Training Without Conflict® Podcast Episode Sixty-Two: Larry Krohn
Ivan BalabanovIvan Balabanov · 영상 · 4시간 3분
반려견 훈련 분야의 전문성과 스포츠 독 훈련의 깊이를 통합하여, 일반 보호자와 훈련사가 개를 살아있는 생명체로 이해하고 훈련의 질을 높이는 방식을 탐구한다. 소셜 미디어 인플루언서 중심의 상업적 접근을 경계하며, 훈련사 개인의 끊임없는 배움과 스스로 문제를 해결하는 능력을 강조한다. 반려견 훈련 산업은 타 분야에 비해 비교적 새로운 직업군이기에 여전히 미흡한 점이 많음을 지적한다. 스포츠 독 분야에서 획득한 고도의 기술과 훈련 철학을 반려견 훈련으로 가져와야 더 넓은 범위의 개와 보호자를 도울 수 있음을 주장한다. 훈련사는 단순히 칭찬과 보상을 넘어 개와의 상호작용에서 전체적인 감정 상태와 성향을 읽어내야 한다. 긍정 강화와 적절한 교정 등 다양한 훈련 도구를 편견 없이 수용하고, 무엇보다 개를 대하는 마음가짐을 끊임없이 다듬어야 한다. 반려견 훈련사는 칭찬에 안주하지 않고 스스로의 부족함을 깨닫고 배움을 지속할 때 비로소 전문가로 성장한다.
Training Without Conflict® 팟캐스트 에피소드 62: Larry Krohn
Training Without Conflict® Podcast Episode Sixty-Two: Larry Krohn
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자, [음악] 여러분. 트레이닝 위드아웃 컨플릭트 팟캐스트 62회입니다. 음, 굳이 소개는 필요 없을 것 같네요. 잠시 후에 제가 누구와 이야기하는지 알게 되실 텐데, 팟캐스트에 모시게 되어 정말 기쁩니다. 우리가 이걸 성사시키려고 꽤 오랫동안 노력해 왔는데, 제 탓이에요. 제가 "아, 하자" 해놓고는, 나중에는 "아, 또 바빠지네" 하고 그랬으니까요. 하지만 결국 이렇게 됐네요. 래리, 함께해주셔서 감사합니다. >> 아, 다시 와서 기뻐요. 이봐요, 여전히 사람들이 지난번 방송 이야기를 하더라고요. 그 얘긴 집어치우죠. 그게 우리가 평범한 팟캐스트를 해야 하는 이유 중 하나이기도 하죠. >> 아 이런. 뭐, 우리는 이따금씩 메시지를 주고받기도 하고, 다행히 페이스북이나 뭐 그런 것들 덕분에 어떻게 지내는지 대강은 알고 있죠. 그런데 어떻게 지내요? 어... 새로운 소식이라도 있나요? 요즘 무슨 생각을 하고 계세요? 애견 훈련에 관해서는 어디쯤 와 계신가요? >> 세게 가봅시다. >> 저도 이제는 새 강아지를 맞이할 준비가 된 것 같아요. >> 어허. >> 그래서 가족들을 설득하고 있는데, 다들 반대하네요. 왜 그러는지 이해는 해요. 일이 많거든요. 저는 여행을 다녀야 하니 가족들이 모든 걸 도맡아야 하죠. 그래도 무언가를 훈련하는 게 얼마나 즐거운 일인지 그걸 더 이상 할 수 없게 되기 전까지는 정말 몰랐거든요. 아직 추적 훈련은 조금씩 하고 있지만요. 그리고 단테와 함께 추적 훈련을 계속 밀고 나갈 계획이지만, 예전과는 다르죠. 그렇지 않나요? >> 맞아요. >> 아시다시피, 그런 목표가 있다는 게 말이죠. >> 네. 저는 강아지 훈련이나 제 건강 등 뭐든 간에 어떤 목표가 꼭 필요한 사람이에요. 그런 목표가 저를 노력하게 만들었죠. 그리고 훈련이 주는 긴장감도 좋았습니다. 여기서 더 잘해야 한다는 압박감 말이에요. 무엇을 잘못하고 있는지 알아내야 한다는 생각요. 그게 제가 대부분의 과정을 스스로 해결하는 걸 즐겼던 이유입니다. 저와 강아지, 우리 둘 다에게 배우는 과정이 되길 바랐거든요. 알다시피 강아지를 좋은 환경에 맡기는 것도 중요하죠. 그 녀석은 제가 바라는 모든 걸 갖춘 완벽한 강아지입니다. 정말 죽도록 사랑하죠. 하지만 저는 문제를 스스로 해결하고, 실수를 지켜보고, 조금씩 나아지는 과정을 보는 게 정말 즐거웠어요. 정말 멋진 시간이었죠. 강아지도 그걸 정말 좋아해요. 진심으로 좋아하죠. 그래서 저도 행복합니다. >> 네, 정말 기쁜 소식이네요. 당연히 그렇겠죠. >> 예전에 메시지로 주고받았던 이야기처럼, 녀석은 자기가 다리가 하나 없다는 사실조차 몰라요. 그게 바로 강아지들의 회복탄력성이죠. >> 저는 녀석이 적어도 조금은 알았으면 좋겠어요. >> 맞는 말이에요. >> 왜냐하면 녀석은 정말, 전혀 다르지 않으니까요. 그래서 가끔 바닥에 얼굴을 박고 턱을 긁히기도 하지만 녀석은 전혀 신경 쓰지 않거든요. >> 맞아요. >> 네, 맞습니다. >> 녀석은 정말로, 정말로 다르지 않아요. 그래서 녀석이 얼굴로 넘어져서 턱을 긁히고 다쳐도 녀석은 전혀 개의치 않아요. 신경을 써요. 그 아이는 여전히 행복하고요. 왠지 저는
All [Music] right, everybody. training without conflict podcast number 62. Um, I don't think we need introduction. You will see who I'm talking to in a second and it's a great pleasure to have you on the podcast. It's been like we've been trying for a while to to make this happen and and it's on me cuz I'm like, "Oh, let's do it." And then I'm like, "Oh, I'm busy again." But but here we are, man. Thank you for joining, Larry. >> Ah, glad to be back. Hey, people still talk about the last one. >> [ __ ] that. That That's also one reason why we should have a normal podcast. >> Oh man. So, it's been I mean, we kind of check back and forth on messages and and thank God for, you know, Facebook and whatever. So, we kind of know what's up. But but how how are things? How is uh like like what what's new? What what's on your mind? Where are you in in as far as dog training? >> Let's go hard. >> You know, I'm I'm at a point where I'm ready for a new puppy. >> Uhhuh. >> And I'm trying to convince the family. They're fighting me on it. And I understand why. It's a lot. I travel, so they're stuck taking care of everything. But, you know, I didn't know how much I enjoyed training for something until I could no longer train for something, you know, and I still do some tracking and I plan on pushing Dante through with the tracking, but it's not the same, >> right? >> You know, having that goal. >> Yeah. So, I'm I'm I need I'm someone that needs some kind of a goal for something, you know, dogs, my health, something. And that gave me something to to push for. And and I like the nervousness it provided. The stress of, man, I got to get better at this. You know, I got to figure out what I'm doing wrong here. And that's why I enjoyed doing the majority of it on my own. I wanted it to be a learning process for both of us, me and the dog. you know, you put him in in the right hands. He's he's everything I want in a dog for that. I love him to death, you know. But I I did really enjoy figuring things out and watching the screw-ups and watching you make things a little better and it was just a great time, you know. He loves it. He absolutely loves it. So that makes me happy. >> Yeah. I mean, I I'm glad to hear and you know, I mean, of course, he >> as I think we we talked about back and forth on messages one time. He he doesn't even know he is missing a leg. That's the resilience in in dogs. >> I wish he did a little bit at least. >> You're true. You're true. >> Because he's he's Yeah, he's he's not different. So, he he falls on his face and scrapes his chin up and he doesn't care. He's as happy. And somehow I think
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그 아이가 조금 더 강해진 것 같아요. 정말로요. 왜냐하면 저는 그 다리가 그 아이에게 큰 영향을 주고 있었다고 생각하거든요. >> 아시다시피, 강아지 때부터 그 아이를 진찰받게 하려고 했었어요. >> "어딘가 좀 이상해요"라고 했지만 찾아간 모든 수의사들은 아니라고, 아무 문제 없다고 했죠. 그냥 그저, 뭐랄까, 어디를 살짝 삐끗한 것 같다고들 했어요. 저는 "아니요, 저는 그 말을 믿을 수 없어요"라고 했죠. 그랬더니, >> 그래서 마침 테네시 대학교에 갈 준비를 하고 있었어요. 거기에는 운동하는 개들을 위한 프로그램이 있어서 그곳에서 정밀 검사를 받으려던 참이었죠, 맞죠? 그런데 그 검사를 받기도 전에 사고가 나버린 거예요. 어쩔 수 없죠, 뭐. 그렇지만 어쩌겠어요. 이건, 당신도 겪어봐서 잘 아시잖아요. >> 그냥 정말 어쩔 수 없는 일인 거죠. 그게, 참 멋진 점은 음 어 어떤 사람들은 독 스포츠를 시도하다가 금세 정말 빠르게 글쎄요 왜 그런지는 저도 잘 모르겠어요. 아마 사람들이 독 스포츠를 시도하고도 깊이 빠져들기를 꺼리는 이유가 여러 가지 있겠죠. 또 어떤 사람들은 자신에게 맞는 개가 아닌데도 불구하고 정말 제대로 빠져들어서 "이건 정말 흥미로워. 도전적이야. 겸손하게 만들고. 좌절스럽기도 해"라고 말하죠. 그리고 어쩐지 그게 중독성이 있어서 그런 걸지도 모르겠어요. 저도 잘 모르겠네요. 네, 정말 그렇고, 제 관점에서는 제 관점에서는 말이죠. 저는 반려견 보호자들에게 끊임없이 요구합니다. 여러분은 저쪽 울타리 너머의 세상에서도 배워야 합니다. 꼭 그래야만 해요. 그리고 제 생각에 저는 처음 시작했을 때 마음속 깊은 곳에서 실패에 대한 건전한 두려움이 있었어요. 그게 분명히 존재했죠. '내가 이걸 못하면 어쩌지?' '내가 이걸 망치면 어쩌지?' 하는 생각이 들었거든요. 그래서 때로는 그런 두려움이 사람들을 조금은 겸손하게 만들어 주는 것 같아서 좋다고 생각합니다. 자, 솔직히 말해서, 아주 솔직하게 말해 봅시다. 이건 아주 솔직한 대화가 될 겁니다, 그렇죠? 반려견 훈련 분야에는 굉장히 많은 사람들이 대규모 팔로워를 거느리고 있습니다. 그들은 큰 소셜 미디어 플랫폼을 가지고 있죠. 저는 이 이야기를 자주 하는데요, 인기 있는 이야기가 아니라는 건 알지만 저는 항상 솔직하게 말할 겁니다. 인기가 있든 없든 상관없어요. 많은 사람들이 저를 그 범주에 넣을 거라는 걸 알아요. 저는 인플루언서가 아닙니다. 그 많은 사람들이 가진 엄청난 팔로워도 없고요. 그런 식의 팔로워는 없습니다. 저는 소셜 미디어로 수백만 달러를 벌고 있는 게 아니에요. 그리고 문제는 예전에는 그랬을지 몰라도, 한참 전에는 모든 게 막 떠오르기 시작했을 때에는 그게 하나의 길이었을지 몰라도, 지금은 분명히 더 이상 그렇지 않잖아요. 네. 글쎄요, 저는 돈을 벌거나 인기를 얻으려고 그걸 했던 적은 없어요. 네. 그때는 심지어 그런 상황도 아니었겠네요, 그렇죠? 네, 그건 아니었습니다. 아니요, 정말 말 그대로 도움을 주기 위한 것이었어요. 평범한 반려견 보호자들요. 그게 다예요. 예를 들면 가장 어려움을 겪는 사람들, 그리고
he's gotten a little stronger. I really do because I I think that leg was affecting him so much. >> You know, I started getting him looked at when he was a puppy >> and something's something's wrong here and and every vet I took him to, no, there's nothing there. It's just, you know, he probably just tweaked something. I said, "Man, I don't I I don't believe that." >> And so, we were just getting ready to go to the University of Tennessee. They have an athletic dog program there and we were going to get him checked out, right? And but the accident happened before we could even do that, you know. But it is what it is, you know. It's >> you know that like you've been through it, you know. >> It's it's just really it is what it is. It's it's but it's cool that um uh you know the like some people will try sport and and very quickly will be I I I I don't even know why. I guess there are many different reasons why somebody would try and and be very reluctant to go on deep in it. And some people even even though they don't have the right dog, they just get really like they the bug bites them and they're like, "This is this is interesting. It's challenging. It's humbling. It's frustrating. and and somehow it's addictive because of it maybe. I don't know. >> It it is, you know, and and coming from my persp I push pet dog people constantly. You have to learn from that side of the fence. You have to. And I think I think deep down inside once I started there was this healthy fear of failure, you know, it was it was there. I'm thinking what if I suck at this? What if I blow this? So I think that's good sometimes to keep people a little humbled because look, let's be let's be this is going to be a very honest conversation, right? There's a massive there's a lot of people on the pet dog side of things that have massive followings. They have big social media platforms and I talk about this often and I know it's not popular but I I just you know I'm always going to be honest whether it's popular or not and I know many people will throw me into that category. I'm not an influencer. I don't have the massive following that so many of these people do. I'm not making millions off social media. And the problem is >> you were like you I mean way back then when when things were just kind of coming up that was kind of the path but but you're clearly not not anymore. >> No. Well, I never I never did it to try to make money or become popular. >> Yeah. I guess at that time it wasn't even the case, right? >> No, it it was it was literally to help the everyday dog owner. That's it. like the people that struggle the most, the
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보호소로 보내지는 개들, 갈 곳이 없는 반려견 보호자들 말이죠, 그렇지 않나요? 제 영상은 보시면 아시겠지만, 항상 비전문적이고 엉성하고 지저분했어요. 지난 18년 동안 온라인에서 제 영상이 어떻게 발전해 왔는지 보실 수 있겠지만 여전히 비전문적이고 엉성해요. 저는 그저 사람들이 필요로 하는 정보를 제공해서 도움을 주려고 노력할 뿐이에요. 그런데 문제는 이제 소셜 미디어로 돈을 버는 사람들이 너무 많아져서 많은 이들의 초점이 더 나아지는 것이 아니라 더 커지는 데 있다는 점이죠. 바로 그 부분 때문에 저는 정말 문제가 있다고 생각해요. 왜냐하면 우리가 다루는 건 로봇이 아니라 살아 숨 쉬고 감정을 가진 생명체들이니까요. 그런 길을 택하면 개들과 사람들 모두 고통받게 될 거예요. 예전에 저는 이 문제에 대해 항상 이야기하곤 했어요. 이 사람 저 사람과 대화하면서 제가 보고 있는 것, 무슨 일이 일어나고 있는지 이야기했죠. 그러면 사람들은 "당신은 거짓말쟁이야. 헛소리하지 마"라고 했어요. 자신들은 그런 걸 보지 못하니까요. 하지만 반려견 시장은 정말 오래전부터 상태가 좋지 않았어요. 아주 오래전부터요. 그래서 저는 제 기술이나 지식에 만족해 본 적이 한 번도 없다는 걸 항상 알고 있었어요. 항상 배우려고 노력했지만, 항상 제 선택은 그런 식이었죠. 그게 제 방식이었고 저는 항상 더 나아지기 위해 끊임없이 노력해 왔습니다. 스포츠 독 분야에서 최고 중의 최고를 찾으려는 노력을 했습니다. 그곳에서 저는 가장 큰 가치를 발견했죠. 그리고 그런 것들을 반려견의 세계로 가져오는 것은 아시다시피, 제가 오늘 그 이야기를 할 때면 여전히 그리 대중적이지는 않습니다. 마치 우리가 노력하려고 할 때와 같죠. 더 많은 사람들이 놀이 중심의 방식을 강조하고 실제로 그것에 몰두하게 되어 기쁩니다. 딜런이 지금 사람들에게 큰 영향을 미치고 있지만, 여전히 엄청나게 많은 사람들은 그것을 일시적인 유행이라고 생각합니다. 전체적인 맥락에서 이해하지 못하기 때문이죠. 제 말 무슨 뜻인지 아시죠? 더 많은 사람들이 사람들의 생각을 바꾸려고 노력하는 것은 기쁘지만, 진정으로 일반 반려견 보호자들의 생각을 바꾸려면 우리는 그들을 그러한 사고방식과 훈련 방식으로 이끌어야만 합니다. 반드시 그래야만 하죠. 제 말은, 저는 지금 개인 레슨을 위해 다른 주에서 온 여러 사람들과 함께하고 있습니다. 그들은 에어비앤비를 잡고 매일 훈련을 받으러 옵니다. 셰퍼드나 말리노이즈, 로트와일러 문제로 오는 모든 사람은 제가 그들에게 '지금 어떻게 하고 있는지 보여달라'고 하면, 30년 전 사람들이 하던 것과 똑같은 것을 보여줍니다. 간식 하나에 앉게 하고, 플레이스 보드 위로 올라가 기다리게 하고, 제 옆에서 걷게 하는 것들 말이죠. 그래서 상황이 나아지고는 있지만, 우리는 여전히 가야 할 길이 아주 멉니다. 아주 멀었죠. 제 말은, 여전히 아주 아주 먼 길을 가야 한다는 겁니다. 아주 먼 길을요.
dogs that wind up in the shelters, the pet dog people that have nowhere to turn, right? So, my video you could watch and you know, they've always been unprofessional and sloppy and messy and you could watch the way they've progressed over the past 18 years online, but they're still unprofessional and sloppy. I just try to provide the information that that people >> need to help them. But the problem is we've gotten to a point now where there's so many people making so much money off social media that the focus for many is to get bigger and not better. And that right there um I have a real problem with that because we're not dealing with robots, you know, we're dealing with living, breathing, emotional creatures. And when you take that route, there's going to be dogs and people that suffer. So, I remember for I used to talk about this all the time. I talk to this person. I talk to this person. This is what I'm seeing. This is what's going on. And people would tell me, "I'm a liar. You're full of shit." Cuz I'm not seeing that, you know? But the pet dog world's been bad for a really long time. A really long time. And so, I've always known that I was never happy where I was with my skills or knowledge. I've always tried to learn, but I've always made the effort to go to the best of the best on the sport dog side. That's where I found the most value. And then bringing that into the pet dog side of the world, you know, and so when I talk about that today, it's still not real popular. It's just like when we we try to I'm glad that more people are pushing the whole play thing and really getting into that and Dylan's having a big impact on people now, but there's still a massive massive population out there that think it's a fad because they don't get it in the full context. You know what I mean? And and I'm glad more people are trying to change opinions, but if you're going to truly truly change the everyday dog owner, like we have to push them towards that way of thinking and training, you just you just have to, you know, I got I got several people here right now today from out of state from all over for private lessons. They get an Airbnb >> and we train every day and every single person that comes with problems with shepherds and Malininois and Rottweilers, like when I ask them, show me what you guys have going on, it's the same stuff that people were doing 30 years ago, you know, sit for one piece of food, get on the place board and stay there, you know, walk around at my side. And so, although things are getting better, we still have a very, very long way to go. very long way to go. But I mean
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그게 제가 방금 생각난 건데요 반려동물 산업 같은 거 말이죠 특히 그 개 훈련 산업은요 그렇게 오래되지 않았잖아요 맞아요 제 말은 다른 분야와 비교해보면 말이죠 말 훈련이나 아니면 뭐든 간에, 미용사 같은 그런 직업들과 비교하면 말이죠, 여전히 비교적 새로운 직업이에요. 저도 기억하는데 저 스스로 생각하기에, 와 제가 벨기에로 이사 갔을 때조차도 들어본 적이 없는 일이었어요. 네, 물론 훈련 클럽은 많죠. 굉장히 많이 있고 알다시피 복종 훈련을 받고 싶으면 복종 훈련 클럽에 가잖아요 하지만 직업으로 삼는다는 건, 저희 어머니는 웃으셨어요, 아니 사실 웃으신 것도 아니었죠. 어머니는 굉장히 걱정하셨어요. 제가 이미 그분들을 위한 모든 생활비를 계속 부담하고 있었는데도 말이죠 이제 진지하게 생각해서 진짜 직업을 구해야 할 때가 아니냐는 거였죠. 그런 거 있잖아요. 그래서 어떤 면에서는 반려동물 업계에 있다는 것이, 전문 반려견 훈련사들이, 그니까 여전히 문제를 해결해 나가려 하고 있고, 여전히 해결해야 할 문제들이 많다는 거죠. 그게 중요한 거예요. 여전히 문제점들이 많아요. 예를 들어서 그러니까 그냥 그리고 문제를 분류해 내고 모든 곳에서 좋은 점들을 얻어내는 능력 말이에요 그냥 모든 걸 차단하기보다는요. 그래서 어렵지만, 다시 돌아가서 스포츠와 반려견 훈련에 대해 말하자면 계속되는 대화 주제이기도 하죠. 맞아요, 이런 식이죠. 음, 난 굳이 그럴 필요 없어, 난 아주 훌륭한 반려견 훈련사가 될 수 있고 스포츠를 하거나 스포츠에 대해 알 필요도 없어, 난 그게 틀렸다고 생각하지 않아요, 아무 문제 없죠. >> 물론이죠. >> 맞아요, 하지만 동시에 이 사람들이 놓치고 있는 무언가가 있어요. 스포츠 분야의 깊은 곳까지 알아야 할 필요는 없지만, 제 생각엔 그들이 무언가를 놓치고 있는 것 같아요. 어떻게 보는지 모르겠지만, 어떤 안경을 쓰고 보길래 그렇게 말하는지 모르겠어요. 음, 그건 스포츠잖아. 물론 멋지고 뭐 그런 건 알겠는데, 하지만 그래도 아주 훌륭한 반려견 훈련사가 될 수 있잖아요. 제 생각엔... 오, 세상에. 비가 엄청 쏟아지네요. >> 그게 플로리다죠. >> 네, 갑자기 세게 내리네요. 하지만 제 생각은 그래요. 아시다시피, 항상 흥미로운 건 저를 예로 들어보죠. 저는 페달(독 스포츠)도 해봤고 뭐든 다 해봤어요. 저는 여전히 페달을 해요. 정말 좋아하죠. 하지만 저는 기억이 나는 순간부터 계속 대회에 나갔어요. 그리고 왜 그러냐고 누군가 물어본다면, 그건 도전 때문이라고 생각해요. 그것은 끊임없이 계속되는 거죠. 생각을 강요받게 되고, 자신이 맞는지 틀리는지 확인하게 되는 체크포인트가 존재하죠. 그리고 그것은 맞는지 틀리는지 매우 분명해요. 맞아요. >> 네. >> 음 그런데 당신의 생각은 어떤지 모르겠네요, 제 말은 반려견 훈련사가 되기 위해 스포츠에 참여할 필요는 없다는 말에 동의하시나요? 맞아요. 절대 그럴 필요는 없죠. 아니요, 저는 꼭 필요하다고 생각하지는 않지만, 그래도
