E422: Petra Ford - Competing in Obedience at the Top
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 49분
대회 환경에서 개가 보여주는 최고의 퍼포먼스는 핸들러의 명확한 의사소통과 개를 향한 압박 없는 지지에서 비롯된다. 훈련사는 개가 대회라는 고난도 환경에서 스스로 결정을 내리고 과제를 수행할 수 있도록 자신감과 회복탄력성을 사전에 길러준다. 개는 실패할 가능성이 있는 어려운 환경에 노출되어도 훈련사의 적절한 격려와 성공 경험을 통해 정답을 찾아가는 법을 배운다. 이때 훈련사는 개에게 틀렸다는 부정적 신호를 주지 않고, 스스로 올바른 동작을 선택할 때까지 기다려주며 성공 시 보상을 제공하여 성취감을 극대화한다. 정밀함을 요구하는 동작 역시 쉐이핑 기법을 사용하여 작은 단위로 쪼개어 가르치며, 개가 이 과정을 놀이처럼 즐겁게 인식하도록 유도한다. 경기 직전에는 훈련 강도를 낮추어 개가 최상의 컨디션을 유지하게 하고, 핸들러는 자기 통제에 집중하여 개에게 불안이나 긴장감이 전달되지 않도록 한다. 이러한 접근 방식은 개가 압박을 견디는 수준을 넘어 압박 속에서도 스스로 집중력을 발휘하는 상태에 이르게 한다.
E422: 페트라 포드(Petra Ford) - 최고 수준에서의 오비디언스 경쟁하기
E422: Petra Ford - Competing in Obedience at the Top
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 지금 듣고 계신 방송은 펜시 도그 스포츠 팟캐스트입니다. 이 방송은 경쟁적인 도그 스포츠를 위한 고품질의 교육을 제공하는 온라인 학교인 펜시 도그 스포츠 아카데미에서 제공하며, 가장 최신의 진보적인 훈련 방법만을 사용합니다. 오늘은 2025년 전미 오비디언스 챔피언인 페트라 포드와 함께 그녀의 최근 우승 소감과 미국 내 최고 수준의 오비디언스 대회에 출전하기 위해 필요한 것들, 그리고 그녀의 훈련 접근 방식 등에 대해 이야기 나눠보겠습니다. 안녕하세요, 페트라. 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영하며, 우승을 축하드립니다. 안녕하세요. 감사합니다. 초대해 주셔서 감사합니다. 감사합니다. 사실 제가 2025년 전미 오비디언스 챔피언은 아니라는 점을 말씀드려야겠네요. 제스티가 그 타이틀을 가지고 있죠. 저는 타이틀을 받지 못해요. 그 녀석이 받죠. 그렇군요. 그렇네요. 그럼 두 분이 팀이겠네요. 그렇죠. 그 녀석은 이름 앞에 타이틀이 붙죠. 저는 아무런 타이틀도 얻지 못하고요. 그건 공평하지 않은 것 같아요. 핸들러도 어떤 타이틀은 받아야 한다고 생각해요. 여기에는 엄청난 핸들러의 노력이 들어가니까요. 괜찮아요. 그 녀석이 다 가져도 돼요. 알겠습니다. 그럼 시작하기 전에, 청취자분들께 지금 어떤 반려견들과 함께하고 있는지, 각자 어떤 활동을 하고 있고, 어느 정도 단계인지 다시 한번 말씀해 주시겠어요? 질은 13살이에요. 여전히 건강하게 잘 지내고 있죠. 다행히도 아주 건강해요. 여전히 하이킹을 정말 좋아하고요. 훈련할 때 자기 차례가 오는 것도 여전히 좋아해요. 그 개는 사실 2020년이나 2021년 내셔널 오비디언스 챔피언이에요. 비록 지금은 은퇴했지만, 저희 집에 두 마리나 있다는 건 멋진 일이죠. 제이나는 아홉 살이에요. 여전히 건강해서 계속 대회에 나가고 있어요. 정말 즐겁게 하고 있죠. 그래서 제가 은퇴할 때가 됐다고 느낄 때까지는 계속 오비디언스를 할 생각이에요. 그러고 나면 질이 좋아했던 랠리를 해볼까 해요. 그리고 제스티는 다섯 살이에요. 그게 다예요. 다음 개를 데려오기 전까진 이게 전부죠. 아기 강아지 말이에요. 아기 강아지 얘기가 나와서 말인데, 이번 대회에 나가서 가장 어린 개가 우승을 차지했다는 건 정말 믿기 힘든 일이었겠어요. 이렇게 큰 규모의 대회는 처음이었죠? 사실 대회 출전은 이번이 처음이었어요. 네. 큰 규모의 대회는 처음이었거든요. 내셔널 대회도 처음이었고요. 경험이 많지 않았죠. 주말 대회를 앞두고 어떤 기대를 하셨나요? 가서 그런 결과를 낼 수 있을 거라고 예상이라도 하셨나요? 네. 전혀요. 저는... 질문하신 내용 중 하나를 미리 앞질러서 말씀드려야겠네요. 말씀하시죠. 내셔널 오비디언스 챔피언십은 정말, 정말 힘들어요. 다른 대회와는 다른 독특한 점이 있어서 개들이... 첫날에는 130마리의 개로 시작했어요. 각 개가 링에 여섯 번 들어갑니다. 각 링마다 세네 가지의 연습 과제가 있어요. 그리고 점수를 합산하죠.
This is Melissa Brough and you're listening to the Fensi Dog Sports Podcast brought to you by the Fensi Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. Today we're talking to Petra Ford, the 2025 National Obedience Champion, about her recent win and what it takes to compete at the top levels of obedience here in the U.S., how she approaches training, and more. Hi, Petra. Welcome back to the podcast and congratulations. Hi. Thank you. Thank you for having me. Thank you. I have to actually say, I'm not the 2025 National Obedience Champion. Zesty holds that title. I don't get the title. He does. Fair enough. Fair enough. You're the team then. There you go. He gets the letters in front of his name. I don't get any letters. I feel like that's not fair. I feel like the handler should get some letters too. There's an awful lot of handler work involved here. That's okay. He can have it. All right. So just to kind of kick things off, do you want to just remind everybody a little bit about kind of who your crew is and who everybody is and kind of what you're doing with them and where they're at? So Zeal is 13. Still going strong. Strong, thank goodness. Still loves his hike. Still loves to get his turn when I train. He is actually the 2020 or 2021 National Obedience Champion. So it's kind of cool to have two in my house, even though he's obviously retired. Zayna is nine. She's still fit, so she's still competing. She's having a blast. So she'll keep doing obedience until I feel like she's ready to retire. And then I think we're going to try Rally because Zeal loved it. And then Zesty is five. And that's it. That's all I got until I get another one. Baby dog. So speaking of baby dogs, so it has to be absolutely incredible to have gone into this event and had your youngest dog win. It was his first time, right, at an event this big? First time at a tournament, really. Yeah. First time at a big tournament. First time at Nationals. Not very experienced. What were your expectations going into the weekend? Did you have any idea that you were going to be able to show up and do that? Yeah. Zero. I was... Well, so I know I'm going to jump ahead a little bit to one of your other questions. Go for it. So the National Obedience Championship is really, really hard because it's unique in that the dogs... So we started with 130 dogs on the first day. Each dog goes in the ring six times. There's like three or four exercises in each ring. And they tally up the scores.
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130마리 중에서 상위 50마리만 다음 날 다시 경쟁할 수 있어요. 다음 날 아침까지 살아남으면, 그 상위 50마리의 개들이 다시 링 여섯 곳에 들어가는 거예요. 거의 속사포처럼 진행되죠. 중간에 쉬는 시간도 거의 없죠. 그 50마리의 개들 중에서 점수를 합산합니다. 상위 20마리가 결승전에 진출하는데, 점심 식사 후 같은 날 진행됩니다. 그러고 나서 각 링에 심사위원 두 명씩 배치된 상태로 세 번 더 링에 들어갑니다. 정말 엄청난 양이죠. 게다가 개들은 링 안에서 강화물을 전혀 받지 못합니다. 그래서 계속해서 반복적으로 링에 들어가야만 합니다. 보통 요즘 일반적인 대회에서는 개들이 한두 개의 링만 경험하곤 하죠. 운이 좋으면 대회에 링 세 개가 설치되기도 하고요. 그런데 그만큼 많은 사람이 돌아다니는 넓은 공간에 링이 여섯 개나 있으니, 방해 요소가 되는 수준이 극도로 어렵습니다. 정말 독특한 상황이죠. 개들이 평소에 겪어보지 못한 환경이에요. 부분적으로 훈련할 수는 있지만, 실제 상황을 완전히 재현할 수는 없거든요. 그래서 현실적으로 생각해보면 좀 재미있는데, 차를 몰고 가면서 스스로에게 말했거든요. 그래, 현실적인 결과가 뭐가 있을까? 자이나(Zaina)는 정말 기분 좋게 아주 잘 일할 수 있는 아이예요. 하지만 어느 날, 어떤 순간이든 훈련 중에 갑자기 무너져서 실패할 수도 있는 거죠. 그게 그 아이의 본모습이에요. 전 괜찮아요. 아이가 행복하기만 하다면 저는 그걸로 좋습니다. 그래서 만약 아이 컨디션이 좋다면 둘째 날까지는 갈 수 있겠다고 생각했죠. 오전 세션을 통과해서 결승전에 진출할 수 있다면, 잠재적으로는 순위에 들 수도 있을 텐데 결승 링에서 요구되는 정확도는 정말 높아야 하거든요. 링에 여러 번 들어갔던 상태에서 그렇게 높은 정확도를 유지하는 건 아이에게 어려운 일입니다. 그래서 현실적으로는 끝까지 완주만 해도 정말 잘한 거라 생각합니다. 하지만 뭐, 누가 알겠어요? 그저 한 번에 링 하나씩 차근차근 해나갈 겁니다. 제스티, 저는 일요일 아침까지는 갈 수 있으면 좋겠다고 생각했어요. 그리고 만약 기적적으로 이 가여운 강아지가 6라운드를 더 견뎌낼 수 있다면 말이죠. 그러면 결승 라운드까지 가는 거니까요. 그럼 완전히 녹초가 되겠구나 싶었죠. 그래서 그건 괜찮아요. 어디까지 가나 한번 지켜보려고요. 이번이 처음이니까요. 제 목표는 이 녀석에 대한 평가였거든요, 그렇죠? 어떻게 해낼까? 환경을 어떻게 다룰까? 잘되는 건 뭘까? 안 되는 건 뭘까? 그런 다음 내년에 무엇을 훈련해야 할지에 대한 정보를 얻는 거죠. 현실적으로 저는 그런 것들을 보고 있었어요. 자이나 이야기가 나와서 말인데, 제 정보가 맞다면 5위를 차지했더군요. 축하드린다는 말만으로는 부족하네요. 정말 자랑스러우시겠어요. 한 마리도 아니고 두 마리나 톱 5에 들었잖아요. 그건 그 자체로 완전히 다른 도전이죠, 그렇죠?
