제가 제 개들을 어떻게 훈련시켰는지 알지만, 그 과정의 많은 부분이 정말 시행착오였거든요. 그런데 그들은 그런 걸 원하지 않아요. 그들은 제가 '이런저런 문제를 다뤄본 경험이 있다'라고 말할 수 있길 원하죠. 그런 노하우는 어질리티에서 얻게 돼요. 어질리티에서는 트릭이나 기술을 가르치는 프로토콜을 만드는 데 정말 능숙하니까요. 어쨌든 그게 제 접근 방식의 시작이었습니다. 그들은 기본적인 행동 문제가 해결되길 원했고, 어질리티가 그 해결책을 찾는 데 큰 도움이 되었죠. 우리는 그런 체계적인 교육에 매우 익숙하니까요. 컨디셔닝과 어질리티 코스를 돌기 위해 필요한 행동들에 대해서는 알고 있지만, 우리의 행동에 대한 지식에는 꽤 큰 격차가 있습니다. 대회장에 반응성 높은 개들이 점점 더 많아지고 있습니다. 음, 대회에서 공격성 사건이 점점 더 늘어나고 있는데, 사람들은 개에게 간식을 더 많이 주고 역치 아래로 유지하게 한 다음, 링에 들여보내 역치까지 올라가서 수행하라고 하면 된다고 생각합니다. 하지만 이건 개들에게 정신적으로 정말 좋지 않은 상황입니다. 개들은 꽤 혼란스러워합니다. 무척 당황해하죠. 그들은 가상의 각성 역치에 도달하거나 그 이상일 때 어떻게 해야 할지 모릅니다. 그래서 제가 반려견 훈련에 대한 관심이 더 커진 것입니다. 게다가 교사이자 인간으로서, 어떤 생명체든 실수 없이 배울 수 있고, 삶에서 아무런 갈등을 겪지 않아야만
stand and if you go up to uh the wobble or the Bosu ball or the exercise ball too soon, you're going to set them back. And I just don't believe that. I had hundreds of dogs come through my uh I just do five t minutes maybe three times a week and then we go out for a pack walks have a blast it's not even a big deal. >> Yeah. So much information out there that it can be really easy to just kind of analysis paralysis and not know where to start and then like you said everybody's saying well if you do it wrong there's going to be bad consequences and then you just end up doing nothing. >> They do that with the e-collar as well. Oh, because there's all these traumatized dogs everywhere from bad e-collar use, which I've never seen. >> But you don't do pet dog training, so why are you hanging out in these crazy Facebook forums? You like the banter? >> I like the banner, but also I'm results driven. There's want to help people. A lot of most of my local clients that come to me have motivation and engagement issues. Their their dogs don't have recalls. Their dogs don't want to be with them in the ring. They lack the basics with timing criteria and rate of reinforcement. And so what they need are basic behavior strategies. They don't need agility stuff. They know how to do that. If only the dog was interested. And so that's kind of where my interest started growing initially was like, wait, these people, they don't need agility help. They need basic behavior help. And I don't really like I know how I trained my dogs, but a lot of it was freaking trial and error. And they don't want that. They want me to be able to say, "I have some experience dealing with this or that." And that stuff comes from agility because agility, we're really good at making protocols for teaching tricks and conditioning and the behaviors that are required to get around an agility course, but there's a pretty big gap in our knowledge of behavior. We have an increasing number of reactive dogs at the shows. Um, an increasing number of aggression incidents at competitions and people think that they can just give their dogs more cookies and keep them under threshold and then put them in the ring and ask them to rise to threshold and perform. And it's really a mentally not a great situation for the dogs. It's just they're pretty confused. They're pretty bewildered. They don't know what to do with themselves when they're at or above some imaginary arousal threshold. And so that's kind of why my interest in pet dog training has gotten higher. Plus, as a teacher and a human being, it is absolute [ __ ] to think that any creature can learn without ever making
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잘 적응한 생명체가 될 것이라고 생각하는 것은 완전한 [욕설]입니다. 그래서, 그러니까 당신의 정체성은 그냥 '나는 반려견 훈련사가 아니다'라는 건가요? 분명히 그런 일을 할 기술과 사고방식을 가지고 있는데도 말이죠. >> 네, 그러니까 당신의 정체성은 그냥 '나는 반려견 훈련사가 아니다'라는 건가요? 분명히 그런 일을 할 기술과 사고방식을 가지고 있는데도 말이죠. >> 당신은 경험이 없잖아요. 그래서 저는 제가 행동 문제를 겪는 누군가를 도울 자격이 있다고 말할 수 없을 거예요. >> 당신은 경험이 없잖아요. 그래서 저는 제가 행동 문제를 겪는 누군가를 도울 자격이 있다고 말할 수 없을 거예요. >> 당신은 경험이 없잖아요. 그래서 저는 제가 행동 문제를 겪는 누군가를 도울 자격이 있다고 말할 수 없을 거예요. >> 경험이 없거든요. 그래서 저는 제가 행동 문제를 겪는 누군가를 도울 자격이 있다고 말하지 않을 거예요. 예를 들어, 반응성은 사실 대부분 공격성 문제가 아닙니다. 그건... 그건 꽤... 이건 행동에 관한 것입니다. 그건... 그건 꽤... 이건 행동에 관한 것입니다. 그건... 그건 꽤... 이건 행동에 관한 것입니다. 문제예요. 아주 기본적인 것이죠. 만약 아픈 반려견을 데려와서 반응적이라고 말한다면, 저는 바로 무슨 상황인지 알 수 있어요. 그건 제 행동 교정 영역 내에서 충분히 다룰 수 있는 일이죠. 하지만 선을 넘어서 "아, 네, 저는 반려견 위브(weave) 훈련을 시킬 수 있어요. 공격성을 없애는 훈련을 시킬 수 있어요"라고 말하지는 않을 거예요. 전 그냥 안 그래요." >> 그럼에도 펫 도그 트레이닝을 좀 해보셨군요. 어질리티를 하러 찾아오는 반응적인 반려견들을 보면 이렇게 말하시나요? "이봐요, 행동 문제부터 먼저 저와 함께 10세션 동안 해결해야 해요. 오늘은 리콜(recall) 훈련을 할 거예요. 마커 큐(marker cue) 훈련을 할 거예요. 리콜 훈련을 할 거예요. 음, 이 훈련들은 반려견과 노는 법에 관한 거예요. 동기 부여와 교감을 어떻게 하는지에 대한 거죠. 저에게는 꽤 흥미로운 경험이었어요. 단순히 몇 번 수업을 듣고 위브를 할 줄 아는 반려견을 만드는 고객보다 더 보람찼거든요. 예를 들어, 반려견이 자기한테서 도망가지 않았다는 보고를 받을 때가 오, 내 반려견이 클린 런(clean run)을 해냈어요,"라고 하는 것보다 훨씬 더 보람차거든요. 저는 동의해요. 그런데 왜 본인을 펫 도그 트레이너가 아니라고 하시는 거죠, 데이지? >> 저는 그저 제 영역을 지키는 데 매우 신중하고 싶을 뿐이에요. 왜냐하면 스포츠를 원하지 않는 사람들과 함께 현장에서 직접 발로 뛰며 훈련하는 분들에게 배울 점이 정말 많다고 느끼기 때문이에요. 그들은 스포츠를 원하지 않아요. 그들은 그저 반려견과 함께 살아가기를 원할 뿐이죠. 그래서 저는 그 영역을 존중하고, 제가 더 잘하는 영역에 집중하고 싶어요. 그저 기능적인 반려견을 원할 뿐이죠. >> 당신은 이 분야에 오랫동안 몸담아 왔고 반려견 훈련과 어질리티 양쪽 분야의 사람들을 모두 봐왔기 때문에, 혈통의 중요성을 존중하는군요. 그래서 당신은 본인의 영역을 잘 알고 있고, 이 깊은 숲속으로 뛰어들고 싶어 하지 않는 거군요. >> 제 말은, 더 많은 사람을 도울 수 있도록 그들 모두에게서 가능한 한 많이 배우고 싶다는 거예요. 어쩌면 제가 어질리티를 하게 될지는 모르겠어요. 바이트 스포츠를 하게 될 수도 있고, 그때그때 제 흥미를 끄는 문제 행동 사례들을 다루게 될지도 모르죠. 하지만 지금 당장은 아주 조심스럽고, 개인적으로 정말 신중하려고 해요. 무슨 말인지 이해해요. 돌이켜보면 한동안 저는 어떤 훈련도 하지 않았어요. 그저 팩 워크(무리 산책)만 했죠. 왜냐하면 누군가에게 돈을 받고, 결과를 약속했는데 막상 지키지 못하게 되면, 베개를 베고 누울 때 양심이 찔리니까요. 마음이 편할 수가 없죠. >> 맞아요. >> 네, 무슨 말인지 알겠어요.