when you know when I I just thought of something like the the pet pet industry specifically the the dog training industry it's not that old you know >> right >> I mean comparing to to any other I mean take horses or whatever I mean hairdresser any any kind of job right it's a it's still relatively new profession. I I remember myself when I I was like, man, even even when I moved to Belgium, it was unheard of to Yeah, there's a lot of training clubs. There is a lot of, you know, if you want to get obedience, you know, you go to the obedience club, whatever. But but being as a profession, I mean, my mom was laughing and she actually wasn't even laughing. She was extremely concerned even though I was paying all the bills for them forever >> that I it's time for me to get serious and get a real job, right? That kind of thing. So, so in some ways the being in a the pet profession, I think the professional dog trainers, >> we're still trying to iron things out and there is a lot of wrinkles to iron though. That's the thing that there is like a lot of wrinkles like you take the >> the for three you take I mean it's just >> and and that the ability to sort things out and get good things from everywhere you know instead of just blocking everything. So it's difficult but to go back to the sport and pet training there is a that's an ongoing conversation also right it's like well I don't need to I can be very good pet dog trainer and I don't have to do sport or know anything about sport I think that's not nothing wrong with that >> sure >> right but at the same time there is something that these people are missing and and not need to have to go deep in the woods in sports, you know, but I think there is something that they're I don't know how they look what what kind of glasses you put to to say, well, it's sports. I mean, yeah, it's cool in whatever, but but you can be a very good dog trainer. I think uh Oh, man. We're getting some crazy rain. >> That's Florida. >> Yeah, I just came hard. But that's what I'm thinking. You know, it's it's always interesting because I'm take me. I've I've done pedals. I've done whatever. I still do pedals. I love it. But I've competition since I remember myself. And when you ask why, if somebody asks why, I think it's the challenge. It's the constant. you're forced to think and then there is these checkpoints that you're either right or wrong and it's very clear if you're right or wrong. Right. >> Yeah. >> Um but I don't know what what what is your I mean do you agree that you don't need to be sports to be a good pet trainer? Right. That that's for sure not the case. No, I don't think you need it, but I think it
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한계는 있다고 생각해요. 제 생각에는 양쪽 모두에 대해 잘 이해하고 있다면, 다룰 수 있는 문제의 종류나 개들의 유형이 훨씬 더 넓어질 수 있다고 봅니다. 물론 스포츠 도그 분야에는 전혀 관심이 없어서 그런 개들은 다루지 않는다고 공공연히 말하는 사람들도 있죠. 저는 그게 나쁘다고 생각하지 않아요. 오히려 훌륭한 태도라고 생각합니다. 하지만 정말이지, 자만하기란 아주 쉽죠. 반려견 세상에서는 사람들을 너무 쉽게 떠받들어 주거든요. 정말 쉽게 말이에요. 저는 반려견 보호자분들이나 신입 훈련사들이 저를 칭찬할 때면 당혹스럽고 민망합니다. 그런 칭찬을 받을 자격이 있거나 그만큼 노력했다고 생각하지 않거든요. 저는 제 일을 꽤 잘하는 편이고, 사람들을 돕기 위해 더 나아지려고 정말 열심히 노력할 뿐인데, 사람들은 너무 쉽게 최고 중의 최고라고 낙인을 찍곤 하죠. 그런 점이 저를 정말 불편하게 만들어요. 알잖아요, 그게 참 그래요. >> 정말 맞는 말씀입니다. >> 네, 정말 그래요. 왜냐하면 많은 사람들이 소셜 미디어 덕분에 거의 유명인처럼 되어버리니까요. 맞아요, 그게 사실이죠. 그렇죠, 많은 이들이 소셜 미디어를 통해 거의 연예인이 된 것과 다름없으니까요. 그리고 소셜 미디어 팔로워가 엄청나게 많은 반려견 훈련사가 자신의 팬들에 대해 이야기하는 것을 들으면 정말이지 오그라들어요. 우리는 팬이 없거든요. 그냥 소셜 미디어에서 팔로우하는 사람들이 있을 뿐이죠. 제 말 무슨 뜻인지 아시죠? 제 생각에는 자신이 하는 모든 말을 믿고 우상화하는 사람들만 상대하다 보면 겸손함을 유지하기가 매우 쉽지 않다고 생각해요. 아시겠지만요. 그래서 제가 그런 지점에 도달할 때마다, 과거에도 그랬지만, 정말 제 아내가 항상 제 기를 바로 꺾어놓곤 했죠. 아시잖아요. 제가 유튜브에서 팔로워 100만 명이나 조회수 100만 회를 찍었을 때가 기억나요. 저는 "와, 여보, 이거 봐. 조회수 100만 회 찍었어."라고 했죠. 그러자 아내가 "잘됐네. 그중 한 명한테 쓰레기 좀 버려달라고 해."라고 하더군요. 그게 다예요. 그게 제가 듣는 말이죠. 젠장. 알았어. 다 알겠다고. 알겠어. 아시겠지만, 제가 사람들에게 묻는 건 이겁니다. 양쪽 측면을 모두 배우고 마음을 여는 게 여러분에게 해가 될까요? 왜냐면 보세요, 저도 그런 적이 있으니까요. 얼마 전에도 이 이야기를 했는데, 제가 처음 함께 일했던 유명 반려견 훈련사는 반려견 훈련과 스포츠 독 훈련이 섞여 있었어요. 저는 그 사람이 지구상 최고의 반려견 훈련사라고 진심으로 믿었어요. "이 사람이 세계 최고의 반려견 훈련사야."라고 말하고 다녔죠. 왜냐하면 저는 제가 모르는 게 뭔지도 몰랐거든요. >> 사실 그날 저도 당신 이야기를 듣고 있었어요. >> 네, 맞아요. 그때는 제가 뭘 모르는지도 몰랐던 거죠. 아시겠죠. 저도 그런 적이 있었습니다. 그날 제가 한 말을 듣고 계셨군요. 알겠어요? 하지만 저는 오래 걸리지 않았어요 깨닫는 데 말이죠, 그래요, 이 사람은 사실 쓰레기 같은 사람이고 개들을 망치고 있다는 걸요. 그래서 저는
limits you, right? I think I think if you have a good understanding on both sides, it opens up the different kinds of issues and types of dogs that you can work with. Now, there are people out there that have no interest in the sport dog side and and they'll they'll tell you that I don't work with those kind of dogs. I think that's there's nothing wrong with that. I think it's very admirable, right? But Lord knows there's people and listen, it's very easy to feel good about yourself and feel like you're on top of the world because in the pet dog world, they put you on a pedestal very easily. Very easily. I'm I'm very uncomfortable when pet dog owners or young pet dog trainers say embarrassing embarrassing like good things about me cuz I don't I don't believe I I deserve that or earn that. I'm I'm I'm pretty decent at what I do. I I work real hard at getting better to help people, but people are too easy to label people just, you know, the best of the best. like that. That makes me very very uncomfortable, you know. >> That's very true. >> Yeah, it it is because a lot of these people they they become almost celebrities because of social media. And when I hear a pet dog trainer who's got a massive social media following talk about their fans, I just cringe, man. I just We We don't have fans. You have people who follow you on social media. You know what I mean? And I think it's very easy to not be humble when you're only dealing with people that trust every word you say and put you on a pedestal, you know, and and if I whenever I'm getting to that point or in the past I would, boy, my wife was always there to knock me down real quick, you know. I remember when I hit a million followers or a million views on YouTube, I said, "Oh man, look at this, babe. I just hit a million views." She said, "Good. Have one of them take out the garbage for you. That's it. That's what I get. Damn. Okay. All right. I see how it is. I see how it is. You know, but but this is what I ask people. Do you think it's going to hurt you by learning both sides and opening your minds? Because look, I've been there. I talked about this the other day. The first bigname dog trainer I worked with, it was kind of pet dog and sport dog mixed up. Like I truly believed he was the best dog trainer on the planet. I said those words, "This guy is the best dog trainer in the world." Because I didn't >> I actually was listening to you that day. >> Yeah. I didn't know what I didn't know. You understand? But it didn't take me long to realize, all right, this guy's actually a piece of garbage and he's destroying dogs. And it taught me who I
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어떤 사람이 되지 말아야 할지 아주 빠르게 배웠죠. 그리고 여전히 우리 주변에는 엄청난 유명세와 팔로워를 가진 사람들이 반려견 업계에 있어요. 그런 식으로 생각하는 사람들이요. 저는 그가 항상 하는 말을 들어요. "오, 내 친구, 그는 세계 최고 중 한 명이야." 그래서 저는 생각하죠. "아니, 전혀 아니야. 말하자면, 가까이도 못 갔어. 넌 모르는 거야. 넌 어떤 수준의 반려견 훈련인지 모르는 거지." 그리고 그게 저를 슬프게 해요. 아시죠, 그게 저를 매우 슬프게 해요. 하지만 아시다시피, 여러분은 계속해서 최대한 많은 사람에게 영향을 주고, 다른 방법을 보여주길 바라야 하죠. 그리고 누구든 할 수 있는 최고의 방법은, 결과물을 보여주는 거예요. 개들을 보여주는 거죠. 하지만 실제로, 반려견 업계에서 얼마나 많은 사람이 그걸 보여줄까요? 실제로 얼마나 많은 사람이 그렇게 할까요? 그들은 말만 하죠, 실제로 하는 사람은 많지 않아요. 무슨 말인지 아시죠? 그리고 그게 우리를 해칩니다. 우리에게 엄청난 해를 끼치죠. 아시죠 >> 그게, 그러니까 제 생각에는 그게 가장 큰 문제예요. 제 생각에는 이게 해결될 것 같지 않아요, 그러니까 사람들 평범한 반려견 보호자는 그래요, 뭐, 저 사람은 팔로워가 많고, 본인 스스로를 믿고, 다들 서로 원만하게 지내니까 뭐든지 좋겠지라고 생각하죠. 하지만 그렇게 많은 사람은 아니에요 사람들이 제대로 분별하는 법을 알기는 하는지 모르겠어요. 누가 누구인지 선별하는 건데요. 사실 제 눈에는 그런 구분을 하는 게 정말 그렇게 어려운 일은 아니라고 보거든요. 하지만 분명 평범한 반려견 보호자가 이 모든 걸 파악하기란 굉장히 어려운 일이죠. 아시겠지만 보호자들에게 결코 쉬운 게 아니에요. 제 생각엔 제대로 된 성과도 없이 말뿐인 하드코어 인플루언서들이 있잖아요. 그냥 말만 앞세우는 사람들 말이에요. 그들은 아마 처음에는 마케팅을 잘해보고 싶은 마음으로 유튜브나 틱톡 같은 걸 시작했겠지만, 계속하다 보면 어느 순간 스스로를 정말 대단하다고 믿기 시작하는 것 같아요. 100% 맞는 말이에요. 마치 비접촉 무술 같은 거죠. 갑자기 자기가 실제로 스무 명을 순식간에 쓰러뜨릴 수 있다고 착각하는 것과 비슷하지 않나요? 맞아요. 그런 일은 독스포츠 세계에서는 절대 있어서는 안 될 일이죠. 참 흥미로운 시대예요. 분명히 그렇고요. 저도 당신이나 다른 많은 분들처럼 일부 조언들이 사실은 정말 위험하다는 사실에 좌절감을 느껴요. 어떤 조언들은 진짜 혈압이 머리끝까지 오르게 만들죠. 아시잖아요, 무슨 말인지. 누군가 개가 그저 주인에게 반항하려고 존재한다거나, 아니면 오직 자기 자신밖에 모른다는 식으로 말하기 시작하면, 진짜 어이가 없어서. 도대체 왜 그런 식으로... 개에 대해 그런 식으로 생각한다면 애초에 신경은 쓰고 있는 건가요? 정말 답답하죠, 무슨 말인지 알죠? 그렇죠? >> 네. 저도 그런 문제로 몇 번 부딪힌 적이 있어요. 제가 그 문제에 대해 목소리를 내면 공정하게 받아들여지지 않더라고요.
didn't want to be very, very quickly. And we still have people with massive names and followings out there in the pet dogs. I that think like that. I hear him say all the time, "Oh, my buddy, he's one of the best in the world." And I'm thinking, "No, he's not. Like, not even close. You don't know. You don't know what level of dog training that is." And and that's that makes me sad. You know, that that makes me very very sad. But, you know, you you just keep hoping to affect as many people as possible, show them a different way, and the best thing anyone could do, you show the work. you show the dogs, but in reality, how many people in the pet dog world show that? How many people actually do it? They talk about doing it, but there's not many that actually do it. You know what I mean? And that hurts us. That hurts us immensely. you know >> that that that probably I mean in my opinion that that's the number one problem that I don't think it it will get uh I mean people your average pet owner is like okay well he has the following he believes or she believes in themselves everybody's whatever cordial it's got to be good But not that many people do I don't know if even people know how to make sound screening of like who is who which shouldn't be like in my eyes it's really not that difficult to to make the distinctions but but it's for sure very very hard for for the average pet owner to navigate through this whole uh um you know it's not easy for them and I think that like the hardcore influencers that don't deliver that they just just talk and and you know I think they start with the idea to to do good marketing and to do the the whole, you know, YouTube and Tik Tok and and as they keep going, I think they start to believe in themselves >> 100%. >> It's kind of like the, you know, the not contact martial arts. All of a sudden, you really think that you can just knock 20 people down just like that, you know? >> Yeah. Yeah. Um, and that that's one thing that cannot happen in the dockport world. It's a it's an interesting time for sure. And I I get frustrated just as I think you and many people with some of the advice is actually really dangerous and some of the advice is so like just like makes my blood pressure off the roof, you know? I mean, when when somebody starts to talk about how dogs are just there to just show the middle finger or or they just all for themselves or it's like [ __ ] man. Like, why are you in even why are you even bothering if that's your take on dogs? Like, it's frustrating, you know? >> Yeah. Well, I've gotten in I've gotten in some battles over that, too. When I speak up on that, it's not taken fairly.
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그리고 들어보세요, 제 생각엔 음 반려견 분야에 있는 사람이 일반 반려견 보호자나 초보 반려견 훈련사보다 조금만 더 많이 알아도, 사람들은 쉽게 믿어버립니다. 그게 전부예요, 조금 더 아는 것만으로도 충분히 믿게 되죠, 무슨 말인지 알죠? 그게 요즘 실태입니다. 사람들이 온라인에 들어가면, 브리더나 반려견 훈련사나 마찬가지예요, 뭐가 됐든 상관없죠. 웹사이트가 가장 멋지고 검색 결과 가장 위에 뜨고, 수백만 건의 조회수와 팔로워를 가진 사람이라면, 그냥 믿어버리는 거죠. 그리고 만약 가격을 터무니없이 비싸게 책정하면, 부유한 사람들은 당신을 선택할 겁니다. 왜냐하면 높은 가격에 가치를 두기 때문이죠. 이 사람이 최고임에 틀림없어. 위탁 훈련에 2만 달러를 받는다면, 여기가 최고일 거야. 난 돈이 많으니까 여기로 가야지. 생각해보면 정말 천재적인 마케팅이죠, 그렇죠? 돈 있는 사람이 위탁 훈련을 하는 가장 저렴한 사람을 찾아내면, 아예 거들떠보지도 않을 테니까요, >> 맞아요? >> 그럴 일은 없죠. >> 네. >> 그래서, 아주 아주 아주 대처하기 어려운 일이죠, 하지만 아까도 말했듯이, 제가 계속해서 이야기해 온, 무슨 말인지 알죠? 그냥 그거죠. 네. 그거 아시죠, 당신이 웃었잖아요, 당신이 첫 번째 팟캐스트 이야기를 꺼냈을 때 의견을 냈죠. 저는 여전히 후회 없어요. 왜냐하면 사람들이 그 대화를 보는 것이 중요했다고 생각하거든요. 그리고 아직도 그 이야기를 한다는 거 아세요? 여전히 끊임없이 그 이야기를 꺼내요. 왜냐하면 그게 너무 많은 사람들을 어느 편에 섰든 간에 여러 수준에서 불편하게 했으니까요, 맞죠? 하지만 그게 오늘날 반려견 업계의 문제 같은 거예요. 그 팟캐스트가 여전히 그렇게 많이 회자되고 제가 사람들과 그에 대해 항상 이야기한다는 사실 말이죠. 그리고 저는 많은 사람들이 우리가 서로를 죽도록 싫어한다는 생각을 가지고 있다고 생각해요, 안 그래요? 그리고 뭐, 당신은 저를 죽도록 싫어할지도 모르죠. >> 왜 제가 그래야 하죠? >> 하지만 저는 사람들에게 항상 말해요, 저는, 사실 저는 이반과 잘 지내요. 그러니까 전혀 문제없어요. 저는 그를 존중하고 우리는 비공개로 좋은 대화를 나누거든요. >> 완전히 상호적인 거죠. 그러니까, 아시겠지만, 이건 상호적이에요. 그러니까, >> 하지만 저는 여전히 저는 여전히 >> 여기 텍스트가 있네요. >> 저는 여전히 사람들에게 이 점을 지적해야 해요, 이반, 그 팟캐스트에 대해서요. 그리고 그거에 대해 너무 오래 얘기할 필요는 없어요. 하지만 다시 돌아가서 그걸 보면, 보기 힘들었을지 몰라도, 저는 그가 말한 것에 단 한 번도 동의하지 않은 적이 없어요. 저는 어떠한 것에도 동의하지 않은 게 아니에요. 그리고 저는 어제 바로 이 대화를 나눴어요, 왜냐하면 제가 했기 다른 팟캐스트에서도 항상 나오는 이야기예요. 그 사람이 틀린 말을 한 건 아니에요. 하지만 제 관점에서는 다른 수준의 반려견 보호자들을 상대하고 있는 거거든요. 그리고 어떤 방식이나 훈련 철학을 가지고 있든 간에, 전자식 칼라(e-collar) 리모컨을 손에 쥐는
And listen, I think um when someone in the dog world knows just a little bit more than the average dog owner or the young dog trainer, they're easy to believe. That's all you need to do is know a little bit more, you know? But that's what it's become. People go online, it's like same thing with breeders, dog trainers, it doesn't matter. or whoever has the nicest website and pops up first and has millions and millions of views and followers. And hey, if you make your prices outrageously expensive, the wealthy are going to pick you because they put value in the high prices. This guy must be the best. If he's charging $20,000 for a board and train, this is the best. I have the money, so that's where I'm going to go. It's genius marketing when you think about it, right? Because if that person that has the money looks and finds the cheapest person doing board and trains out there, they're not even looking twice at them, >> right? >> It's not happening. >> Yes. >> So, it's a very very very difficult thing to combat, you know, but you know, like I said, it's I've I've spoken about this, you know, you laughed, you made a comment when I brought up our first podcast. I still have no regrets over that because I think it was important for people to see that conversation. And do you know they still talk about it? They still bring it up constantly because it bothered so many people on so many levels no matter what side you fell on, right? But that's kind of the problem with today's dog world. Like the fact that that podcast still gets talked about so much and I talk to people about it all the time. And I think a lot of people have this this idea that we hate each other's guts, right? And yeah, well, you may hate my guts. I don't know. >> Why would I? >> But I tell people all the time, I said, I actually I get along with Ivan. Like I have no problems. I I respect them and like we have good conversations behind the scenes. >> Just completely mutual. I mean, you know, this is mutual. I mean, >> but I still I still have >> text here. >> I still have to point this out to people, Ivan, with that podcast. And we don't need to take forever on that. I say, but if you go back and watch it, as hard as it was to watch, I never disagreed with what he said ever. I don't I don't I didn't disagree with anything. And I just had this conversation yesterday because I did another podcast and it always comes up. He said I didn't He's not wrong. But on my perspective, I'm dealing with a different level of client of dog owner, right? And no matter what side of the f, however you do things, the majority of people who put a remote in
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대부분의 사람들은 사용해서는 안 됩니다. 그들은 절대 사용하면 안 돼요. 어쨌든 간에, 결국 사용하게 될 것이고 문제를 일으키고 말 테니까요. 저는 항상 개들이 겪는 안 좋은 일들을 조금 더 쉽게 해결해주려고 노력해 왔습니다. 그게 제가 항상 지적하려고 했던 점입니다. 제가 만든 방식도 아니고 창조한 것도 아니죠. 제가 훈련하는 방식은 반복되는 횟수 때문에 과장되어 알려지기도 했습니다. 들어보세요, 제가 마지막으로 전자식 칼라 버튼을 누른 게 언제인지 기억도 안 납니다. 사람들은 그걸 잘 믿지 못하죠. 만약 제 고객이 매주, 혹은 일주일에 몇 번씩 버튼을 누르고 있다면, 상담이 필요합니다. 왜일까요? 우리가 뭘 잘못하고 있는 걸까요? 제가 무엇을 잘못 가르쳤을까요? 무엇이 문제일까요? 그런 일은 없어야 하니까요. 하지만 사람들은 자신들이 듣고 싶은 대로 듣고 해석하고 싶은 대로 해석하곤 하죠. 글쎄요, 솔직히 그 팟캐스트가 왜 나오게 됐는지 기억이나 하시는지 모르겠네요. 기억하시나요? 저는 정확히 왜 시작됐는지 기억해요. 어떻게 이야기가 시작됐는지도 기억하시나요? 음, 글쎄요, 저도 기억력이 나쁘긴 한데, 한번 시도해 볼게요. 한번 해 볼게요. 제 입장 아시잖아요. 지금도 그렇고요. 그러니까, 로우 레벨(저강도)에 대한 제 입장 말이죠. >> 네, 그렇죠. >> 그래서 그런 식으로 시작된 거 같고 제가 누군가를 초대해서 이걸 논의했었는지는 잘 기억이 안 나는데, >> 아니요, 어떻게 시작됐는지 정확히 말씀해 드릴게요. >> 아마 저보다 훨씬 더 잘 아시겠죠. >> 오, 믿어주세요. 전 기억합니다. 그런 것들에 대해서는 모든 걸 다 기억하니까요, 그렇죠? >> 맞아요. >> 전 그게 정말 약해서요. 어떤 훈련사가 영상을 하나 올렸었죠. 자기 개를 훈련하는 영상이었는데, 전자 칼라 사용, 활성화, 동시 조건화 같은 것들을 활용하는 내용이었어요. 그런데 당신이 거기에 들어가서 아주 가루가 되도록 비판했죠. 사람들 절반은 당신 편에서 지지했고, 나머지 절반은 당신을 공격했고요. 정말 험악했죠. >> 물론 그랬죠. 네. 알아요. 저는 그 스레드를 보면서 그냥 관중석에서 지켜보고 있었어요. 속으로 생각했죠, '제발 내 이름은 언급하지 마라. 제발 내 이름은 언급하지 마, 제발. 제발 그러지 마.' 그러더니 누군가 말했죠. >> 그거 기억나요. 맞아요. >> 당신과 래리(Larry)라고요. >> 그렇게 당신이 개입된 거였죠. 그건 기억해요. >> 전 정말 거기에 끼고 싶지 않았어요. 당신의 입장도 알고 제 입장도 알고 있었고, 당신과 의견이 다르지 않다는 것도 알았지만 제가 가르치는 사람들에게는 도움이 안 될 거라는 걸 알았거든요. 그래서 '그래, 좋아. 내가 할게.'라고 했던 거예요. 그때 일을 전부 기억할 수 있어요. >> 아, 잠시만요. >> 사실 제가 기억력이 안 좋긴 하지만, 당신이 개입하게 된 계기는 분명히 기억하거든요. >> 맞아요, 사실 저도 그런 류의 기억은 아주 생생하게 남아있죠. 나와 당신 사이의 교류에 대한 타임라인이에요. 그전 일들도, 저는 하나도 잊지 않았어요. 원하신다면 따로 말씀드릴 수도 있어요. 왜냐하면 당신도 그걸 어떻게 그렇게 다 종합했냐고 아주 재미있어할 테니까요. 하지만 저는 플로리다에서 열린 제 세미나에 당신이 언제 오는지까지 전부 다 알고 있었어요.