And out of those 130, the top 50 get to compete again the next day. So if you make it to the next morning, those top 50 dogs go in six rings again. Kind of rapid fire. Not much break in between. And out of those 50 dogs, they tally up the scores. And the top 20 go to the final rounds, which are after lunch, but same day. And then they go in the ring three more times with two judges in each ring. So that is a lot. And the dogs get no reinforcers in the ring. So they just have to go again and again and again. Plus, typically a dog at a typical trial, these days, they'll have one to two rings. If we're lucky, a trial will have three rings. So just having six rings in a huge space with that many people milling about, like the distraction level is extremely hard. It's very unique. It's something the dogs don't see. It's something you can train for in pieces, but you can't really replicate the actual scenario. So realistically, it's kind of funny because I was driving there and I said to myself, okay, like what's a realistic outcome? I'm like, well, Zaina is like, she's happy as a clam and she can work really, really well. But at any given moment on any given day, she could just implode on an exercise and fail. So that's who she is. I'm okay with that. As long as she's happy, I'm fine. So I'm like, well, if she's on, I could get her to the second day. If I could get her through the morning and I get her into the finals, she could potentially place like the accuracy rate you need in that final ring has to be super high. When she's been in the ring a bunch of times, being that accurate is hard for her. So realistically, I'm like, yeah, if I get her to the end, that would be really good. But you know, who knows? I'll just one ring at a time. Zesty, I was like, well, hopefully we make it to Sunday morning. And if he can, if this poor dog can make it through another six rounds by some miracle, I'm like, then we get to the final rounds. I'm like, yeah, he's going to be toast. So that's good. If I, you know, I'll just see how far he gets. Cause it's like, it's his first time. So it was my goal for him was an assessment, right? Like how will he do? How does he handle the environment? What goes well? What doesn't go well? And then they'll just give me information on what I need to work on for the following year. That was kind of realistically what I was looking at. So speaking of Zayna, if I get my facts right, placed fifth. So not only congratulations for that. You have to feel so proud. Not only one dog, but two dogs in the top five. That's its whole own challenge, right?
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이런 대회에서 같은 주말에 두 마리의 다른 강아지와 함께 경쟁한다는 건 어떤 느낌인가요? 글쎄요, 완전히 정반대 성향이라 엄청난 도전이었어요. 단순히 다루는 방식만 정반대인 게 아니에요. 한 마리를 다루는 방식대로 다른 강아지를 다루면, 그 강아지는 '워워, 잠깐만, 나 안 할래' 하고 나가버리거든요. 그래서 자이나를 대할 때는 아주 진지하게 임해야 해요. 제가 진지하지 않으면, 자이나는 '아, 우리 노는 거야?'라고 생각하거든요. 그러면 혼자서 파티를 벌이다가 상황이 아주 빠르게 엉망이 되어버리죠. 그래서 저는 그냥 '자이나, 여기 봐'라고 해야 해요. 그러면 자이나는 '아, 우리 일하는 거구나'라고 하죠. 알았어, 엄마. 할 수 있어요. 그래서 제가 그녀에게 너무 가볍게 대하면, 그녀는 분명히 큰 실수를 저지를 거예요. 반대로 제스티의 경우에는 제가 조금이라도 진지하게 대하면 거의 신경 쇠약에 걸린 것처럼 행동해요. 제가 진지한 생각을 하기만 해도, 예를 들어 그에게 미소를 지으면서도 속으로는 진지한 생각을 하고 있으면, 그 아이는 '오, 잘 모르겠어요' 하는 반응을 보이죠. 잘 모르겠어요. 그래서 저는 그 아이에게는 무조건 무지개와 햇살처럼 밝게 대해야 하고, 그녀에게는 정반대로 대해야 합니다. 그래서 어떤 면에서는 정말 힘들 줄 알았어요. 쉽다고 말하는 건 아니에요. 하지만 좋은 점은 다른 생각을 할 시간이 전혀 없었다는 거예요. 저를 도와준 친구는 제가 너무 침착해서 완전히 놀랐다고 하더라고요. 그 친구가 말하길, 너는 정말 침착했어라고 했죠. 그 친구는 이런 건 처음 본다고 말했어요. 어떻게 그렇게 할 수 있었는지 이해가 안 간다고 하더군요. 제가 말했죠. 첫째로 저는 기대 같은 걸 하지 않았거든요. 하지만 또 다른 점은 제가 통제할 수 있는 것은 오직 저 자신뿐이라는 걸 알았고, 그래서 제 자신을 통제하는 데 정말 집중해야 한다는 걸 알고 있었기 때문이죠. 제 역할을 제대로 수행하는 것에 집중했어요. 왜냐하면 제가 실수하면 우리 개들에게도 문제가 생길 거라는 걸 알고 있었으니까요. 그래서 제 주된 목표는 경기에 나가서 제대로 해내는 것이었습니다. 메모도 다 준비했고, 그저 제 일을 완수하려 했죠. 네, 정말 그랬어요. 정말 지치는 경험이었죠. 첫날에는 제 개들을 포함해서 대여섯 마리 정도의 개를 데리고 있었는데, 많은 숫자는 아니지만 충분한 양이었어요. 그 정도면 충분했죠. 둘째 날 아침에는 제 개들 사이로 개가 두 마리밖에 없었어요. 그래서 상황이 그렇게 흘러갔고, 경기장은 빠르게 돌아갔습니다. 링 밖으로 나와서 Zayna에게 간식을 주고, 내려놓고, 보조자에게 리드줄을 건네고, 바로 다른 개를 데리고 다음 링으로 이동했는데, 링 진행 과정을 지켜볼 시간조차 없었어요. 그냥 거기 서 있는 누군가에게 물어봤죠. 어떤 훈련 항목들이 있는지 묻고 그냥 즉흥적으로 했어요. 음, 마지막 라운드는 두 개 사이를 오가는 시간이 한 번밖에 없어서 정말 힘들었어요.
Like what was it like to compete with two different dogs the same weekend at an event like this? Well, it was a super challenge because they are absolute polar opposites. And not only are they polar opposites in terms of how I have to handle them. If I handle one dog the way I handle the other dog, that dog is like, whoa, whoa, whoa, I'm out. So with Zayna, I have to be kind of like very serious. Because if I'm not serious, she's like, oh, we're playing. And then she has a party of one and things go south really quickly. So I just have to be like, Zayna, right here. And then she goes, oh, we're working. Okay, mom. I got this. So if I get too lighthearted with her, for sure she will make a big mistake. Conversely with Zesty, if I'm even remotely serious with him, he has like a nervous breakdown. If I even think serious thoughts, like if I smile at him, but I'm thinking serious thoughts, he goes, oh, I don't know. I don't know. So I have to be all, you know, rainbows and sunshine with him and the complete opposite with her. So in a way, I thought it was going to be super hard. I'm not saying it was easy. But the good thing about it is I had absolutely no time to think about anything else. So like my friend that helped me was like, he was completely stunned. And he's like, you were so relaxed. He says, I don't think I've ever witnessed anything like it. Like, I don't understand how you could have been like that. I said, well, for one, I was like, I didn't have expectations. But the other thing is like, I knew that all I could control, I just had to really focus hard on controlling myself, right? Doing my job and doing it well. Because I knew that if I messed up, it was going to mess my dogs up. So I knew that like, that was my primary focus was like, I was going to go in. And, you know, I had my notes and everything just do my job. And, you know, I've also so yeah, it was real. It was exhausting. When I got to the so I think the first day I had like five or six dogs between my dogs, which isn't a ton of time, but it's plenty. It's enough. The second morning, I only had two dogs between my dogs. So it was it got and the rings move fast. So there was a time where I like came out of the ring, fed Zayna, put her down, handed the leash to my helper, grabbed the other dog, went to the next string, didn't even have time to like watch the ring procedure. You know, just had like asked someone standing there. I'm like, what are the exercises and just like winged it. Um, the last round was really hard because I only had one dog between the two of them.
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음, 그래서 정말 보조자들에게 고마웠죠. 그들이 없었다면 저는 해내지 못했을 거예요. 음, 그래서 정신적으로 정말 힘들었어요. 음, 정말 많은 집중력을 요했거든요. 음, 그래서 네, 끝날 때쯤엔 정신적으로 꽤 지쳐 있었어요. 그랬겠네요. 정말 그랬을 것 같아요. 이번이 첫 우승은 아니시죠? 제가 알기로는 세 번째 아닌가요? 네. 네 번요. 네 번요. 모두 다른 개인가요, 아니면 세 마리의 다른 개인가요? 아니요, 세 마리의 다른 개예요. 그런데 제가 세 마리의 다른 개로 우승한 유일한 사람이에요. 음, Tyler가 두 번 우승했고, 음, Zeal이 한 번, Zesty가 한 번 우승했죠. 그렇다면 처음 우승했을 때와 가장 최근 우승했을 때를 비교하면 훈련 방식이나 준비 과정이 어떻게 달라졌나요? 접근 방식이 달라졌나요? 생각하는 방식이 달라졌나요? 믿기 어려우시겠지만, 사실 비교적 비슷해요. 음, 어떤 면에서는 사람들이 신체적인 이벤트를 위해 훈련하는 방식과 비슷하게 접근하거든요. 음, 사이클이나 달리기 같은 것들 말이죠. 저도 둘 다 해봤고요. 음, 일 년 내내 혹은 모든 대회에서 최상의 컨디션이나 최고의 기량을 유지할 수는 없잖아요. 그건 불가능하죠. 그걸 계속 유지할 수는 없어요. 개들도 마찬가지라고 생각해요. 집중력에 있어서는 특히 더 그렇고요. 만약 어떤 일이 그렇게 많은 노력과 집중력을 요구한다면, 저는 제 개에게 일 년 내내 그걸 하라고 요구할 수 없어요. 그러면 제 개는 완전히 지쳐버릴 거예요. 음, 그래서 저는 일종의 시스템을 가지고 있는데, 제가 갈 결정을 내렸을 때, 음, 마지막으로 가기로 결정했을 때, 정말 멀었거든요. 저는 이제 그렇게 멀리 운전하는 걸 좋아하지 않거든요. 음, 아시다시피 Zesty가 준비가 됐을지 확신할 수 없었어요. 그래서 결정을 내렸을 때, 저에게는 약 3개월의 시간이 있었죠. 저는 모든 대회에서 참가 신청을 철회하고 그냥 훈련만 시키겠다고 마음먹었어요. 훈련할 때 저는 개들이 편안하고 자신감이 있기를 바라요. 그게 가장 중요한 두 가지예요. 저는 개들이 정말 자신감 있고 자유롭고 편안하길 바라거든요, 맞죠? 개들이 걱정하거나 긴장하는 걸 원치 않고, 압박감을 주고 싶지도 않아요. 하지만 동시에 매우 어려운 일을 할 수 있도록 준비시켜야 하잖아요, 그렇죠? 그래서 매일 몇 번이나 뛰어야 하는지, 이틀 동안 누적해서는 얼마나 뛰어야 하는지, 그리고 구체적인 난관들은 무엇인지 고려해야 하죠. 음, 그래서 개들에게는 엄청난 압박감이 작용해요. 여기서 압박감이란, 음, 환경에서 오는 것을 말해요, 그렇죠? 예를 들어, 동시에 6개의 링이 돌아가고 있다면요. 제가 개를 앉혀두고 개에게서 멀어질 때, 개 뒤에서는 여러 가지 상황이 벌어지고 있어요. 개 옆에서도 여러 일이 일어나고 있고요. 사방에서 일이 벌어지고 있죠.