errors and that any creature is going to be a welladjusted creature if it experiences zero friction in its life. So, >> so your identity is just I'm not a pet dog trainer though because you obviously have the skills and the mindset to do it. >> Are you don't have the experience. So, I would never say that I'm qualified to teach to help someone with a behavior issue. Like reactivity is largely not actually like not an aggression issue. It's it's a pretty b it's a behavior issue. It's a pretty basic one. And if you present to me with a hurting dog and you say it's reactive, then I know right away what's going on. And that's well within my domain to deal with behaviorally. But I would not overstep my balance and say, "Oh yeah, I can teach a dog to weave. I can teach it to not be aggressive. I'm just not." >> So you have done some pet dog training though, like these reactive dogs that come to you, they want to do agility. Do you say, "Hey, you have to work with me 10 sessions first on behavior. We're going to work on recalls today. We're going to work on marker cues. We're going to work on recalls. Um going to work on this is how you play with your dog. This is how we do motivation and engagement. And it's been interesting for me because it's been more rewarding than just having a client who comes to me for several lessons and then has a dog that can weave. Like someone report to me that their dog didn't run away from them is way more rewarding than, oh, my dog had a clean run for me. I >> I agree. So, why are you saying you're not a pet dog trainer, Daisy? >> I just want to be really careful about staying in my lane because I feel like I have a lot to learn from people that are out there putting themselves on the streets and working with people who don't want to do sports. They don't want to they just want to have a functional pet. >> Because you've been around the sports so long and you see the faces both in pet dog training and agility, you respect the pedigree. So you're like, I know my lane and I don't want to dive into this the the forest mickey's the >> I mean I want to learn from all of them as much as I can so that I can help more people. Um maybe I'm not going to be doing agility. Maybe I'll be doing bitesport or maybe I will be working with behavior cases or whatever interests me at that point. But at the moment I would be really careful um really I'm just personally careful with it. >> I understand what you're saying. Like now that I think back to it for a while I didn't do any training. I just did pack walks because when you take someone's money and you promise them something that you now you can't deliver
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그게 젊은 훈련사들을 위한 조언인가요? 많은 젊은 훈련사들이 들어와서 거창한 약속을 하는 걸 보시나요? 저는 많은 젊은 훈련사들을 봅니다. 나이가 중요한 요소인지는 잘 모르겠지만, 이 분야에 들어와서 요란하게 떠드는 사람들을 많이 봅니다. 하지만 그게 전문성과 같은 건 아니죠. 물론 정말 뛰어난 사람들도 있어요. 제 말은, 단지 그들 중 일부는 정말로 잘한다는 것입니다. >> 그렇죠. >> 맞아요. 인터넷에서 소란을 많이 피우지만 저는 그들의 실제 전문성이 무엇인지 상당히 회의적인 편입니다 왜냐하면 그들은 많은 반려견을 키워본 적이 없고 훈련하며 고생해 본 반려견도 없으며 수많은 고객의 반려견을 다뤄본 경험도 없거나 스포츠 분야에서 어느 정도 성과는 냈지만 운 좋게 잘 풀린 반려견 한 마리로 얻은 결과일 뿐이기 때문이죠. 좋아요, 그럼 그걸 계속 반복해서 해보세요. 음, 저는 모든 걸 고려했을 때 더 오래 활동한 사람들의 말에 귀를 기울이고 싶습니다 그만큼 더 많은 전문성을 갖추고 있을 테니까요. 스튜어트 박사님이나 힐리어드 박사님처럼 전문가로서 너무 바빠서 밖에서 떠들 시간이 없는 분들이야말로 제가 가장 함께하고 싶은 사람들입니다. >> 우리가 정말 관심 경제 속에 살고 있다고 생각하시나요? 맞아요. 20대, 25세, 30세, 혹은 나이가 더 많아서 이직을 고려하는 경우라도요. 코로나19가 많은 사람들의 삶을 바꿔놓았다고 생각합니다. 이제 더 이상 사무실에 출근할 필요가 없어진 거죠. 집에서 사무직 업무를 보면서 어릴 때부터 반려견과 함께 자랐으니 이제 반려견 훈련을 시작해 볼까 하는 마음이 들죠. 우리는 소셜 미디어에서 반응을 얻는 것이 고객 확보로 이어질 것이라고 생각하며 일종의 잘못된 피드백이나 강화 고리를 형성하게 됩니다. 다시 말해, 우리가 조회수가 잘 나오는 콘텐츠를 만들기만 하면 성공할 거라고 믿게 되는 거죠. >> 그럼요. 그것이 실제로 전문적인 훈련 기술을 대변하는 것은 결코 아닙니다. 단지 그 사람이 화면 앞에서 얼마나 말을 잘하는지를 보여줄 뿐이죠. 더 많은 사업으로 이어질 참여 라고 생각하지만, 사실은 단지 관심일 뿐입니다. 그것이 일종의 오해라고 생각하시나요? 어, 저는 젊습니다. 나이로 젊은 게 아니라, 경험이 적다는 뜻이죠. 이 분야에 5~10년 전에 막 진입한 사람들 말입니다. 그들은 평판을 쌓으려고 노력하고 있고 소음을 통해 그렇게 하고 있으며 그게 자신의 사업을 위한 일이라고 생각하는 거죠. >> 네. 제가 시작했을 때보다 요즘이 훨씬 더 어렵다고 생각해요. 왜냐하면 이 분야에 사람들이 훨씬 더 많아졌거든요. 이 스포츠에 30년 동안 몸담아 온 사람이 "아, 나 세계 선수권 대회에서 다섯 번 우승했어"라고 말하는 건 한 가지지만, 괜찮아요, 그게 다 20년 전 일이라면요? 왜냐하면 지금은 그렇게 하기가 훨씬 더 어렵기 때문에 행운을 빌어야 할 거예요. 자신만의 일을 하는 사람들이 훨씬 많아졌으니까요. 그래서 만약 당신이 많은 수의 고객을 원한다면 많은 소음을 만들어야 할 겁니다.