their hands using electric holler shouldn't be doing so. They they just shouldn't do it. No matter what, they're going to do it and they're going to mess things up. I've always tried just to make the bad things that happened through the dogs a little easier on them. And that's what I've always tried to point. I dumb thing. And it's not something I created or invented, the way I do things, which is also exaggerated by the amount of times and do things. Listen, I couldn't tell you the last time I touched a button on an e-collar. People have a hard time believing that. If I have a client that's hitting that button every week, a few times a week, we got to have a discussion. Why? What are we doing wrong? Where have I failed you? Right? Where are you struggling? because that shouldn't be. But people hear and interpret what they want to hear and interpret the way they want to do it. You know, I bet I don't even know if you remember why that podcast came, too. Do you? I remember exactly why it happened. Do you even remember how it got started? >> Um, man, you know, I'm bad with memory, but let me try. Let me try. I know I had I mean, I still do. I mean, you know, my position on low level. >> Sure. >> So, so that's kind of how it came and and I don't quite remember if I invited anybody to discuss it with me or >> No, I'll tell you exactly how it came. >> You probably know way better than me. >> Oh, trust me, I remember. I remember everything when it comes to that stuff, right? >> Yeah. I'm so bad with that. There was a trainer that put out a video of her training her her dog using e-collar stuff, activation, simultaneous conditioning, all that stuff. And you went on there and kind of ripped it apart and you had half the people on your side backing you and half the people just coming at you. It got ugly, >> of course. Yeah. Okay. And as I'm as I'm watching this thread, I'm just watching from from the stands. I'm saying to myself, "Please don't bring up my name. Please don't bring up my name. Please don't." And then someone said >> that. I remember. Yes. >> You and Larry. >> That's how you got in. That I remember that. >> I wanted nothing to do with that because I knew your stance. I knew my stance and I knew I didn't disagree with you, but it's not going to benefit the people I work with. So I said, "Okay, fine. I'll do it." I could remember our whole timeline of our interaction between me and you. Before that, like I forget none of that stuff. And I I could tell you offline if you want because you're going to say that's pretty funny how you put all of that together. But I knew everything right down to when you were
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당신이 왜 오는지도 알았죠. 저는 바보가 아니에요. 저는 정확히, 네, 저는 모든 걸 알아요. 사람들이 생각하는 것보다 더 주의 깊게 봐요, 안 그래요? 하지만 제가 그걸 하기로 동의한 이유는, 그 일이 어떻게 흘러갈지 정확히 알고 있었기 때문이에요, 정말로요. 믿어주세요. 하지만 저는 사람들이 그걸 듣고 적어도 생각해보게끔 하는 것이 정말 중요하다고 생각했어요, 맞죠? 왜냐하면 저도 그 영상에서 당신이 그렇게 좋지 않게 말했던 부분들에 대해 동의하지 않았던 건 아니거든요. 저는 100% 동의해요. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 당신이 생각하는 그 모든 것들을 저도 똑같이 생각하고 있거든요. >> 네, 맞아요. 가끔은 그렇죠, 정말. 가끔 그런 대화들은, 아마 그 대화도 우리 둘만 따로 이야기를 나눴더라면, 완전히 달라졌을 거예요. >> 네, 그런데 이런 거예요. 한번 말해봐요. 당신은 온라인상에서의 제 모습을 보고 저를 알게 된 거겠죠? >> 네. >> 소셜 미디어 말이죠, 그렇죠? >> 저는 항상 사람들에게 말해요. 만약 그게 저를 아는 유일한 방법이라면, 저도 저를 좋아하지 않았을 거예요. 저라도 저를 독단적이고, 시끄럽고, 오만한 멍청이라고 생각했을 겁니다. 제 마음속에 의심은 조금도 없습니다. 제 말 이해하시나요? 하지만 저를 개인적으로 잘 모르는 대부분의 사람들은 제가 어떤 사람인지 모르죠. 저는 거짓말을 안 합니다. 저는 매우 정직하고 매우 충실해요. 정말로 충실하죠. 그래서 당신의 학교에 등록하기로 마음먹었을 때, 우리는 몇 번이나 대화를 나눴고 당신은 저를 받아들이기를 주저했죠. 하지만 저는 저는 >> 지금은 당신에게 경의를 표합니다. 왜냐하면 약속을 지키는 게 때로는 얼마나 어려운지 잘 알기 때문이죠. 그래서 모두가 알았으면 좋겠는데 이건 정말 존경할 만한 일입니다. >> 네. 그래서 저는 당신이 주저했다는 걸 알았고 그 이유도 알았죠. 저는 완전히 이해했습니다. 왜냐하면 당신 생각에는 저는 소셜 미디어 활동이 많은 사람이니까요. 많은 것을 보여주고, 뭐든 무료로 공개하며 이것저것 다 보여주는 사람이니까요. 그걸 알았죠. 하지만 저는 당신에게 약속했습니다. 코스를 듣기 전부터 말했죠. 당신에게 배운 것을 가지고 제가 변화한다면, 당신이 학교를 운영하는데 제가 그걸 무료로 사람들에게 공개하는 일은 결코 없을 거라고 말이죠. 하지만 동시에 말했죠. 만약 코스가 끔찍하고 별로였다고 해도, 저는 온라인에 그런 글을 올릴 사람이 아니라고요. 저는 옳은 일을 할 사람입니다. 저는 충실할 겁니다. 그러니 우리가 "좋아, 괜찮겠네"라고 합의를 본 뒤에, 수강을 시작했을 때, 당신도 분명 기억할 겁니다. 어쩌면 그럴지도 모르겠네요. 안 해요. 에릭이 할 거예요. 오, 이거 나 나 기억하기로 이게 항상 저한테 까다로웠거든요, 아시죠? >> 네. 아니, 이해해요. 근데 그때 보내셨죠, 제가 생각하기에 그때 불가리아에 계셨던 것 같아요. 저한테 문자를 보내서 "잠시 통화할 시간 있어?"라고 하셨죠. >> 그래서 제가 "네, 왜 전화하셨는지 알아요"라고 했죠. 왜인지 묻지 마세요, 그냥
coming to my seminar in Florida. I knew why you were coming. I'm not an idiot. I know exa I know all I pay attention to more than what people think, right? But the reason I agreed to do it, I knew exactly how it was going to go, believe me. But I thought it was really important for people to hear and start thinking about it at least, right? Because I I didn't disagree with you on the things that you were not very nice about on that video. I I agree 100%. You know what I mean? Like I I just I the same thing you think of that stuff. I think of that stuff also. >> Yeah. No, sometimes Yeah, man. Sometimes conversations like probably that conversation would have been way different if we had it just you and then not be, you know. >> Yeah. But here's the thing and and you tell me. I think you knew me from online stuff. >> Yeah. >> Social media, right? >> And I tell people all the time, if that's the only way you know me, I would not like me. I would think I'm an an opinionated, loudmouth, arrogant prick. There's no doubt in my mind. You understand? But what most people who don't know me personally, I'm a very I I I don't lie. I'm very honest and I'm very loyal. Like very loyal. So I thought when I decided to do your school, we had several conversations and you were hesitant to let me, but I but I >> right now I mean hats off to you because because I know how difficult it is sometimes to keep your word and then for this for everybody know this is like insane respect for this. >> Yeah. So, I knew I knew you were hesitant and I knew why. Like I I completely understood because in in your head, this is a guy that's on social media a lot. I show a lot of stuff. I put everything out there for free and I'm going to go showing this and showing that. And I knew that. But I gave you my word that like look before I even took the course. If I take something from you and change, I'm never going to go putting it out there for people to obtain for free when you're sitting here putting on a school, right? But I also told you, look, if I think the course is terrible and I didn't like it, I'm not the kind of person to go online and say that, you know, I'm going to do the right thing. I'm going to be loyal. So then once we said, "All right, this is going to be cool." Once I started taking it, I I'm sure you remember this. Maybe you don't. Eric will. Oh, this I I remember this was this always tricky for me, you know. >> Yeah. No, I get it. But then you sent I think you were in Bulgaria at the time. You sent me a text and you say, "You got a minute to talk >> and I said, "Yeah, I knew why you were calling me." Like I don't ask me why,
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말 그대로 왜 전화하셨는지 알았거든요. 말씀을 시작하시는데 약간 우울해 보이셨어요. 그래서 제가 "이반, 거기서 말 끊을게요. 저를 코스에서 내쫓으려고 전화하신 거죠?"라고 했죠. 그러자 "음, 그게 말이지"라고 하셨고, 저는 "이봐요, 말 끊을게요. 이건 당신의 아이 같은 거잖아요. 저는 환영받지 못하는 곳에는 있고 싶지 않아요. 완전히 이해해요."라고 했죠. 그렇게 저희는 서로 이야기를 주고받았고 결국 잘 해결되었죠. 하지만 당신 입장은 충분히 이해했어요. 왜냐하면 저도 그런 소리를 자주 듣거든요. >> 네. 네. >> 제가 그런 소리를 자주 듣는다는 건 제가 사람들에게 그런 인상을 주는 행동을 한다는 뜻이겠죠. 그게 바로 저라는 사람인 거죠. 한 가지 아쉬운 점이 있다면 당신이 저를 첫 번째 교육 과정에 초대해주셨을 때 그때 바로 했어야 했다는 거예요. 그때 바로 뛰어들었어야 했어요. 왜냐하면 제가 남아서 수료하고 계속하지 않은 유일한 이유는 솔직히 말씀드리면 당시에는 제가 그곳에서 환영받지 못할 거라고 생각했기 때문이에요. >> 맞아요. 네. 알아요. 알아요. 우리 얘기했었죠. >> 맞아요. 네. 알아요. 알아요. 우리 얘기했었죠. 그거에 대해서, 그리고 네, 맞아요. >> 네. 저도, 저도 이해해요. 하지만 우리가 지금 어디에 있는지 보세요. 상황은 변하죠. 그게 인생의 멋진 점 아니겠어요? 상황은 변하는 법이죠. >> 네. 들어보세요, 전 매일 아침 설레는 마음으로 일어났거든요, 특히 새로운 모듈이 나올 때면요. 와, 빨리 보고 싶어서 견딜 수가 없었어요. 그러다가 어느 날 당신이 저한테 전화까지 했었죠. 왜냐면 당신들은 누가 접속하는지 꽤 잘 추적할 수 있었으니까요. 그러니까 '어, 보니까 애틀랜타에 있는 누군가가 코스에 로그인하고 있네요'라고 했죠. 당신들은 제가 사람들에게 제 계정 접근 권한을 공유해준 거라고 생각했던 거잖아요. 그래서 제가, 저도 정말 화가 났죠. 너무 화가 났어요. 왜냐면 이제 절 거짓말쟁이로 모는 거잖아요, 그죠? 그래서 제가 당신한테 스크린샷을 보냈죠, 제 인터넷이, 뭐라고 부르든 간에, 어떻게 나타나는지 보여주는 스크린샷요. 거기선 제가 애틀랜타에 있는 걸로 나와요. 왜 그런진 모르겠지만요, 그죠? 하지만 저는 당신의 그 우려도 충분히 이해해요. 전적으로 이해합니다. 특히, 들어보세요, 저 코스에서 배운 내용을 공유할 때면 진짜 미친 사람처럼 굴거든요. 사람들한테 꽤 엄격하게 대하는 편이에요. >> 당신은 정말 잘하고 있어요. 그리고 전, 저도, 음, 그러니까 제가 뭐라고 말해야 할지도 모르겠네요. 그러니까 그게 무언가를 숨기려는 게 아니에요. 마치 무슨 쿵푸 비급 같은 게 아니란 말이죠. 어떤 면에선 그럴 수도 있겠지만, 어떤 면에선 당신이 당신이 배우고 있으니까 당신도 그걸... 사람들을 도울 수 있고 그것이 당신이 하는 일이죠 그리고 당신은 그것을 정말 잘 해내고 있어요 그리고 매번 억지로가 아니라 매번 언급할 만한 정당한 이유가 있을 때마다 학교에서 본 것들 중 사람들과 그들의 반려견에게 도움이 될 만한 것을 당신은 바로 그 자리에서 알려주죠. 그게 전부예요.
but I literally knew why you were calling me and you started talking and and you know, you sounded kind of down in the dumps. I said, "Ivan, let me stop you right there. You calling to kick me out of the course." And you go, "Well, you know," and I say, "Hey, stop right there. This is your baby. Like, I I don't want to be where I don't where I'm not welcome. I totally get it." You know, and and we went back and forth and it wound up working out. But I did understand where you were coming from because I get that a lot. >> Yeah. Yeah. >> I totally and and look, if I get that a lot, that means I'm doing something to lead people on that that's who I am. You know the only thing I wish I would have you sent me an invitation invited me to the first school. I wish I would have done it then. I wish I would have jumped on it right away because and the only reason I didn't stay in and certify and come down and to be totally honest is I didn't think I'd be welcome there at least at the time. >> Right. Yeah. I know. I know. We talked about that and and Yeah. >> Yeah. I I and I I get it. And but look where we are. Things change. That's the cool thing about life, you know? Things change. >> Yeah. Because listen, I woke up every day excited, you know, especially when there was a new module coming out. Man, I couldn't wait just to consume it. And then you even called me one day because I guess you guys could track things pretty good. like, hey, you know, it shows that someone in Atlanta is logging into to the course, you know, and you guys thought I was like giving people my access to get in. And so I had I sent you a I was pissed, too. I was pissed because now you're calling me a liar, right? And so I sent you a screenshot of how my internet, whatever you call it, how it shows up. It shows up that I'm in Atlanta. I don't know why, right? But but I but I understand the apprehension. I totally get it. Especially, listen, I am a [ __ ] lunatic when it comes to when I share certain things I learn from the course. I'm pretty hard on people. >> You're doing amazing, man. And I I really like I, you know, I like um I I I don't know even how to say this. Like I It's not that I try to keep something. It's not like this kung fu like secret martial arts. In some way it is, but but in some ways you do want to you I mean you are learning it so you can help people and that's what you do and you're doing really good job with it and every time not not forcing it but every time there is a a genuine reason to plug in anything that you saw from the school that can help some people in their dogs, you're you're right there and that's all
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우리 모두 그렇게 해야 해요. 알잖아요. 그렇죠. >> 네. 하지만 아이반, 솔직히 말해서 당신에게도 말이죠. 제가 생각했던 때가 있었어요. 일단 학교에 등록하고 나서 첫날을 기억해요. 학교에 등록하자마자 저는 다른 수강생과 이야기를 나눴는데 그 학생은 이미 저와 함께 처벌 관련 내용이나 부적 강화(negative reinforcement) 관련 내용을 겪어본 사람이었죠, 그렇죠? 그리고 저는 와, 정말 대단하다고 생각했어요. 그 내용을 처음 들은 곳이 거기였거든요. 이미 그 과정을 마친 사람에게 들었죠. 저는 막 학교에 등록한 상태였기 때문에 그들은 저에게 그에 대해 편하게 이야기해 주었고 저는 정말 끝내준다고 생각했어요. 정말 좋았죠. 하지만 저는 바로 이해하지 못했어요. 그리고 가끔이지만 제가 하고 있던 행동 중에 도움이 될 거라고 생각했던 것들이 있었는데 잘 작동하고는 있었지만 더 잘할 수 있을 거라는 걸 알았어요. 뭔가 놓치고 있다는 걸 알았죠. 마치 제가 항상 하는 말처럼요. 네, 알아요. >> 특히 세미나를 할 때 저는 항상 이 이야기를 해요. 항상 이 이야기를 하죠. 당신이 진행하던 그 모듈에 도달했을 때 어떻게 하고 있었는지 말이죠 처벌과 관련된 부분에 깊이 빠져 있을 때, 제가 전화드렸죠. 플로리다로 가던 길이었는데 전화해서 이렇게 말했어요. "젠장, 이거다." 그랬더니 당신이 "그게 뭔데요?"라고 하셨죠. 저는 "바로 이거예요. 혼자서는 알아낼 수 없었던, 제가 놓치고 있던 부분이 바로 이거였어요."라고 했죠. 그런데 더 최악인 건 처음으로 그걸 시도해 보려 했을 때, 세미나에서 당신 앞에서 직접 수행해야 했다는 점이에요. >> 맞아요, 기억나요. >> 정말 끔찍했어요. 그리고 저는 했죠. >> 당신 눈에는 아주 끔찍하게 보였을지 몰라도, 전혀 나쁘지 않았어요. 아니에요. >> 아니, 그건 >> 래리, 실제로 배우는 과정이었고, 청중 앞에서 바로 실행해 본 것치고는 당신이 생각하는 것만큼 나쁘지 않았어요. 하지만 첫째로, 당신이 거기 있어서 엄청나게 긴장했어요. 맞아요. >> 당연하죠. >> 하지만 그게 오히려 장점이 됐어요. 왜냐하면 제가 했던 행동이 많은 사람들이 하는 행동이었거든요. 그들은 방법이나 기술을 단계별로 따라 하려고만 할 뿐, 보호자와 개 사이의 상호작용에서 전체적인 감정적 측면을 잊어버리죠. 그렇죠? 하지만 다행히 당신이 그곳에 있었고, 저는 "이봐요, 방금 건 엉망이었어요. 훨씬 더 잘할 수 있는데. 무엇을 바꿀 수 있을까요?"라고 물었죠. 그랬더니 당신이 정말 깊이 있게 파고들어 설명해 주셨어요. 그리고 그날 이후로 저는, 그런 행동을 너무 자주 하지 않으려고 노력했어요. 왜냐하면 다시 말하지만 그날 이후로 저는 그런 식으로 하려고 애썼죠. 제가 여기서 말하기 시작한 건 한때는 정말 이렇게 생각했다는 겁니다. 당신은 이렇게 강력한 걸 가지고 있는데 왜 더 많은 사람과 공유하지 않나요? 제 생각에는 당신이 더 많은 개들을 도울 수 있을 것 같았거든요. 그런데 제가 이 일에 정말 깊이 빠져들면서 당신이 왜 그러지 않는지 완전히 이해하게 됐어요. 그건 이기적인 게 아니에요.
it is about. Like we all need to do that, you know. >> Yeah. But you know what? To be fair to you also, Ivan, there was a time when I thought like I remember the day, first of all, once I signed up for the school, I I talked to another student who explained who went through some of the punishment stuff, first negative reinforcement stuff with me, right? And I was like, man, that's brilliant. That's the first place I heard it. It was someone who was already got through that point. I had just signed up for the school so they were comfortable talking to me about it and I was like [ __ ] man that's brilliant I love that but I didn't see it right and there were certain things I was doing not often but every now and then where I thought it would benefit that was working great but I knew I could do it better. I knew there was something I was missing. Like I talk about this all the time. Yeah, I know. >> Especially when I do seminars I talk about this all the time. When we got to that module where you were doing going deep into the punishment stuff, I called you from the road. I was on my way to Florida and I called you and I said, "Son of a [ __ ] that's it." And you were like, "What's that?" I'm like, "That's it. That's the part that I knew I was missing, but I couldn't figure out on my own." But then it gets worse because the first time I ever tried to implement it, I had to do it in front of you at the seminar, >> right? I remember that. >> And it was it was terrible. And I did >> it wasn't like in your eyes might have been really terrible. It was not bad at all. >> No, it was it was >> Larry for for actually learning it and really just going right in front of the crowd and doing it, it was not that bad how you have it in your head. But for one, I was incredibly nervous with you there. Right. >> Of course. >> But that worked out to be an advantage because what I was doing was what a lot of people do. They're trying to emulate a cop a a method or a technique step by step, forgetting the whole emotional aspect of the interaction between you or the owner and the dog. Right? But the good thing was you were there and I said to you, "Look, that sucked. I could do that much better. What could I change?" And you really went deep into the woods. And from that day on like I and I tried not to do that too much because again the what I started saying here was there was a time when I thought man you have something so powerful why aren't you sharing this with more people? Because in my mind you could help more dogs. Then once I started really getting deep into it I completely understood why you don't. And it's not a selfish thing.
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이게 너무나 강력하고 효과적이라서 사람들이 이걸 배우게 되면, 그것만 하려고 하기 때문이죠. >> 순식간에 일이 엉망이 될 겁니다. >> 맞아요. 그들은 그것만 하려고 하죠. 그리고 금세 잊어버려요. 사실은 해야 할 일의 95%가 통째로 무시되고 있죠. 그저 이 강력하고 강력한 방법만을 쓰고 싶어서 말이죠. 그래서 저도 이해했습니다. 저와 제이도 이 문제에 대해 이야기 나눴는데요. 제가 말했죠. "저는 당신이 그저 이기적이라서 공유하고 싶지 않은 줄 알았어요." 하지만 이제 알겠어요. 우리가 함께 세미나를 할 때면 우리 둘 다 처벌에 대해 말하는 걸 멈추려고 노력했던 적이 있었거든요. 우리는 "이제 지겨워. 사람들이 다들 그것만 얘기하려고 하잖아."라고 생각했죠. 하지만 그만두려고 할 때, 그 주제를 멀리하려고 할 때면, 선택의 여지가 없어요. 사람들이 너무나 어려워하니까요. 사람들이 정말 힘들어해요. 그리고 우리가 함께할 때, 특히 제이가 하는 방식이 도움이 되는 점은 우리가 둘 다 같은 개념을 사용한다는 거예요. 제이는 아주 미묘하게 일들을 처리하고, 때로는 제가 일부러 정반대의 방식을 택해서 과장되게 행동할 때가 있습니다. 사람들이 이해할 수 있도록 말이죠. 중간 부분을 볼 수 있었죠. 이해하시겠어요? 그래서 어떤 사람들은 절대 이해하지 못할 겁니다. 무엇을 하든 상관없어요. 내일 당장 온라인에 그 모든 내용을 무료로 공개한다고 해도 대부분의 사람들은 절대 혜택을 보지 못할 거예요. 그것이 진실입니다. >> 네. 실제로 혜택을 보지 못할 뿐만 아니라 오히려 정말 상황이 끔찍하게 역효과가 날 거예요. >> 100% 동감합니다. >> 아시죠 >> 100%예요. 네, 그래서 전적으로 이해합니다. 여전히 사람들은 제게 과정이 저렴한 편은 아니었을 텐데, 그만한 가치가 있었냐고 묻곤 하죠. 물론입니다. 사실 솔직히 말해서 제가 가기로 마음먹었던 이유는 어느 날 아내에게 그에 대해 뭔가를 말했기 때문이에요. 아내가 얼마냐고 묻더군요. 그래서 만 달러라고 했죠. 아내가 "당신 정말 할 거야?"라고 묻길래 전 "아니, 쓸 수가 없지"라고 했어요. 가족이 있으면 죄책감이 들거든요. 아시다시피 제 딸은 대학생이고, 그래서 반려견 관련 일이 우리 삶을 너무 많이 차지하고 가족들이 너무 많이 희생한다고 느끼면 죄책감이 들죠. 그런데 아내가 저를 보더니 "배울 게 있긴 해?"라고 묻더군요. 전 "그럼, 당연히 있지. 의심할 여지가 없어."라고 했죠. 아내가 "그럼 그냥 해."라고 했어요. 전 "만 달러나 해."라고 했고 아내는 "그만해. 죽을 때 가져갈 수 있는 것도 아니잖아. 그냥 해. 당신이 원하고 그게 당신에게 도움이 된다면, 그냥 해."라고 했죠. 그날 바로 신청서를 냈습니다. 그래서 반려견 세계의 모든 일과 마찬가지로, 아내는 제가 모든 것을 할 수 있도록 밀어줬어요. 저는 지금까지 결코 어떤 것도 혼자 하지 않았죠. 그녀가 저를 밀어붙이지 않아도요, 왜냐하면 제 가족이 겪는 죄책감이 너무 크기 때문이죠 반려견 관련 일 때문에 많은 것을 희생하고 있어서요. 그들이 많은 희생을 하고 있지만, 그것은 동시에 우리에게 많은 놀라운 기회를 가져다주기도 했어요. 정말 그랬죠. 그래서 제가 그 과정에 대해 유일하게 후회하는 점은
It's because it is so powerful and so effective that when people learn it, that's all they want to do. >> It will go sideways just like that. >> That's right. That's all they want to do. And they forget like that. There's a whole 95% of what should be done being ignored just so you could use this powerful powerful thing. And so I got it. And me and Jay talked about this too. I said, "You know, I thought that [ __ ] was just being selfish and didn't want to share it." But I get it now because when we do seminars together, there was a time where we both tried to stop talking about punishment. We're like, "This is getting old, man. That's all people want to talk about." But then when we tried to stop when we tried to get away from it, you have no choice because people struggle so much. You know, people struggle so much. And the thing that benefits when we're together especially Jay does things like we it's the same concept that we both do. Jay is super subtle with things and there's times where purposely I try to go the opposite route and exaggerate so people could see the middle part. You understand? And so some people will never get it. It doesn't matter what what you do. You could show all of that stuff for free tomorrow online and most people will never benefit from it. And that's the truth. >> Yeah. It it actually really not just benefit but it will really go it will backfire horribly. >> 100%. >> You know >> 100%. Yeah. So I totally get it. And so I still get asked was you know the course isn't cheap. Was it worth it? Absolutely. And you know honestly the reason I went I was I said something to my wife about it one day. She said well how much is it? I'm like it's 10 grand. She goes, "Are you going to do it?" I said, 'Man, no, I'm not spend I You have guilt when you have a family. You know, I have a a daughter in college and so you have guilt when like the dog stuff occupies our life so much and my family sacrifices so much. And my wife looked at me, she said, "Will you learn something?" I said, "Yeah, absolutely. There's no doubt." She said, "Then just do it." I said, "It's 10 grand." She said, "Stop. Just you can't take it to the grave with you. Just do it. if you want to do it and it's going to benefit you, do it. That's the day I put my application in. So, like everything in the dog world, she's pushed me to do everything. I've never done anything without her pushing me because there's so much guilt associated with my family sacrificing so much because of the dog stuff. They sacrifice a lot, but it's also brought us a lot of incredible opportunities. You know, it it really has. So, the only regret I have with the
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끝까지 남지 않았다는 거예요. 저는 제가 환영받을 수 있을 거라 생각하지 않았고 다른 사람들처럼 되고 싶었어요. 아무도 저를 모르죠. 그저 열린 책처럼 그 당시에는 그게 가능하다고 생각하지 않았어요. 그게 제가 솔직하게 말씀드리는 부분이에요. >> 아니요, 우리 얘기했잖아요, 제 말은 당신이 제게 이 말을 했고 저는 전적으로 이해해요. 그건 분명해요. 그건 확실해요. >> 정말 확실해요. 사실 그게 오 잘 모르겠어요, 학교는 정말 훌륭하고, 저는 이 모든 게 어디서 나오는지 전혀 모르겠어요 제 머릿속으로 어디서 들어오는지 모르겠지만 계속 떠오르네요. 그래서 지금 제가 당신에게 물었던 게 바로 그런 거예요. 반려견 훈련에 관해서 지금 어떤 생각을 하고 계신가요? 제 생각을 말씀드릴게요, 왜냐하면 지금은 단순히 그런 게 아니라 제 말은 처벌이나 이런 모든 것들이 네, 중요하죠, 그것은 실제로 매우 중요해서 제가 부정할 수 없지만, 지금 제가 집중하고 있는 방향은 매우 대부분 뇌를 준비시키는 것과 관련이 있어요 성향을 형성하는 것 말이죠 올바른 환경을 조성해서 무언가를 배울 때 그것이 긍정적인 것과 연관되도록 하는 것, 좋은 마음가짐과 좋은 정서적 상태에서 배우는 것이 중요하며, 그렇게 할 수 있는 방법은 정말 다양합니다. 저는 이 부분이 정말 너무나도 흥미롭습니다. 음, 또한 그, 이제 기회들이 있는데, 예를 들어 어린 강아지들에게는 아시다시피 결정적 시기가 있어서 아이들과 마찬가지로 모든 것이 형성되는 때입니다. 그때 어떤 것이 멋진 일이고, 어떤 것은 별로고, 혹은 어떤 것이 위험한지 등을 결정하게 되죠. 그리고 사실 인생에서 어떤 시기가 있는데, 사람이든, 개든, 그 무엇이든 간에 정말로 당신이 신경가소성이라고 부르는 것, 아시다시피 뇌가 매우 말랑말랑해서 무언가를 확실히 뇌에 저장될 규칙으로 만드는 시기 말이죠. 물론 그것을 깨뜨리고 재프로그래밍하는 방법도 있습니다. 이런 게 정말 멋진 부분이죠. 음, 또 다른 건, AI에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 이것도 정말 흥미롭거든요. 그러니까 우리는 지금 진짜 대단한 시대에 살고 있는 건데 정말 >> 저는 줌 통화에 로그인도 못 했어요. 제가 AI를 활용한다고 생각하세요? 전혀 아니에요. 저는 전혀 관심 없습니다. 제가 뭘 보고 놀랐는지 아세요? 벨기에에, 그러니까 해외 어딘가에 제 고객이 하나 있는데, 벨기에에 있는 온라인 고객이었던 것 같아요. 제 고객이죠, >> 그 친구가 아주 잘하고 있어요. 제 유튜브 영상들을 잔뜩 가져가서 그 영상들로 그가 다루고 있는 문제와 관련된 내용이죠. 그는 그것들을 AI에 입력하고 제출한 다음 질문을 하기 시작했는데, AI가 마치 저인 것처럼 질문에 대답하는 거예요. 그래서 저는 AI가 했던 모든 말을 검토해 봤는데, 정말 소름이 돋더라고요. 말도 안 돼요. 이게 좋은 건지 나쁜 건지 모르겠지만, 정말 저처럼 말하더군요. 제가 직접 질문에 대답해야 했다면 했을 법한 말이었어요.
course is that I didn't stay in it. It I just didn't think I'd ever be welcomed and to be I wanted to be like everybody else. No one knows me. Just open book and I didn't think that was possible at the time. And that's that's I'm being totally honest with you about that. >> No, we've talked about I mean I know this you've told me this and I totally understand it. That's that's for sure. >> That's for sure. which actually o I don't know man like the the school is amazing and I don't I I have no idea where I'm pulling all this like where it's just coming into my brain but it keeps coming you know so right now that's kind of what I was asking you where is your head as far as dog training and I'll tell you where what am I about right now cuz it's not like I mean the punishment and all all this is yeah it's it's important it's it's actually super important I cannot take that away but the way like like where I'm focused right now very much and that's mostly you know it's kind of priming the brain predispositioning creating the right environment so when something is learn is associated with good in a good mindset in a good emotional state and there is so many different ways that you can do that and this is just so freaking interesting for me. Um also the there is these opportunities now of how you would have the you know in the young dogs you have the critical periods where I mean same with kids where everything gets formed and you kind of decide that okay this is a cool thing to do this is not so much or this is danger and not so much and and there is really moment in life in time that you being a human being, a dog being, whatever you you really what you would call the neuroplasticity, you know, when when your brain is very spongy and and you really make rules that get saved in your brain and there is ways to crack it open and reprogram it. And this is cool stuff, you know. Um, another thing, how how are you with the AI? This is super interesting, too. I mean, we're living like in a freaking amazing >> I couldn't log into a Zoom call. You think that I'm utilizing AI? No. No. I have no interest, man. You know what freaked me out? I have a client, I think, in Belgium, somewhere overseas. I think in Belgium, an online client, >> and guy's doing a great job. and he took a bunch of my YouTube videos that pertain to what he's dealing with. He put them into AI, submitted it, and then he started asking questions, and AI answers the questions as if it were me. And I went over all the stuff that AI was saying, and it freaked me the [ __ ] out, man. Like, it was I don't know if it's good or bad, but it was me talking.