Um, so thank goodness for my helpers, because without them, it would have I wouldn't have been able to do it. Um, so it was really hard for me mentally. Um, it was just required a lot of concentration. Um, and so, yeah, I was pretty mentally exhausted at the end. I bet. I bet, man. This was not your first time winning. If I, if I, uh, had it right, third time? Yeah. Four. Four. All different dogs or three different dogs? No, three different dogs. But I'm the only person that's won it with three different dogs. Um, so Tyler won it twice. Um, Zeal won it once and Zesty once. So how has your training and prep work kind of evolved between that first time and the most recent one? Do you approach things differently? Do you think about things differently? Believe it or not, I, it's actually relatively similar. Um, in the sense that, like, I, you know, I kind of approach my training in a way that's somewhat similar to the way people, um, train for like physical events. Like, um, so like cycling or running, which I've done both. Um, you don't expect to be peaking or, you know, optimally fit all year round or for every event. Like, it's impossible. You can't sustain that. And I think it's the same with dogs. Like, especially with focus. Like, if something requires that much effort and that much focus, I can't ask my dog to do that all year round. My dog would be totally burnt out. Um, so I kind of have a system where, like, when I decided to go, um, when I made the final decision to go, because it was really far. I don't like driving that far anymore. Um, you know, I wasn't sure if Zesty would be ready. So when I made the decision, I had about three months. I pulled from all shows and I'm like, I'm just going to train them. And when I train them, I want them to be relaxed and I want them to be confident. Those are the two most important things. I want them to be really confident and free and relaxed, right? I don't want them being worried or, like, uptight or I don't want to put any pressure on them. But at the same time, I have to prepare them for something that's going to be extremely difficult, right? So in terms of, um, how many times they're going to have to go each day and cumulatively over two days and the specific challenges. Um, so there's an enormous amount of pressure on the dogs. And by pressure, I mean, um, from the environment, right? Like if you're, there are six rings going at the same time. If I sit my dog and walk away from my dog, there's stuff going on behind my dog. There's stuff going on next to my dog. There's stuff going on.
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그리고 제가 돌아서서 개를 볼 때, 제 뒤에서도 여전히 여러 일이 일어나고 있는 거예요. 음, 개들은 예를 들어 회수 물품을 집으러 링의 한쪽 끝으로 달려가야 하기도 하죠. 그리고 개들이 물품을 집으러 가는 도중에 다른 개가 비슷한 지점으로 달려오거나 옆을 지나쳐 힐링(Heeling)을 할 수도 있고요. 그러면 개들은 '아 맙소사, 거긴 가기 싫은데'라는 반응을 보이죠. 그러니 아주 독특한 도전 과제들이 엄청나게 많아요. 정말 끝도 없이 많죠. 그래서 저는 그 모든 도전 과제를 보여주고, 상황을 만들어 줍니다. 개들이 약간은 머리를 써야 하지만, 결국 성공할 수 있도록요. 개들이 실수를 하더라도 저는 절대 '아니, 틀렸어'라고 말하지 않아요. 대신 '괜찮아, 친구야'라고 말해주죠. 그리고 제가 도와줍니다. 그러고 나서는 '그래, 그거야! 정말 잘했어'라고 해줍니다. 그러면 몇 주가 지나면서 처음에는 정말 어려웠던 것들이 점점 쉬워지는 걸 볼 수 있을 거예요. 개들은 점점 더 자신감을 갖게 되고요. 심지어 조금 건방져지기까지 합니다. 예를 들어, 누군가 길을 막고 있으면 그 사람을 거의 치고 지나가려고 할 정도예요. 마치 '비켜, 내 길에서 비키라고' 하는 것처럼요. '아, 내 앞을 막으면 안 되지.' '나는 내 할 일을 해야 하니까.' 제가 진정으로 추구하는 건 바로 그거예요. 저는 정밀함을 요구하며 개들을 들볶지 않습니다. 개들이 자신감 있고 편안한 상태라면 정밀함은 자연스럽게 따라온다고 생각해요. 프런트나 피니시 동작을 두고 닦달하지 않는 거죠. 사실 개들이 정말 어려운 과제를 해냈는데 돌아왔을 때 프런트 자세가 삐뚤어져 있어도 저는 그냥 보상을 줍니다. 상관없거든요. '잘했어'라고 말해주죠. 그런 건 신경 쓰지 않아요. 그게 바로 제가 모든 개를 대하는 방식입니다. 저는 개들이 신체적으로 건강한지 확인합니다. 자신감과 정신적 지구력을 길러주죠. 할 수 있는 한 많은 것을 경험하게 합니다. 그리고 대회가 가까워지면 훈련 강도를 서서히 줄여갑니다. 어려운 훈련은 멈추는 거죠. 저는 모든 것을 아주 쉽게 만들어서 그들이 들어갈 때 편안하고 자신감이 넘치도록 합니다. 그 수준에서 반려견을 지원한다는 것은 어떤 모습인가요? 해당 반려견에 따라 그 의미가 어떻게 달라질 수 있는지, 어떻게 적응하시는지 설명해 주실 수 있나요? 제스티와 자이나가 진지함과 가벼움의 측면에서 매우 다르다고 말씀하셨던 것을 알고 있습니다. 그 외에 더 많은 이야기가 있나요? 음, 제스티는 걱정이 많아요, 그렇죠? 틀리는 것을 원치 않기 때문에 걱정하는 거죠. 그래서 정말 걱정을 많이 해요. 그래서 저는 그가 틀리게 두지 않아요. 왜냐하면 틀리면 너무 많이 생각하게 되니까요, 안 그래요? 행동이 느려지고 너무 깊게 생각해서 제가 '야, 그냥 편하게 해'라고 말할 정도죠. 그래서 저는 어떤 도전을 설정하든 그가 정답을 맞힐 수 있도록 제가 할 수 있는 모든 것을 합니다. 그리고 그가 정답을 맞히면 저는 크게 반응하며 자존감을 높여줍니다. 와, 친구야, 대단해, 이런 식이죠.
And when I turn around and dog looks at me, there's stuff going on behind me. Um, dogs have to like run towards one end of the ring, let's say to pick up a retrieve item. And as they're going to pick it up, another dog could be running to a similar spot or healing past there. And dogs would go like, oh God, I don't want to go there. So it's a ton of unique challenges, like loads of them, like endless number of them. So I just show them all these challenges, set them up. So it's, so they have to dig a little bit, but so they succeed. Like I will never say, even if they muck it up, I won't say, oh no, you're wrong. I'll be like, it's all right, buddy. And I'll help them out. And then I'm like, yes, that was awesome. And so you'll see over the weeks, this things that are initially really hard, get easier and easier for them. And they get more and more and more confident. They even start to get a little cocky. Like, you know, if a person's in their way, they're like, they'll literally like almost run the person over. Like, get out of my way. Like, ah, you can't get in my way. I'm going to do my task. So that's really what I'm after is I'm not looking, I'm not harassing them for precision. I feel like if they're confident and relaxed, that will be there. Not harassing fronts or finishes. As a matter of fact, if they do something really hard and then they come in and their front is crooked, I reward them anyway. I don't care. I'm like, good job. Like, I don't worry about that. So that's kind of how I approach it with all the dogs. You know, I make sure they're physically fit. I build up their confidence and their mental endurance. I expose them to as much as I can. And then as it gets really close to the event, I just kind of taper. I stop doing the hard things. I make everything just easy so that when they're going in, they're just relaxed and super confident. What does supporting a dog at that level look like? Can you talk us through how you kind of adapt, you know, what that maybe means depending on the dog in question? I know you were talking about how Zesty and Zaina are very different in terms of serious versus in terms of light. So is there more to that? Well, Zesty worries, right? He worries because he does not want to be wrong. So he really worries a lot. So I cannot, so I don't let him be wrong. Because if he's wrong, he's going to overthink, right? And get slow and think so hard that I'm like, dude, just relax. So any challenge I set up, I just do whatever I need to to help him be right. And when he's correct, I have a, I make a big, I build his ego. I'm like, wow, buddy, that's amazing.
15:41
너 좀 봐. 그러고 나서 줄다리기를 하고 얼마나 똑똑한지 말해줍니다. 그게 정말 자존감을 채워주고 길러줍니다. 정말 그들의 자존감을 키워주는 거죠. 그래서 말씀드렸듯이 저는 도전을 만들긴 하지만, 실패할 만큼 어렵게 하지는 않습니다. 음, 그리고 그들이 더 나아짐에 따라 도전을 조금씩 더 어렵게 만들지만, 항상 성공할 수 있도록 합니다. 그래서 만약 제가 덤벨을 던졌는데 장난감이 밖에 놓여 있다고 가정해 봅시다. 그가 장난감으로 달려가더라도 저는 '안 돼, 장난감 가져오지 마'라고 하지 않습니다. 저는 그냥 '아, 친구야, 뭐 하는 거야?'라고 하죠. '덤벨 가져와, 덤벨 가져와'. 그러면 그는 장난감을 내려놓고 저를 봅니다. 저는 '그래, 덤벨 가져와'라고 말합니다. 그는 덤벨을 가져올 겁니다. 저는 그가 완벽하게 해낸 것처럼 행동할 거예요. 그리고 나면 자유죠. 그러니 제가 다시 하면 녀석은 '아, 장난감은 무시하고 덤벨을 가져와야지'라고 생각하게 돼요. 그렇죠. 그래서 이제는 제가 다른 걸 꺼내 놓아도 녀석이 '아이고, 어떡하지, 저걸 무시해야 해'라고 생각하는 대신 '아, 덤벨을 가져와야지'라고 하게 되는 거예요. 개들이 그런 마음 상태에 있으면 사실 실수를 더 많이 하게 되거든요. 음, 녀석은 '아, 알겠어' 하겠죠. '속지 않아'. '날 속일 순 없지'. '저건 안 볼 거야'. '덤벨을 가져와야지'. '난 이 게임이 어떻게 돌아가는지 알고, 어떻게 이기는지도 알아'. 음, 그래서 전 녀석과 많은 압박 게임을 해요. 엄청난 양의 압박이 있고, 압박은 녀석에게 힘들거든요. 자이나는 압박을 느끼지 않아요. 자이나는 완전히 다르죠. 녀석은 본래 아주 자신감이 넘친다고 생각해요. 너무 자신만만하죠. 그저 '그래, 그래, 그래' 이런 식이에요. '덤벨은 가져오겠지만, 가는 길에 저건 뭐야?' 하는 식이죠. 주변을 둘러보고, 여긴 뭐가 있나 보는 거죠. 저쪽엔 뭐가 있나 하고요. 그러다 보면 실수할 수 있어요. 그래서 녀석한테는 '집중해, 네 일 해, 빈둥거리지 말고'와 같은 태도가 더 필요해요. 맞아요. 하지만 다시 말하지만, 전 녀석에게 큰 압박을 주진 않아요. 그저 녀석에게 책임을 묻는 거죠. 저는 '자이나, 뭐 하는 거야?'라고 해요. 그게 제가 해야 할 말의 전부예요. 녀석도 자기가 어쩌고 있는지 아니까요. 그래서 녀석에게는 모든 것에 노출해주고, 무언가 소란스러운 상황이 벌어질 때 주변 구경하지 말고 집중하라고 상기시켜 줍니다. 왜냐하면 걔는 '오, 너 뭐 하는지 좀 봐' 이런 식이거든요. 재미있으니까요. 그래서 저는 '안 돼, 안 돼, 안 돼, 안 돼'라고 하죠. 넌 나를 봐야 해. 그래서, 음, 하지만 다시 말하지만 제가 걔를 나무랄 수는 없어요. 그러면 걔는 그냥 거기 서서 이렇게 생각할 테니까요. '세상에, 어떡해, 아무것도 보면 안 되는구나.' 그래서 저는 그냥 걔한테 '나한테 집중해'라고 상기시켜 주고, 저를 쳐다보는 것에 대해 보상을 해줘야 해요. 음, 그리고 다시 말하지만, 걔가 자기 일을 잘 해낼 때 저는 엄청나게 칭찬해 줍니다.