on you can't put your head on the pillow and have a clear conscience. >> Right. >> Okay. See what you're saying. Is that advice for young trainers too? Are you seeing a lot of young trainers come in and promise the world? I see a lot of younger trainers. I'm not even sure age is a factor, but I'm seeing a lot of people come into the space and make a lot of noise, but it's not the same as expertise. And there's some people who are really good at making a lot of noise on the internet, but I'm pretty skeptical typically of what their actual expertise is because they haven't had that many dogs. they haven't had any dogs that they've struggled with or they've not worked with lots of client dogs or they've had su some success in the sport but just with one dog who happen to work out for them. Okay, that's great. Now do it again and again and again. Um I tough for me things considered I'm tend to want to listen to people who have been around longer just because I think probably they've got more expertise expertise and people like Stuart Dr. Hilliard who are so busy being experts that they're not out there talking a lot about it are the people I want to be around the most. >> Do you think that we live in such an attention economy? Right. So you're 20, 25, 30, even if you're older and you're like career change, right? So co what I think CO did was it displaced so many people. I think it said you don't have to work that office job anymore. I could work that office job from home now and maybe grow up with dogs and I want to start training dogs. And we think of getting engagement on social media as kind of Jen. It will lead us to getting clients. It gives us this really incorrect feedback uh reinforcement loop so to speak, right? Where we think if we create content that gets a lot of engagement that will lead us to getting more business, but it's actually just attention. Do you think that's kind of misconstrued thing of uh and I'm young not necessarily by age, young by experience. People have that just got into the space 5 10 years ago. They're trying to build their reputation and they're doing it through noise and they think they're doing something for their business. >> Yeah. I think it's a lot harder these days than it was when I started because there's just more people in the space. One thing for someone who's been in the sport for 30 years to say, "Oh yeah, I've won five world championships. Okay, when were they all 20 years ago? Cuz good luck doing it now because it's way harder. There's just a lot more people out there doing their thing. And so you you are wanting to have a large number of clients, you're going to have to make
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음, 제가 있는 위치에서는 반대인데, 저는 이제 고객이 몇 명인지에 대해서는 그렇게 신경 쓰지 않아요. 저는 오히려 올바른 유형의 고객들을 원해요. 저는 호기심이 많고 배우고 싶어 하며 저 또한 그들에게서 무언가를 배울 수 있는 그런 고객들을 원합니다. >> 보디빌딩에 대해 설명해주세요. 왜 그걸 하기로 결정하셨나요? >> 잘 모르겠어요. [웃음] 전혀 모르겠습니다. 어릴 적에는 시골 아주 외진 곳에 살았어요. 그래서 방과 후에 YMCA에 가곤 했죠. 웨이트 트레이닝은 좀 했었지만, 그건 [헛기침] 아주 오래전 일이에요. 그래서 작년에 마음을 다잡고 운동을 해왔는데, 꾸준히 하지는 못했어요. 그래서 생각했죠. 좋아, 결심했어. 난 아침 일찍 일어나는 걸 정말 너무 싫어하는데. 우리가 말했듯이, "아, 그래, 안 돼. 우리 아침 6시 30분에 만날 수 있겠지."라고 했을 때, 저는 "못 해요, 아침에 일어나서 헬스장 갈 수는 있지만, 전 그때 사람이 아니거든요."라고 했죠. 그래서 결국 아침에 일어나서 운동을 꾸준히 하기 시작했어요. 그리고 생각했죠, 50세 생일에 보디빌딩 대회에 나가보고 싶다고요. 그냥 전 과정을 겪어보면서 제 몸에 대해 알고, 어떤 능력이 있는지 확인하고 싶었어요. 그래서 코치를 찾았는데, 지역에서 활동하는 프로 코치였어요. 저보다 나이가 많은 분이었는데, 그게 정말 중요했어요. 왜냐하면 20대 코치가 50을 바라보는 제 몸에 무모한 훈련법을 시키는 건 원치 않았거든요. 그분이 말하길, 지금부터 시작하면 이번 가을에 충분히 나갈 수 있다고 했어요. 그렇게 시작하게 된 거죠. >> 정말 제대로 된 코치를 찾는 데 탁월한 안목이 있으시네요. >> 네, 정말 경험이 풍부한 분이에요. 내년이나 내후년에 프로 카드를 따려고 다시 도전할 생각입니다. 그런데 첫 포징 수업 날, 비키니만 입고 낯선 사람들로 가득 찬 방으로 걸어 들어가는 건 정말이지... 걷지도 못할 힐을 신고 있었죠. 그것은 제 말은, 저는 무엇이든 할 수 있다고 생각했어요. 왜냐하면 비록 당신의 몸 상태를 평가받기 위해 그곳에 있다 하더라도, 제가 경험한 것 중 가장 비판적이지 않은 경험이었기 때문이에요. 정말 지지해주고, 정말 멋진 커뮤니티였어요. 음, 그리고 그건 그 코치님 덕분이었죠. 그분은 그런 커뮤니티를 조성하셨거든요. >> 당신의 정체성이 어떤 수준까지 올라갔다고 느끼나요? 예를 들어, 이봐, 난 마음만 먹으면 무엇이든 할 수 있어, 내가 변화를 줄 수 있다거나, 알잖아요, 그런 내가 만들 수 있는 변화들 같은 거요. >> 네, 확실히요. 저는 사실 지금 음, 엉뚱한 생각을 실행하고 있어요. 저는 지금 음, 공인 개인 트레이너가 되기 위한 과정을 밟고 있어요. 왜냐하면 그것에 대해 더 배우고 싶었거든요. 제 온라인 플랫폼에는 많은 고객들이 있죠. 그들은 이런 질문을 해요. "어떻게 하면 더 건강해질 수 있죠? 제 도그 어질리티(dog agility) 취미를 뒷받침하려면 무엇을 해야 하죠?"라고요.
a lot of noise. Um opposed to days where I'm at, I really don't care that much anymore how many clients I have. I'd rather have the right kind of clients. I'd rather have clients that are curious and that want to learn and that I could maybe learn something from as well. >> Explain bodybuilding. Why did you decide to do that? >> I don't know. [laughter] I have no idea. I used to when I was a kid, I lived way out in the country. So after school, I' I'd go to the YMCA and kind of on the weights, but that [clears throat] was a long time ago. And so last year, I buckled down and I' been working out, but not really consistently. So I thought, all right, fine. I freaking hate getting up early in the morning. like we said, "Oh, yeah, nay. We could get together at 6:30 in the morning." I was like, "Can not because I can get up and go to the gym in the morning, but I'm not human." So, I just finally started getting up in the morning so that I would go to the gym consistently. And then I thought, you know, for my 50th birthday, I'd like to do a bodybuilding contest. Just kind of a I'd like to go through the whole process, learn about my body, what it's capable of. Um, and so I found a coach, a local a guy locally who's a coach, who's a pro, and he's older than me, which I really important because I didn't want a a 20-year-old giving me some cracked out protocol for my almost 50-year-old body. Um, and he said, you know, close now. I think we could do it this fall. And so that's how that happened. >> You're really, really good at seeking out the right types of coaches. >> Yeah, he's a phenomenal experience. I mean, I'm going to do it again. Um, I'd try and get a pro card this next year or the year after. Um, but it was going to my first posing class, walking into a room full of strangers with a bikini on in heels that I could not walk in. It was the I mean, I think I could do anything because it was the even though you're there to have your body evaluated, it was the least judgmental experience I think I've ever had. It was just so supportive, such a cool community. Um, and that that was because of that coach. He's fostered that community. >> Do you feel like your identity went to kind of the level where you saw that like, hey, I set my mind to anything, you know, the change I could like the change I could make it, you know, like >> Yeah, for sure. I actually am in the middle of um my hairrained idea. I'm in the middle of taking a course to become a certified personal trainer because I thought I would learn more about it. I have a lot of clients in my online platform who are asking questions like, "How can I get
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저는 조언을 해줄 수는 있지만, 약간 이런 느낌이에요. "음, 그냥 몇 가지 수업을 듣고 더 많은 정보를 얻는 게 좋겠어."라고요. 그리고 >> 당신의 세 가지를 알려주세요. 음, 피트니스를 먼저 하고, 그런 다음 그 피트니스를 하죠. 당신이 할 수 있는 세 가지 기둥 같은 거요. 건강이나 몸을 변화시키기 위한 거요. >> 세 가지요. >> 다섯 가지로 할래요, 아니면 한 가지로 할래요? >> 세 가지요. 아니, 세 가지면 충분해요. 어디 봅시다. 음, >> 쉬운 거요. 5 아니면 1. 네, 3이면 괜찮아요. >> 아니요, 3이면 괜찮아요. 어, 식단을 깨끗하게 유지하세요. >> 알겠어요. >> 그리고 물을 충분히 마시는 것도 포함되고요. 음, 근육을 키우세요. 왜냐하면 특히 제가 하는 운동은 대부분 중년 여성들이거든요. 그게 가장 큰 인구 통계예요. 그래서 이 모든 여성들이 음, 이제 나이가 들면서 골밀도가 낮아지고 근육량이 줄어들 거예요. 그러니까 근육을 키우세요. 꾸준한 유산소 운동은 그만두세요. 몇 시간씩 계속 달리는 것도 그만두고요. 음, 웨이트를 시작하세요. 그러니까 식단을 깨끗하게 하고, 물을 많이 마시고, 웨이트 트레이닝을 시작하고, 플라이오메트릭스 운동을 좀 하세요. >> 식단은 어떻게 관리하셨나요? >> 저는 550일 넘게 영양 앱으로 식단을 기록하고 있어요. 그래서 저는 일종의 강박적인 기록가예요. 음, 저는 매크로 영양소에 맞춰 먹기 때문에 단백질을 아주 많이 섭취해요. 탄수화물과 지방은 벌크업을 할지 커팅을 할지에 따라 조절해요. 그것조차 저에게는 큰 변화였어요. 여성들은 보통,"오, 나 너무 살쪘어. 나 살 빼야 해"라고 생각하는 경향이 있어요. 우리는 항상 살을 빼려고만 하죠. 그러다 보디빌딩을 시작하면, "잠깐만. 의도적으로 주기적일 수 있구나. 체육관에서 운동만 열심히 한다면, 시간을 갖고 평소보다 더 먹으면서 체중을 늘려도 되겠구나" 싶죠. 그리고 나중에 커팅을 하는 시기가 오는데, 그건 정상적인 거예요. 좋아요, 그게 오히려 건강한 방식이에요. 끊임없이 체중 감량에 집착하는 것. >> 개들은 무엇을 먹어야 한다고 생각하세요? >> 음식이죠. >> 그래서 전 생식을 먹였었고, 지금은 개들에게 생식을 먹이지 않아요. 이에 대한 당신의 의견을 듣고 싶어요. 하지만 신체 능력 측면에서 보자면, 당신은 개들이 나이가 들면서 덩치를 유지하도록 돕는 것에 대한 제 열정을 보셨죠. >> 음, 그냥 안정화 근육을 키우고, 근육을 조금 더 붙이는 거예요. >> 그리고 사료 업계는 정말이지, 동물병원에 가면 사이언스 다이어트 같은 사료가 있잖아요. 고객 중 한 명이 팜플렛을 가져다줘서 열어봤더니 강아지를 키우기 위한 안내서 같은 거였어요. 요즘은 개들에게 무엇을 먹여야 하는지 정말 알기가 어려워요. 요즘 우리가 사료를 먹인다는 게 참 놀라워요. 심지어 우리가 먹는 냉장고 속의 기본적인 음식들을 그냥 챙겨주는 것만으로도, 그게 훨씬 나을 거라고 생각해요. >> 맞는 말이에요. 저도 단백질 파우더를 많이 먹는데, 그것도 사료랑 크게 다를 게 없잖아요, 그렇죠? 고품질 단백질 파우더도 꽤 가공된 식품이니까요. 고품질 사료도 여전히 많이 가공된 상태고요.