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심지어 제가 답을 잘 모르는 부분도 있었는데, 제가 100% 확신하지 못하는 상황에 대해서도 AI인 제가 '저도 100% 확신할 수는 없습니다.'라고 말하더군요. 그러면서 '이 경우에 취할 수 있는 몇 가지 다른 방법이 있지만, 이게 정답이라고 장담할 수는 없습니다.'라고 했죠. 저는 그 순간 '세상에, 완전히 새로운 세계에 들어왔구나.' 싶었어요. 그건 정말 무서운 일이에요. 물론 좋은 가능성도 있겠지만, 저는 조금 겁이 나네요. 아내에게도 말했죠. '여보, 만약 침대에 내가 아름다운 여자와 함께 있는 사진을 보게 된다면, 그건 AI야.' 정말로 그렇게 말했어요. >> 만약을 대비해서요. 알겠죠, 만약을 대비해서. 저를 별로 좋아하지 않는 사람들도 있으니까요. >> 아시겠지만, >> 가장 힘든 건 이 기술이 정말 미친 듯이 빨리 발전한다는 거예요. 마치 이건 경주가 아니라 추격전 같아요. 계속해서 뒤를 쫓아가야 하죠. 겨우 좀 익숙해졌나 싶으면, 벌써 다음 단계인 챗GPT, 그록, 혹은 그 무엇이든 새로운 게 나오니까요. >> 그래서 정말, >> 아시겠지만, >> 기술이 너무 빨리 변해서 힘들다는 거죠. 경주조차 아니에요, 이건 추격전이죠. 계속 쫓아가야만 하니까요. 이제 좀 편해지려나 싶으면, 챗GPT든 그록이든, 어떤 새로운 게 튀어나오죠. >> 하지만 그건 흥미롭네요. 왜냐하면 음 >> 뭐가 흥미로운지 아세요? 말씀드릴게요. 제 생각엔, 음, 몇 주 전에 제가 맨발로 강아지 중 한 마리와 축구를 하고 있었어요. 늘 그렇듯이요. 그래서 저는 걔가 공을 놓치게 했는데, 걔는 제 다리를 놓치지 않았죠. 그래서 녀석이 바로 제 발가락 사이에 송곳니를 박아버렸어요. >> 엄청나게 부어오르더군요. 저도 그러니까 팟캐스트에서 말하고 싶지도 않지만 제가 이 일을 얼마나 오래 했고 얼마나 많이 물렸는지 말이죠. 전 제가 스스로 꿰맬 수 있다는 걸 알아요. 순간접착제로 붙일 수도 있고요. 그때 아주 멋진 친구가 있었는데 응급실 의사였거든요. 그리고 저랑 같이 개 훈련을 하던 친구였는데 어느 날 그 친구가 저를 앉혀놓고 말하더군요. 매번 응급실에 돈을 낼 필요는 없다고요. 그냥 3일 만에, 정말 제대로 어떻게 해야 하는지 가르쳐줬죠. >> 그리고 그 친구가 "이제 응급실에 가서 장난치지 말고 제대로 치료받아"라고 말했죠, 그렇죠? >> 네. >> 그래서 이틀이 지났는데, 저는 가야겠다 싶더라고요. 그래서 병원에 갔는데, 제 발을 보더니 무슨 수박처럼 됐더라고요. >> 다른 발이랑 비교했을 때 말이죠. 간호사가 그냥 살짝 만져보더니 입원해야 한다고, 발을 살릴 수 있으면 좋겠다고 하더라고요. >> 그러니까 그게 첫 마디였던 거죠. 저는 속으로 뭐야 싶었죠. >> 전 뭔가 잘못됐다는 걸 알고 있었어요. 뭔가 상태가 안 좋다는 걸 알고 있었죠. 보통의 물림이 아니었어요. 그래서 그녀가 저를 물었을 때 제 발가락도 부러졌고 아마도 뼈 속으로 감염이 시작된 것 같았는데 그건 정말 위험한 일이죠. >> 와. >> 어쨌든, 제 말은 이제 거의 이제 걷고 있고 여전히 맨발로 지내는 상태라서 다시 맨발로 돌아왔어요. 그래서 밤새 거기 앉아 있으려니 할 일이 없더라고요. 그래서 AI와
like if I had to answer the questions, there were even things where I didn't have the answer. I wasn't 100% sure and like me as AI said, you know, I'm not 100% sure. There's a couple of different routes I'd go with this, but I can't guarantee that this is the answer. And I was like, oh my god, we've entered a whole new world, man. That's that's really scary. Great possibilities, I guess, but it freaks me out a little bit. I told my wife, I said, "Listen, if you see a picture of me in bed with a beautiful woman, it's AI." I did really >> just in case. Okay, just in case. Got people that don't like me very much out there. >> You know, >> the hardest thing is that it just keeps moving so [ __ ] fast. Like, like you're just bar I mean like it's a it's not even a race. It's a chase. You're just constantly chasing it. Just as soon as you kind of start to feel a little comfortable, well, there is the next evolution of being Chad GPT, being grog, being whatever >> and and you're like, man, I mean, >> but that is interesting because um >> you know what is interesting for me? I'll tell you, I think I So, a few weeks ago, I was playing soccer with one of my dogs barefoot as as I always do. So, I make her miss the ball, but she doesn't miss my leg. So, she like just tucks a canine right between my toes. >> It gets super swollen. And I've I mean I don't even want to say on a podcast how many years I'm in this and how many times I have bites. I know I can I can stitch myself. I can super glue my I I've taken I had a really cool friend at the time that was a ER doctor and he was training dogs with me and one day he's like I just need to sit you down. We don't need to pay for ER all the time you know. And in just like three days, he really like taught me what to do. >> And he also told me, "And here you go to the ER and you don't [ __ ] around anymore, right?" >> Yeah. >> And so two days go by and I'm like, I I need to go. So I go to the hospital, they look at my foot and it's just like a like a watermelon >> compared to the other the whatever the nurse just kind of touches it and it's like you need to stay and hopefully we save your foot. >> I mean that was like yeah that was like her first words you know. I'm like what the [ __ ] >> I knew it was wrong. I knew something was not a normal bite. But so my as she beat me, my toe also broke and possibly the infection started to go inside the bone which is super dangerous. >> Wow. >> Anyway, I mean I'm I'm almost I'm now walking and I'm very I'm still bare I'm back to being barefoot again. So I I I'm like all night there and have nothing to do. So I'm like let's just
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포스 프리(force-free) 훈련 같은 것에 대해 토론이나 해보자 했죠. 뭐 그런 거 있잖아요. >> 네. 지금 흥미로우면서도 위험한 점은 이 문제가 곧 바로잡히길 바라는데 AI가 진화함에 따라 점차적으로 단순히 데이터를 수집해서 저에게 말해주는 것이 아니라 조금 더 논리적으로 생각하기 시작한다는 거죠. 한마디로 왜 포스 프리가 더 나은지에 대해서요. 음, 워낙 많은 연구가 있고 그 연구들이 수없이 많이 인용되며 동료 심사를 거쳤기 때문에 AI의 프로그래밍 방식으로는 그게 가장 타당하고 >> 맞아요 >> 명백한 답인 거죠, 그렇죠? 하지만 당신이 자, 그럼 한 가지 연구를 살펴보고 그 내용을 분석해서 결함을 찾아보자고 하면, 그러면 당연히 어, 상황이 바뀌기 시작해요. 음, 제가 한 건 정말, 뭐랄까, 그냥 재미로 한 거였어요. 할 일이 없었고 잠도 잘 안 왔으니까요. 그래서 저는 그냥 연구는 차치하고 토론이나 해보자고 했죠. 그냥 이것에 대해 이야기해 봅시다. 만약 어떤 사람이 방에 들어와서 A 지점에서 B 지점으로 가야 하는데 눈이 가려져 있다면 긍정적인 것과 부정적인 것, 뜨거운 것과 차가운 것이 있다면, 그 사람은 무엇을 이용할까요? 거의 확실히 당신은 두 가지 피드백이 모두 필요할 겁니다. 그렇죠. >> 맞아요. 맞아요. 그래서 저는 아주 오랫동안 그저 매우 일상적인 예시들을 들어서 왜 혐오 자극이 필요한지, 그리고 왜 혐오 자극이 어, 본질적으로 나쁜 생각이 아닌지에 대해 설명해 왔습니다. 제 말은, 어떤 흥미로운 게임을 가져와도 사람이 하는 아주 흥미로운 게임을 골라보세요. 그 안에는 분명히 불편함과 혐오적인 요소가 있고 그 혐오감을 극복하는 과정이 있습니다. 만약 그렇지 않으면 벌을 받게 되죠. >> 그리고 잘해내면요? >> 네. 맞아요. 그래서 어, 흥미로운 점은 현재 AI는 어려운 상황에 처해 있다는 겁니다. 만약 누군가가 AI에게 '내가 사용해야 할까? 사용해도 될까'라고 물어보면 뭐라고 부르든 간에, 교정, 처벌, 뭐라고 부르고 싶든 간에, AI는 '아니요'라고 대답할 겁니다. 왜냐하면 더 나은 방법들이 있다는 충분한 증거가 있기 때문이죠. 그리고 혐오 자극에 대해 이야기하려고 하면, 정말 깊게 파고들지 않는 이상, 그렇게 되지 않을 겁니다. 그러면 그때야 비로소 달라지게 되죠. 하지만 그날이 올 때까지, 그리고 바라건대 그게 적어도 너무 빨라서 결국에는 시작하게 될 그러니까 어 음 조금 더 생각하고 추론하며 나름의 의견을 조금씩 가지게 되고 자신만의 견해를 가지게 되면 상황이 바뀔 겁니다. 하지만 지금은 무서운 상황이죠. 왜냐하면 음 밖에 나와 있는 모든 데이터와 그것이 사용하고 있는 모든 것들이 정말 강제로 시키지 않는 이상 어 전부 다 포스프리 방식이니까요. 그리고
debate with AIS on forcef free and whatever you know. >> Yeah. And what is interesting right now and it's dangerous is that the and I hope that this soon gets corrected and just by evolution of the AIS to where it starts to it starts to reason a little bit more instead of just collecting data and telling you like like in a nutshell why force three is better. Well, because there is so many studies and those studies are referenced so many times and they're peer-reviewed and to the AI the way it's programmed, that's the most legit like >> right >> obvious answer, right? But when you say, well, let's look at one study and let's break it down and let's find the flows and so on and so on, then of course, uh, things starts to change. Um, but what I did it was super, you know, I mean, just having fun cuz I had nothing else to do and it wasn't like sleeping. And I'm like, well, let's just just debate about forget studies. Let's just talk about this. If if a person walks in a room and has to get from point A to point B blindfolded and has positive and negative, hot and cold, what would the person use? Andar arguably you need both feedback. Right. >> Right. Right. and and and so I took it like this for for a very long time with with just very everyday examples of of why why aversives have place and why aversives are not uh um inherently a bad idea. I mean you you take any any interesting game like pick any human game that it's very interesting there is some element of discomfort and aversion and overcoming that aversion and if you don't you get punished >> and if you do >> Yeah. Right. So the uh the interesting thing is that AI right now it's in a it's in a difficult place as far as like if anybody uses it to say well should I use some some I don't know whatever you call it correction punishment whatever you want to call it and it would say well no because there is enough evidence that they're better ways. And and when you try to talk about the verses, it's just not going to be unless you you really go deep into the woods and and then then it's it it becomes different. But until the day comes and hopefully that's one thing that at least is going so fast that eventually it will start to you know uh um think and reason a little bit more on have have a little bit of a own opinion and its own take and then things will change. But right now it's a scary thing because um all the data that it's out there and everything that it's using unless you really force it uh it's all forcefree stuff and and
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>> 음, 그건 온라인 세상을 점령하고 있는 게 그거라서 그래요. 그쪽이 수적으로 우세하거든요. 그쪽이 수적으로 우세하니까요. >> 맞아요. >> 그러니까 당연히 AI도 항상 그 방향을 가리키게 되겠죠. 그리고 그쪽 입장에서는 이것도 이해해야 합니다. 그쪽 편에 선 사람들이 정말 많아요. 제가 지난 10년간 세미나를 하면서 이 사실을 깨달았죠. 이건 정말 제 눈을 뜨게 해줬습니다. 담장 반대편에는 실제로 존재하지도 않는 것들을 상상하는 엄청난 수의 사람들이 있습니다. 그건 상상일 뿐이죠. 예를 들어 혐오 자극이나 밸런스 트레이닝을 사용하는 것에 대해 이야기하면, 그들은 최악의 상황을 상상하거든요. 최악을 상상해요. >> 바로 '만약에'라는 생각이 드는 거죠, 그렇죠? 하지만 공정하게 말하자면, 만약 당신이 밸런스 트레이닝을 검색해서 가장 유명하게 뜨는 결과들을 보면, 그 사람들이 왜 그렇게 생각하는지 정당한 이유가 있어요. 저는 완전히 이해합니다. 아시겠지만, 정말 이해해요. 하지만 저도 과거에 이 주제에 대해 꽤 많이 이야기한 적이 있습니다. 마치 제가 했던 것처럼 말이죠. 몇 년 전이었던 것으로 기억합니다. 젊은 여성, 젊은 훈련사가 저에게 다가왔죠. 제가 텍사스 어딘가에서 세미나를 하고 있었을 때였을 겁니다. 그녀가 이렇게 말하더군요. 점심시간에 저에게 다가와서 "꼭 알아두셨으면 해요"라고 하더군요. 그러더니 "저 당신을 미워하려고 여기 왔어요"라고 말하는 거예요. 저는 '그게 무슨 소리죠? 무슨 뜻인가요?'라고 물었죠. 그녀는 자신은 포스 프리(force-free) 훈련사이며, 당신을 방해하고 미워하려고 왔다고 했습니다. 저는 "정말요?"라고 되물었죠. 그녀는 "네, 그런데 제가 예상했던 것과는 다르네요"라고 했어요. 밸런스 훈련사가 이렇게 훈련하는지 몰랐다고요. 제가 들었던 것과는 전혀 다르다고 했습니다. 그 경험은 저에게 정말 큰 깨달음을 주었습니다. 그래서 그 후 몇 번의 세미나에서 그 이야기를 하곤 했습니다. 그 사실이 저를 매우 기쁘게 했거든요. 그 뒤로 2년 동안 매번 세미나를 할 때마다, 적어도 한 명은 저에게 다가와서 "제가 바로 당신을 미워하려고 왔던 사람이에요"라고 말했습니다. 저는 "오, 그렇군요, 그랬나요?"라고 대답했죠. 그리고 "네, 이해합니다. 완전히 무슨 말인지 알겠어요"라고 했습니다. 담장 저편에는 정말 많은 사람들이 있는데, 그들은 개를 올바르게 혹은 인도적으로 훈련하는 사람을 본 적이 없습니다. 저나 당신 같은 사람들이 개를 얼마나 아끼는지, 그들은 전혀 모르고 있습니다. 그저 최악의 상황만을 상상하고 있죠. 포스 프리 진영의 가장 유명한 사람들의 말만 따르니까요. 그게 문제입니다. 그들은 그들의 잘못된 편견을 고수하고 있는 것입니다. 정말 안타까운 일이죠. 우리는 더 많은 대화가 필요합니다. 서로의 방식에 대해 제대로 알 필요가 있습니다. 상상력을 마음껏 발휘해보세요. 그리고 만약 전자식 칼라(e-collar)나 프롱 칼라에 대해 검색하면, 아마 제 영상은 안 뜰 겁니다. 전 안 나와요. 만약 사람들이 전자식 칼라에 대해 이야기하고 있다면 나올지도 모르죠. 하지만 생각해 보세요. 이반, 우리 팟캐스트 토론으로 돌아가서 말이죠. 그런 사람들이 저를 전자식 칼라 문제로 공격하지 않은 데에는 다 이유가 있습니다. >> 그건 제 목표의 일부였죠. 얼마나 많은 사람들의 생각을 바꿀 수 있을까? 그게 옳든 그르든
>> well that's because that's what consumes the online world they have the numbers >> right >> you know so of course AI is always going to point in that direction you know and and and as far as that side goes you have to understand too there's a lot of people on that side and I've learned this over the years in the past 10 years doing seminars, this has really opened my eyes. There's a massive population on that side of the fence that they imagine things that don't exist. It's an imagination. Like when you talk about using aversives or balance trainer, they imagine the worst. >> It's the what if comes immediately, right? But then to be fair to them, if you type in balance training and you look at the biggest names that come up, like it's justified why they think like that. I totally understand it. You know, I I really get it. But I've talked about this in the past quite a bit. Like I remember several years ago, there was a a young lady, young trainer that came up to me. I think I was in in Texas somewhere doing a seminar and she said, "I want you to know." She came up to me at lunchtime. She said, 'I want you to know I came here to hate you.' I'm like, what are you talking about? What do you mean? She's like, well, I'm a a force-free trainer and I came here to disrupt things and hate you. And I said, really? She goes, yeah, but this isn't what I expected. Like, I didn't know that balance trainers train like this. Like, this isn't what I was told. And that was very eye opening to me. So, the next several seminars, I would tell that story. That made me very happy. And I'm talking for the next two years, every seminar at least one person would come up to me at some time and say, "I was the one who came to hate you." I'm like, "Oh, what do you like? That's a yes." And I said, "No, I understand. I totally get it." You know, so there's a massive population on that side of the fence that doesn't they've never seen anyone train a dog properly or humanely or will we you know how much people like myself or like you and many out there care about the dogs. They just have no idea. They're thinking the worst of the worst because they're following the biggest names on the forcefree side and and that's a problem. They let their imagination run wild. And then if you type in something about e-collars or prong collars, chances are you're not popping up. I'm not popping up. I may pop up if they're talking about e-collars. But guess what? Back to our discussion in the podcast, Ivan. There's a reason why those people have never come after me with the e-collar stuff. >> That was part of my goal. How many minds can we change? Whether whether you
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과학적으로 어떻든 간에 중요하지 않습니다. 제 목표의 일부는 얼마나 많은 사람들의 생각을 바꿀 수 있을까 하는 것이었습니다. 왜냐하면 저도 그 도구를 정말 싫어했거든요. 개를 사랑해서 정말 싫어했죠. 그리고 제가 처음 전자식 칼라를 접한 건 사냥꾼으로서였습니다. 저는 열렬한 사냥꾼이죠. 그래서 어린 시절, 10살, 11살쯤 된 꼬마였을 때, 뉴저지의 숲속에서 꿩 사냥을 하고 있었는데, 개들이 비명을 지르며 핸들러로부터 더 멀리 도망가는 걸 봤죠. 그들이 전기 충격을 가하면서 말입니다. 80년대 초반 이야기니까요. 저는 10살, 11살 정도였고, 저는 도대체 왜 저런 걸 쓸까 싶었죠. 그래서 2000년대 초반에 인터넷이 활성화되기 시작했을 때 당시 인터넷에서 유명한 사람들을 봤는데, 전자식 칼라를 아주 많이 쓰더군요. 저는 잠깐만, 저 개들은 내가 기억하는 개들과는 좀 다르네 싶었죠. 그래서 그 사람들에게 가서 배웠지만, 배우자마자 곧바로 이건 뭔가 이상하다는 생각이 들었습니다. 이것도 말이 안 된다고 생각했죠. 더 나은 방식이 분명 있을 텐데 말입니다. 그랬던 것보다요. 하지만 압박을 사용하거나 동시 조건 형성을 매번 하는 것은 강아지에게 무언가를 지시할 때마다 하는 것은 저에게는 전혀 이해가 되지 않습니다, 그렇죠? >> 저도 전혀 이해가 안 가요. >> 이해하시나요? 그래서 저는 더 나아가고 싶었고 분명 더 좋은 방법들이 있을 거라고 생각했어요. 운 좋게도 적절한 사람들을 찾기 시작했죠. 그런데 이 도구 때문에 망가지는 수많은 개들을 보면서 저는 생각했어요, 왜지? 이건 말이 안 돼. 분명 더 좋은 방법이 있을 거야. 그래서 저는 아무것도 새로 만든 게 아닙니다. 단지 기술도 능력도 없는 사람들이 이 도구를 사용할 거라는 걸 알았을 뿐이죠. 어떻게 하면 강아지에게 부담을 덜 줄 수 있을까? 어떻게 하면 일반 사람들이 이 도구로 개들을 망치는 걸 막을 수 있을까? 왜냐하면 예전만큼 나쁘진 않지만, 다행히도, 여전히 갈 길은 멀거든요. 알다시피, 이번 주에도 사람들과 함께 작업하면서 이렇게 말해야 했어요. "여러분, 칼라를 너무 많이 사용하고 있어요. 이제 좀 줄여야 합니다. 필요 없어요. 모든 상황에서 그게 필요한 건 아니거든요." 솔직히 말씀드리면, 어떤 시점부터는 무용지물이 됩니다. 모든 일에 너무 자주 사용하면 말이죠, 아시겠어요? 그래서 이런 대화들을 여전히 나누고 있는 겁니다. 사실 이제는 이런 대화를 안 해도 돼야 하죠. 하지만 누군가 반려견 훈련을 시작하거나 훈련사를 고용할 때, 누구를 만날지는 정말 복불복이니까요. 발견하고 어떤 경로를 선택하는지 말이죠. 그리고 그게 그들의 성공 여부를 결정할 수 있습니다. 아시다시피, 성공과 실패를 가를 수 있다는 거죠. 우리는 사람들이 반려견 훈련에 2만~3만 달러를 쓰고도 개 상태가 이전보다 더 나빠지는 경우를 봅니다. 그건 용납할 수 없는 일입니다. 정말 절대 용납할 수 없죠. 제 친구들 중에도 팔로워가 엄청나게 많은 사람들이 있습니다. 그들과는 친하게 지내고 사이도 좋습니다. 대화도 나누고요. 하지만 저는 그들을
believe it's right or wrong scientifically doesn't matter. Part of my goal was how many minds can I change? Because I was a hater of the tool. Hated it because I love dogs. And my only introduction to e-collars was as a hunter. I'm a big hunter. So, as a kid, as a little kid, 10 years old, 11 years old, I'm in the woods of in New Jersey feeasant hunting, and I'm watching these dogs screaming and running further away from their handlers as they're frying them. You know, you're talking early 80s, you know, I'm 10 years old, 11 years old, and I was like, why would anyone ever use them? And so then in the early 2000s when the internet started picking up traction and I saw certain big names on the internet at the time and it was a lot of e-collar I was like wait a second those dogs don't look like the dogs that I remember. So I went and I learned from these people but immediately immediately I was like this doesn't make sense either. It's better than it was. But using pressure or simultaneous conditioning at the same time every time you tell the dog to do something that makes no sense to me, right? >> Makes no sense to me. >> You understand? So I was in further desire to go on and there's got to be better ways. And luckily I started finding the right people. But then when I saw all the dogs that were getting destroyed with this tool, I was like, why? Like this doesn't make sense. There has to be a better way. So, I didn't create nothing. I just knew that people with no skills and ability were going to use this tool. How could I make it easier on the dog? How could I stop the average person from destroying dogs with this tool? Because it was it's not as bad as it used to be, thank God, but we still have a ways to go for sure. You know, I'm working I'm I've worked with people this week where I I had to tell them, "Guys, like, you're too much with the collar. We got to just back off of it. It's not necessary. You don't need it for all the things you're doing." And to be honest with you, it becomes it becomes useless at some point when you're using it so often for everything, you know? So, these are conversations we're still having. We shouldn't have to still have them. But when someone gets into dog training or someone hires a dog trainer, it's a crapshoot on who they discover and which route they take. And that could make or break them. You know, it could make or break them. And we see people spending 20, $30,000 on dog training and the dog's worse than it was before. That's unacceptable. It's absolutely unacceptable. I have friends that have massive followings. I'm friendly with them. We get along. We
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사람들에게 추천하지 않습니다. 왜냐하면 그들의 훈련 방식에 동의하지 않기 때문입니다. 솔직히 말씀드리면, 그들이 생각하는 그들의 실력 수준이 실제로는 그렇지 않다고 생각합니다. 맞아요. 맞아요. 만약 그들이 저에게 왜 사람들을 저에게 보내지 않냐고 묻는다면? 이 도시에는 제가 있고, 저 사람에게 보내라고 하겠죠. 저는 언제나 솔직하게 말할 겁니다. 그리고 저는 그것 때문에 항상 친구를 잃습니다. 하지만 결국 따져보면, 우정은 저에게 그만큼 중요하지 않습니다. 왜냐하면 당신이 진정한 친구가 아니기 때문이죠. 제가 불편하게 생각하는 방식으로 훈련한다면요. 그리고 누군가에게 다른 경로를 제시함으로써, 동물들의 복지가 저에게는 최우선이 될 것입니다. 가끔 저는 사람들의 심기를 건드리거나 거슬리게 할 때가 있습니다. 물론 저도 항상 옳은 건 아닙니다. 저도 실수를 하고, 후회할 짓을 하기도 합니다. 저도 후회할 일을 하죠. >> 우리 모두 그렇죠. 저도 후회하는 일이 있습니다. 하지만 만약 당신이 이 인터넷 세상에 나와서 말을 많이 하고 콘텐츠를 올린다면, 당신이 하거나 말하는 것들 중에 분명 문제가 있을 겁니다. 그럴 때가 있죠, "젠장, 내가 괜히 그 말 했네." >> 이거 하나 물어봅시다. 이게 어느 정도 그 사람의 성향 때문이라고 생각하나요, 아니면 그 사람의 지식 부족 때문인데 실제로 더 배우려고 노력조차 하지 않는 건가요? >> 솔직히 말해서, 대다수는 그렇다고 생각해요. 네. 아니요, 제 생각에 대다수, 적어도 제가 아는 사람들, 큰 플랫폼을 가진 사람들 중 상당수는, 저는 그 관심이라는 게 중독이 된다고 생각해요. >> 그리고 그런 것에 시달리는 사람들 보면 알 수 있죠. 그들은 매일 말도 안 되고 아무 의미 없는 짓거리를 올려야 한다고 느끼거든요. 그들은 그 관심을 필요로 하죠. 그들은 그, 우리가 항상 말하는 >> 도파민을 애견 훈련에서도 항상 이야기하지만, >> 그게 많은 >> 훈련사들에게는 중독이 됩니다. >> 소셜 미디어를 하는 사람들에게는요. 그들은 그 관심을 필요로 하죠. 전 이걸 알아요. >> 제가 유튜브 구독자 백만 명을 절대 못 만드는 이유는 게시물을 두 달 동안 안 올릴 때도 있기 때문이죠. 저는 '아, 이런, 이 알고리즘 어떡하지' 이런 생각 안 해요. 그런 건 신경 안 써요. 할 말이 있으면 말하고 올리는 겁니다. 할 말이 없으면, 아무것도 안 해요. 왜냐하면 10년, 15년 전에 그런 기분을 느끼기 시작했거든요. '젠장, 오늘은 아무것도 안 올렸네' 하고요. 맞죠? >> 그러다 보면 결국 게시물을 올리게 되는 거죠. 그냥 뭐라도 올리려고요. 그냥 게시하기 위해 올리는 것이라면 당신은 사기꾼입니다. >> 당신은 진짜가 아니에요. 그냥 사기꾼으로 행동하는 거죠. 자신을 속이는 사기꾼이 되는 겁니다. 당신을 믿는 사람들을 속이는 사기꾼이 되는 거고요. 저는 더 이상 그런 길을 가고 싶지 않아요. 이미 아주 오래전에 그만뒀죠. 왜냐하면 누군가가 시켜서 억지로 영상을 만들거나 무언가를 게시하는 것은 기분이 좋지 않았거든요.