Look at you. And then we tug and I tell him how brilliant he is. And that really feeds, that really builds their ego. Like it's really feeding their ego. So like I said, I build challenges in there, but not so hard that they're going to fail. Um, and, and as they get better, I make the challenges a little harder and a little harder, but I'm always like letting him succeed. So even if he, let's say I throw a dumbbell and there's some toys out there. If he runs to the toy, I'm not going to say, no, don't get the toy. I'm just going to go, ah, buddy, what are you doing? Get that dumbbell, get the dumbbell. Then he'll drop the toy and he's like that. I'm like, yeah, get the dumbbell. He'll get it. I'll act as if he did it perfectly. And then he's free. So then if I do it again, he goes, oh, ignore the toy and get the dumbbell. Yeah. And so now he's, if he, and moving forward, if I put something else out there, instead of him going, oh God, oh God, um, I have to ignore that. Oh, I got to get the dumbbell. And then if dogs are in that state of mind, they're actually more likely to make a mistake. Um, he's going to go, oh, yep. You can't mess. You can't fool me. I'm not going to look at that. I'm getting my dumbbell. I know how this game is played and I know how to win this game. Um, so that's what I do with him and a lot of pressure games. Cause there's an enormous amount of pressure and pressure is hard for him. Zayna doesn't feel pressure. Zayna is completely different. She thinks she's innately very confident, too confident. She just thinks like, yeah, yeah, yeah. Like I can, I'll get the dumbbell, but on my way there, I'm going to like, what's up? Look around what's over here. What's over there. And in doing that, she could make a mistake. So with her, I have to be more like, um, pay attention, do your work, stop gaggling around. Right. But again, I don't put a ton of pressure on her. I just hold her accountable. I'm like, Zayna, what are you doing? Like, that's all I really have to say. Cause she knows she's just. So, um, with her, just exposing her to everything, um, reminding her, you know, reminding her that when there's chaos going on, pay attention, don't sightsee. Cause she's like, oh, look what you're doing. That's entertaining. And I'm like, no, no, no, no. You're supposed to watch me. So, um, but again, like I can't get on her case because then she's going to stand there and be like, oh God, oh God, I'm not supposed to look at anything. So I just have to remind her, pay attention to me, reward her for watching me. Um, and again, when she does her job well, I make a big deal about it.
18:47
그러면 걔는 엄청 뿌듯해하죠. 그리고 다음 번에는 훨씬 더 열심히 노력하고요. 음, 그래서 개마다 다른 장점과 단점이 있고, 음, 걔들을 귀찮게 하는 것들도 다른 거죠. 그렇잖아요. 그래서 그냥, 뭐랄까, 자기 개를 잘 알아야 한다는 거죠, 그렇죠? 그리고 훈련 세션, 개에게 주는 과제, 그리고 개를 돕는 방식을 그 특정 개가 필요로 하는 것에 맞춰서 조정해야 해요. 음, 질문자님께서는 압박을 바라보고, 생각하고, 훈련하는 방식에 대해 이야기하시는 것 같은데요. 압박을 다루는 방식에 대해서요. 그리고, 음, 언급하시길 그런 상황에 대한 회복탄력성을 의도적으로 길러준 다음, 이런 대회 같은 곳에 출전하기 직전에는 긴장을 좀 풀고 쉬운 것들 위주로 하셨다고 하셨죠. 그게 실제로 어떻게 작용했는지, 경기장 안에서 어떻게 버텼다고 느끼시는지, 그리고 그게 당신의 퍼포먼스에 어떻게 작용했는지 조금 말씀해 주실 수 있을까요? 제 말은, 솔직히, 저는 그것이 말 그대로 제스티가 우승한 주요 이유 중 하나라고 생각해요. 왜냐하면 제가 예상했던 대로 일이 진행되었을 때, 음, 그건 제가 NOC에 무엇이 필요한지 알기 때문이죠. 저는 이 개들이 무엇을 해야 하는지 알고 있어요. 제가 여러 번 해봤기 때문에 그게 얼마나 힘든 일인지 알고 있고, 또 걔의 경험 수준이 어느 정도인지도 알고 있으니까요. 그래서, 음, 마지막 세 번의 링 중 첫 번째 링을 위해 녀석을 꺼냈을 때, 말 그대로 앞발 두 개와 머리가 크레이트 밖으로 나왔는데 녀석은 그냥 멍하니 서 있었어요. 마치 여기 어디지? 하는 것 같았죠. 오늘이 무슨 요일이지? 아침인가? 밤인가? 녀석은, 저는 아무것도 할 수 없었어요. 음, 그래서 영상 속에서 말 그대로, 여러분, 저는 분명히 알 수 있어요, 여러 번 세 번의 링 모두에서, 특히 첫 번째 링에서는, 녀석이 큰 실수를 저지를 뻔한 순간이 여러 번 있었어요. 3점 감점이라도 됐더라면 우리를 쉽게 탈락시킬 수도 있었을 거예요. 맞아요. 영상을 보면 녀석이 갑자기, 이렇게 분발하는 모습을 아주 선명하게 볼 수 있어요. 여러분은 녀석이 '아니, 난 이렇게 할 거야'라고 결심하는 걸 볼 수 있죠. 그리고 녀석은 정말 열심히 집중해서 올바른 동작을 해냈어요. 음, 프런트 동작 말인데요, 사실 준비 과정에서 프런트 훈련을 거의 하지 못했어요, 기본적으로 시간이 부족했거든요. 녀석에게 가르쳐야 할 게 너무 많아서, 이상적으로 다 해내고 싶었던 것들을 다 할 시간이 부족했거든요. 그런데 녀석을 지켜보는 건 정말 흥미로워요. 프런트 위치로 들어왔다가, 마지막 순간에 '아차' 싶었는지 수정해서 완벽하게 만드는 거예요. 정말 깜짝 놀랐어요. 왜냐하면 당시에는 제 할 일에 너무 집중하느라 잘 알아차리지 못했는데, 나중에 보니 도대체 어떻게 그런 게 가능했지 싶더라고요. 어떻게 그렇게 집중력을 발휘할 수 있었을까요?
And then she's super proud. And then she tries much harder the next time. Um, so just different dogs, different strengths and weaknesses, um, different things that bother them. So I just, you know, you have to know your dog, right? And you have to tailor your training session, the challenges you give the dog and how you help the dog to what that specific dog needs. I think, um, you're talking a little bit about kind of the way that you, uh, look at pressure and think about pressure and train for pressure. And, um, you mentioned that you kind of intentionally built their resilience for that and then kind of ease off and do all the easy stuff immediately before, uh, trialing for something like this. Can you talk a little bit about how that held up, how you feel that held up kind of in the ring, um, and factored into your performance? I mean, honestly, I, I feel like that's literally one of the primary reasons that Zesty won because when he went, as I predicted, um, just because, you know, I know what's required of the NOC. I know what these dogs have to do. I know how hard it is just because I've done it a bunch of times and I know what his, you know, experience level is. So, um, when I got him out for the first of the final three rings, he was like, literally he took two front feet and a head came out of the crate and he just stood there like dazed. Like he was like, where am I? What day is it? Is it morning? Is it nighttime? He was, I had nothing. Um, and so literally in the videos, you, I can clear, there are a bunch of times in, in all three rings, but for sure in that first ring, there were a number of times where he was on the verge of making a significant mistake. Like even if it was three points, it would have knocked us out easily. Right. And you can clear as day, see him just all of a sudden, like dig, you can, you can see him make this decision where he goes, no, I'm going to do it this way. And he digs really hard and he does the right thing. Um, fronts, like I had really not worked his fronts much at all in his preparation, basically because I just ran out of time. Like there were so many things I had to show him that I kind of ran out of time to, you know, do everything I would have ideally liked to do. And it's kind of fascinating to watch him. Like he comes into front and then he, in the last second, he goes like, Oh, and fixes it to make it perfect. And I was like, Holy cow. Like app, cause when it was happening, I was just so focused on my task. I wasn't, I didn't really notice, but I'm like, how the heck did he even do that? Like, how did he dig like that?
22:06
제 생각엔 녀석에게 부담감이 전혀 없었기 때문에 그렇게 잘해낸 것 같아요. 맞아요. 제가 그에게 어떤 압박도 가하지 않았기 때문에, 그는 매우 생기 넘치는 상태로 들어갔고 저와 함께 들어갔을 때, 저는 항상 그가 정말 잘하고 있다고 말해주었기에 그는 자유로웠습니다. 맞아요. 그러니까 저는 그에게 전혀 압박을 주지 않았던 거죠. 안 돼, 이리 와, 이거 해, 저거 해라고 말하지 않았어요. 아니면 안 돼, 너 그거 꼭 해야 해라고도 하지 않았죠. 그래서 그는 정신적으로 자유롭게 자신의 능력을 최대한 발휘하며 자기 할 일을 할 수 있었던 겁니다. 그럼 그 개가 특별한 개인가요? 300%요. 그리고 다시 말하지만, 저는 객관적으로 말하는 거예요, 그렇죠? 그렇게 피곤한 상태에서도 그 정도로 깊이 집중력을 끌어낼 수 있는 개는 정말 특별한 동물이죠, 맞죠? 음, 지구상 최고의 훈련사라 할지라도 어떤 개들은 그렇게 지치고 압박을 받는 상황에서는 그 정도로 깊은 잠재력을 끌어내지 못할 수도 있어요. 그러니 네, 그 개는 특별한 개가 맞습니다. 하지만 제가 앞서 말했듯이, 그가 휴식을 취한 상태로 들어갔고, 편안하고 자신감 넘치며 압박감이 전혀 없었다는 점, 그리고 제 워밍업 과정에도 압박이 없었다는 점이 분명 한몫했다고 생각해요. 음, 제가 했던 모든 것들, 작은 워밍업을 하거나 무언가 흐트러지는 것이 보여서 개에게 무언가를 상기시켜야 할 때도, 저는 그저 잘했어라고 말하는 것만으로 전부 해결했어요. 좋아. 좋아. 좋아. 간식을 줘요. 좋아. 음, 그래서 제 생각엔 그 점이 두 마리 개 모두에게 정말 큰 역할을 했다고 봅니다. 왜냐하면 자이나도 자이나는 마지막 세 번의 링에서 정말 행복해 보였고 자신감에 차 있었거든요, 제 생각엔 똑같은 원리예요. 그 개도 자신감 있게 들어왔죠. 충분히 쉬고 들어왔고요. 압박을 전혀 받지 않은 상태로 들어왔습니다. 음, 그래서 그 개도 행복했던 거죠. 그냥 행복해 보였어요. 네. 네. 어, 그러니까 큰 대회를 앞두고 개에게 자신감을 북돋아 주는 것이 중요하다는 점에 대해서도 말씀하시는 거죠? 그냥 모든 것을 쉽게 만들어 주고, 개가 정말 기분 좋게 느끼도록 집중해서 자존감을 높여주는 것 말이에요. 음, 그 부분은 어떻게 생각하세요? 이런 큰 대회를 바로 앞두고는 안 돼요. 무슨 말인지 이해되시나요? 그러니까 어떻게 하시나요? 네. 사실 제가 제스티(Zesty)와 함께 했던 훈련은 지난 3개월 동안 준비해야 했던 것들이에요. 어차피 그렇게 했어야 했거든요. 그렇죠. 맞아요. 옛날에는 이걸 '프루핑(proofing)'이라고 불렀는데, 저는 그 말이 정말 끔찍하다고 생각해요. 왜냐하면 모든 복종 훈련 관계자들과 아마 랠리 훈련 관계자들까지도 그 단어를 들으면 구식 방법을 떠올릴 테니까요. 그 방식은 어려운 상황을 설정하는 거예요. 그래서 개가 실패하게 만들고, 그게 잘못됐다고 말해주는 거죠. 그렇죠. 맞아요. 글쎄요, 그건 전혀 효과가 없어요. 저는 직접 봤어요. 지켜봤거든요. 오히려 정반대의 효과가 나타나요. 개에게 스트레스만 주죠. 지난번 캠프에서 패널 토의를 했는데, 저와 드니스(Denise), 그리고 다른 몇몇 분들이 함께 참여했어요. 그때 드니스가 말하길, 아마 지금은 그걸 '챌린지(challenges)'라고 부르는 것 같아요.