more fit? What can I do to support my dog agility habit?" And I can give them advice, but I kind of feel like, "Well, maybe I'll just take some classes and get more informed." And >> give us your three Well, we'll do the fitness and then we'll do the the fitness. The three like pillars that you can do to transform their health or their body. >> Three things. >> You want to go five or you want to go one? >> Three. No, three is fine. Let's see. Um, >> easy. Five or one. Yeah, three is fine. >> No, three is fine. Uh, clean a diet. >> Okay. >> And that includes drinking enough water. Um, pack on the muscle because especially in my sport, it's it's mostly middle-aged women. That's the biggest demographic. So, you got all these women that are um getting to an age where we're going to lose bone mass and we're going to lose muscle mass. So, pack on the muscles. Stop doing steadystate cardio. Stop running for hours on end. Um, start weight. So, clean up your diet, drink lots of water, start lifting weights, and do some plyometrics. >> How did you clean up your diet? >> I have been tracking my food in a nutrition app for over 550 days now. So, I'm kind of an obsessive tracker. Um, I eat according to macros, so I'm super high protein. I adjust my carbs and fat depending on where I am in a if I'm going to bulk or cut. And even that was a big game changer for me. Like women, we tend to think, "Oh, I'm so fat. I need to lose weight." We're just constantly losing weight. And when you start bodybuilding, you're like, "Wait a minute. It can be cyclical on purpose. I can take some time and eat more than I need to and gain some weight as long as I'm working out in the gym." And then there'll be this other period of time where I'm going to cut and that can be normal. Okay, that's healthy instead of obsessing on losing weight constantly. >> What do you think dogs should eat? >> Food. >> So, I had raw on and and I don't feed my dogs raw. I'd love to hear your opinion on it. But the ability side of things, you you saw my passion for like helping like kind of their mass they get older. >> Uh just build up stabilizing muscles, put on a little muscle as well. >> And the food industry, man, like you get to these vet offices and they have the science diet and like one of the clients got me like this pamphlet and like I opened through it and it was like a pill guide to getting a puppy. The stuff that they you feel like you're you're these days. I I find it crazy that we do kibble. Uh even if you just fed them basic stuff from from your fridge that you eat, like just like tracking, you know, I think they'll be infinitely better off.
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음, 한동안은 저도 생식을 먹이지 않고 있어요. 다시 돌아갈 수도 있고, 아닐 수도 있겠죠. 하지만 개들이 잘 먹고, 변 상태가 좋고, 털과 발톱이 건강하며, 체중 유지가 잘 되는 음식이라면 뭐든 상관없어요. 개들은 활동량이 많아서 체중을 유지하기가 꽤 어렵거든요. 음, 그게 핵심이죠. >> 네, 맞아요. >> 그래서 개들의 상태가, 전반적인 건강 상태가 어떤지가 중요하죠. >> 그렇죠. 그게 바로 무엇을 선택할지 결정하는 기준이 됩니다. 먹이고, 저는 같은 음식을 너무 오랫동안 먹이지 않으려고 합니다. >> 흥미롭네요. 하지만 만약 여행 중에 어딘가에 갇혀서 먹이던 사료가 다 떨어지고, 그 사료를 구할 수 없게 되면, 반려견의 장에 한 가지 음식만 소화할 수 있는 박테리아만 있다면, 말 그대로 정말 난처한 상황에 빠지게 될 것 같은데요. >> 그래서 생식을 중단하신 건가요, 아니면 다른 이유가 있었나요? >> 아니요, 이번에 생식을 중단한 건요. 제 가장 친한 친구가 저와 꽤 가까이 살거든요. 그래서 그 친구가 반려견 번식을 진행 중이었어요. 반려견을 번식시키려고 노력 중이었죠. 그래서 혹시라도 병원균이 생겨서 한 마리가 감염되면 다 같이 감염될 수 있기 때문에 그 기간 동안 모두 생식을 중단했습니다. 번식을 하려는 경우엔 위험을 초래할 수 있으니까요. 지금 먹이는 사료로 아주 잘 지내고 있어요. 음, 꽤 부티크한 사료인데, 아마도 어떤 분이 반려견 스포츠, 독 스포츠나 바이트 스포츠, 아니면 썰매견 관련 일을 하는 분이 만든 것 같아요. 그래서 열량이 꽤 높아요. 개들도 아주 잘 먹고 있고요. 그래서, >> 콜리를 더 번식시키실 계획인가요? 그리고 새비처럼 보이는 골드 콜리는 어떻게 얻나요? >> 재미있죠? 그게 말이죠, 저희는 2021년에 어미 개를 번식시켰어요. 어미 개를 냉동 정자로 교배했는데, 그건 수집해 둔 것이었습니다. 2013년이었죠. 그 개는 이미 죽은 지 오래였고요. 그래서 그건 DNA 검사가 나오기 전이었어요. 그래서 우리는 그 개가 그 유전자를 보인자인지 몰랐죠. 그래서 그 개가 보인자였던 거예요. 그런데 금색 강아지들이 태어난 거죠. 그중 세 마리가 >> 어떻게, 어떻게 그런 일이 있죠? >> 별로 안 그렇죠. [헛기침과 웃음] 거의 1% 정도예요. 전 그들의 친척들에게서 어떻게 하나도 못 봤는지 모르겠어요. 족보 어디에서도 전혀 찾을 수 없었거든요. 그런데 거기에 있었던 거죠. >> 그럼 책임감을 느끼시나요? 스웨덴에 가서 이런 대회들에 나가면 모두가 새비가 얼마나 아름다운지 말해주니까요. 그러니 새비가 꼴찌를 하게 둘 순 없잖아요. 그래서 새비가 겉모습도 훌륭하고 실력도 좋아야 하는 거죠. >> 우리가 우승했는지 아닌지 기억하는 사람은 아무도 없을 거예요. 아무도 신경 안 써요. >> 저 말고는 아무도 정말 신경 안 쓰죠. >> 저도 신경 쓰지만 다른 사람들은 안 그래요. >> 네. 하지만 그들은 당신에게 다가와서
>> I mean, fair, I eat a lot of protein powder and so that's not a whole lot different than kibble, right? So high quality protein powder, it's pretty processed. High quality kibble, still pretty processed. Um I for a while, I'm not feeding raw at the moment. I may go back to it. I may not. But whatever they'll eat, whatever makes their poops and their hair and their nails nice, whatever they'll hold weight on. Um cuz pretty tough to hold weight on because they're pretty active. Um that's what feed and I try not to feed the same thing for too long. >> Interesting. But it just seems like it would if you're stuck somewhere on a trip and you run out of your food and you can't find your food and your dog's gut only has the bacteria to deal with one kind of food then you're you're a [ __ ] creek literally. >> And was that why you got off raw food for them or was there were there other reasons? >> No, we got off raw this last round. um my um who live pretty my best friend lives pretty close to me. So she was in the process of breeding her [ __ ] trying to breed her [ __ ] And so we took them all off of raw for that just because there's if pathogens and one dog gets it, they're all going to get it. And that can put a a [ __ ] at risk if you're trying to breed. So they're and they've been doing pretty good on the kibble I've got them on. Um, it's a kibble that's pretty it's kind of a boutiquey kibble that some guy in the I think he was in the canine sports or dog sport bite sports or maybe sled dog or something like that. So, it's pretty high calorie. Um, and they do pretty good on it. So, >> are you going to breed any more collies? And how do you get gold collies that look like savvy? Is >> that funny? That is um So, we bred her mom in 2021. We bred the mom to some frozen semen that had been collected in 2013. And that dog was long dead. And so that was before DNA test. So we didn't know that he carried for that gene. And so that's he carried for it. And then they popped out the gold ones. There were three of them of the >> How how does that happen? >> Not very. [clears throat and laughter] It's like 1%. I I don't know how we didn't see any in any of their relatives, but we couldn't find any in the pedigree anywhere. And then there they were. >> And do you feel like a sense of responsibility because you go to Sweden and you go to these competitions and everyone tells you how beautiful Savvy is. So you can't have Savvy coming in last place. So you have to like Savvy's look good and and play good. >> I don't think anybody remembers whether we won or not. They just Nobody cares. >> Nobody really cares but me.