talk. But I never recommend them to people because I don't agree with how they train. And to be honest with you, I don't think the skill level that they think they have is there. Right. Right. If they asked me, why don't you send people my way? Hey, I'm in this city. You send it to this person. I'm always going to be honest. And I lose friends because of that all the time. But when it comes down to it, friendship is not as important to me because you're not my true friend. If you're you're training the way I'm not comfortable with and just by sending someone a different route, the well-being of the animal is going to come first to me. And sometimes I I ruffle some feathers and I rub people the wrong way. And listen, I'm not always right. I I make mistakes. I do things that I regret. >> We all do that that I regret. But if you're out in this interweb world and you're you're you're talking a lot and you're putting stuff out there, there's going to be things that you do or say where you're like, "Shit, I wish I wouldn't have said that." >> Let me let me ask you this. How much do you think this is the type of person it is or the lack of knowledge that that person has and doesn't really even attempts to search more education? >> Honestly, I think for the majority Yeah. No, I think for the majority, at least the people I know, a lot of the people that have big platforms, I be I think the attention becomes addicting to people >> and you could tell by the people who suffer with that when they feel they have to post [ __ ] that makes no sense and has no meaning every day. They need that attention. They need that that, you know, we talk about >> dopamine and dog training all the time, >> but but it becomes an addiction >> to a lot of trainers out there that that have social media and they need that attention. I know this. >> The reason why I'll never have a million subscribers on YouTube is because I might go two months without posting something. I don't look like, oh man, I don't I this algorithm, I don't know. I don't care about that stuff. When I have something to say, I say it and I post it. If I don't, I say nothing. Because there was a time 10, 15 years ago where I started feeling that, holy [ __ ] I didn't post anything today. Right? >> And then what happens is you're posting stuff just to post it and you're a fraud. >> You're not real. You're just being a fraud. You're being a fraud to yourself. You're being a fraud to the people who trust you. And I refuse to go that route anymore. I stopped that a very very long time ago because it didn't feel good just to make a video or post something because someone told you you had to.
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조회수가 떨어지니 어쩌니 해도, 신경 안 씁니다. 전 관심 없어요. 그래서 다른 사람들처럼 수백만 명의 구독자를 가지지는 못할 겁니다. 들어보세요, 저는 제 유튜브 채널에 1,500만 조회수를 기록했어요. 그건 정말 놀라운 일이죠. 저는 전체 반려견 훈련 채널 중에서 가장 전문적이지 않은 채널을 운영하고 있어요. 그래서, 제가 일관성도 없고 편집도 안 하는데도 사람들이 여전히 제 영상을 본다는 사실은, 참 신기하죠. 저는 아이폰만 사용하고, 전문 촬영 장비도 없거든요. 누군가에게 도움이 될 만한 이야기가 있다면, 할 겁니다. 그냥 말할 거예요. 아시겠지만, 제가 한 말이나 행동을 가끔 후회하냐고요? 네, 분명히 그렇습니다. 지난 1~2년 사이에 교훈을 얻었어요. 제가 꽤 친하다고 생각하는 누군가가 동의하지 않는 말을 하거나 행동을 하거나 무언가를 게시했을 때, 예전에는 이렇게 말하곤 했죠. "이봐요, 정중하게 말하자면, 그건 동의할 수 없고 이유는 이렇습니다." >> 저는 이제 그런 짓도 안 해요. >> 어차피 잘 안 풀리거든요. 맞아요. >> 안 풀리죠. >> 맞아요. >> 절대 잘 안 돼요. >> 네. 정말 별로예요. >> 절대 잘 안 되더라고요. 그래서 전 그냥 빠져 있기로 했어요. 예를 들어, 누가 저한테 질문을 해요. '저기요, 이 훈련사에 대해 어떻게 생각하세요?' 전 잘 모르겠네요. 다른 사람한테 물어보세요. 라고 해요. 전 할 말이 없으니까요. 그런데 만약 제가 신뢰하는 사람이라면, 당연히 최고죠. 완벽해요. 100% 그 사람에게 당신의 개를 맡겨도 된다고 믿어요. 하지만 요즘은 누구와도 의견 충돌이 있어서는 안 되는 상황까지 왔어요. 상대방이 '네, 아니에요, 괜찮아요. 우리 얘기해 볼 수 있어요.' 라고 말할 때조차도요. >> 절대 똑같지 않죠. >> 맞아요. >> 항상 아주 아주 이상한 상황을 만들죠. 어... 제 생각엔 이건 저만의 문제가 아니에요. 저만 그런 게 아니고요. 거의 모든 사람이 그렇게 느낀다고 생각해요. 대화의 어느 쪽 입장이든 상관없이요. 이건 정말 섬세한 문제이고 거의 마치... >> 방금 당신이 설명하신 그런 상황에서 어떻게 문제를 해결하시나요? 저는 다시 언급하고 싶지도 않은데 말이죠. >> 정말 어려운 일이에요. 한편으로는 의무감을 느끼기도 하지만 또 다른 한편으로는 절대 그러면 안 된다는 걸 너무 잘 아니까 그게 사람을 정말 괴롭게 만들죠. 제일 좋은 방법은 그냥 신경 끄고 바로 다른 생각을 하는 거예요. 그런데 그게... >> 하지만 전 그런 걸 외면하는 성격이 못 돼요. 어렵죠, 안 그래요? 그건? 그래요? 그게 참 힘들죠. 정말 힘들죠. 아시다시피 저는 과거에 훈련사들이 개를 학대하는 영상을 올린 적이 있어요. 그건 제가 정말 힘들어하는 부분이에요. 저는 사람들이 이런 걸 보내면 화가 나요. 그런 건 보고 싶지 않으니까요. 하지만 동시에 이런 생각도 들죠. 내가 이걸 공유하지 않으면, 글쎄요, 이걸 알리지 않는다면 내가 과연 제대로 된 사람일까 하는 고민이요. 아이반, 보셨는지 모르겠지만, 대략 6개월이나
Your numbers are dropping. Give a [ __ ] about my numbers. I don't care. And so I'm never going to have millions of sub subscribers like people do. Listen, I have 15 million views on my YouTube channel. That blows my mind. I have the most unprofessional challenge channel out there in all of dog training. So, the fact that people watch my stuff somehow still when I'm not consistent with it, it's not edited. I I use my iPhone, I don't have video equipment, if I have something to say that I think is going to benefit someone, I'll do it. I'll say it. You know, do I still regret things I say or do sometimes? Yeah, absolutely. Like, I've learned my lesson in the past year or two. If I see someone that I'm fairly friendly with and they say something or do something or post something that I don't agree with, there's been times where I'd be like, "Hey, like respectfully, I disagree with that and here's why." >> I won't even do that anymore. >> It doesn't go well anyway. Right. >> Never goes well. >> Yeah. It sucks. >> It it never goes well. So, I've learned just to stay out of that. Like, if someone asked me a question, hey, what do you think about this trainer? I you know, I don't know. Ask around. Like, I have nothing to say. Now, if it's someone that I trust, hell yeah, top-notch, 100% I trust I trust him or her to train your dog 100%. But it's gotten to a point where you can't disagree with anyone because even if they're like, "Yeah, no, no issues. We'll we could talk about it." >> It's never the same. >> Correct. >> It It always creates very very strange. Uh uh I I I think it's not just you. It's not just me. I think uh almost everybody feels the same way including any any side of that conversation. This is a very delicate it's becoming almost like a >> like how do you problem solve that you know when you when exactly what you explained I don't want to even repeat it >> it's such a difficult thing cuz on one side you feel almost obligated that you should but then on another side you know very well that you shouldn't and it is just tearing you apart. And the best thing to do is just to [ __ ] shut it off and and think of something else right away. And it's >> it's not in my nature to turn away from it, though. It's hard, you know? It's it's hard. You know, I've posted I've posted videos in the past of trainers abusing dogs. Like, that's something I struggle with, man. Like, I don't >> People send me [ __ ] and I get mad because I don't want to see that stuff. But at the same time, you feel like if I don't share this, you know what? When am I am I a a a decent human if I don't put this out there? But I don't know if you saw this,
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1년쯤 전에 제가 캔자스시티의 한 훈련사가 훈련을 맡은 개를 학대하는 영상을 올린 적이 있었거든요. 그건 무슨 헌터스였나요, 아니면 크레이트(이동장) 들고 있던 그 남자였나요? 그, 크레이트 들고 있던 남자요. 진짜 미친 짓이죠. 네, 그게 결국 바이럴을 탔어요. 엄청 퍼져 나갔죠. 그 영상을 스무 번은 넘게 봤어요. 그 사람의 심리를 이해해 보려고, 그리고 도대체 무슨 논리인지 확인해 보려고요. 결국 그 지역 뉴스에 인터뷰까지 하게 됐고, 그 문제에 대해 이야기 나눴죠. 결국 그 남자는 체포됐어요. 어떤 혐의가 적용됐는지는 잘 모르겠지만요. 그런데 얼마 전, 한 두어 달 전쯤에 인스타그램 다이렉트 메시지랑, 개인 이메일, 페이스북까지, 수백 통의 메시지가 왔더라고요. 그래서 "세상에, 도대체 무슨 일이야?" 싶어서 읽어보기 시작했는데, 살해 협박이 끊임없이 이어지는 거였어요. 사람들이 그저 원하는 게 있었던 거죠. 저보고 죽으라며 온갖 끔찍한 말을 쏟아냈어요. 저는 이게 도대체 무슨 일인지 전혀 몰랐죠. 그러다 깨달았는데, 그들이 의도적으로 그런 건지 아니면 그저 계획이 미흡해서 그랬던 건지는 모르겠네요. 어떤 구조 단체가 그 영상을 다시 올려서 수면 위로 다시 떠오르게 만들었거든요. >> 게다가 영상에 제 이름까지 넣었더라고요. >> 그래서 저를 모르는 수많은 사람들이 그 영상을 보고 그게 저라고 생각하면서 영상 속 인물을 저로 오해하고 있었던 거죠. >> 그리고 저를 공격하기 시작했어요. 어떤 사람들은 그게 제가 아니라는 걸 알면서도 "왜 촬영만 하고 끼어들지 않았느냐"고 따지더라고요. 1,500명이나 되는 사람들에게 일일이 "저는 이거 촬영 안 했어요. 저 아니에요. 누군가 저한테 보낸 거예요"라고 답할 수는 없잖아요. 그래서 그 이후로 사람들에게 말했죠. 저한테 이런 거 보내면, 그냥 차단해 버리겠다고요. 이런 일에 휘말리고 싶지 않으니까요. 왜냐하면 사람들은 "당신은 어느 정도 이름이 알려졌고, 팔로워도 많으니 이걸 널리 알려야 한다"고 생각하며 보내는 거거든요. 하지만 그로 인해 당신과 당신 가족이 겪게 될 부정적인 파장과 스트레스는 전혀 고려하지 않죠. 물론 저도 이런 문제를 세상에 효과적으로 알리고 가해자들을 추적하는 일을 하고 싶지만, 그 뒤에 따르는 대가는 생각하지 못하는 거예요. 맞아요. 들어보세요, 만약 정당한 이유가 있다면, 즉 그 당사자나 그의 가족, 아니면 학대를 옹호하는 훈련사들이 저를 공격하는 거라면, 전혀 문제없어요. 얼마든지 상대할 수 있으니까요. >> 하지만 지금 당신이 말하는 사람들은 영상 속 인물이 바로 저라고 굳게 믿고 있는 사람들이잖아요. 그게 문제인 거죠. >> 네, 그들은 그게 바로 당신인 줄 알거든요. 그게 바로 당신인 줄 착각하고 있는 거죠. 아니, 도대체 얼마나 멍청한 거야? 그래서 그 순간부터 저는 그런 거 보내면 차단하겠다고 했어요. 난 그런 거랑은 아무 상관도 하고 싶지 않거든요. 있잖아요, 들어봐요. 제가 게시물을 올린 적도 있는데, 사람들이 저를 협박하기 때문이죠. 이거 공유 안 하면 너를 지옥 같은 삶으로 만들어 버릴 거야. 정말 진심으로요. 진지하게 말이죠. 때로는 그게 사람들이 알아야 할 것 같아서 공유하기도 했어요. 그리고 그건 아마도 제가 알고 있는
Ivan, but about 6 months ago, about a year ago, I had posted a video of a trainer in Kansas City abusing a dog he was supposed to be training. >> Was it the hunters or was it the guy with the crate? With the >> the guy with the crate. >> [ __ ] nuts. >> Yeah, that wound up going viral. like it exploded. >> I watched that at least 20 times trying to trying to put myself in his mind and trying to >> to see their logic, you know, >> and so I wound up being interviewed by the news out there. We talked about it and, you know, they they arrested the guy. I don't know what the charges were, this and that. But then recently, like a couple of months ago, my my DMs in Instagram, my personal email, Facebook, everything, I had hundreds of messages. And I'm going, "Holy [ __ ] what's going on here?" And I started reading them and it was death threat after death threat. People just wanting me dead, saying the most vile things. And I had no clue what this was about. And then I realized, and I don't know if they did this on purpose or it was just bad planning the way they did it. There was a rescue that put that video back out and resurfaced >> and they put my name in the video. >> So now all these people that don't know me are watching this video and they think that's me >> and they're coming after me. And then there were people who knew it wasn't me but would say, "Why were you filming this and not stepping in?" I can't respond to 1500 people saying, "I'm not filming this. That's not me. Someone sent me." So, after that, I told people, I said, "If you send me stuff like this, I'm just blocking you. I don't want to be part of this." Because, see, they send it thinking, "Hey, you have a little bit of a a name or, you know, a following. You need to get this out." But they don't see the repercussions and the stress that that causes you and your family. Sure, I would love to be effective in putting this stuff out there and going after these people, but they don't see what comes behind that. Correct. And listen, if it was justified, if it was people related to this guy and his family or dog trainers that are pro abuse coming at me, no problem. I'll deal with it. >> But you're talking about people that think that's me. >> Like, how [ __ ] stupid could you be? And so from that moment on, I was like, if you send me this stuff, I'm blocking you. I want nothing to do with it. You know, listen, I've I've posted things because people will threaten me. If you don't share this, I'm going to make your life hell. Dead serious. And it's it is sometimes it's stuff that I think people should know and then I share it and that might have been
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개인적인 친분이 있는 사람과 관련이 있을 수도 있겠네요. 지금 시점에서는 그게 사실인지조차 모르겠지만, 압박에 못 이겨서 했던 거예요. 그래서 저도 '야, 집어치워, 진짜 짜증 나네.' 이제 더는 안 해. 이런 것들은 사람들이 잘 모르는 부분이죠. 제 아내가 1년 전쯤 대기업을 그만뒀어요. 매우 성공적이었고 비즈니스 세계에서도 아주 유능했으며 커리어도 탄탄했고, 돈도 잘 벌었죠. 절 도와주려고 그만둔 거예요. 그렇죠? 제 모든 일을 관리해 주는데, 일을 시작한 지 이틀 만에 이메일을 처리하게 됐어요. 제가 이메일 계정이 세 개가 있는데, 그중 하나는 읽지 않은 메일이 9만 통이었죠. 이틀 뒤에 아내가 저한테 말하더군요. '당신이 어떻게 이걸 감당하는지 모르겠어. 정말, 도저히 이해가 안 가.' 그러고는 '이제 당신을 훨씬 더 잘 알겠어. 왜 가끔 당신이 그렇게 예민해지는지 이유를 알겠어.' 저는 그런 얘기를 안 해요. 제가 보는 것들이나 사람들이 보내는 것들, 좋은 일이든 나쁜 일이든 말하지 않아요. 그냥 저는 안 해요, 아시죠? 하지만 만약 조금이라도 가지고 있다면 이 업계에서 어느 정도 발언권이 생기면 스스로에 대해 뿌듯함을 느낄 수도 있지만 동시에 스스로를 갉아먹고 파괴할 수도 있어요. 이런 것들은 사람들이 절대 입 밖에 내지 않는 그런 이야기들이죠. 정말 아무도 말하지 않는 그런 거요. >> 아니요, 저도 정말 그게 무슨 말인지 잘 알죠. 저도 직접 겪어봐서 잘 알아요. 정말 똑같아요. 정말 똑같죠. 아주 힘들어요. 아주 힘든 이유는 갈등하게 되기 때문이죠. 저는 당신과 같은 길을 걸어왔지만, 이것이 매우 어렵다는 걸 압니다. 왜냐하면, 예를 들어 당신이 게시물을 올린다고 칩시다. 그리고 당신이 음, 이건 이렇게 말하죠, 아주 정중하게, 이건 더 나은 방식으로 할 수 있다고, 이게 반려견 훈련의 방식은 아니라고, 어떤 식으로든 우리가 대우해서는 안 될 방식이라고 말하죠. 하지만 그게 끝이 아니에요. 사실 그건 이제 막 판도라의 상자를 연 것과 다름없죠. >> 그럼 이제 일주일이든, 2주든, 한 달이든, 아니면 빌어먹을 얼마나 오래 걸릴지 모를 그 상황을 감당해야 하죠. >> 누가 그런 감정 소모를 겪고 싶겠어요, 안 그래요? >> 네, 힘들어요. 좋지 않죠. >> 정말 아주 힘든 문제예요. 음, >> 왜냐하면 무시하면 그것 또한 기분이 엉망이 되거든요. 그래서 이길 수가 없어요. 절대 이길 수 없죠. 잘못된 일들이 벌어지는 걸 지켜보면서도 어떻게 할 수가 없으니까요. 그리고 저는 그걸 언급할지 말지는 당시 제 기분에 따라 좌우된다고 생각해요. 아니면 >> 가끔 만약 우리가 그걸 언급하기로 한다면, >> 알아요, 아니면 어떻게 >> 그게, >> 알아요. 우리는 매우 조심해야 하며, 저도 여러분도 직접 경험하며 배우셨을 거라고 생각합니다. 단지 특정 순간의 짧은 영상이나 사진만을 본다고 해서, 그것이 >> 네. >> 반드시 그 결과가 >> 어떨지 결정짓는 것은 아니니까요. >> 네, 맞아요. 저는 >> 늘 제 학생들이나 >> 세미나에서 이렇게 말합니다. 만약 어딘가에 갔는데 >> 그 순간에 마음에 들지 않는 것이 있더라도, >> 바로 돌아서서 떠나지 마세요. 그 순간에는 말이죠. 왜냐하면
something to do with someone that I know and kind of have a personal relationship with. I don't even know if it's true at this point, but I gave in to the pressure and I'm like, man, screw this. I'm done with this. That's the stuff that people don't see. My wife left corporate America about a year ago. Very successful, very good in the business world, very successful career, made good money. She left to help me, right? She handles all my stuff. She was on the job for two days taking care of emails. I have three emails. One of them had 90,000 unread emails. After two days, she said to me, "I don't know how you deal with this. I don't know. I don't understand." Like, and then she said, "I understand you a lot better now. I know why you get the way you do at certain times." I don't talk about that stuff. I don't talk about the things I see or the things people send me, good and bad. I just I just don't do it, you know. But if you have a little bit of a voice in this industry, it could elevate you to feel good about yourself, but it could also eat away at you and destroy you. And these are things that people never ever talk about, you know, never talk about. >> No, I that that's like I mean I I know it firsthand, man. It's just the same thing. The same thing. Very tough. very tough because you're torn and but I I have taken the same route as you it is very hard to because for one you let's say you make a post and let's say you you say well this is and you say it in a very civil way this is it can be done better that's not how dog training should be and that's not how we should treat any whatever however that's not the end That's actually that's just you just opened the can of worms >> and now you have to deal with this for a week or two weeks or a month or who the [ __ ] knows. >> And who wants to be in this space in their brain, right? >> Yeah, it's hard. It's not good. >> That's a very very tough one. Um >> it is because then if you ignore it, you feel like [ __ ] too. So you can't win. You can't win. You see bad things taking place, you know, you just can't win. And I think it depends on the mood that I'm in at the moment whether I address it or not, you know, or how >> sometimes if we if we are to address it, we have to be extremely care and I'm sure you've learned that yourself as well. Like just because you watch a snippet, a snapshot of a moment in time, >> Yeah. >> that doesn't necessarily mean >> what the outcome is. >> Yeah. Yeah, >> like I I I always tell like in my students or in seminars, it's like if you go somewhere and you don't like something for that moment, don't turn your back and don't walk away
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터널 끝에 빛이 보일지도 모르고, 아주 밝은 빛이 아주 지능적인 방식으로 설계되어 있을 수도 있기 때문입니다. >> 아니면 정말 끔찍하게 잘못될 수도 있겠죠, 안 그런가요? >> 네. >> 하지만 지금 우리는, "아, 여기 10초짜리 영상이 있어요. 어떻게 생각하세요?"라고 묻는 시대에 살고 있죠. 저는 아무 생각도 들지 않습니다. 10초짜리 영상으로 저를 판단하게 하지 마세요. >> 네. 제가 1년 전, 혹은 1년 반쯤 전에 더 이상 이 일을 하고 싶지 않다고 느꼈던 가장 힘들었던 시기 중 하나가 있었는데, 아칸소에서 세미나를 진행하고 있을 때였습니다. 세미나가 끝나고 주최 측과 저녁 식사를 하러 가는데 제 휴대전화에 알림이 쉴 새 없이 울리기 시작했고, 확인해보니 누군가가 저에 대해 만든 틱톡 영상이었습니다. 그리고 우리가 다시 이야기하려던 그 주제로 돌아가 보면, 우리는 정말 매우 조심해야 합니다. 처벌 관련 내용들에 대해서 어떤 여성이 비공개 영상을 가져갔어요. 어떻게 그랬는지는 모르겠네요. 아, 뭔지 알겠네요. 제가 짧은 클립을 올렸었는데, 모든 과정을 다 보여준 건 아니었고, 뭐 그런 비슷한 내용이었죠. >> 음. >> 그런데 그 여성이 그걸 가져가서 보이스오버를 입히고 제가 개들에게 나쁜 짓을 하고 있다는 식으로 떠든 거예요. 정말 충격받았죠. 완전히 무너져 내리는 기분이었어요. 속이 메스껍고 이런 생각이 들더라고요. 직접 현장에 있었다면 어떻게 그런 말을 할 수가 있지? 모든 과정을 다 지켜보고 무슨 일이 있었는지 다 봤으면서. 우리가 동물들을 어떻게 대하는지 다 알잖아요. 그러다가 누군가 저에게 메시지를 보냈어요. 영상 아래쪽에 있는 작은 글씨를 보라고 하더군요. 아주 작은 글씨로 본인은 그 자리에 없었다고 적어놨더라고요. 무슨 일이 있었는지 전혀 못 본 거죠. 그런데 훈련 세팅을 보고 지레짐작으로 상상의 나래를 펼친 거예요. 실제로 다른 훈련사들이 그런 나쁜 짓을 하는 걸 본 적이 있으니까 저도 그런 멍청한 짓을 하는 사람들과 똑같을 거라고 단정한 거죠. 우리 모두를 욕 먹게 만드는 그런 쓰레기 짓을 저도 똑같이 한다고 본 거예요. 그걸 알고 나니 기분이 조금은 나아졌지만, 여전히 기분은 최악이었어요. 그 순간에는 이 일을 더 이상 하고 싶지 않다는 생각까지 들더라고요. 정말 완전히 무너져 버렸죠. 저기요, 저더러 개 훈련사로서 형편없다고 하거나, 재수 없는 오만한 놈이라고 욕하는 건 뭐든 상관없어요. 하고 싶은 대로 다 말하세요. 하지만 저를 비난하려면 제대로 근거 없이 비난한다면, 그건 참을 수 없습니다. 저를 비난하는 건 용도로 이용하지 마세요. 이런 동물들을 학대하는 것에 대해서는, 저는 제가 그렇게 하지 않기 때문에 무너집니다. >> 맞아요. >> 제가 카메라 뒤에서 하는 모든 일은 카메라 앞에서 하는 것과 똑같은 [젠장] 행동입니다. 그래서 만약 캘리포니아에서 누군가 보드 앤 트레인을 맡기려고 개를 데려오고 싶어 하면, 저는 그러지 말라고 설득합니다. 저는 "그쪽 지역에 훌륭한 훈련사들을 많이 알고 있어요. 굳이 전국을 가로질러 차를 몰고 올 이유가 없어요. 그럴 가치가 없습니다."라고 말하죠. 사람들에게 이렇게 말해도 그들은 고집을 부립니다. 그래서 왜 그렇게까지 멀리 오려고 하느냐고 물으면, 왜 이렇게까지 고집을 부리냐고 물어보면,