And I'm the, I think he dug like that because there wasn't any pressure on him. Right. Like I hadn't pressured him with anything I had, he had gone in super fresh and he had gone in with me, always telling him that he was, you know, doing a great job and he was free. Right. Like I never put pressure him. Like I was never like, no, come on front or do this or do that. Or no, you have to do that. So he was free mentally to just do his job to the best of his ability. Now, is he a special dog? 300%. And I'm, again, I'm saying that objectively, right? For a dog to be that tired and to dig that deep, that's a special animal, right? Um, you can be the best trainer on the planet. But some dogs that deep went under that much, you know, tired and pressure cannot dig that deep. So yes, he is a special dog. But I for sure also think the fact that, like I said, that he was able, he went in rested, relaxed, confident, no pressure, you know, and none of my warmups had pressure. Um, you know, everything I did, if I did little warmups or if I had to, if I saw something was slipping and I needed to remind him of something, I did it all by just saying, that's right. Yes. Yes. Yes. Feed him. Yes. Um, so yeah, I think that played a huge part with both dogs really, because I mean, Zaina Zaina was so happy in the final three rings and so confident and full of herself, you know, and I think it's the same thing. She came in confident. She came in rested. She came in without, you know, having had pressure put on her. Um, and so, you know, she was happy. She was just happy. Yeah. Yeah. Uh, so you're talking also about kind of the importance of giving them that confidence boost before the, before the big event, right? Just like making things easy and really focusing on making them feel really good and building up their ego. Um, how do you think about that? Not right before a big event like this. Does that make sense? Like, how do you? Yeah. So pretty much when I, what I was doing with Zesty, I needed like prep wise for those three months. I needed to do that anyway. Right. Because in the old days we called it proofing, but I'm like, oh, that's a terrible word because all obedience people and probably even rally people like the old way what's associated with that word. The method is you make, you set up a challenge. So the dog fails and then you tell the dog they're wrong. Right. Right. Well, that does not work well at all. I've seen it. I've watched it. It has the opposite effect. It stresses a dog out. So I think it was at camp this past camp, we had a panel and I was on it with Denise and a few other people.
25:22
네. 그게 훨씬 마음에 들어요. 그래서 저는 챌린지를 만들어야 해요. 왜냐하면 경기장에서는, 심지어 지역 대회에서도 개는 여러 가지 도전에 직면하게 될 테니까요. 어려운 상황들이 닥칠 거예요. 어려운 상황들이 있을 테니까요. 그 순간에는 개가 스스로 결정을 내려야 하고 제가 개를 도와줄 수는 없습니다. 맞아요. 개는 힘든 상황을 이겨내고 주어진 과제를 수행할지 말지 결정해야 하죠. 어쨌든 저는 제스티와 함께 그 과정을 해내야 했습니다. 왜냐하면 아직 그 전체 과정을 다 거치지 못했기 때문이죠. 그래서 저는 모든 반려견과 그 과정을 진행하고 있고, 그들의 활동 기간 내내 계속 그렇게 합니다. 그래서 저는 도전을 설정합니다. 예를 들어, 간단한 덤벨 가져오기를 해보죠. 맞아요. 만약 제 개가 모든 단계를 이해하고 전체 과정을 올바르게 수행하는 법을 안다면, 그 시점부터 저는 난이도를 높입니다. 맞아요. 덤벨을 던지고 심사위원이 그쪽으로 걸어가서 주변을 돌게 합니다. 바닥에 다른 물건들을 두기도 하죠. 가져오기 훈련을 더 어렵게 만들기 위해 다양한 시나리오를 활용합니다. 그리고 개를 내보냅니다. 얼마 전 제 학생 중 한 명이 바로 그렇게 했어요. 맞아요. 그 학생이 덤벨을 던졌는데 근처에 장난감이 몇 개 놓여 있었죠. 개는 달려가서 장난감을 물어왔습니다. 그런 일이 생길 때마다 저는 좀 웃기다고 생각해서 항상 웃음이 나더라고요. 그 학생도 똑같이 반응하면서 그냥 장난감 말고, 장난감 말고, 덤벨, 덤벨 했죠. 덤벨. 그래서 말 그대로 개한테 끝까지 다가가서 덤벨이라고 말해야 했습니다. 그러자 개가 아, 덤벨! 하는 식이었죠. 그 학생이 바로 그거야, 잘했어라고 했죠. 개에게 칭찬을 해주는 거죠. 사실 많은 사람들은 '개는 잘못된 행동을 했잖아요'라고 말할 겁니다. 저는 '네, 알아요'라고 하죠. 하지만 개는 지금 배워가는 중이니까요. 맞아요. 그다음번에 다시 던지면 대부분의 개들은 달려 나가서 다시는 그러지 않는 모습을 보게 될 겁니다. 마치 장난감 덤벨 같죠. 네, 맞아요. 장난감은 무시하고 덤벨을 가져와야 해요. 개들이 이런 선택을 하는 이유는 우리가 크게 문제 삼지 않기 때문에 스스로 문제를 해결할 자유가 있어서 '아, 틀리면 어떡하지' 같은 걱정을 하지 않기 때문이에요. 개가 올바른 선택을 하죠. 개가 그런 결정을 내리고 덤벨을 무는 순간, 저는 프런트(앞에 앉기)에 대해서는 신경 쓰지 않아요. 피니시(마무리 동작)에 대해서도 걱정하지 않고요. 그저 '예스'라고 하죠. 그리고 크게 축하해 줘요. 맞아요. 그러면 이제 개는 '좋아'라고 생각해요. 내가 그런 선택을 했고, 그 결과가 어떻게 됐는지 보는 거죠. 그 이후에 엄청난 보상이 따르니까요. 그래서 개는 그런 선택을 점점 더 하고 싶어 하게 돼요. 그래서 자이나는 도전하는 것을 정말 최고로 좋아해요. 그걸 아주 재미있어하죠. 훈련을 어렵게 만들수록 '어디 한번 해보자'는 식이에요. 나를 당황하게 할 순 없지, 하는 거죠. 눈이 정말 커져요.
And Denise is like, yeah, she, she says, I think she calls it challenges now. Right. Which I like much better. So I need to create challenges because in the ring, even at a local trial, there are going, the dog's going to face challenges. Things are going to be hard. And in that moment, the dog has to make a decision and I can't help the dog. Right. And the dog has to make the decision to push through and do their task or not. So I had to do that with Zesty anyway, because I hadn't gone through that whole process with him yet. But so I do that with all my dogs and I continue to do it throughout their career. So I set up a challenge. So let's say a simple dumbbell retrieve. Right. So if my dog understands how to do all the pieces and how to do the whole chain correctly, then at that point, I'll add challenges. Right. I'll throw the dumbbell and I'll have the judge walk towards it, walk around it. I'll have things on the floor. You know, we'll have all different kinds of scenarios to make the retrieve more challenging. And so I send my dog out. And one of my students just did this the other day. Right. So she threw the dumbbell and there were some toys out. The dog ran and grabbed the toy. When that happens, I laugh every time because I think it's kind of funny. And then, you know, and she did the same thing and she's just kind of like, leave the toy, leave the toy, the dumbbell. So she literally had to like come all the way up and be like the dumbbell. And he's like, oh, the dumbbell. And she's like, yes, that's it. Praise the dog for doing, you know, now a lot of people would say, but he did the wrong thing. I'm like, yeah, I know. But he's just figuring it out. Right. And so then on the next throw, most dogs will run out and you'll see them. They're like toy dumbbell. Okay, right. I'm supposed to ignore the toy and get the dumbbell. Now they make that choice because they're free to problem solve because they're not like, oh, God, oh, God, I don't want to be wrong because we didn't make a big deal about it. Dog makes the right choice. As soon as a dog makes that decision and picks up the dumbbell, I don't worry about the front. I don't worry about the finish. I'm like, yes. And have a big party. Right. So now the dog's like, cool. Like, I made that choice. And look what happened. Like, I got this huge event afterwards. So now the dog's going to want to make that choice more and more. And so that, you know, Zaina thinks doing challenges is the best thing ever. She thinks it's hilarious. Like, the harder you make it, the more she's like, bring it on. You can't mess with me. Her eyes get really big.
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아주 하이퍼(흥분) 상태가 되고요. 어서 하게 해달라는 식이죠. 어서요, 어서. 사람들이 덤벨 바로 옆에서 간식을 들고 이름을 부르거나 장난감을 흔들어도, 자이나는 그냥 달려가서 장난감을 낚아채고 홱 돌아서 날아오듯 돌아와요, 다 알고 있으니까요. 그리고 저를 보며 '내가 해냈어'라고 생각하죠. 그 뒤에 제가 엄청난 보상을 줄 걸 아니까요, 실제로 주기도 하고요. 그래서 자이나는 그걸 정말 재미있어해요. 모든 훈련에서 개들이 이런 능력을 갖추는 것이 중요하다고 생각해요, 그렇죠? 어떤 스포츠든 개가 훈련 동작을 익히고 행동을 알게 된 후에 도전을 추가하면, 전반적인 자신감을 키워주는 효과가 있어요. 그것은 훈련에 대한 자신감을 길러줍니다. 그것은 훈련에 대한 몰입도를 높여줍니다. 그리고 링 안에 있을 때 예상치 못한 도전 과제가 생겨도 말이죠. 왜냐하면 예상치 못한 일은 언제나 일어나니까요. 모든 것을 미리 준비할 수는 없잖아요. 그건 불가능하죠. 그래서 이상한 상황이 벌어져도 개가 '어떡하지, 어떡하지' 당황하지 않게 됩니다. 개는 '내가 무엇을 해야 할지 알아'라고 생각하게 되는 거죠. 나는 파고든다. 나는 행동을 하거나 연쇄 행동을 한다, 이런 식이죠. 그리고 개들은 그것을 해낼 수 있습니다. 정말 멋진 일이죠. 방금 제가 다음에 여쭤보려던 것에 대해 살짝 언급해주셨는데, 바로 훈련 중 오류를 처리하는 방법에 대한 것이었어요. 덤벨 예시를 통해 방금 그 이야기를 해주셨고요. 개의 훈련 수준에 따라 그 방식이 달라지나요? 이미 모든 행동을 알고 있어서 도전 과제를 추가하는 단계에 있는 개에 대해 말씀하셨는데요. 강아지가 실수할 때와 현역 대회견이 실수할 때, 접근 방식이 어떻게 다른가요? 똑같은 방식인가요? 아니면 다른가요? 글쎄요, 저는 그렇게 할 수 없어요. 강아지는 사실 실수를 하는 게 아니니까요. 왜냐하면 실수를 하려면 자신이 잘못하고 있다는 사실을 알아야 하니까요. 그렇죠? 그래서 그들은 자신들이 무엇을 하고 있는지조차 모릅니다. 만약 제가 개에게 무언가를 가르치고 있는데 개가 실수를 한다면, 저는 개한테 '야, 그거 틀렸어'라고 말하지 않을 겁니다. 왜냐하면 개는 그저 알아내려고 노력하는 중일 뿐이니까요. 그렇죠? 아이를 가르치는 것과 다를 바가 없어요. 아이가 어떤 과제를 배우다가 실수를 한다면, 아이에게 '아니, 그렇게 하지 마'라고 말할 건가요? 아니죠. '잘했어, 시도해 본 것만으로도 좋아'라고 말해줄 겁니다. 잘했어. 좋아. 이제 아이에게 어떻게 하는지 약간의 정보를 줄 거야. 어떻게 하면 더 잘할 수 있을지 알려주는 거지. 해봐. 다시 해봐. 아이가 다시 시도해. 아이가 좀 더 잘할 수도 있어. 잘했어. 좋아. 하지만 여전히 네가 원하는 방식이 아닐 수도 있지. 아이에게 더 많은 정보를 주거나 성공할 수 있게 도와줄 무언가를 해줘. 배우는 강아지도 똑같아. 그렇지? 나는 강아지가 계속 시도하게 만들고 싶거든.