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새비가 아름답다고 말할 거예요. >> 네. >> 테나 쇼를 좋아하시잖아요. >> 아니요. >> 에이, 왜 그러세요. >> 아니요. 지금 시점에선 그냥 보는 게 즐겁다는 거죠. 걔들은 정말 눈에 띄게 아름답긴 하지만, 아니요, 그냥 있는 그대로인 거죠. >> 당신의 세 가지, 뭐랄까, 핵심 기둥 같은 걸 묻지는 않겠습니다. 근육을 붙이는 것, 좋습니다. 그건 훈련 측면이니까요. 이걸로 마무리하죠. 포레스트 미키, >> >> >> >> 스튜어트 힐러드 박사님. 한 가지, 두 가지, 아니면 세 가지요? 원하시는 대로 선택하세요. 강요하지는 않겠습니다. >> 당신의 시설에서 열린 키놀로지(kinology) 행사 후에 그들이 남긴 것들이요. >> 음, 가장 깊고 심오한 감명을 받은 점은 특히 힐러드 박사님이 수행해 오신 작업에 대한 것인데, 음, 사실 국방부와 군을 위해 지난 20~30년간 잘 알려지지 않은 채로 수행해 오셨죠. 아시다시피, 우리는 결코 알 수 없겠지만, 그분들의 작업 덕분에 얼마나 많은 생명을 구했을지는 아무도 모릅니다. 그래서 정말, 음 심오하게, 음, 포레스트가 개와 함께 작업하는 것을 지켜보며, 기술을 숙달하려는 그들의 헌신에 깊은 감사를 느꼈습니다. 제 말은, 훌륭한 핸들러가 된다는 건 타고나는 것도 있지만, 그들은 이런 기술들이 기계적인 기술이라는 점을 숨기지 않아요. 시간을 투자하면 누구나 이 기술을 키울 수 있다고 말하죠. 음, 제가 얻은 내용은 정말 많지만, 가장 큰 건 그저 정말 좋은 사람들인 그분들에 대한 깊은 감사함입니다. >> 그래서, 국방부에 대해서는, 그리고 이게 힐러드 박사님과 연관이 있는지는 모르겠지만, 저는 연관이 있다고 믿겠습니다. [코웃음] >> [웃음] >> 셰인 길리스 스페셜에 보면 트럼프 대통령이 IS 수괴 아부 바크르 알바그다디인가 하는 인물을 사살한 후에 약 1분 정도 독백하는 내용이 나오죠. 그 내용이 여기서도 통할 것 같아서요. >> [웃음] >> 셰인 길리스 스페셜에 보면 트럼프 대통령이 IS 수괴 아부 바크르 뭐시기인가를 제거한 뒤에 대략 1분간 독백을 이어가는 내용이 있죠. 그리고 그들은 그것을 다음과 같은 방법으로 해냈습니다. 로봇과 개들로 말이죠. >> 네, 저한테는 아니네요. >> 알고 계셨나요? >> 아니요, 하지만 놀랍지는 않네요. 그들은 몇 가지 놀라운 일들을 해내니까요. 그리고 그들은 더 나은 훈련사가 되려는 동기가 있고, 이 개들에게 많은 돈과 시간, 노력, 그리고 정성을 쏟습니다. 그들은 개들이 폭발하는 것을 보고 싶어 하지 않죠. 그래서 개들을 위험에 빠뜨리는 겁니다. 그래서 이것은 매우 중요하며 개들이 무엇을 하고 있는지 아는 것은 정말 가치 있는 일이라고 생각합니다. >> 이 개들은 독특한 삶을 산다고 말하는 것이 맞겠죠? 이들은 여러분의 반려견이 아니니까요. >> 확실히 그렇습니다. >> 저도 그 개들의 일상이 어떤지 잘 모르겠네요. 그냥 일할 시간이 되면 교대 근무를 하고 다시 개집으로 돌아가는 건가요? >> 저도 정말 궁금하네요, 저도 잘 모르겠어요. 그들이 실제로 그런 정보를 공개할 수 있을지도 모르겠네요. 하지만, 반려견 훈련에 있어서는, 대부분의 반려견 보호자들은 그저
>> I care but nobody else cares. >> Yeah. But they'll come up to you and tell you Savvy's beautiful. >> Yeah. >> You you like Tena a show. >> No. >> Come on. >> No. I mean, peace to see them at this point. They're And they are pretty striking, but um No, just they are what they are. >> I'm not going to ask for your three, you know, kind of pillars. You know, you put on muscle. Okay, that's for the training side. Let's wrap with this. Forest Mickey, >> Dr. Steuart Hillard. What are one, two, or three? You could choose. I'm not going to push you on this one. >> Things that they left you with after the kinology event at your facility. >> A a deep the thing I think was a deep and profound appreciation for the work that Dr. Hilliard in particular has been doing um without knowledge really for the Department of Defense and the military for the last 20 or 30 years. you know, will never know about, but that who knows how many lives they have saved with the work they do. So, a really um profound that um watching and Forest work with dogs, a profound appreciation for their dedication to their mastery of the craft. I mean, it's born being a great dog handler, you know, and they're um open about like the these are mechanical skills. if you invest your time, you can grow these skills. Um, but I mean that's a lot of content that I came away with, but but that deep appreciation for these people that are just really good people. >> So, for the Department of Defense, and I I don't know if this tracks to Dr. Hillard, I'm going to choose to believe it does. [snorts] >> [laughter] >> There's a Shane Gillis special about how President Trump uh goes on like a minute monologue after they killed the ISIS guy Abu Bak Bakar or something like that. And the way they did that was with a robot and dogs. >> Yeah, doesn't me. >> Did you know that? >> No, but it doesn't surprise me. They do some amazing things and they they're motivated to be better trainers and to to a lot of money and time and effort and care into these dogs. They don't want to see them blown up. So, they're putting them at risk. So, this this so high and the the is so important that that knowing what they're doing is really worthwhile. I think >> is it fair to say right that like these live unique lives? These are not your pet dog >> for sure. >> I don't even know like what's the day in the life of that dog life? Like is it just like you know it's time to work it puts in a shift and then goes back to the kennel. >> Like I'm very curious if I know either. I don't know if they could actually disclose that information. But, you know, for pet dog training, I think most
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자기 개들이 문제를 일으키지 않고 함께 소파에 누워 가장 친한 친구가 되어주기를 원할 뿐이라고 생각합니다. >> 맞죠? 개들이 나이가 들었거나 정말 뚱뚱하거나 훈련이 잘 되어 있지 않으면 그냥 그렇게 행동하지 않죠. >> 아니면 훈련이 잘 되었거나요. 보더 콜리 외에 다른 개를 키울 생각을 해 본 적 있나요? >> 네, 언젠가 어른이 되면, 저도 정말 괜찮은 말리노이즈나 괜찮은 워킹 라인 저먼 셰퍼드를 키우고 싶어요. 그 둘 중에서 어느 쪽으로 마음이 더 기울고 있나요? >> 제 생각에는 말리노이즈가 아마 더 나을 것 같아요. 왜냐하면 그들의 성향은 보더 콜리와 더 비슷하거든요. 그들은 좀 예민하고 꽤 생기 넘치죠. 제가 만났던 저먼 셰퍼드들은 정말 훌륭한 개들 같았지만, 제가 그들을 능숙하게 훈련할 수 있을 만큼 아직 이해하고 있는지 잘 모르겠어요. 그리고 제 경험상, 제가 틀렸다면 바로잡아 주셔도 좋은데, 제가 '처벌'이라는 단어를 쓰겠지만 실망감이라는 것이 당신으로부터 오고, 제가 생각하기에 보더 콜리와 말리노이즈 모두 언급하셨듯이 당신의 에너지에 너무나 민감해서, 만약 당신이 화가 나면 그들은 바로 그걸 알아차릴 거예요. >> 저는 요즘 사회적 압박을 교정 수단으로 사용하는 것을 피하려고 상당히 주의하고 있어요. 그래서 제가 훈련 중에 개에게 사용할 어떤 혐오 자극이든 그 핵심은, 그 자극을 사용하기 전에 개가 그 자극을 멈추는 방법을 알게 하고, 나아가 그것을 완전히 피하는 방법을 알게 하고 싶다는 거예요. 그리고 사회적 압박은 제 경험상, 개들은 동기부여가 잘 되고 쉽게 흥분하는 경향이 있기 때문에, 사회적 압박을 가하는 건 마치 물 한 양동이에 식용 색소 한 방울을 떨어뜨리는 것과 같아요. 그러면 개들이 더 열심히 하려고 하는데요, 하지만 불안하기 때문에 동작이 깔끔하지 않은 결과가 나오기도 합니다. 그래서 저는 요즘 사회적 압박을 피하려고 최대한 노력하며 aversive(혐오 자극)에 의존하는 것을 피하려 합니다. aversive는 마치 평소에 개에게 보상을 줄 행동을 구성하는 것처럼 체계적으로 구성됩니다. 저는 개가 이것이 어떻게 적용되는지 알기를 바랍니다. 어떻게 멈추는지 알기를 바라고, 어떻게 완전히 피하는지 알기를 바랍니다. 그리고 제 노 리워드 마커(No Reward Marker)는 보상 마커와 매우 비슷하게 조건화되어 있습니다. 그래서 개는 단순히 겁을 먹거나 하는 것이 아니라, 노 리워드 마커를 들었을 때 어떻게 반응해야 할지 알고 있습니다. 그래서 그들은 >> 지금 부정적 처벌(Negative Punishment)을 자주 사용하시나요? >> 네, 저는 부정적 처벌을 사용합니다. 정적 강화도 사용하죠. 그러니까 제가 훈련할 거의 모든 행동은 주로 정적 강화를 통해 구성됩니다. 그리고 음, 부정적 처벌도 사용하고요. 예를 들어 음식을 주거나, 주지 않거나 하는 것들 말이죠. 그리고 부정적 강화(Negative Reinforcement) 부분은 제가 좀 덜 익숙한 부분입니다.