right at that moment because there might be a light at the end of the tunnel and there might be a very bright light with a very >> intelligent way how that's designed Or it can go horribly bad, right? >> Yeah. >> But but the way we are right now, it's like, "Oh, here is a video. 10 seconds. What do you think?" I don't think anything right now. Don't don't make me think about anything on 10 seconds of video. >> Yeah. You know, one of my lowest points where I felt like I didn't want to do this anymore about a year ago, year and a half ago, I was doing a seminar in Arkansas and it was over. It was done and me and the hosts were going out to dinner and my phone started blowing up and I checked and there was a Tik Tok video that someone made about me. And when we go back to talk about some of the punishment stuff, this girl took a video that was private. I don't know how. Oh, I know what it was. I posted like a a short clip, not showing all the stuff, but or something to that effect. >> Mhm. >> And she took it and did a voice over and talked about all these bad things I was doing to these dogs. And I was devastated. Like it it crushed me. Like I felt sick to my stomach and I'm thinking like if you were there like how could you say that? You saw everything that that went down everything we did. You know how we are with these animals. And then someone finally sent me a message. They said, "Look at the fine print down at the bottom of the video." And in very tiny print, she states that she wasn't there. She didn't see anything that took place. But because she saw the setup, she assumed her imagination ran wild. And because we do see trainers do this [ __ ] that she was talking about, she just assumed I'm doing the same thing that these other douchebags that do [ __ ] that make us all look bad doing. That made me feel a little better, but not I still felt like [ __ ] Like it it at that moment I was like, I don't even want to do this anymore, right? Like it absolutely crushed me because you listen, you could tell me I suck as a dog trainer, I'm an [ __ ] I'm an arrogant prick, say whatever you want, but if you accuse me of treating one of these animals poorly, I'm destroyed because I don't do it >> right. >> Anything I do behind the scenes is the same [ __ ] I do in front of the camera. And so if I have someone from California who wants to drop a dog off for a boarding train, I persuade them not to. I say, "I know great trainers out that way. There is no reason for you to drive across the country. It's not worth it for you." I tell people this and they'll insist no. And when I ask them why, why do you insist on coming this far? I've
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답은 항상 하나였습니다. 다른 대답을 들어본 적이 없어요. 매번 똑같은 대답이었죠. 당신과 함께 있을 때 개들의 모습이 어떤지 봐서 그래요. 당신이 무엇을 하는지 알고, 우리 개가 겪지 않았으면 하는 어떤 일도 뒤에서 하지 않는다는 걸 알고 있으니까요. 개 훈련 분야가 그만큼 나빠진 겁니다. 사람들이 3일 동안 차를 몰고 와서 큰 돈을 내고, 필요하지도 않은 개를 보드 앤 트레인에 맡길 정도로 말이죠. >> 맞나요? >> 그럴 필요가 없어요. 이건 문제 없는 착한 개인데, 그 주제에 관해서 말하자면, 이제는 그렇게 하지 않으려고 합니다. 왜냐하면 행동 문제가 전혀 없는 개를 보드 앤 트레인으로 보내는 경우도 있기 때문이죠. 사람들은 그냥 훈련을 원할 뿐이에요. 맞아요. 하지만 문제는, 이반, 이 부분에 대해 어떻게 생각하시는지 모르겠지만, 저는 항상 사람들에게 이렇게 말합니다. 개에게 행동 문제가 있을 때, 그건 매우 고객을 만족시키기가 쉽습니다. 왜냐하면 보통 행동 문제가 있는 개에게 매우 좋은 결과를 꽤 단기간에 낼 수 있기 때문이죠. 눈에 띄는 변화를 보는 데 대체로 영원히 걸리는 건 아니잖아요, 그렇죠? 그래서 개를 보호자에게 돌려주고 함께 훈련을 시작하면 보호자들은 "세상에, 정말 대단해요"라며 변화를 바로 확인하죠. 반면에 행동 문제가 없는 개를 데려와서 단순히 더 높은 수준의 복종 훈련을 원할 때는 한 달 안에 보호자를 만족시키기가 매우 어렵습니다. 보호자들은 자기 개도 내 단테나 망고, 혹은 루카처럼 될 거라고 생각하는데, 그들은 "아니요, 이걸 유지하려면 지금부터 이걸 해야 합니다"라는 사실을 이해하지 못해요. 그래서 이제는 더 이상 위탁 훈련을 받지 않으려고 합니다. 비즈니스 관점에서 보면 거절하는 게 바보 같겠죠. 왜냐하면 그건 쉬우니까요, 그렇죠? >> 하지만 정당하게 일을 처리할 수가 없어요. 이렇게 순한 개를 데려오는 게 미안하기도 하고, 어떤 사람들은 개가 훈련을 받고 나면 확 달라질 거라고 생각하니까요. 문제 없는 개라면 도대체 뭘 기준으로 성과를 측정하겠어요? 그래서 이제는 더 이상 그렇게 하지 않기로 했습니다. 행동 문제가 없는 개는 위탁 훈련으로 받지 않을 겁니다. 절대 하지 않을 거예요. >> 가끔은 예외도 있지만요. 저도 이 문제로 계속 고민을 합니다. 어떨 때는 그러겠다고 했다가, 어떨 때는 또 아니라고 하기도 하죠. >> 예외가 있긴 합니다. 저도 이 문제를 오락가락해서 어떨 때는 그러겠다고 하기도 합니다. 저는 개인적으로 그럴 시간이 없습니다. 사실 저는 어떤 것도 할 시간이 없습니다. 정말 특이한 사례를 고르지 않는 한 반려견은 말이죠. >> 단지 제게 매우 흥미로운 경우라서죠. 제게는요. >> 제 >> 제 발전과, 운이 좋다면 개를 구하기 위해서이기도 하죠. 하지만 그 외에는... 아, 제가 지금 무슨 말을 하려 했었죠? 지금 무슨 이야기를 하던 중이었죠? >> 방금 제가 허튼소리를 늘어놓기 시작했네요. 그리고 음, >> 음, 제가 기억하게 도와드릴게요. 아마 제가, 여러분도 제가 이 말을 하는 걸 들어보셨을 텐데, 맞죠? 당신은, 알려져 있죠, >> 우리 둘 다 비판하는 사람들이 있다는 건 분명히 알고 있죠.
only had one answer. I've never had a different answer. It's been the same thing every time. It's because we see how the dogs look with you. We know what you're doing. we know you're not doing anything behind the scenes that we don't want our dog to go through. That's how bad dog training's gotten. That people will drive three days and pay good money to do a board and train for a dog that doesn't need it, >> right? >> They don't need it. Like this is a good dog without problems, which onto that subject, I don't think I will do that anymore because I do get dogs in for a board and train that don't have any behavioral problems. People just want training. Right. But the problem is, Ivan, and I don't know how you feel about this. I tell people this all the time. When a dog has behavioral problems, it's very easy to satisfy the client because you could do usually very good things for a dog that has behavioral problems in a decent amount of time. It doesn't take forever for the most part to see visible change, right? And so when you give a dog back to someone and start working with them, they're like, "Oh my god, this is great." like they see the change. When you take a dog with no behavioral problems, people just want, you know, a higher level obedience, it's very hard to satisfy them in a month's time. You know, they think that dog's going to look like my Dante or Mango or Luca, and they don't understand like, no, here's here's what you have to do now to continue this, you know? So, I don't think I'll take dogs anymore for a border. Like, as a business standpoint, I would be an idiot to turn them down because it's easy, right? >> But I can't do it justifiably because it makes me feel so bad that this dog is so easy and some people will think the dog's going to come in and look different, you know? Well, if the dog had no problems, how how do you measure that? And so, that's something that I won't do anymore. I won't take dogs in for board and train that don't have behavioral problems. they just won't do it >> unless unless like sometimes I do like I I I go back and forth on this and sometimes I'm like yeah and not that I I personally don't have time to do the I actually don't have time to do any of the pet dogs unless I pick some crazy case >> just because it's super interesting for me >> for my >> for my evolution and hopefully to save the dog but other and that. Um, man, where was I going to go with this now? >> I just started smoking, blowing smoke up my ass. And um, >> well, well, I'll help you remember. Maybe I, and you've probably heard me tell people this, right? So, you're known, >> we both have our critics, obviously, we
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당신은 IGP 전문가, 슈츠훈트 전문가, 말리노이즈 전문가로 알려져 있고, 그게 다라고들 하죠, >> 그렇죠? 제가 사람들에게 말할 때, 많은 사람들이 제가 이 말을 하는 걸 들었겠지만, 들어보세요. 제 의견으로는, 제 보잘것없는 의견으로는, 저는 이반이 문제 행동 교정 면에서, 행동학적 측면에서, 스포츠 독 분야에서보다 더 뛰어나다고 생각합니다. 그러면 사람들은 저를 바보처럼 쳐다보더군요. 저는 그냥 제 의견을 말하는 것뿐이라고 하죠, 그렇지 않나요? >> 제가 배운 몇 가지 것들이, 제게, >> 엄청난 도움이 되었기 때문에 하는 말입니다. 저도 문제견들을 다루는 데 꽤 능숙했지만, 제게 엄청난 도움이 된 것들이 분명히 있습니다. 그런데 당신은 그런 것들을 이야기하거나, 보여주는 데는 영 소질이 없으시잖아요, 그렇죠? 그래서 사람들이 또 멋대로 단정 짓는 겁니다. 그들은 추측하죠, 그들은 >> 왜, 왜 굳이 문제 행동이 있는 개를 IGP 훈련사에게 보내냐고요? 음, 사실 스포츠 독 트레이너 중에는 어떤 문제든 상관없이 개를 아주 잘 다루는 뛰어난 사람들이 많아요. 정말 뛰어나죠. 그런데 펫 독 트레이너들은 그 점을 잘 모르는 거예요. 펫 독 트레이너가 스포츠 독 트레이너에게서 배울 점이 없다고 생각한다면, 그건 그들이 대회 준비만 생각하기 때문이에요. 전반적인 학습 이론은 생각하지 않는 거죠. 개들이 일반적으로 어떻게 배우는가에 대한 것 말이에요. 제 생각엔 그게, >> 제가 이 이야기를 최근에 시작한 게 아니에요. 이건 제가 15년 동안 펫 독 트레이너들에게 계속 강조해 온 거예요. 그게 저에게 어떤 변화를 가져왔는지 알았으니까요. 제가 그런 것들을 배웠을 때 어떤 결과가 있었는지 알았죠. 저도 오랫동안 개를 아주 잘 키워왔습니다. 정말 오랫동안 그랬죠. 로트와일러, 말리노이즈, 저먼 셰퍼드까지 말이죠. 무엇이든요. 저는 정말 잘해왔어요. 제 개들은 모두 사회성이 좋고 어디든 데려갈 수 있었죠. 하지만 제가 알고 있던 지식에 더해서, 바트(Bart)나 마이클(Michael) 같은 분들, 그리고 당신에게 배운 내용을 합치니까 정말 수준이 완전히 달라졌어요. 저는 모두가 그 경지에 이르기를 바랍니다. >> 네. >> 저는 펫 독 세계를 깎아내리려고 그러는 게 아니에요. 펫 독 세계에도 뛰어난 훈련사들은 많고, 저도 그들 중 많은 분들을 알고 있죠. 하지만, >> 양쪽 분야를 모두 이해할 수 있다면 당신은 더 나은 훈련사가 될 겁니다. 의심할 여지가 없어요. 이건 절대 부정할 수 없는 사실이고, 제가 죽을 때까지 주장할 내용이죠. 제가 죽는 날까지요. 저에게는 그랬다는 걸 알아요. 저에게는 그랬다는 걸 알아요. 그것은 제가 다루기 힘든 개들과 훈련할 때 선택권을 줘요, 그렇죠? 제가 무언가를 하면 사람들이 "세상에, 정말 대단하다"라고 말하죠. 15년, 16년이 지난 지금도 저는 "네, 그건 제가 예전에 바트(Bart)가 개를 훈련하는 모습에서 본 거예요. 제가 이반(Ivan)이 개를 훈련하는 모습에서 본 것이죠." >> 맞아요? 저는 그런 것들에 주의를 기울이고 그것을 제 것으로 만들려고 노력해요. 저는 조금 다르게 할 수도 있지만, 여러분이 그 분야에서 하는 모습을 보면서 배운 것들을 활용해 제가 편하게 할 수 있는 방식으로 훈련을 수행하죠. >> 결국 우리 모두는 탐험해야 해요. 제 말은,
know that you're known as an IGP guy, as a Schson guy, as a Malininoa guy, and that's it, >> right? And when I tell people, and many people have heard me say this, listen, in my opinion, my useless opinion, I believe Ivan's better on the problem side of things, the behavior side of things, than he is the sport dog things. And people look at me like I'm an idiot. I'm like, I'm just I'm just giving you my opinion, >> right? Because I know some of the things I've taken >> have helped me immensely. and and I was pretty good with with bad dogs, but there's things that have helped me immensely. You just you're not good about talking about or showing that stuff, you know? So, people again assume things. They assume >> why why would I send a difficult dog to an IGP trainer? Well, there's a lot of sport dog trainers out there that are brilliant with dogs, no matter what the issue. Brilliant. And that's what they don't understand. So, for a pet dog trainer to think that they can't benefit from learning from a sport dog trainer, they're thinking competition stuff. They're not thinking overall learning theory, right? How dogs learn in general. And that's to me, >> I didn't start talking about this recently. This is something I've been preaching 15 years to pet dog trainers because I knew what it did for me. I knew what it did for me once I took the things. I'm I've I've been pretty good at raising dogs for a very long time. Rottweilers, Malininoa, German Shepherds, right? Whatever. I've done really well. All my dogs are social. I could take them anywhere. But once I took what I knew at that end and I took the stuff I learned from the the Barts and the Michaels and you, man, it took me to a different level. And I want that for everyone. >> Yeah. >> I'm not doing it to [ __ ] on the pet dog world. There's brilliant trainers in the pet dog world, you know, and I know many of them, >> but if you can grasp both ends, it's going to make you better. There's no question about it. There's no like that's something that I I will say till the day that I die. I know it has for me. I know it has for me. It gives me options when I'm working with difficult dogs, right? I'll do something and people will go, "Holy [ __ ] that was brilliant." I still 15, 16 years later say, "Yeah, that was something that I saw Bart do something with the dog. I saw Ivan do something with the dog." >> Right? I I pay attention to that stuff and I try to make it my own. I may do it maybe a little different but I do what comes comfortable to me using what I've taken from watching you guys in that world do >> ultimately we all have to adventure I
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제가 항상 드는 가장 좋은 예시는 음악 산업 같은 거예요. 아주 재능 있는 어린 친구가 있다고 해봅시다. 그 아이가 자신만의 노래를 만든다고 바로 유명해지지는 않을 거예요. 커버 곡으로 시작하겠죠. >> 그렇죠? 다른 커버 곡도 부르면서 그렇게 괜찮아지는 거예요. 그리고 결국 일단 당신이 갖추게 되면... 이게 인플루언서들과의 중요한 차이점인데, 그들은 그런 게 없거든요. 하지만 일단 당신이 지식을 습득하고, 머릿속에서 충분히 숙성시키며 연습하다 보면, 물론 당신은 자신만의 실체가 될 거예요. 그것이 바로 아름다움이죠. 그것이 가장 멋진 부분이에요. >> 할 수 있다는 것은, 그러니까 좋아요, 네, 제가 이 모든 것을 받아들여서 제 것으로 만들 수 있다는 건 정말 멋진 일이죠. >> 그러니까 제가 이 모든 것을 받아들이고 있다는 거죠. >> 이제 저는 한 가지 더 특별함을 더하는 중이에요. 완벽하죠, 그렇죠? >> 그럼요. 맞아요. >> 그런데 저는 다시 원래 생각으로 돌아왔어요. 반려견, 기본 복종 훈련 말이죠. 그건 행동 문제가 아니거든요. 음, 가끔 저는 그런 훈련이 좋기도 해요. 왜냐하면 좋은 반려견을 키우는 사람들이 있거든요. 반려견과 함께 멋진 무언가를 해보려는 아주 좋은 의도를 가지고 있지만, 그저 동네 주변을 산책하는 것에만 멈춰 있는 거죠. 무엇을 해야 할지 모르고요, 그렇잖아요. >> 그렇군요. >> 네. 그래서 저는 그런 분들에게 문제가 없는 반려견과 얼마나 많은 것을 할 수 있는지 보여주는 게 정말 보람 있다고 느껴요. 알잖아요, >> 그리고 >> 그러고 나면 그 사람들이 와, 괜찮네, 하고 깨닫는 걸 보는 거죠. 제 말은, 그들은 집에 돌아가서 반려견 묘기나 그게 무엇이든, 얼른 해보고 싶어서 너무 신나 하는 거예요. 그렇잖아요. >> 네. 음, 네, 그건 정말 힘들면서도 흥미로운 일이에요. 반면에, 이야기하다가 문득 생각난 게 있는데요. 음, 또 다른 정말 어려운 점인데, 우리 업계가 매우 까다롭거든요. 그 위험 요소 중 하나는 어떤 훈련사가, 알죠? 그러니까 저는 초보 훈련사나 숙련된 훈련사라고 말하고 싶지 않지만, 어떤 훈련사가 문제가 있는 개를 맡게 되었을 때 말이죠, 그럴 때 생기는 위험이 있죠. 어떤 훈련사가, 그게 어려운 문제라는 거죠. 그게 무엇이든 간에요. 리드줄 반응성이 무엇을 의미하든 간에요. 때로는 저조차도 제가 무엇을 누군가가 자기 개가 반응성을 보인다고 말한 뒤에 20가지 질문을 해야 실제로 이해할 수 있는 것인지 잘 모를 때가 있어요. >> 그럼요. >> 우리가 우리가 무엇을 해야 하죠? 하지만 아무런 문제가 없는 개들도 많아요. >> 그럼요. >> 그리고 훈련사가 이 거대한 퍼즐을 풀고 이런 거대한 역조건 형성이나 행동 수정 같은 것들을 수행해서 공로를 인정받는 경우가 있는데 애초에 아무런 문제도 없던 개에게 그런 걸 하는 거죠, 맞죠? 음. >> 갑자기 자만심이 커져서 "좋아, 난 정말 대단해."라고 생각하게 되죠. 마치 애초에 해결할 문제도 없었는데 말이죠. 음. >> 이런 것들은 저에게 흥미로운 어, 어, 주제이고 가끔 더 많은 경험을 쌓고, 당신도 알다시피 이 업계에
mean you know like the best example I give always is um like the the music industry let's say let's say some young kid that's super talented it not going to get famous by making its own song. It's going to start with a cover, >> right? It's going to do another cover and it's going to be okay. And and eventually you have to once you have and this is the important difference between the influencers because they don't have that. But once you have the knowledge and you kind of let it simmer in your head and you let it practice it, of course you're going to become your own entity. And that's the beauty of it. That's like the the best part of it to >> to be able to it's like okay yes I'm taking all this >> and I'm now giving an extra spice an extra like it's perfect right >> for sure. Yeah. >> But you know I I I got back to my thought again with the pets the the basic obedience training that's no behavior problem. Um, some sometimes I actually like them because there are these people that have a nice dog. They have very good intention to do something cool with the dog, but they just kind of stuck walking around the block. Don't know what to do, you know. >> Sure. >> Yeah. And and it I find it actually very rewarding to show those people how much you can do with your dog that doesn't have problems, you know, >> and and and >> and then you see them just, wow, okay, we're doing I mean, they're just so excited to go back home and do pet tricks or whatever whatever it is, you know. >> Yeah. Um yeah it's a it's a tough interesting stuff you know on the other hand what like somewhere as you were talking I thought of something um there is this other man it's just such a hard that our industry is very difficult one one of the dangers is when you somebody a a trainer, right? Being and I wouldn't say young trainer, a beginner or season trainer, but but you get a dog that let's say it has a problem, whatever that is. Let's leash reactivity, whatever that means. Sometimes I don't even know what I have to ask 20 questions after somebody says my dog is lective to to actually understand what >> sure >> what are we what do we need to do? But there is a lot of dogs that have zero problems. >> Sure. >> And a trainer gets credit for solving this big puzzle and doing this big counter conditioning behavioration and all this stuff on a dog that didn't there is nothing there, right? Mhm. >> And all of a sudden your head grows and you're like, "Okay, I'm I'm like really good." It's like you you didn't have a problem to solve to begin with. M >> these are interesting uh uh for me things and sometimes with more experience and you know you you stay
1:17:51
오래 머물다 보면 모든 문제에는 수준이라는 게 있다는 걸 깨닫기 시작하죠. 모든 것에는 그냥 단계가 있어요. 그냥 수준이 있는 거예요. 음, 근데 훈련하는 모습을 좀 보여달라고 했던 거 기억하시죠. 그냥 훈련하는 모습을 보여달라는 게 아니라, 어디서부터 시작되는지 보여달라는 거예요. 얼마나 심각한지 보여주세요. 자극하지 마세요. 비디오를 찍어야 한다고 말도 안 되는 짓을 하지 마세요. 하지만 포스 프리(force-free)와 관련해서 제가 가장 불편하게 느끼는 점은 우리가 구체적으로 이야기할 때 나타납니다. 행동 문제와 안락사. 그리고 저는 누구에게든 이렇게 말하고 싶어요. 누군가 언젠가 제가 틀렸다는 것을 증명해 주길 바라고요. 음, 그리고 다시 말하지만 모든 포스 프리 트레이너를 비난하고 싶지는 않아요. 그곳에서도 매우 훌륭한 훈련이 이루어지고 있으니까요. 하지만 우리가 공격성에 대해 이야기할 때, 개 대 개, 사람, 또는 그 무엇이든 자원 지키기 같은 것들, 실제로 상황이 끔찍하게 잘못될 수 있는 것들 말이죠, 그렇죠? 그런데 우리는 '약물 치료를 포함해 모든 방법을 다 써봤지만, 최선의 방법은 안락사뿐이다'라고 말합니다. 당신은 그 개에게 '안 돼, 그건 나쁜 생각이야. 하지 마'라고 말조차 해보지 않았으면서요. >> 네, 그런 말조차 전혀 해보지 않은 거죠. >> 그런데 저에게 모든 것을 다 해봤다고 말하시는 건가요? >> 네. 네. 그리고 저는 정말로 믿습니다. 그리고 누군가가 제가 틀렸다는 것을 증명해 주길 바랍니다. 평범한, 다시 말하지만 일반적인 포스 프리 트레이너가 포기하고 손을 떼는 지점이 사실은 경험 많은 진지한 트레이너들이 본격적으로 다루기 시작하는 문제의 시작점입니다. 물론이죠. >> 맞아요. >> 네. 네. 그러니까 당신은 이 사람과 예전에 이야기를 나눠본 적이 있죠. 제 팟캐스트가 아니라서 이름은 밝히지 않겠지만, 오늘 누군가 그 사람 이름을 언급하더군요. 그는 아주 훌륭한 사람인 것 같더군요. 호감이 가는 사람이에요. 포스 프리 진영에 속해 있고, 그는 사람들이 어떤 상황에 그의 이름을 언급했었고 당신 쪽 사람 중 한 명이, 다시 말하지만, 그 사람 이름은 말하지 않겠는데, 댓글을 달고 이렇게 말했죠. "누가 이 사람이 개를 훈련하는 걸 본 적 있나?" 맞아요. 전 그 댓글이 마음에 들었어요. 저도 스스로 그런 생각을 하고 있었거든요. 내가 미친 건가? >> 마치 그들이 개를 훈련하는 걸 본 적이 없는 것 같아요, 그렇잖아요, >> 아니면 아니면 그들이... 말 끊어서 미안해요, 근데 아니면 아니면 그들이 개를 훈련하고는 있지만, >> 저에게 뭔가를 보여주는데 >> 역조건 형성이더군요. '좋아, 거긴 보지 마. 나를 봐.' 이런 식이죠. 하지만 우리는 개가 실제로 얼마나 심각한지 알 수 없어요. 왜냐하면 제가 개를 보자마자 이렇게 말하거든요. '야, 그만둬.' 그러면 두 달간의 재활 훈련 없이도 그걸로 끝낼 수 있을 거라고 확신하니까요. >> 그건 그건 그거죠. 당신이 얼마 전에 이 영상들에 대해 뭔가 말했던 것 같아요. 한 4년 전쯤이었죠. 아마 제가 당신의 코스를 듣고 있을 때였는지, 그 후였는지, 아니면 바로 그 직전이었는지