She gets, like, really hyper. She's like, let me at it. Let me at it. So they'll have, like, people holding cookies right at the dumbbell, calling her name, waving toys. And she's just, like, runs in, grabs a toy, flips around, comes flying back because she knows. And she's looking at me like, I did it. That I'm going to have a huge reward for her after that, which I do. And so she thinks that's really fun. So I think that's important for dogs to be able to have that in all work, right? Like, any sport they do, once they know the exercises, once they know the behaviors, if you add challenges, what it does is it builds confidence in general in the dog. It builds confidence in the exercises. It builds commitment to the exercises. And then when they're in the ring and a unique challenge happens, because unique things always happen. Like, we can't prepare for everything. It's impossible. So when something weird happens, the dog isn't like, oh, God, oh, God. The dog's like, I know what to do. I dig. I do, you know, I do the behavior or chain. And they're able to do that. That's awesome. You kind of hinted at something I was going to ask you next, which I was going to ask about handling errors in training. And you just talked about, you know, the dumbbell example. Does that change at all depending on the level of training your dog has? So you were talking about it, you know, with a dog who already knows all the behaviors and you're kind of at that phase where you're adding challenges. When a puppy makes a mistake versus your active competition dog, like, how do you approach that? Is it the same thing? Is it different? Well, I mean, I can't. If a puppy isn't really making mistakes. Because in order to make a mistake, you have to know you're doing something wrong. Right? So they don't even know what they're doing. So if I'm teaching my dog something, like, if I'm teaching, right, if a dog makes a mistake, I'm not going to say to the dog, dude, that's wrong. Because the dog's just trying to figure it out. Right? It's no different than a kid. If a kid's learning a task and it messes up, are you going to say to the kid, no, don't do that? No. You're going to be like, nice try, buddy. Good try. All right. Now you're going to give the kid a little information on how to do it. You know, maybe how they can have a little more success. Go ahead. Try it again. Kid tries it again. Maybe kid does a little better. Good job. Nice. But maybe it's still not what you want. Give the kid more information or do something to help the kid succeed. So it's the same with a dog that's learning. Right? Like, I want the dog to keep trying.
31:26
그렇지? 나는 안 그래. 강아지가 노력은 하는데 틀린 행동을 한다고 해서 강아지를 탓하지는 않을 거야. 만약 그러면 강아지는 그만둬버릴 테니까. 강아지는 얼마 지나지 않아 포기하게 될 거야. 강아지는 자신이 틀렸다는 생각에 너무 불안해질 거야. 계속하고 싶지 않아 하겠지. 나라도 계속하고 싶지 않을 거야. 하지만 강아지가 무언가를 완전히 이해한 상태라면, 예를 들어 강아지가 충분히 커서 내가 가르쳤는데도 나를 떠나서 그냥 가버리면 안 되잖아, 그치? 예를 들어 다른 사람한테 가버린다거나. 아니면 리콜을 가르쳤을 때, 내가 똑바로 오라고 불렀는데, 달려가서 심사위원한테 가버리는 경우 말이야. 그런 경우라면 나는 강아지한테 '야, 아니야, 아니야, 그렇게 하면 안 돼'라고 말할 수 있지. 거기 앉아. 내가 오라고 하면 오는 거야. 그러니까 내가 할 수 있는 건 그 정도까지라는 거야. 그렇지? 하지만 그건 세 살짜리 개 이야기고. 그러니까 아주 많은 경우의 수가 있지. 제 말은, 이유가 너무 많아서 몇 주 뒤에 이 주제로 웨비나를 열 예정이라는 거예요. 강아지들이 저지르는 실수의 90% 정도는 우리 때문이죠, 그렇죠? 예를 들어 제가 데니스와 인터뷰를 했거든요. 제 팟캐스트에서 데니스와 대화를 나눴죠. 그녀가 했던 말 중 하나가 정말 좋다고 생각했는데, 그녀가 처음 사람들을 가르치기 시작했을 때, 그러니까 핸들링 실수에 대해 이야기할 때였어요. 그녀는 강아지에게 틀렸다고 말한 적이 한 번도 없다는 걸 깨닫기 시작했죠. 그녀는 항상 사람들에게만 말했어요. 핸들링을 더 잘할 수 있었을 거라고요. 보상 전달을 더 잘할 수 있었을 거라고요. 의사소통을 더 잘할 수 있었을 거라고요. 그 모든 것을 더 잘할 수 있었을 거라고요. 그러니 그런 모든 경우에 우리가 강아지에게 틀렸다고 말해야 할까요? 그건 우리 잘못이기 때문에 공평하지 않죠. 강아지들은 우리 때문에 소위 말하는 실수를 저지르는 거예요. 그러니까 다른 모든 요소가 제대로 갖춰져 있는지 확인해야 해요. 강아지가 여러분이 요구하는 것을 정말로 완벽하게 이해하고 있는지 확인해야 하죠. 안쪽이든 바깥쪽이든, 뒤쪽이든 앞쪽이든 말이에요. 그리고 방해 요소나 심사위원의 압박처럼 실수의 원인이 될 만한 다른 요인이 없는지 확인해야 하죠, 맞나요? 그래서 제 강아지들이 제가 '좋아, 개야, 그렇게 하지 마'라고 말해야 할 만한 실수를 저지르는 경우는 별로 없어요. 좋아, 개야, 그렇게 하지 마. 물론 가끔은 그런 일이 일어나기도 하죠. 그럴 때 제가 해야 할 말은 그저 '그렇게 하지 마'라고 하는 것뿐이에요. 그러면 강아지들은 '알겠어, 좋아'라고 하죠. 무슨 말인지 아시죠? 하지만 네, 일반적으로는 그럴 필요가 없어요, 아시겠죠? 그건 아주 오래된 믿음이라고 생각해요. 그건 분명히 복종 훈련 경쟁 문화에 깊이 뿌리박혀 있는 생각이죠. 물론이죠, 여전히 오늘날까지도 안타깝게도, 개가 잘못하고 있다는 것을 알려주지 않으면 계속해서 같은 행동을 할 것이라는 낡은 믿음이 있죠. 개에게 잘못된 점을 알려주지 않으면 계속해서 그럴 것이라는 낡은 믿음이요. 그리고 모든 것이 개의 잘못이라고 생각하죠. 개는 노력하지 않는다고 생각하고요. 개는 당신을 무시한다고 생각하는 거죠.
Right? I don't. So if my dog's trying, but he does the wrong thing, I'm not going to fault them for that. If I do, the dog's going to quit. The dog's going to give up after a while. The dog's going to be so worried about being wrong. It's not going to want to keep doing it. I wouldn't want to keep doing it. But I feel like if my dog fully understands something, like if my dog's old enough where I've taught the dog, like you can't just walk away and leave me, right? And go visit somebody, for example. Or if I've taught the dog that when I do a recall, if I call you for a straight recall, you can't run over and visit the judge. Well, in that case, I might say to the dog, hey, no, no, no, you can't do that. Now sit there. You come when I say come. Like, that would be the extent of what I would do. Right? But that's a dog that three. So there's so many. I mean, I have a webinar on this coming in a couple weeks because there are so many reasons. Like 90% of the mistakes dogs are making are because of us, right? Like I interviewed Denise. I had a conversation with Denise on my podcast. And one of the things she said, which I was like, oh, this is so good, was that when she first started teaching people, this was talking about, you know, handling errors. She started to realize that she was never telling the dogs they were wrong. She was only ever telling the people, like, your handling could be better. Your reward delivery could be better. Your communication could be better. All those things could be better. So in all those cases, are we going to tell the dog they're wrong? That wouldn't be fair because it's our fault. They're making the quote unquote mistake because of us. So you have to make sure all those other things are in place. You have to make sure the dog really and truly knows what you're asking them to do, like inside, outside, backwards, forwards. And that there are no other mitigating factors like distractions or pressure from a judge that are contributing to the mistake, right? So it's not that often that my dogs make an actual mistake where I would say, okay, dog, don't do that. It does happen sometimes. And then all I need to do is just say, don't do that. And they're like, okay, cool. You know? But yeah, like you typically don't have to, you know? I think that's just a really old belief. It's for sure ingrained in the culture of competition obedience. For sure, still to this day, unfortunately, you know, the old belief that you have to let the dog know they're wrong or else they're going to keep doing it. And it's the dog's fault. The dog's not trying. The dog's blowing you off.
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이런 모든 생각들은 다 구식 방법이에요, 아시죠? 그리고 그런 방식은 그렇게 효과적이지가 않아요. 정말이지 전혀 효과가 없어요, 아시겠어요? 왜냐하면 결국에는, 누가 나에게 무슨 말을 하든 상관없이, 자기 개가 정말로 노력하지 않는다고 저를 납득시킨 사람은 아직 한 명도 없었거든요. 개들은 모두 노력하고 있어요. 그리고 개가 노력하고 있다면, 저는 그 노력에 대해 보상해야 합니다. 그러고 나서 저는 그저 그들을 잘 가르치기만 하면 돼요. 잘 가르치면 정확도가 높아지고, 오류율은 꽤 낮아질 테니까요. 복종 훈련에서 스포츠의 큰 부분은 당연히 그 정밀함이죠. 우리는 태도와 자신감, 그리고 개가 압박을 견디도록 가르치는 것에 대해 많이 이야기해 왔습니다. 그럼에도 어떻게 그런 정밀한 행동을 목표로 삼나요? 어떻게 훈련 방식에서 정밀함을 계속해서 유지할 수 있나요? 그리고 그 모든 것과 어떻게 균형을 맞추나요? 우선 첫 번째로, 제 생각에 '정밀함'이라는 단어는 약간 부정적인 어감을 가지고 있는 것 같아요, 그렇죠? 맞아요. 그래서 저는 그런 식으로 보지 않아요. 그건 모두 그저 행동일 뿐이죠. 그건 모두 그저 재주 부리기일 뿐이에요. 모두 작은 재주들이 모여서 이루어진 것뿐이죠. 그래서 저는 대부분의 사람들이 정밀한 행동이라고 생각하는 것들, 예를 들면 프런트 자세 같은 것을, 이제는 셰이핑(shaping)으로 가르칩니다. 그저 셰이핑을 하는 거죠. 쉐이핑의 정의상, 반려견이 동작을 모르는 상태에서 바로 정확하게 수행할 수는 없습니다. 그렇지 않나요? 몇 년이 걸리기도 하죠. 저는 반려견에게 무조건 맞아야 한다고 강요하고 싶지 않으니까요. 그래서 조금씩, 한 조각씩, 차근차근 우리가 원하는 방향으로 가깝게 만들어 가는 겁니다. 그렇게 원하는 목표에 다가가는 거죠. 하지만 그 과정에서도 재미를 잃지 않게 할 겁니다. 제 개들은 제가 프론트 동작으로 워밍업을 한다고 생각해요. 제 개들은 계속해서 프론트 동작을 반복합니다. 신이 나서 펄쩍펄쩍 뛰면서요. 자기들이 하는 일이 세상에서 제일 재밌는 줄 아는 거죠. 피니시도 마찬가지고요. 특정한 방식이 필요한 훈련의 일부분들도 똑같습니다. 저는 그 부분만 따로 떼어냅니다. 그리고 많은 경우 쉐이핑을 활용하죠. 쉐이핑으로 가르치면 반려견은 그걸 그저 재미있는 개인기라고 생각하니까요. 그래서 그 동작에 대해서도 똑같이 즐거운 감정을 갖게 됩니다. 혹은 쉐이핑이 어려운 경우, 예를 들어 심사위원이 있는 앞에서 반려견을 두고 떠나야 하는데 뒤에서 어수선한 상황이 벌어져 개가 불편해한다면, 저는 게임이나 트릭, 소품들을 동원해서 반려견의 기분을 바꿔줄 겁니다. '아, 맙소사, 나 여기 앉아 있어야 하는데, 당신이 나를 떠나네'라는, 그런 끔찍한 기분을, '아, 나 알아.' '이 게임 알아.' '당신이 저기로 가고 있구나.' '그래도 괜찮아.'라는 느낌으로 바꾸는 거죠. 반려견은 행복해하고 긍정적인 마음 상태를 유지하게 됩니다. 그렇게 모든 것을 아주 작은 단위로 쪼개서 쉐이핑하고 각 단계를 매우 재미있게 만들어 정확성을 얻는 겁니다. 그렇게 하면 반려견도 훈련을 정말 좋아하게 되죠. 그러고 나서 천천히, 시간이 지남에 따라 조금씩 그 조각들을 하나로 합치는 겁니다.