pet dog owners, they just want their dogs to stop doing things and just kind of lay couch with them and and have them be their best friend, >> right? Which that they don't just do that unless they're old or really fat or well trained. >> Or well trained. Do you ever see yourself getting anything other than a border collie? >> Yeah, I I someday when I'm a grown-up, I would really like to have a nice Malininoa or a nice working line German Shepherd. What are you leaning towards between those two? >> I think I'd probably do better with a Malininoa because I I their um their is probably more similar to a border collie. They're kind of nervy and pretty animated and I think that um the blind German shepherds that I have met seem like incredible dogs, but I'm not sure I have the understanding to yet to be able to be a competent trainer with one. And from my experience like I what you could correct me if I'm wrong is you like where I'll use the word punishment but disappointment comes from you and I think both with the Kali and the Malin wall like you mentioned they're so sensitive to your energy where like if you're hey they'll pick up on that. >> I'm I'm pretty careful these days to avoid using social pressure as a correction. And so I'm pretty careful to um the big thrust of any aversive that I'm going to use with a dog in training is that I want the dog before I'm going to use it, I want the dog to know how to turn it off and then how to avoid it entirely. And social pressure um in my experience, you know, doing that it it because dogs are pretty motivated and they tend towards being highly aroused. social pressure. It seems like it it's like putting a drop of food coloring in a bucket of water. It kind of then they want to try harder, but then you get these efforts that are not clean because they're a little anxious. And so I'm really careful these days to try my best to avoid social pressure and rely on um aversives been constructed almost like you would construct a normal behavior that you would reward the dog for. So, I want you to know how this is going to be applied. I want you to know how to shut it off. And I want you to know how to avoid it entirely. And then my no reward markers are conditioned a lot like my reward markers. So, the dog knows how to respond when it hears a no- reward marker, not just a coward or whatever. So, they're >> Do you use negative punishment a lot now? >> Yes, I use negative punishment. I use positive reinforcement. So, so pretty much any behavior that I'm going to train is going to be constructed primarily with positive reinforcement. And then um negative, right? So with
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지난 20년간 제 훈련 방식을 돌아보면 분명 사용해 왔겠지만, 언제 어디서 썼는지 정확히 말할 수 있을까요? 재현할 수 있을까요? 그래서 조작적 조건화의 그 부분은 제가 더 개선하려고 노력 중입니다. 그리고 정적 처벌(Positive Punishment) 부분은 제가 더 고민하고 개선하려고 하는 부분입니다. 그래서 조작적 조건화의 그 부분은 제가 더 개선하려고 노력 중입니다. 그리고 정적 처벌(Positive Punishment) 부분은 그 부분에 대해서는... 조건적 사각형은 하나가 될 것입니다 대부분의 사람들이 그로부터 거리를 두고 싶어 하는 이유는 그것을 사회적 압박과 동일시하기 때문입니다, 그렇죠? 누군가 화를 내면 그들은... 하지만 사회적 압박을 피하고 정적 처벌을 사용하고 싶어 합니다. 개가 그것을 멈추는 법을 알고 완전히 피하는 법을 아는 방식으로 그것을 사용할 수 있을까요? 글쎄요, 괜찮습니다. 그리고 많은 것들이, 예를 들어 깃털로 개를 간지럽히는 것 그것은 정적 처벌이고 그 개는 정말 그것을 좋아하지 않을지도 모릅니다. 따라서 무엇이 정적 처벌을 구성하는지 생각할 수 있고 처벌이 곧 학대는 아니라는 사실에 대해 말할 수 있다는 것은 저에게 매우 중요한 일입니다. >> 그 네 가지 마커, 그 네 가지 사분면을 어떻게 조건화하시는지 정말 빠르게 말씀해 주실 수 있나요? >> 네. 음, 제 마커 신호를 예로 들어보겠습니다. 예를 들어 제가 'good'이라고 하면, 제 개는 앉아-기다려 상태에 있습니다. 음, 저는 정적 강화로 앉아를 구성할 것입니다, 그렇죠? 그래서, 유인해서 앉게 하고, 앉으면 쿠키를 줍니다. 그것을 언어 신호로 연결합니다. 음, 앉아 있는 상태에서 제가 'good'이라고 말하면, 그들은 다시 돌아와서 음식을 줄 거라는 걸 알기 때문에 앉아 있는 상태를 유지할 것입니다. 앉아 있는 상태에서 제가 멀어지며 'yes'라고 말하면, 그들은 앉아 자세를 풀고 음식을 먹으러 저에게 올 것입니다. 만약 그들이 앉아 있고 제가 손에 장난감을 들고 바닥에도 장난감이 있을 때, 제가 'get it'이라고 말하면, 그것이 그 사분면들 중 하나입니다. 아니요, 기다려주세요. 제가 문장을 다 마치지 못했네요. 죄송합니다. 네, 이해했습니다. 녀석들은 바닥에 있는 장난감을 향해 갑니다. 그리고 제가 '스트라이크'라고 말하면 손에 있는 장난감을 향해 갑니다. 음, 무보상 마커에 대한 반응으로 무엇을 하는지는 상황에 따라 다릅니다. 그래서 제가 스테이션이나 퍼치 같은 곳에서 훈련을 하다가 개들이 내려와서 제가 '노'라고 말하면, 그들은 그 상황에서 해결책이 다시 올라가는 것임을 압니다. 그리고 그건 정말 쉽습니다. 부적 처벌로 그걸 가르칠 수 있죠. 아시겠지만, 손에 간식을 쥐고 있다가 개가 퍼치에서 내려오면 간식을 확 낚아채서 치워버리는 겁니다. 그게 엄청난 마커가 됩니다. 비언어적 마커는 아니지만, 그걸 무보상 마커와 아주 쉽게 연결할 수 있습니다. '노'라고 말하고 낚아채면 그들은 아주 잘 배우게 되죠. 그래서 그게 어, 뭐라고 할까요. 정적 강화와 부적 처벌이죠. 부적 강화의 꽤 좋은 예시는 개에게 리드줄 압박을 소개하는 것일 겁니다. 그렇죠? 그래서 음, 새끼손가락만