long enough in the business you start to realize that there is levels right of of problems of of of everything there is just levels. Um, but you know how you said just show me some training, man. Just and not show me training, but show me show me where it all starts. Show me how bad it is. Don't Don't provoke it. Don't don't make it ridiculous just because you need to make a video. But my most like just disturbing thing with the force free is when we're talking about specifically behavior problems and utonesia. And I I I'm I would say this at anybody and I wish that somebody can prove me wrong eventually when uh the and again I don't want to [ __ ] on every single force trainer because there is a very good training going on there. But when we're talking about aggression, dog to dog, human, whatever, resource guarding, what some something that actually things can go awfully wrong, right? And we say, well, we tried everything, including medication, and the best thing to do is to utilize the dog. And you [ __ ] haven't even said to that dog, "No, that's a bad idea. Don't do it." >> Like, you just haven't even said that. >> And you're you're telling me that you tried everything. >> Yeah. Yeah. And I really believe and I hope that somebody can prove me wrong on this is that where the the average and I have to say again the average force free trainer quits and gives up on a problem is where actually most experienced serious trainers start to consider it as a problem to work with. Sure. >> Right. >> Yeah. Yeah. So, so you you've you've you've talked to this person before and I won't I won't use names here because it's not my podcast, but someone mentioned his name today and look, he seems like a great guy. He's a likable guy. He's on the forcefree side and people had mentioned his name for a situation and one of your people, again, I won't say his names, commented and said, "Has anyone ever seen him work with a dog?" Right. And I like the comment because I'm thinking of this myself. Am I crazy? >> Like I've never seen them work with a dog, you know, >> or or they're working with Sorry to interrupt you, but or or they are working with a dog, >> but they're showing me some >> counter conditioning. It's like, okay, no, don't look at there. Look at me. But but we we don't know actually how bad is the dog because the moment I see the dog I'm like guys knock it off. And I'm pretty sure that that can be the end of it instead of two months of rehab. >> It's it's a it's you know I think you had said something about these videos a while back. It's about four years ago. I think it's right during when I was taking your course or after or right
1:21:36
기억이 잘 안 나요. 하지만 전 안락사될 뻔한 개를 맡았었어요. 그건 사람에게 공격성을 보이는 카네 코르소였죠. 사람에게 공격적인 카네 코르소였어요. >> 오, 사람에게 공격적인 카네 코르소라. >> 네. 그래서 저는 제가 알기로 주인은 먼 곳에서 왔고, 아이반, 제가 그 개를 맡기로 한 이유는 저에게도 중요한 부분이었어요, 그렇죠? 주인은, 마침내 제가 주인에게서 메시지를 하나 받았거든요. 주인이 저에게 메시지를 많이 보냈었는데 제가 못 보고 있다가 마침내 메시지 하나를 본 거예요. 그녀는 이렇게 말했죠. "들어봐요, 상황이 이렇습니다. 저 당신의 플로리다 세미나를 신청했는데, 일 년이나 남았더라고요." 그녀가 말하길, "저 어떻게 해야 할지 모르겠어요. 이 개를 안락사시켜야 해요." 그러고는 "만약 제가 15시간, 14시간, 아무튼 그 정도를 운전해서 가고 에어비앤비를 일주일 동안 빌린다면, 저와 함께 작업해 주실 건가요?"라고 했어요. 그 메시지를 봤을 때 저는 "누군가가 이렇게까지 하겠다면, 나는 그녀를 돌려보내지 않겠다"고 생각했습니다. 그리고 말했죠. "당신 보드 앤 트레인을 받게 해주죠. 여기로 와요. 제가 모든 일정을 미룰 겁니다. 당신을 받아줄게요. 왜냐하면 그게 바로 내가 함께 일하고 싶은 그런 사람이니까요." >> 정말 그렇네요. >> 맞아요. 그녀가 여기 도착했을 때, >> 그 개가 저를 향해 덤벼들기 시작하자 그녀는 눈물을 흘리고 있었어요. 말 그대로 울고 있었죠. 정말 괴로워했어요. >> 그래서 저는 바이트 슈트를 활용해서 마당으로 데리고 나갔고 그 개는 자기 할 일을 했죠. 그리고 그래요, 겉으로 보기에는 사람들이 왜 이 개를 안락사시키라고 했는지 이해합니다, 하지만 실제로 이 개는 매우 겁에 질린 상태였어요. 위험한 개가 아니었습니다. 그저 겁에 질린 개였죠. 저는 말 그대로 영상을 찍어야만 했어요. 얼마나 슬픈지 생각해 보세요. 저는 이 일에 대해 영상을 찍으며 말해야 했습니다. "여러분, 이 점을 생각해 보세요. 저는 그 개를 데려갈 수도 있었어요. 여러분은 그 개가 처음 왔을 때 어떤 모습이었는지 봤잖아요. 저는 약간의 압박을 더해서 이 개를 세상에서 가장 끔찍한 개처럼 보이게 만들 수도 있었고, 그런 다음 제 방식대로 처리해서 그 개가 얼마나 나아졌는지 보여줄 수도 있었죠." 마침내 행복해지면 당신은 이렇게 말하겠죠 와 세계 최고의 훈련사야. 저는 그렇게 말하지 않았지만 사람들이 그러죠. >> 사람들은 정말 많이 그러죠 >> 100%예요. 그래서 저는 그 개와 함께한 모든 것을 기록하고 영상으로 남겼어요. 그리고 제가 그 개와 함께 처음 며칠 동안 바이트 슈트를 사용했을 때를 아시나요. 제가 그 개를 데리고 나갈 때마다 소위 전문가라는 사람들로부터 얼마나 많은 메시지를 받았는지 모릅니다. 왜 제가 이 개가 놀게 하려고 노력하면 안 되는지, 왜 제가 물게 하면 안 되는지에 대해서요. 이런 모든 것들이나 이게 현실 세계에 어떻게 적용될 것인가 같은 것들이요. 저는 사람들과 논쟁하지 않았어요. 그냥 두고 보자고 했죠. 그래서 처음 며칠이 지나고 그 개가 저에게 나쁘게 반응하지 않을 만큼 충분히 저를 신뢰한다는 걸 알았을 때, 저는 개가 저와 놀게 하려고 시도했어요. 하지만 개는 전혀 관심이 없었죠. 하지만 저는 저는 저는 당신에게 모든 공을 돌리려는 거예요. 사람들은 말하겠죠. "왜 저 사람한테 아부를 떨어?" 하지만 이건 사실이니까요. 당신이 올린 콘텐츠들 덕분에
before. I can't remember when. But I had a dog that was going to be put down. It was a It was a Kane Corso with human aggression issues. >> O and Kane Corso with human aggression. >> Yeah. So I I met you know I the owner came from far away and and the reason I took her on Ivan and this is important to me too, right? She had I finally got a message from her. She had sent me a bunch of messages that I didn't see and I finally saw one of her messages. She said, "Listen, here's the situation. I signed up for your Florida seminar, but it was a year away." And she said, "I don't know what to do. I'm supposed to put this dog down." And she said, "If I drive to you 15 hours, 14 hours, whatever it was, and if I rent an Airbnb for the week, will you work with me?" When I saw that message, I said, "If someone's willing to do this, I'm not turning her away." And I said, "You got your board and train. Come out here. I'm take I'm bumping everyone out of the way. I'm taking you because that's the kind of person I want to work with." >> Absolutely. >> Right. She when she got here, >> she was in tears when that dog started going after me. Like she was literally she was crying. She was so upset. >> And I utilized the bite suit and we went in my yard and he did his thing. And yes, on the surface, I understand why people suggested this dog be put down, but in reality, this was a very scared dog. He was not a dangerous dog. He was a scared dog. And I literally had to make a video. Think about how sad this is. I had to make a video talking about this, saying, "Think about this, people. I could have taken that dog. You saw what he was like when he showed up. I could have added a little pressure and made him really seem like the worst dog on the face of the earth and then I could have done my thing and showed him at the end happy as go and you'd be like wow the best trainer in the world. I didn't do that but that's what people do. >> People do very much so >> 100%. And so I documented and videoed everything with that dog. And do you know when I was I used the bite suit for the first couple of days with that dog. Every time I took him out and I can't tell you how many messages I got from the so-called experts why I shouldn't be trying to get this dog to play, why I shouldn't let him bite things. All these things or how will this transfer to the real world. I didn't argue with people. I said well we'll have to wait and see. So after the first couple of days when I knew he trusted me enough not to react poorly toward me, I tried to get him to play with me, which he had no interest. But I I I didn't. And I'm I'm going to I'm
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공을 쫓으려 하지 않는 개를 45분 동안 놀게 하려고 노력하는 모습을 제가 봤을 때, "좋아, 이 개한테 너무 빨리 포기하면 안 되겠어"라는 생각이 들게 하거든요. 그래서 매일 아침 제일 먼저 그 개가 놀게 하려고 노력했어요. 하지만 개는 전혀 관심이 없었죠. 하지만 결국, 플러트 폴을 사용하고 있었는데 개가 플러트 폴 쪽으로 조금 움직였어요. 저는 그 순간을 절대 잊을 수 없습니다. 그게 그 개가 처음으로 관심을 보인 순간이었으니까요. 그전까지는 완전히 무관심했거든요. 저는 그냥 계속 시도했고 결국 그 개가 놀기 시작했죠. 말했죠, "와, 젠장, 내가 해냈어." >> 심장이 덜컥 내려앉지, 그렇지? >> 진짜 미쳤어. >> 그리고 아주 빠르게, 그게 그 녀석의 삶이 되었어요. 삶이었죠. 녀석은 마치... 그리고 전 이 개에 대해 말할 때마다 감정적이 되는데 왜냐하면 그 녀석은 특별한 개였고, 너무나 많은 사람들이 그 녀석의 문제를 이용해 자신을 돋보이게 하려 했기 때문에 저는 영상을 찍어서 이렇게 말해야 했어요. "내가 이렇게 할 수도 있었지만, 난 그러지 않을 거다."라고요. 이게 이 개의 진짜 모습이에요. 아시다시피, 그게 녀석의 삶이 되었죠. 하지만 그때도 여전히 사람들이 "이게 어떻게 현실 세계에 적용되죠?"라고 묻곤 했어요. 음, 4년이 지난 지금까지도, 녀석의 주인은 녀석이 공공장소에서 리드줄 없이 낯선 사람들과 어울리는 영상을 보내주곤 해요. 그건 녀석에게 전부였으니까요. 그리고 당신은 당시 제가 하는 일에 대해 몇 가지 의견을 냈었죠. 하지만 저는 모든 걸 촬영해서 이 방식이 얼마나 강력한지 보여주면, 많은 사람들의 생각을 바꿀 수 있을 거라고 희망했어요. 들어봐요, 제가 그걸 하는 동안, 실제로 효과가 있었어요. 사람들은 "젠장, 잠깐만," 하고 말했죠. "어쩌면 저 사람이 이 일에 대해 허풍을 떠는 게 아닐지도 몰라,"라고요. 맞죠? 그건 제가 그 개를 맡았던 한 달이라는 기간 동안 강력한 효과를 냈어요. 하지만 사람들은 아주 빨리 잊어버리고 다시 본인들에게 익숙한 방식으로 돌아가 버리죠. 그게 문제예요. 그들은 변하지 않아요. 저는 수년 전에 바트와 이 대화를 나눈 적이 있어요. 왜냐하면 저는 다른 세미나에는 가지 않았습니다. 제가 그의 첫 번째 세미나에 갔을 때, 저와 저는 이 얘기를 항상 합니다. 왜냐하면 저는 공은 공대로 인정해야 한다고 아주 크게 생각하기 때문이죠. 저는 당시 그에게 계속 돌아갔던 이유는 그가 알고 있는 모든 것을 제가 알지 못했기 때문입니다. 저는 제가 할 수 있는 한 많은 것을 얻으려고 노력합니다. 저는 절대 그가 될 수 없을 겁니다. 저는 절대 당신이 될 수 없을 겁니다. 저는 절대 마이클 엘리스가 될 수는 없겠죠. 하지만 저는 여러분 같은 사람들이 내놓는 모든 정보의 조각들을 하나하나 얻기 위해 정말 최선을 다할 겁니다, 그렇죠? 그래서 그에게 계속 돌아간 끝에, 심지어 어느 순간 그는 저에게 말했죠. "왜 계속 다시 오는 거죠? 당신은 이걸 다 알잖아요." 그래서 제가 말했습니다. "아니요, 당신은 이해하지 못해요. 저는 매번 가치 있는 무언가를 얻어 가거든요." 하지만 저를 괴롭혔던 건 저와 똑같은 짓을 하며 매번 다시 돌아오는 사람들이 있다는 거였습니다.
giving you all the credit here. People are going to say, "Why are you kissing this guy's ass?" Because it's it's true. Because of some of the things you've put out when I watched you try to get a dog to play for 45 minutes that wouldn't chase a ball. Like it makes you think, "Okay, I can't quit so quick on this dog." So every day, first thing in the morning, I tried to get him to play. And he had no interest. But then eventually, I'm using a flirt pole and he moved a little bit towards the flirt pole. I said, "Oh [ __ ] I got him." >> And your heart skips a beat, right? >> [ __ ] insane. >> And very quickly, that became life for him. Life. like he became and and I'll try I get emotional every time I talk about this dog because he was a different dog and so many people would have exploited his issues to make them look better that I had to make a video and say this is what I could have done. I'm not doing that. This is who this dog really is. You know, that became life for him. But then you still had people saying how does this translate to the real world? Well, to this day, four years later, his owner will send videos of him off leash in public playing with strangers. It was everything to him. And you you made several comments at the time on on what I was doing there, you know, but I was hoping that if I filmed everything and showed people how powerful this could be, it's going to change a lot of minds. And listen, while I was doing that, it was doing that. It was effective. People are going, "Shit, wait a second." Like, maybe he's not bullshitting on this stuff, right? It was powerful at that time frame of the one month that I kept that dog. But then people forget very quickly and they go back to what comes natural to them. That's a problem. They don't change. I had this conversation with Bart many years ago because I didn't go to other seminars. When I went to his first seminar, I and I talk about this all the time because I'm very big on giving credit where credit is due. I only kept going back to him at the time because I didn't know everything he knew. I'm trying to obtain as much as I can. I'm never going to be him. I'm never going to be you. I'm never going to be Michael Ellis. But I'm going to do my [ __ ] best to take every bit of piece of information that people like all of you put out there, right? And so after going back to him constantly, even at one point he said to me, "Why do you keep coming back? You know this stuff." And I said, "No, you don't understand. I take something valuable every time." But what bothered me was there was people doing the same thing I was doing going back every time.
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그리고 저는 그들이 변하는 모습을 결코 보지 못했습니다. 그들은 "이거 정말 놀라워."라고 말하곤 다시 예전처럼 훈련하던 방식으로 돌아갔죠. 오늘날까지 저는 이 말을 제 삶에서 매일 합니다, 이반, 고객들에게요. 제 개인적인 의견으로는, 모든 반려견 훈련에서 가장 어려운 것은 사람의 습관을 바꾸는 것입니다. 인간의 습관은 우리 내면에 아주 깊이 뿌리 박혀 있거든요. 그래서 그것을 바꾸려고 노력하지 않는다면, 당신은 다시 돌아가서 당신에게 편한 것, 당신에게 자연스럽게 느껴지는 것을 하게 될 겁니다. 그게 바로 대부분의 사람들이 반려견과 장난감에 엄청난 돈을 쓰면서도 정작 변하지 않는 이유라고 생각합니다. 터그 놀이나 공 같은 것들이지만, 사람들은 20달러, 30달러를 들여 삼각대를 사고 자신이 어떻게 하고 있는지 확인하려 하지 않아요. 아시다시피 제 '앉아', '기다려', 배우기 영상들은 조회수가 엄청나게 잘 나오는데, 사람들이 '이 부분에서 무슨 의미로 하신 건가요?'라고 물으면, 저는 '잘 모르겠어요, 영상을 안 봐서'라고 해요. 저는 제 영상을 보는 걸 좋아하지 않아요. 왜냐하면 영상을 보면, 더 잘할 수 있었던 젠장할 부분들이 계속 눈에 띄니까요. >> 또 100% 맞는 말씀이시네요. >> 네. 영상을 보면 젠장할 부분들이 계속 보일 거예요. 저 말은 안 할 걸 그랬나, 이렇게 했으면 더 좋았을 텐데 하고요. 그때 타이밍이 나빴네. 유튜브에 800개 넘는 영상을 올렸지만, '젠장, 진짜 끔찍하네. 이렇게 더 잘할 수 있었는데'라고 생각하지 않는 영상은 단 하나도 없어요. 그게 현실이죠, 그렇죠? 현실이에요. 그런데 저를 괴롭게 하는 건, 저는 그렇게 느끼는데도, 경험이 거의 없는 사람들은 본인이 다 잘하고 있다고 느끼는 거예요. 그게 절 괴롭게 해요. 그리고 그건 업계에 해가 됩니다. 개들에게도 해롭고요. 그리고 마지막으로, 어떤 신념을 가지고 어떻게 훈련하든 간에, 모두가 개들을 더 나아지게 하기 위해 공통으로 가져야 할 것이 있습니다. 그리고 무엇보다 동물의 복지를 최우선으로 생각해야 하죠. 하지만 안타깝게도, 그렇지 않아요. 정말 그렇지가 않죠. 그래서 오늘날 제이가 방송을 틀면, 지난번 보스턴 세미나에서 이야기했던 개에 대해 말하게 되는데, 제가 그 개에 대해 이야기했던 이유는 제이가 어떻게 했는지 때문입니다. 사람들이 이걸 이해해야 하기 때문입니다. 한 로트와일러가 있었습니다. 로트와일러나 핏불이나 말리누아를 키우면 상황이 다르죠, 그렇지 않나요? 당신은 평가받게 될 겁니다. 더 높은 기준을 요구받죠. 이 개는 심각한 사람에 대한 공격성 문제가 있었습니다. 이 개는 겉으로 보이는 것처럼 장난이 아니었죠. 자, 대부분의 사람들은 거기서 어떻게 하는지 아시죠? 그 개를 아주 호되게 다룰 겁니다. 그게 다예요. 개가 이렇게 하면 우리는 저렇게 하죠. 그러면 100% 실패하게 됩니다. 그런데 만약 그 개에게 입마개를 씌우면, 항상 진실을 알 수는 없겠죠, 그렇죠? 그래서 제이가 바이트 슈트를 입고 그 개가 자유롭게 선택하도록 내버려 두었을 때, 가장 먼저 한 행동은 제이에게 돌진하는 것이었습니다. 이 개가 달려올 때의 모습처럼, 이빨을 드러내고 짖으며 달려오는 개를 보면, 바이트 슈트를 입고 있지 않다면 평정심을
And I never saw them change. They'd be like, "This is amazing." And then they'd go back to training how they always train. And to this day, I say this every day of my life, Ivan, with clients. For me, in my opinion, the most difficult thing in all of dog training is changing the human habit. Human habits get buried inside of us very deeply. And if you don't make an effort to change them, you're going to go back and do what's comfortable to you, what comes natural to you. And that's why I think the most people spend a shitload of money on their dogs and toys and and tugs and balls, but people don't want to drop 20, $30 on a on a tripod to watch what you're doing. You know, I have videos on sit, stay, learn that are doing incredibly well and people say, "Hey, in this one part, what did you mean by that?" I'm like, "I don't know. I've never watched them. I can't I don't like watching myself because when I watch it, I'm going to see a bunch of [ __ ] that I could have done better. >> And you're 100 again there. >> Yes. I'm going to be a bunch I'm going to see a bunch of [ __ ] I wish I didn't say that. I wish I would have done this better. My timing was bad there. 800 something videos on YouTube. I don't have one where I don't go, "Fuck, that was horrible. I could have done this better." That's reality, right? That's reality. But what bothers me is that I feel like that. But someone with minimal experience feels like they're doing everything right. That bothers me. And it hurts the industry. It hurts the dogs. And and and the final thing, no matter how you believe, how you train, everyone should have one thing in common to make the dogs better. And and and with with keeping the well-being of the animal, number one. But unfortunately, it's not. It's not. So to this day when Jay puts on Listen, I talked about a dog at this past seminar in Boston and the reason I talked about it with what Jay did is because people have to understand this. There was a Rottweiler. When you have a Rottweiler or a pit bull or a Malininoa, it's different, right? You're going to be judged. You're held to a higher standard. This dog had some serious human aggression issues. He was no joke, right? as he appeared. Now, what most people do there, you know this, they're going to kick that dog's ass. That's it. He does this, we do that. You're going to fail 100% of the time. Now, if you put a muzzle on that dog, you're not going to always get the truth, right? So, when Jay put the bite suit on and that dog is free to make choices, first thing he did was charge at him. When you see a dog the way this dog looked coming at you, showing his teeth,
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유지하기가 어렵습니다. 하지만 많은 사람들은 바이트 슈트를 입고 있어도 바지에 실수를 할 겁니다, 그렇지 않나요? 그래서 그 개가 제이에게 움직임을 보였을 때, 결국 입마개 없이도 입마개로 치는 듯한 행동을 했죠. 절대 물지는 않았습니다. 한 번도요. 그리고 제이가 반응을 보이지 않았기 때문에 우리는 그 개가 진짜 어떤 개인지 알 수 있었습니다. 두 번째 세션이 되었을 때, 그는 그 개를 만지고 있었습니다. 그러자 그 개는 "에라 모르겠다. 저기 방을 걸어가는 저 사람이나 골려줘야지"라고 생각하는 것 같았죠. 이해하시겠어요? 하지만 이제 이걸 생각해보세요. 만약 우리가 그 개에게 입마개를 씌웠고 그 개가 입마개를 쓴 채로 치받았다면, 우리는 그 개가 물려는지 아니면 단지 밀치려는 것인지 알 수 없었을 겁니다. 아, 저건 무는 거네요. 그 개 내려놓으세요. 매번요. 그리고 그것이 바로 어떻게 당신이 그런 공격성 문제를 다루는지에 대한 것이 사람들이 생각하는 것보다 훨씬 더 중요해요. 거기에 개 한 마리를 데리고 온 두 소녀가 있었어요. 번식견이었죠. 두들이었어요. 두들이요. 그 개는 망가져 있었어요. 이반, 그 개를 보고 눈물이 났어요. 껍데기만 남은 개였죠. 그들은 그 개를 번식용으로만 썼어요. 3년 동안 발바닥에 잔디 한 번 닿아본 적이 없었죠. 아무것도 할 수 없었어요. 저는 그 개를 데리고 나와서 함께 바닥에 앉아 사랑을 주고 만져주며 특정 방식으로 말을 걸었어요. 개가 제 말을 알아듣냐고요? 아니요. 하지만 제 감정은 알죠. 그러자 얼마 지나지 않아 그 개가 제 품에 머리를 꼭 묻고 저를 신뢰하기 시작했어요. 그래서 제가 말했죠, "좋아, 이제 조금 다른 걸 해보자, 그렇지? 생산적인 부적 강화로 전환해 보자." 저는 움직이기 시작했어요. 이봐, 앉아. 톡. 꼬마야, 이리 와. 넌 할 수 있어. 앉아. 약간의 압박을 가했죠. 개가 앉자 보상은 자유였어요. 같이 뛰어놀자. 그렇죠. 그러면 개가 변화하는 걸 볼 수 있어요. 변화하는 모습을요. >> 맞아요. 맞아요. >> 이틀째에 그들이 개를 데려왔을 때, 저를 보자마자 가장 먼저 한 행동이 기뻐하는 거였어요. 왜일까요? 저는 이 개에게 약간의 압박을 가하며 개가 두려워하는 무언가를 하도록 요구했거든요. 그 세미나 바로 다음 날, 그 개는... 그 개와 함께 일하던 멋진 여성분이 그 개가 숲속에서 자신의 개들과 함께 신나게 뛰어노는 영상을 올렸어요. 왜냐하면 일반 대중들이 보기에는 망가져서 움츠러든 개를 보면 안아주고 먹이를 주고 싶어 하니까요, 그쵸? 그 사람들은 "이 개에게 약간의 논란을 더해서 잘 극복하도록 도와주자"라고 생각하지 않거든요. 저는 당신의 코스에서 배운 예시를 항상 사용합니다. 항상요. 당신이 벨지안 말리노이즈 강아지 두 마리에 대한 예시를 들었죠. 한 마리는 6개월간 훈련을 받고요. 제가 내용을 왜곡할 수도 있겠지만, 제가 기억하는 건 이렇습니다. 한 마리는 6개월 동안 오직 긍정 강화만을 사용해서 앉기 훈련을 받아요. 다른 한 마리는 같은 DNA, 같은 유전자를 가졌고 형제 관계죠? 한 마리는 6개월 동안 오직 부정 강화만을 사용해서 앉기 훈련을 받습니다.