All those things are, it's the old way, you know? And it just does not work as well. It really just doesn't, you know? And because at the end of the day, I don't care what anyone says to me, I have yet to have someone actually convince me that their dog truly is not trying. They're all trying. And if they're trying, I have to reward them for trying. And then I just have to teach them well. And if I teach them well, then their accuracy, then their error rate will be pretty low. So obviously in obedience, a big part of the sport is that precision. And we've talked a whole bunch about attitude and about confidence and about teaching a dog to hold up to pressure. How do you still aim for those precise behaviors? How do you ensure that you're still getting precision in your training approach? And how do you balance that with all the rest of it? So the first thing is, like, I think precision tends to have, like, a little bit of a negative connotation to it, right? Like, yeah. So I don't look at it like that, right? They're all just behaviors. They're all just tricks. They're all just a bunch of little tricks strung together. So I take what most people will consider a precision behavior, like fronts, right? And I shape them now. I just shape them. And by definition of shaping, it means my dog does not go from not knowing it to being accurate immediately, right? It takes years. And because I don't want to be like, you must be right. I'm like, little by little, bit by bit, piece by piece, we're going to get this closer and closer to what we want. But in the process, I'm going to keep it fun. So my dogs think that, like, I warm up with fronts. My dogs will do front after front after front. And they're bouncing up and down. And they think it's the most fun thing ever. Same with finishes. Same with pieces within an exercise that need to be perhaps like a certain way. I just take that piece out. And a lot of times I'll shape it. Because if I shape it, my dog just thinks it's a fun trick. And my dog has those same feelings about it. Or if I can't shape it, if it's something like I have to leave my dog and the judge is there and there's stuff going on behind the dog, my dog's uncomfortable, I'm going to come up with games and tricks and props that change my dog's feelings and turn that, oh, God, I'm sitting here. You're leaving me. This is terrible, to I know. I know the game. You're walking away. But it's OK. And my dog's happy and in a positive state of mind. So that's how I get precision is by breaking everything into tiny pieces, shaping it, making each piece super fun. And the dog really loves it.
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그게 바로 제가 정확도를 높이는 비결입니다. 그러다가 시간이 지나면서 체인을 구성하는 요소들이 약해지죠, 안 그런가요? 이른바 정확도나 정밀도가 떨어지는 겁니다. 저는 그 부분만 체인에서 빼내서 다시 돌아가서 그 부분을 재점검합니다, 그렇죠? 그러니까 예를 들어, 불러들이기 동작 중에 엎드려(drop)가 느려지면, 저는 선룸(sunroom)에 들어가서 그냥 '엎드려'라고 말하죠. 그리고 우리 개가 엎드리자마자 간식을 던져줍니다. 그러고 나서 '준비, 준비, 준비, 엎드려'라고 말하고 간식을 또 던져주며 아주 즐겁게 만드는 거예요. 그러면 우리 개는 스스로 엎드리기 시작하죠. 저는 '그래, 바로 이거야'라고 생각하죠. 그거면 돼요. 그러고 나면 뒤로 물러나는 동작을 조금 추가할지도 모르죠. 그러다가 몇 번의 세션을 거치면서 천천히 아주 조금씩 거리를 늘려나갑니다. 그렇게 해서 다시 훈련에 집어넣으면 우리 개는 엎드리는 걸 정말 좋아하게 되죠. 달려오다가, 제가 신호를 주면, 녀석은 몸을 날려 엎드립니다. 정말 즐겁게 그 동작을 수행하는 거죠. 그러니까 '안 돼, 너 왜 엎드리지 않아'라며 몰아세우기보다는, 그런 식으로 저는 정밀도를 유지합니다. 그래서 정밀도는 결코 아니죠. 그리고 또 다른 점은 저는 기준과 소통을 아주 잘한다는 겁니다, 그렇죠? 저는 개들에게 아주 좋고 깔끔하며 명확한 정보를 제공합니다. 많은 사람들이 그러지 못하는 경우가 많다고 생각해요. 개에게 상충되고 일관성 없는 정보를 주는 거죠. 항상 명확한 건 아니거든요. 그러면 개는 '도대체 정확히 뭘 원하는 건지 모르겠어'라고 느끼며 불안해합니다. 그러면 상황이 엉망이 되죠. 그 상태에서 사람들이 이른바 '정밀도'를 요구하면, 개는 확신이 없기 때문에 느려 보이거나 불행해 보입니다. 그렇지 않나요? 그래서 우리는 기준과 의사소통 방식을 다시 살펴봐야 할 때가 많다고 생각해요. 많은 경우 그것만 제대로 다듬어도 개들은 훨씬 더 자신감을 얻고 정확도도 올라갑니다. FTSA에서 지금 아주 많은 일정을 소화하고 계신데, 이 모든 게 지금 말한 내용들과 조금씩 다 연결되어 있네요. 8월 세션에서 세 개의 클래스를 가르치고 계시죠. 압박 속에서도 잘 해내고 계시고요. 컴피티션 힐링 파트 1과 오픈 오비디언스 펀 클래스를 맡고 계시죠. 그리고 프런트 워크숍과 실수 보상에 관한 웨비나도 있고요. 이 모든 게 이번 달에 다 있네요. 네, 다 이번 달입니다. 그리고 제 기억이 맞다면 그 워크숍 전, 한두 주 전쯤에 힐 포지션을 위한 게임 워크숍도 있었던 것 같아요. 그것도 이번 달이었죠. 네 맞아요. 정말 많네요. 네. 사람들이 선생님과 함께 무엇을 할지, 혹은 이렇게 많은 선택지 중에서 무엇을 골라야 할지 고민할 때 각 옵션이 어떤 것인지 설명해주실 수 있을까요?
And then slowly, bit by bit over time, I put the pieces together. And then when you put a chain together over time, pieces of the chain get weak, right? They lose their, quote unquote, accuracy or precision. I just pull that piece out of the chain, go back, revisit that piece, right? So let's say on a drop on recall, if my dog's drop gets slow, I'll just go in my sunroom and I'll just be like down. And my dog, and as soon as my dog goes down, throw him a cookie. And then I'll say, ready, ready, ready, down, throw him another cookie and make it so fun. And then my dog starts throwing himself down. I'm like, yeah, that's what I want. That's it. And then I might add some backwards motion. And then slowly after a few sessions, I'll add a tiny little bit of distance. And by the time I put it back in the exercise, my dog's like loving going down. He runs in. I give him the signal. He throws himself down. He's like happy as a clam to do it. So that's kind of how I keep the precision rather than being like, no, you didn't down, you know, and giving him a hard time. So precision doesn't. And I think the other piece is I'm very good with criteria and communication, right? I give my dogs very good, clean, clear information. I think a lot of times people are muddy. Like, they're like, oh, they give the dog conflicting and inconsistent information. It's not always clear. Then the dog gets like insecure because the dog's like, I'm not sure exactly what you want. And then things get messy. And then when people ask the dog for quote unquote precision, the dog looks slow or unhappy because the dog's unsure. Right? So I think it's a lot of times we need to look at our criteria and our communication system. A lot of times if we just clean that up, the dogs get way more confident and then their accuracy goes up. So you've got a ton of things on the schedule right now at FTSA and all of it kind of ties into bits and pieces of this. So you're teaching three classes in the August session. You're thriving under pressure. You're competition healing part one and the open obedience fun class. And then you have a workshop on fronts and a webinar on rewarding mistakes. And that's all this month. That's all this month. And I think I had it right before that workshop, I think a week or two prior, I think it's this month too, I had a workshop on games for heel position. Yeah. So I have a lot. Yeah. So if people kind of are trying to decide what they might want to do to work with you or like what option to kind of pick out of the multitude here, can you talk us through what the various options are?
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각각 어떤 내용을 다루는지요? 그리고 어떤 분들이 참여하면 좋을지도요. 압박 속에서 잘 해내기(Thriving under pressure) 클래스는 어떤 스포츠를 하는 개든 참여할 수 있어요. 지금까지도 그랬고 지금도 오비디언스를 하지 않는 분들이 제 수업을 듣고 있습니다. 다른 스포츠를 하는 분들이죠. 모든 스포츠에는 압박이 존재하니까요. 개에게 압박은 부정적으로 느껴집니다. 심판, 장벽, 환경 같은 것들이 압박으로 작용하죠. 때로는 핸들러로부터 압박을 느끼기도 하고요. 이런 모든 요소가 압박이 되고 개는 그것에 부정적으로 반응하게 됩니다. 그래서 그 클래스에서는 압박이 긍정적인 느낌으로 이어지도록 그 반응을 180도 바꾸는 작업을 합니다. 사람들이 요령을 어느 정도 익히고 나면 그 안에 여러 가지 게임들이 있습니다. 그런 게임들을 가져와서 변형하고 아주 다양한 상황에 적용할 수 있죠. 맞아요. 얼마나 창의적으로 활용할지는 여러분에게 달려 있습니다. 기법을 익히고 개념과 적용 방법을 이해하게 되면, 사실상 무엇에든 활용할 수 있습니다. 제 개들에게는 완전히 판도를 바꾸는 계기가 되었죠. 질(Zeal)이 NOC에서 우승했던 것도 오직 이 게임들 덕분이었어요. 제 컴피티션 힐링(Competition Heeling) 수업은 기초 힐링 수업입니다. 그러니까 컴피티션 힐링을 위한 것이죠. 꼭 거창한 목표가 없어도 돼요. 그냥 완전 초보여도 괜찮습니다. 전혀 문제없어요. 목표가 아주 높지 않아도 됩니다. 상관없어요. 그저 기초 힐링 수업이니까요. 우리는 모든 것을 아주 작은 단위로 쪼개서 개가 성공을 경험하고 자신감을 가질 수 있도록 합니다. 오픈 클래스는 일종의 중급 수업에 가깝습니다. 그래서 다시 말씀드리지만, 제 수업에는 항상 매우 다양한 수준의 사람들이 참여하고 있고 저는 그것을 환영합니다. 저는 누구와도 함께 작업할 수 있어요. 다만 이 수업이 가장 효과적일 수 있도록, 오픈 클래스의 연습 동작들에 대한 기본적인 기초는 갖추고 있어야 합니다. 음, 2주 뒤쯤으로 예정된 오류 관련 웨비나가 있습니다. 그건 자신감을 위한 오류 보상에 관한 것입니다. 그래서 개가 어떤 행동을 했는데 완벽하지 않은 모든 상황에 대해 깊이 있게 다룹니다. 소위 말하는 '틀린' 행동일 수도 있죠. 하지만 저는 개의 자신감을 높여주기 위해 그럼에도 불구하고 보상을 줄 때가 있습니다. 음, 이건 어떤 스포츠에든 적용할 수 있어요. 그게 바로 웨비나입니다. 음, 제 워크숍은요. 아, 프론트(fronts) 워크숍이요. 음, 이 프론트 워크숍은 제가 이전에 해본 적이 없는 거예요. 음, 프론트 셰이핑(shaping)이죠. 과거에는, 음, 도구나 다른 것들을 사용해서 여러 조각으로 나누어 가르쳤거든요. 여기서는 그냥 셰이핑을 활용합니다. 그리고 몸의 움직임만 사용해서, 음, 프론트를 셰이핑합니다. 지금 제 개들과 그렇게 하고 있죠.