giving food, withholding food, that sort of thing. And then um negative is kind of magic is at. So that that contingency square I'm less familiar with. Um I'm sure if I look at my training over the last 20 years, I've been using it, but could I say when and where and could I reproduce it? So that part of the contingency square um I'm more about and trying to get better about. And then the positive punishment part of the contingency square that would be one where I think most people want to stay away from it because they equate it with social pressure, right? Someone gets angry and then they but avoiding social pressure and you want to use positive punishment. Can you use it in a way that the dog knows how to shut it off and then knows how to avoid it entirely? Well, fine. And lots of things, you know, tickle a dog with a feather. that's positive punishment and that dog might really not like that. So being able to think about what constitutes positive punishment and being able to talk about the fact that it's not punishment doesn't equal abuse is a kind of a big deal for me. >> Can you talk to us really quickly on how you condition all four of those markers, all four of those quadrants? >> Sure. So um I'll use my marker cues as an example. So if I say good, so my dog is in a sitst stay. Um, I would struct the sit with positive reinforcement, right? So, lure them into a sit, give give them cookies for sitting. Put it on a verbal. Um, if in a sit and I say good, they'll stay in their sit because they know that means I'm going to come back to them and give them some food. If they're in a sit and I walk away and say yes, they're going to break their sit and come to me for some food. If they're in a sit and I have a toy in my hand and a toy on the ground, if I say get it, they go for the toy on the ground. And if I say strike, they go for the toy in the hand. um what do in response to a no reward marker, it depends on the context. So if I'm working on a station or a perch or something like that and they come off and I say no, they know in that context the solution is to get back on. And that's super easy. You can teach that with negative punishment. You know, treats in your hand and the dog comes off the perch and you dramatically yank the treats away. That's a huge marker. It's not non-verbal marker, but you can very easily pair that with a no-reward marker. say no and then yank and they learn that very very So that would be uh what positive reinforcement and negative punishment. Pretty good example of negative reinforcement would be introducing a dog to leash pressure. Right? So um can I condition them to
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사용해서 개가 반응하도록 리드줄 압박을 조건화할 수 있을까요? 음, 그리고 정적 처벌. 그게 꽤 좋은 예시네요. 아, 여기 집에서 우리가 자주 사용하는 방법이 하나 있습니다. 만약 개들이 우리가 원하지 않는 행동을 한다면, 예를 들어 쓰다듬어 달라고 우리를 마구 치대는 것 같은 행동을 할 때, 우리는 '노'라고 말하고 개 얼굴에 바람을 붑니다. 그러니까 그게 정적 처벌의 꽤 좋은 예시입니다. 개들은 그걸 정말 싫어하죠. 매번 효과가 있습니다. 나중에 다시 돌아오긴 하지만, 그게 정적 처벌의 꽤 좋은 예시입니다. >> 마무리하기 전에 하고 싶은 말 있으신가요, 데이지? >> 흥미로운 시간이었어요. [웃음] 저를 찾아주셔서 감사합니다. 글쎄요. 이 정도면 된 것 같아요. 더 이야기하고 싶은 게 있나요? 왜 저한테 연락하셨죠? 그냥 궁금해서요. >> 저는 제가 하지 않는 일을 하는 사람들로부터 배우는 걸 좋아해요. 그래서 저는 어질리티를 전혀 안 해요. 보호 훈련도 안 하고요. 어, 그리고 제 말이 맞죠. 어질리티를 할 때는, 정말 정밀해야 하잖아요, >> 그런데 동시에 계속 움직여야 하죠. 아주 빠르게 달리면서요. 저는 모든 경쟁자들이 당신처럼 빨리 달리는지 몰랐거든요. 그래서 정말 궁금했어요. 그리고 제 근처에 '줌 룸(Zoom Room)'이라는 곳이 있는데, 제 고객 중 한 명이, 그리고 제가 몇 번 구경하러 갔었거든요. 그 개 이름은 롤렉스였는데, 작은 두들(doodle)이었죠. 그 고객은 롤렉스와 어질리티 훈련을 했는데, 정말 멋지다고 생각했어요. 강한 유대감을 형성하는 것 같았거든요. 개에게 '준비'라는 신호를 보내는 법을 가르쳤는데, 개가 '준비됐어, 가자'라는 말을 들으면 움직이더군요. 그 개는 드라이브가 꽤 낮은 두들이었어요. 어쨌든 당신은 제가 모신 첫 번째 어질리티 게스트였고, 아주 존경받는 분이죠. 새비(Savvy)는 정말 아름다웠고, 저는 제가 배울 게 많을 거란 걸 알았죠. 그러고 나서 대런 헤란을 모셨는데, 그는 캘리포니아 남부, 샌디에이고나 LA 지역에 있는 분이죠. 그가 말하기를 스티어트 힐러드 박사님이 정말 대단하시다고 했는데, 방금 그분들을 당신의 시설에 모셨더군요. 아 그리고 당신 영상 중에 공중제비를 도는 영상이 있었는데 다른 여자분과 서로 공중제비를 돌고 있더라고요 정말 즐거워 보였어요. 그래서 어질리티는 저에게 좀 새로운 분야거든요. >> 네. 뭐랄까, 두 가지 게임이라고 할까요, 엄청난 지식을 바탕으로 한 그런 게임들이었죠. 그리고 당신이 하는 걸 보니 정말 즐거워 보였어요. 그래서 저는 그 세 가지 기준이, 의견이 일치하든 아니든 상관없다고 생각했어요. 그런 건 전혀 신경 쓰이지 않았거든요. 데이지는 꽤 괜찮은 사람인 것 같다고 생각했죠. 그래서 대화를 나눠보면 좋겠다고 생각했어요. >> 네. 초대해 주셔서 감사해요. >> 그럼요. 푼타 고르다에서는 얼마나 먼가요? >> 어디에서요? >> 푼타 고르다요, >> 플로리다에 있는 거 말씀하시는 거죠. >> 네 맞아요. >> 저는 마이애미에서 북쪽으로 한 시간 거리에 있어요. 보카 라톤이라는 작은 마을에 살거든요. >> 그렇군요. >> 푼타 고르다에 브래디라는 어질리티 시설이 있는데 >> 121마일 정도 떨어져 있고, 차로 2시간 34분 정도 걸리는 곳이죠, 남쪽으로 좀 내려가야 해요. >> 네, 브래디 포스(Brady Paws)라고 부르는데 거기서 꽤 괜찮은 활동들을 하고 있어요. 그건 >> 좀 더 자세히 말해줄래요? 괜찮은 활동이라는 게 무슨 뜻이죠? >> 일 년 내내 어질리티 대회를 열고 있어요. 실내 인조 잔디 구장에 에어컨 시설까지 갖춰져 있죠. 그래서,
leash pressure such that I could just use my little pinky finger and have them respond? Um and positive punishment. That's kind of a good example. Oh, here's one that we use a lot in the house. If they're doing something that we don't like, which is often they're like mauling us to be petted, we say no and blow in their face. So, that's a pretty good example of positive punishment. They do not like it. It works every time. They come back later, but that's a pretty good example of positive punishment. >> Anything you want to say before we wrap this up, Daisy? >> It's been interesting. [laughter] Thanks for reaching out to me. I don't know. I think that's about it. Anything else you want to talk about? Why'd you reach out to me? Just out of curiosity, >> I like learning from people who do things that I don't do. So, I don't do any agility. I don't do any protection work. Uh, and I'm right. You do agility, you have to be so precise, >> but you're also on the move. And you're running fast. I I didn't know if all the competitors are running as fast as you. So, I was super curious about it. And also by me, there's this uh place called the Zoom Room. One of my clients, and I I I just went there just to watch a few times. His name's Rolex. a little doodle. She would work with him on agility and I just thought it was really cool. Like it built a really strong bond with her. Taught her how to tell him ready and he like he hears ready to go and he's a pretty low drive like 18 doodle. Uh so you were the first agility guest I had on and you were esteemed. Savvy was beautiful and I was like I I know I'm going to learn a lot. Then I had uh Daran Heran on and he's out in South uh South California I believe San Diego LA area and he said you know amazing Dr. Steuart Hillard's amazing and then you just had them at your facility. >> Uh and one of the videos you had you were doing like somersault another girl you guys were somersulting each other you look like you were having a bunch of fun. So agility something new for me. >> Yeah. you know, you had two, you know, games, so to speak, to to with a ton of knowledge. And then it looked like what you do, you had a lot of fun with. And I thought those three criteria, >> regardless if we agreed or disagreed, I don't really that that stuff doesn't bother me. I was like, Daisy's kind of a cool person. So, I was like, let's have a conversation. >> Yeah. Well, for inviting me. >> You're down. How far from Puna Gorda are you? >> From where? >> Puna Gorta, >> Florida. >> Yeah. >> I am an hour north of Miami. I'm in this little town called Boca Raton. >> Okay. >> So, there's a there's a agility facility
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그곳에서 꽤 수준 높은 어질리티 대회가 열리고 있어요. 많은 사람들이 그쪽으로, 잠시만요, 영상에서 당신이 보여준 그 기술이 어질리티 훈련의 일부였나요? >> 아니요, 그건 그냥 저희가 재미로 한 거예요. >> 아, 그렇군요. >> 맞아요. >> 알겠습니다. >> 보통 그런 건 어질리티 훈련이랑은 상관없죠. >> 네, 그냥 노는 거죠. >> 이해가 가네요. 영상이 참 활기차 보이더군요. 그럼 이제 어질리티에 대해 좀 더 이야기해 볼까요? 겨울에는 오하이오에서 할 일이 아무것도 없으니까요. 1월이랑 2월에는요. 그래서 많은 사람들이 겨울에 거기로 내려갑니다. 음, 그리고 거기에는 다이빙 시설도 있고 패스트 캣 트랙도 있는 걸로 알아요. 거기에는 아주 멋진 것들이 많이 있어요. 그래서 그것도 한번 확인해 볼 만한 일이죠. 그것도 확인해 볼 만한 일이죠. >> 당신은 정식 스포츠 독을 좋아하시는군요. >> 네. 저는 그 퍼포먼스적인 측면을 좋아합니다. >> 보디빌딩처럼요, 그 퍼포먼스 말이죠. 무언가를 위해 노력해 나가는 과정이요. >> 그렇죠. >> 네, 저는 마지막에 목표가 있는 게 좋아요. >> 목표가 있는 게 좋죠. >> 그게 참 흥미로운 게, 제가 투손에 갔을 때 거기에 있는 모든 사람들이 하나같이 보호 훈련을 하겠다거나, 말리노이즈를 빨리 데려오고 싶다거나, 아니면 조류 훈련을 하겠다고 야망에 차 있었거든요. 저는 속으로 야, 난 그냥 내 개들이랑 달리기나 하러 갈 건데 싶었죠. (웃음) >> 하하하. >> 네, >> 아마 그럴 거예요. 전 정말 그렇게 생각 안 해요. 음, 제가 이 분야에서 정말 좋아하는 제 영역은 초보 훈련사나 이제 막 시작하는 훈련사들을 도와주는 거예요. >> 그렇군요. >> 그들의 사업을 성장시키는 것을 돕는 거죠. 아시겠지만, 저는 사업을 좋아합니다. 사업 자체를 즐겨요. 그리고 개 훈련사들이 실력이 좋다면 몇 가지 수정만으로도 고생하거나 힘들게 일하지 않고도, 청구서 걱정 없이 지낼 수 있는 방법이 있다고 생각하거든요. 그저 근근이 살아가고 있더라도, 어, 훌륭한 반려견 훈련사라면, 그건 괜찮다는 환상 말이죠. 하지만 저는 사실 만약 여러분이 그 고비를 넘길 수 있고, 사업이 잘 풀린다면 더 많은 사람을 도울 수 있을 거라고 생각해요. 그리고 항상 투쟁-도피 상태나 생존 모드에 있지 않는다면, 주말에 시간을 내서 세미나에 가고 사람들에게서 배울 수도 있죠. 그래서 저는 특권을 누리고 있어요. >> 비공개로 몇몇 사람들과 개별적으로 작업하면서 그들의 사업 성장을 도울 수 있는 특권이죠. 그게 바로 제가 정말 하고 싶은 일이에요. >> 네. 우리들 중 많은 사람이 반려견 훈련 분야에 뛰어드는 이유는 개를 사랑해서인데, 사회적 기술은 훌륭한 사업가가 되기에 필요한 수준에 못 미칠 수도 있죠. >> 그건 배워야 하는 기술이에요. 버즈, 그만. >> 배워야 하는 기술이죠. >> 네. >> 그럼 데이지, 이제 보내드릴게요. 감사해요. 2026년 전 마지막으로 아주 훌륭한 대화를 나눴네요. 제 모든 청취자분들, 모두에게
down there in Punta Gorda called Brad >> 121 miles, 2 hours 34 minutes, like a little south of >> Yeah, it's called Brady Paws and they they're doing some pretty stuff there. It's uh >> define that. What do you mean by doing cool stuff? >> They're having agility competitions year round. It's an indoor artificial turf aironditioned facility. So, they're doing some pretty high-end agility down there. A lot of people go down in the winter because there's nothing going on up here in Ohio in January and February. So, a lot of people go down there in the winter. Um, and then they've also got diving and I think they've got a fast cat track. They got a bunch of cool stuff going on down there. So, that that would be something to check out, too. >> You like the formal the formal sporting dogs. I like the performance aspect of it >> like and the bodybuilding the performance like you you work towards not the something is the >> Yeah. I like I like the like having the goal at the end. >> That's fascinating because I I went to Tucson and everyone there's like aspiring to like I'm going to do protection. I can't wait to get my Malininoa or you know I'm gonna do I'm gonna do bird you know what is it? I was like dude I'm just gonna go for a run with my dogs. [laughter] >> Yeah, >> that is and maybe that I really don't think it will. Uh, I think if my niche in this space that I really like is I I like helping young trainers or newer trainers >> Yeah. >> turn their businesses around. You know, I like business. I enjoy business. And uh I I think there's some tweaks that dog trainers can make if they're good dog trainers so that they don't have to suffer and struggle and worry about paying the bills because there's this illusion that if you're just getting by, uh, but you're a good dog trainer, that's okay. But I actually think if if you're able to to get over that hump and you're going to be able to help more people if your business goes well and you're not always in fight or flight or in survival mode, you can go take a weekend off and go to a seminar and and learn from people. So I I've got the privilege >> behind the scenes to work with some people on oneoff and just help them grow their business. That that's really what what I >> Yeah. And a lot of a lot of us that get into the dog training space get into it because we love dogs and our social skills are maybe not what they need to be to be a good business person. >> It's a learn it's a learned skill. Buzz stop. >> It's a learned skill. >> Yeah. >> So Daisy, I'll let you go. I appreciate it. This a great last conversation before 2026. All my listeners, all my I
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멋진 새해를 맞이하시길 기원합니다. >> 네. 새해 복 많이 받으세요. 불러주셔서 감사해요. 햇살을 즐기세요. 일해야겠네요.
wish you guys an amazing start to the new year. >> Yeah. Happy New Year. Thanks for having me. Enjoy the sunshine. I work.