Kind of what's covered in each of those little bits? And then maybe who should join us? So the thriving under pressure class is any dogs of any sport can take that. And I've historically and I have now people in my classes that do not do obedience. They do other sports. There's pressure in every sport. Pressure on the dog feels negative. Pressure comes in the form of like judges, barriers, the environment. Sometimes dogs feel pressure from a handler. So all these things are pressure and the dog has a negative reaction to it. So in that class, what we work on is changing that 180 degrees so that pressure cues positive feelings. And once people kind of get the hang of it, there are a number of games in there. You can kind of take those games and morph them and apply them to a whole host of different scenarios. Right. And you as it's up to you, how creative you want to be. Once you get the techniques and kind of get the concept and how to apply it, you can use it for pretty much anything. And it's been a game changer for my dogs. Like Zeal only won the NOC the year he did because of these games. My competition healing is the foundation healing class. So it's for competition healing. You don't have to be a, you know, like, oh, I want to, you know, you can be a beginner beginner. Perfectly fine. Your goals can be not super lofty. It doesn't matter. It's just, it's a foundation healing class. We break everything into tiny little pieces so that the dog can be successful and confident. The open class is more of an, like, intermediate class. So, but again, I have people at very, very, like, a wide range of levels in my classes all the time, which I'm fine with. I'll work with anybody. But they should have, like, a basic foundation pieces of most of the open exercises for this class to make the most sense for them. Um, the errors webinar that's in, I think it's in two weeks. That's, um, rewarding errors for confidence. So it's, um, it goes into depth about, like, all the scenarios where a dog might do something and it's not perfect. It might even be, quote, unquote, wrong. But I might reward it anyway with the goal of making the dog more confident. Um, and that can be applicable to any sport. That's a webinar. Um, my workshop. Oh, my workshop on fronts. This is, um, so this workshop on fronts, I have not done this before. It's, um, shaping fronts. So in the past, I've used, um, like, um, props and different and broken it into a bunch of different pieces. Here, I'm just shaping it. And I'm just using body motion, um, to shape fronts. And that's what I do with my dogs now.
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제 생각에 지금 개들이 제가 예전에 키웠던 어떤 개들보다 프론트를 더 잘하는 것 같아요. 음, 그리고 전체 과정을 처음부터 끝까지 다룹니다. 그러니 이제 막 프론트를 가르치기 시작하셨든, 아니면 이미 프론트를 하고 있지만 더 잘하고 싶으시든, 언제든 이 방법으로 돌아가서 다시 프론트를 다듬을 수 있어요. 그리고, 음, 개들이 이걸 정말 재미있어해요. 그게 프론트 셰이핑입니다. 다른 하나는 뭐였죠? 아, 힐 포지션(heel position)을 위한 게임들이요. 그것도 똑같아요. 제 개가 스스로 힐 포지션에 있고 싶어 하게 만드는 거죠. 그래서 개들이 제 앞에 있을 때, 제가 개에게 어떤 행동이든 스스로 해보라고 해요. 그러면 개들은 트위스트, 스핀, 점프, 웨이브, 다운, 스탠드 같은 동작을 보여줄 수 있죠. 제 개들은, 음, 89%, 90% 확률로 바로 힐 포지션으로 뛰어들어요. 그건 개들이 가장 좋아하는 트릭 중 하나거든요. 저는 개가 그곳에 있고 싶어 하고, 그곳에서 행복하기를 바라기 때문에 그걸 원해요. 그래서, 음, 개들이 제가 멈춰 있을 때나 움직일 때나 힐 포지션에 있고 싶어 하도록 만드는 게임을 많이 준비했습니다. 음, 맞아요. 멋지네요. 사람들이 선택할 수 있는 옵션이 꽤 많네요. 그렇죠. 꽤 많아요. 좋아요. 어, 마무리하기 전에, 청취자분들께 남기고 싶은 마지막 생각이나 핵심 포인트가 있을까요? 음, 제가 생각하기에 가장, 음, 핵심적인 것은, 시간이 지날수록 점점 더 느끼는 건데요, 실수는 반려견의 잘못이 아니라는 점입니다. 그건 아니에요. 우리가 만들어낸 거죠. 우리가 유발한 거예요. 음, 그러니까 실수를 반려견의 책임으로 돌려서는 안 됩니다. 우리 스스로 책임을 져야 해요. 반려견들은 노력하고 있어요. 음, 그래서 우리는 그 노력을 보상해 줘야 합니다. 세상에, 내가 잘못된 행동에 보상하고 있는 건 아닐까, 하고 너무 걱정할 필요 없어요. 많은 경우, 반려견이 노력했다는 사실 자체에 보상을 해주면, 녀석들은 계속해서 노력하고 곧 올바른 행동을 하게 됩니다. 음, 그리고 저는 모든 스포츠에서 단순히 반려견에게 행동을 가르치고 바로 대회에 나가는 것만으로는 부족하다고 생각해요. 음, 중요한 건 반려견에게 몇 가지 도전 과제를 제시해서 반려견의 자신감을 키워주는 것이라고 생각합니다. 처음에는 많은 분들이, 음, 언제였는지 모르겠지만 관련 수업을 진행했을 때, 사람들이 처음 이 훈련을 시작하면 '우리 개가 이걸 할 수 있을지 모르겠어요'라고들 하죠. 그런데 일단 시작하면 정말 즐거워합니다. 반려견들도 너무 즐거워하고요. 그러고 나면 마치 멈추지 않는 화물 열차처럼 되어버리죠. 제가 멈출 수가 없어요. 그들은 스스로 아이디어를 떠올리고, 매일매일 더 많은 것들을 해내곤 합니다. 반려견들이 정말 즐거워하기 때문에 저도 너무 기뻐요. 반려견들은 정말 재미있게 즐기고 있는 거예요.
And I think my dogs are better at fronts than any dogs I've had in the past. Um, and I kind of go through the whole procedure beginning to end. So whether you're just starting to teach fronts or whether you're already doing fronts, but you'd like your fronts to be better, you can always go back and revisit fronts doing this method. And, um, the dogs think it's super fun. So that's shaping fronts. What was the other one? Oh, games, uh, games for heel position. They're just same thing. It's like, I want my dog to want to be in heel position. So when my dogs are in front of me and I say to my dog, offer behaviors, offer whatever you want. So they could offer twist, spin, bounce, wave, down, stand. My dogs, um, 89%, 90% of the time, they're going to jump into heel position. That's one of their favorite tricks. And I want that because I want my dog to want to be there and to be happy there. And, um, so I have a bunch of games that, um, I do with my dogs to create that, um, both for them to want to be in heel position when I'm stationary and to want to be in heel position when I'm in motion. Um, yeah. Awesome. That is quite a few options for people to pick. It is. It's a lot. All right. Uh, before we go, any final thoughts or maybe key points you kind of want to leave folks with? Um, I think the most, I think key points, like more and more and more, I'm leaning towards, you know, um, errors are not the dog's fault. They're out. We created them. We caused them. We should, um, not hold the dogs accountable to that. We should hold ourselves accountable. Dogs are trying. Um, so we should reward effort. We shouldn't be so worried about, oh God, I'm rewarding the wrong thing. A lot of times if I reward the fact that they tried, um, they keep trying and then very quickly they get to the correct behavior. Um, and I also think, yeah, in every sport it's important to not just teach the dog the behaviors and then go trial. I think it's, um, super important to, um, also, uh, show them some challenges and really build your dog's confidence. And at first a lot, I have, um, I think I have a class on this at some point, but anyway, when people start doing this at first, they're like, oh, I don't know if my dog can do that. And once they start doing it, they have so much fun. Their dogs have so much fun. And, and then I, it's almost like they're a runaway freight train. I can't stop them. They're like, and coming up with their own ideas, which is, and like, they're just like, they're just every day, more and more things. And that makes me super happy because, um, they're having a blast. The dogs are having a blast.
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반려견들은 더 자신감이 생기고 있고요. 그러면 핸들러들도 특히 대회에서 더 자신감을 갖게 될 겁니다. 그 자신감은 반려견에게 고스란히 전달되겠죠, 맞나요? 왜냐하면 사람들은 대회에 나가면 긴장하고 걱정하게 되니까요. 그러면 그게 개에게 전달됩니다. 링 안으로 들어가고 싶어요. 우리 개가 할 수 있다는 걸 아니까, 자, 친구야 너는 할 수 있어라고 말하며 들어갈 겁니다. 너는 할 수 있다는 걸 알아. 그럼 개는 그래 엄마, 당신을 믿어요라고 생각할 거예요. 어, 그것이 링 안에서 당신과 개 모두에게 정말 좋은 징조가 될 겁니다. 멋지네요. 좋아요. 여기서 마무리하면 아주 좋을 것 같네요. 페트라, 다시 와서 팟캐스트에 흔쾌히 출연해 주셔서 정말 감사합니다. 정말 감사합니다. 이렇게 해 주셔서 감사합니다. 다시 불러주셔서 감사해요. 정말 감사하게 생각합니다. 감사합니다. 감사합니다. 언제나 기쁜 마음입니다. 그리고 청취해 주신 모든 분께 감사드립니다. 다음 주에 다시 돌아오겠습니다. 놓치지 마세요. 아직 구독하지 않으셨다면 아이튠즈나 사용하시는 팟캐스트 앱에서 저희 팟캐스트를 구독하여 다음 에피소드가 나오는 즉시 휴대폰으로 자동 다운로드되도록 하세요. 오늘 방송은 펜디 도그 스포츠 아카데미에서 제공합니다. 이 팟캐스트를 지원해 주시는 데니스 펜디께 특별히 감사드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공합니다. 여기에 사용된 곡은 Body입니다. 오디오 편집은 크리스 랭이 맡았습니다. 청취해 주셔서 다시 한번 감사드리며 즐거운 훈련 되시길 바랍니다. 오늘 방송은 펜디 도그 스포츠 아카데미에서 제공합니다. 감사합니다.
The dogs are getting more confident. And then the handlers are going to be more confident, especially in competition. And that is going to convey down to the dog, right? Because when people compete, they're nervous, they're worried. And then that conveys to the dog. I want to go in the ring. I know my dog can do it, you know, so I'm going to walk in going, come on, buddy, you can do this. I know you can. And the dog's going to be like, okay, mom, I believe you. Uh, and that, that's really going to bode well for both you and the dog, um, in the ring. Awesome. All right. I think that's a great note for us to wrap things up on. So thank you so much for coming back and welcoming on the podcast, back on the podcast, all the things, Petra. Thank you so much. Thank you for doing this. And thank you for having me again. I really appreciate it. Thank you. Thank you. Always a pleasure. And thanks to all of our listeners for tuning in. We'll be back next week. Don't miss it. If you haven't already, subscribe to our podcast in iTunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available. Today's show is brought to you by the Fendi Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fendi for supporting this podcast. Music provided royalty free by bensound.com. The track featured here is called Body. Audio editing provided by Chris Lang. Thanks again for tuning in and happy training. Today's show is brought to you by the Fendi Dog Sports Academy. Thank you.