barking, it is hard to keep your composure if you're not in a bite suit. But for a lot of people, even with a bite suit, you're going to [ __ ] your pants, right? So, when that dog made his move at Jay, eventually he even muzzle punched him without a without a muzzle. Never bit him. Never. And because Jay didn't have a reaction, we saw who that dog really was. And by the second session, he was touching that dog. And that dog said, "Well, [ __ ] it. I'll try to punk that guy over there walking through the room." You understand? But now think about this. If we put a muzzle on that dog and he muzzle punches him, oh, that's a bite. Put that dog down every time. And that's why how you attack issues like that is massively more important than what people think. There was a two girls there with a dog that was a breeding dog. It was a doodle. It was destroyed. Ivan, it brought me to tears looking at this dog. It was a shell of a dog. They used it for breeding. It never felt grass on the bottom of its feet for three years. Couldn't do anything. I pulled that dog out. I sat on the ground with it and I loved on it and I touched it and I spoke to it in a certain way. Does it know my words? No. But it knows my emotions. And before you knew it, that dog tucked its head into me tight and trusted me. And I said, "Okay, we're going to do something a little different here, right? We're going to turn to a little productive negative reinforcement." I started moving. Hey girl, sit. Pop. Pup, come on. You could do this. Sit. Added some pressure. The dog sat and the reward was freedom. Let's run around together. Right. And you see the dog changing. Changing. >> Right. Right. >> Day two when they brought that dog in, first thing she did when she saw me, she got happy. Why? I'm adding a little bit of pressure to this dog and asking her to do something she's scared to do. The very next day after that seminar, that wonderful woman who was working with that dog posted a video of that dog running in the woods with her dogs and having the time of its life. Because for the general public, when you see a dog that's destroyed and shut down, they're going to want to cuddle it and try to feed it, right? They don't think, "Let's add a little bit of controversy to this dog and help her get through it." I use your example that I took from your course all the time. All the time. You gave an example of two Belgian Malininoa puppies. One is trained for 6 months. And maybe I'm botching it, but this is how I remember it. One is trained for 6 months to sit using only positive reinforcement. One is trained, they have the same DNA, same genetics, right? Siblings. One is
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어느 쪽이 행동을 더 오래 기억할까요? 사람들이 이런 것들을 이해하기 시작하는 게 중요하기 때문에 그 예시를 항상 듭니다. 네. 하지만 우리가 더 자세히 설명한다면, 더 덧붙일 수도 있겠죠. 팟캐스트에서 하기엔 조금 위험할 수도 있지만요. 혐오 자극 경험은 사실 통제권이 있을 때는 즐거운 법이거든요. 100% 동감합니다. 그렇죠. 100%입니다. 네. 통제권이 있을 때는 실제로 아마 그 혐오 자극을 찾기 시작할 수도 있을 겁니다. 마치 제가 그랬던 것처럼요. 이 부분에 대해서는, 당신이 교육 과정에서 했던 이야기들입니다. 정말 중요한 관점이죠. 제 말은 인간들을 생각해 보라는 겁니다. 학습에 대해 생각해 보세요. 그 뭐랄까, X 게임 같은 상황을 상상해 보세요. 어쨌든 간에요. 거기에는 위험도 있고 불편함도 있습니다. 하지만 기술과 통제력도 존재하죠. >> 그리고 이것은 무엇과도 비교할 수 없는 것이 됩니다. 아니, 어떤 간식이나 쿠키도 비교할 수 없죠. 맞아요, 어떻게 느껴지는지 알 겁니다. 스스로 혐오 자극을 통제할 수 있을 때 말이죠. >> 제가 거의 장담하는데, 그 두들(doodle)에 대해 이야기할 때, 그 개는 스스로 자신의 상황을 개선할 기회를 가져본 적이 없을 겁니다. 거의 확실하게 약속할 수 있어요, 그렇죠? 하지만 우리가 아주 의도적인 압박을 조금 가하고, 개에게 빠져나갈 방법을 알려주는 순간, 바로 우리가 개에게 탈출구를 보여주는 주체가 됩니다. 일단 그걸 해내고 나면 개는 스스로에 대해 대단하게 느끼죠. 와, 잠깐만. 방금 내가 한 거야? 이제 말을 조심해서 해야 합니다. 왜냐하면 그 말을 듣고 그대로 생각할 사람들이 너무나 많기 때문이죠. >> 그리고 똑같이 하려고 하겠지만 지나치게 혐오 자극을 가하게 될 겁니다. >> 오, 그러면 끔찍한 결과가 초래될 거예요. >> 네. 그들이 말한 게 바로 이거예요. 그리고 그런 개에게 지나치게 혐오 자극을 가하는 순간, 끝입니다. 다시는 돌이킬 수 없어요. 다시는 돌이킬 수 없죠. 올바른 사람에게 배우는 것과 잘못된 사람에게 배우는 것의 차이가 바로 그것입니다. 왜냐하면 그들은 회복탄력성에 대해 이야기할 테지만, 여러분이 그 개를 보면 전혀 그렇지 않다는 것을 알게 될 테니까요. 회복탄력성이요. 저는 개가 마치 멈출 수 있나요? 정말로 멈출 수 있나요 모든 것을요? >> 젠장. >> 네. 아시다시피 방금 하셨던 말씀으로 돌아가서 말이죠, 제 말은, 제가 주제를 계속 왔다 갔다 하지만, 까먹기 전에 말하고 싶은 게 있는데요, 방금 언급하신 그 부분 말이에요. 저도 똑같거든요. 우리가 판매용 영상을 만들 때마다 항상 내놓으려고 할 때마다 말이죠 내보낼 준비가 된 순간에 저는 '이거 내보내면 안 돼'라고 생각해요. 이미 완전히 다른 생각을 하고 있거든요. >> 그런데 말이죠, 그렇게 함정에 빠져서 절대 아무것도 세상에 내놓지 못할 수도 있어요. 사람들에게 보여주려면 말이죠. 정말로 매번 영상을 만들 때마다 저는 항상 그랬거든요. 요즘은 최종 편집본조차 안 보려고 해요. 왜냐하면 저는 벌써 또 하고 싶어지니까요. >> 그렇죠.
trained to sit for six months only using negative reinforcement. Which one retains the behavior longer? I use that example all the time because it's important that people start to understand this stuff. >> Yes. But I mean even if we can even elaborate, we can add on that even further and maybe maybe for a podcast can be a little bit dangerous but adversion adversive experience is actually fun when you're in control. >> 100%. >> You know >> 100%. Yes. When you're in control, it's actually you you may very likely start to seek that adversion just like just I mean think humans. I mean think learning some I don't know picture some X games or whatever there is a danger there is discomfort there is but there is skill and there is control in it >> and this becomes nothing can compare no treat no cookie can compare to right how you feel when you can control adversive event >> I can almost guarantee you when you talk about that doodle, that dog has never had the opportunity to make its own situation better. I can almost promise you that, right? But the second we added a little bit of very intentional pressure and we show the dog the way out. We're the ones showing the dog the way out. Once it accomplishes that, the dog feels great about itself. Whoa, wait a second. Did I just do that? Now, you have to be careful how you say things because there's so many people out there that will think of that >> and try to do the same thing but being overly aversive. >> Oh, it's going to go horrible. >> Yes. This is what they talked about. And the second you're overly aversive with a dog like that, it's done. You're not getting it back. You're not getting it back. That's the difference between learning from the right people and the wrong people. Because they will talk about resilience and then you look at the dog and it's like there is no resilience. I don't the dog is like like can you stop? Can you like really stop everything? >> [ __ ] man. >> Yes. you know, like going back to what you were talking, I I mean, I'm just all over the place, but I I know I'm going to forget, but you know how you were just mentioning something and I I'm the same like with every time we make a a video that we're going to put out for sale and the moment it's ready to go, I'm like, we we cannot send us this. It's not like I I already have a a completely different take >> and and but you know like you can get trapped like this and never bring anything out for for anybody to see if you know like but literally every time we would make a video and I'm like lately I try not to even watch the final version of it because I'm like already wanting to >> sure
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>> 전체를 다시 하려는 건 아니지만, 적어도 앞으로 3개월은 더 수정해서 다시 만들고 싶다는 생각이 드니까요, 아시잖아요. >> 맞아요, 맞아요. >> 그게 참 어려운 문제죠. >> 그래서 저는 사람들에게 이렇게 말해요. 세미나를 진행할 때면 꼭 강조하는 몇 가지가 있는데, 절대로 저에 관한 것, 제 작업에 관한 이야기는 하지 않아요. 저는 사람들에게 말하죠. '들어보세요' 라고요. 데이브 크로이어(Dave Croyer)의 구독 서비스가 한 달에 10달러예요. 반려견 훈련 분야에서 가장 가성비가 좋은 거죠. 만약 당신이 개에 관심이 있다면, 저는 상관없습니다. 당신이 스포츠 독 트레이너가 아니어도 말이죠. 만약 당신이 그의 채널을 보기 위해 한 달에 10달러를 내지 않는다면, 당신은 바보입니다. 이건 엄청난 가치입니다. >> 그리고 그건 왔다 갔다 하는 거죠. 그냥 단순히 그냥 >> 네. >> 딱딱한 구독이나 페이월이 아니에요. 실제로는 정말로 >> 100%죠. >> 맞아요. 타협할 수 없는 것들이 몇 가지 있어요. 포세션 게임과 체이스 앤 캐치 2.0이요. 이건 저와 제이 또한 타협할 수 없다고 말하는 것들이죠. 이것들은 꼭 갖춰야 해요, >> 그렇죠? 그래야 당신이 더 나아질 테니까요. 하지만 더 중요한 건, 우리가 가르치고 있는 내용을 당신이 배움에 있어서 이것들을 공부한다면 더 잘 이해될 것이라는 점입니다. 지금 당장 말이죠. >> 맞아요. 이제 제가 진짜 도움을 드릴 수 있겠네요. >> 네. 자, 예를 들어서 음 당신이 아마도 이게 판매용으로 내놓은 마지막 영상이었을 거예요. 그것은 캘리포니아 세미나였죠. >> 다 끝나면 그에 대한 재밌는 이야기를 하나 해드릴게요. 이야기해 주세요. >> 네. 만약 당신이 젊은 독 트레이너이고 최고가 되려고 노력하는 중이라면, 왜 저는 그걸 300달러 주고 샀는데 당신은 안 샀나요? >> 그렇죠? >> 그러니까, 그 대답이 필요해요. 왜죠? 도대체 당신의 목적은 무엇인가요? 왜 당신은 당신의 미래에 투자하지 않나요? 왜 더 나아지려고 투자하지 않는 거죠? 저는 그게 이해가 안 가요. 그렇죠? 왜냐하면 많은 사람들이 저를 보고 제가 아주 좋은 위치에 있다고 생각하기 때문이에요. 그냥 편하게 앉아서 돈을 벌고 사람들이 나를 알아보는 그런 위치요. 걱정할 필요도 없겠죠. 저도 그렇게 할 수 있다면 좋겠어요. 하지만 못합니다. 저는 제가 신뢰하고 믿으며 배울 수 있는 트레이너들의 강좌를 구독하는 데 너무 많은 돈을 씁니다. 그래야만 하거든요. >> 저는 어떤 사람이 자기는 애견 훈련사라고 하는 걸 본 적 있어요. 아주 젊은 훈련사였는데 실력을 키우기 위해서라면 무엇이든 하겠다고 하더군요. 그런데 뒤이어 하는 말이 "아, 그 세미나 4시간이나 걸리네. 더 가까웠으면 갈 텐데."라고 하더라고요. 저는 즉시 그 사람을 차단합니다. 농담이 아니에요. 차단해 버리죠. 왜냐하면 그 말은 곧 당신이 거짓말쟁이라는 뜻이니까요. 실력을 키우는 데 진지하지 않은 거죠. 저는 이 일을 28년 동안 해왔습니다. 제 머릿속에는 제가 현존하는 대다수의 사람들보다 개 훈련에 대해 더 많이 알고 있다는 사실에 의심의 여지가 없습니다. 하지만 2024년 12월에도, 저는 파비안 로빈슨과 함께 보호 훈련과 추적 훈련을 하기 위해 14시간을 운전해서 다녀왔습니다. 왜 제 경력의 이 시점에서도 여전히
>> not redo the whole thing but but there is at least another three months of how I want to do it again you know >> right right >> and it's a tough one >> you know so so for me I push people like if I'm doing a seminar there's a few things that I push on people it's never me it's never my own stuff right I tell people Listen, I said Dave Croyer has a subscription that's $10 a month. It's the best bargain in all of dog training. If you are any way into dogs, I don't care if you're not a sport dog trainer. If you're not paying $10 a month to watch his channel, you're an idiot. It's an extreme value. >> And it goes back and forth. It's not It's not just >> Yes. >> a dry subscription and pay wall. It's actually >> 100%. >> Right. There's a couple of things that are non-negotiable. Possession games and chase and catch 2.0. These are things that myself and and Jay also say it's non-negotiable. You have to have this stuff, >> right? It's it's going to make you better. But more importantly, the things that you're learning from us that we're teaching is going to make more sense if you study this stuff >> right now. Now I can really help you. >> Yes. So, let's say like um you're the I think it might have been the last video you put out for sale. It was the seminar in California. >> If you're tell a funny story about that after you're done. >> Yeah. If you're a young dog trainer and you're trying to be the best you can, why is it that I paid $300 for that and you didn't? >> Right? >> Like, I need that answer. Why? What is what is your purpose? Why you're not investing in your in your future? Why are you not investing in trying to be better? I have a problem with that, right? Because a lot of people look at me and they think I'm in the sweet spot where you could just sit back and make money and people know who you are. You don't have to worry. I wish I could do that. I can't. I spend way too much money on subscribing to trainers that I trust and believe in and learn from. You have to >> I have a I have someone who said they're a dog trainer. They're a young dog trainer that will do anything to get better. And then I hear them say, "Oh man, that seminar is 4 hours away. I wish it was closer I would go." I immediately block them. And I'm not kidding. I block them because you just told me you're full of [ __ ] You're not serious about getting better. I've been doing this 28 years. There's no doubt in my mind that I know more about training dogs than the majority of the people out there. But in December of 2024, I still drove 14 hours to go work on protection and and and tracking with Fabian Robinson. Why at this stage of my
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많은 돈을 지불하고 제 개와 함께 그렇게 멀리 여행을 떠나는 걸까요? 실력을 키울 수만 있다면 무엇이든 할 겁니다. 뭐든지요, 그렇죠? 그래서 당신이 정말 진지하다고 생각하면서도 그런 일들을 할 의지가 없는 것을 보는 순간, 아뇨, 당신은 전혀 진지하지 않은 겁니다. 당신은 그저... 그냥 아닌 거예요. >> 알잖아요, 그게 사실입니다. 그리고 그런 열망을 가진 사람은 아주 드뭅니다. 저는 항상 그런 열망을 가지고 있었어요. 열망 말이죠. >> 저도 마찬가지예요. 저도 똑같이 합니다. 그러니까 제가 >> 제가 >> 저도 그렇다는 거 알아요. 그러니까 저는 만약에 제가 >> 만약에 제가 그 모든 토큰이나, 그 >> 뭐 EU나, 무엇이든 간에 그 >> 교육, 포스프리 웨비나와 >> 컨퍼런스들을 다 모은다면, >> 제가 얼마나 많은 행사에 참석했는지에 있어서는 아마 그들을 압도할 겁니다. >> 그렇죠. 가장 저명한 >> 포스프리 활동가들보다도 >> 그러니까 제가 제 말은 우선 흥미롭기도 하고요, 또 다른 점은 배우고 싶다는 거죠. 우리는 배울 기회가 정말 많잖아요, 그렇죠? >> 맞아요. >> 네, 비용이 들긴 하지만 때로는 비용을 지불해야 할 필요가 있습니다. 아주 좋은 예를 하나 들어볼게요. 제가 사람들이 찾아오게 만들었는데, 단지 제가 시간이 된다는 이유만으로 IGP나 반려견 훈련 등을 도와주면 사람들은 그걸 진지하게 받아들이지 않더군요. 때로는 누군가에게 강아지를 무료로 주기도 하지만, 강아지는 결국 다시 돌아오게 됩니다. 왜냐하면 가치를 느끼지 못하기 때문이죠. 그러니까 때로는 스스로 투자하겠다고 말해야 할 때가 있습니다. 그렇게 하는 것이 당신이 어느 정도 스스로 무언가를 해야만 하는 상황에 놓이게 만들죠, 그렇죠? >> 네. 보세요, 저는, 저는 어, 저는 배웠습니다. 무언가를 공짜로 주는 것이 얼마나 힘든 일인지 말이죠. 가끔 뒤통수를 치기도 하죠. >> 아니요, >> 사람들이 이용해 먹기도 하죠. 고마워할 줄 아는 사람들이 있는 반면 이용해 먹으려는 사람들도 있거든요. 공짜 얘기가 나와서 말인데, 단테가 사고를 당해서 다리를 잃었을 때, 몇몇 분들이, 이름은 밝히지 않겠지만, 아주 유명한 브리더 몇 분이 연락을 주셔서 이렇게 말씀하셨어요. “강아지가 필요하면 언제든 말해요. 공짜로 드릴게요. 강아지 한 마리 주고 싶네요.”라고요. 저한테는 그런 제안이 가슴 뭉클하게 다가와요. 제가 그런 관심이나 관대함을 받을 자격이 있는지 모르겠거든요. 하지만 동시에 저는 남에게 무언가를 받는 걸 아주 못 해요. 상당히 불편하거든요. 그렇죠? >> 그래서 제 머릿속엔 즉각적으로 놀라운 브리더 세 분이 떠올랐어요. 누구라고 밝히진 않겠지만 저에게 강아지를 주겠다고 하신 거죠. 전 그중 누구의 제안도 받을 수 없어요. 왜냐하면 한 마리를 받으면 >> 나머지 두 분에게는 실례가 되니까요. >> 이해하시죠? 네. 전 그런 상황이 힘들어요. 정말 정말 힘들어요. 하지만 >> 제가 존경하고 정말 훌륭한 일을 하시는 분들이 그렇다는 점이죠. 그리고 브리딩에 대해 일반인들이 잘 모르는 점이 하나 더 있어요. 사람들은 제 개들, 단테나 망고, 루카 같은 개들을 보고, “왜 개들을 번식시키지 않아요?”라고 묻죠. 그럼 전 “제정신이에요?”라고 해요. 제 영역이 아니거든요. 훌륭한 브리더들이 이 일에 얼마나 많은 노력을 쏟는지 이해하시나요? 그건 엄청난 일이니까요. >> 제 말은, >> >>
career am I still paying a bunch of money and traveling that far with my dog? I will do anything I can to get better. Anything, right? So the second that I see you think you're so serious but you're not willing to do these things. No, you're not serious about it. You're just you're just not, >> you know, and that's the fact. And there's very few people out there that have that desire. I've always had that desire. >> I am the same, man. I I do the same thing. Like I >> I know you do. You know, like I would do >> like if I was to collect all the, you know, the tokens, the EU, whatever, the education, the forcefree webinars and and conferences, >> I probably will kick their asses as far as how many things I have attended. >> Sure. than the the most prominent >> force-free activist >> like I I mean for one thing it's interesting another thing is you you do want to learn stuff there is we have such opportunities to learn right >> yeah it costs money but sometimes it has to cost money I will give you a very good example of like I would have people that would come and just because I'm available and I will help them in IGP or pet dogs or whatever but they don't take it seriously. Sometimes somebody's I'm going to give them a puppy for free and then the puppy's coming back simply because there is no value. There is no like you know sometimes you need to just say I'm going to put some money and doing that makes you it kind of puts you in a position that you have to do something for yourself right >> yeah see I have I have uh I've learned the hard way that giving stuff for free sometimes can bite you in the ass. >> No, >> people take advantage of it. There's people that appreciate it and people that take advantage of it. And speaking of free stuff, when when Dante had the accident and lost his leg, I had a few people, I won't mention any names, a few very prominent breeders reach out and say, "Listen, when you want a puppy, I got you for free. I want to give you a puppy." like to me like that hits me in the fields because I don't deserve that kind of attention or generosity but at the same time I'm very bad at accepting things from people. I'm very uncomfortable. Right? >> So immediately in my mind I have three incredible breeders. I won't say who they are offering me puppies. I can't take any of them because if I take one >> then I'm insulting the other two. >> You understand? Yeah. And I struggle with stuff like that. I I really really struggle with stuff like that. But the fact that >> people that I respect so much and do an incredible job and and that's the other thing that most people don't understand
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>> >> >> >> >> >> >> 과학이죠. 단순히 "오, 저 개 정말 괜찮네. 저 개 정말 훌륭해. 번식시키자" 같은 식이 아니에요. 사람들이 그런 식으로 행동하기 때문에 많은 문제가 생기는 겁니다. >> 네. >> 전 좋은 번식이라는 걸 정말 존중해요. 그러니까 저는 제 개를 직접 번식시킬 생각은 전혀 하지 않는 이상한 사람 중 한 명이죠. 제 친구인 존, 제 말리누아 친구인 모호크 존이 번식과 혈통에 대해 제게 이야기하기 시작하면 전 존에게 멈추라고 해요. 그냥 멈추라고요. 제 이해 범위를 완전히 벗어난 영역이라 관심도 없고요. 전 브리더들이 저를 위해 제대로 해줄 거라 믿습니다. 맞아요. 전 그쪽 세계와는 상관없고 싶어요. 그건 제 분야가 아니거든요. 절대 제 분야가 아니에요. 하지만 사람들이 그런 일에 쏟는 노력을 보면 정말 감탄하게 됩니다. 진심이에요. 정말 놀라울 따름이죠. 개 번식이나 평판 좋은 브리더들이 대중으로부터 그 가치를 충분히 인정받지 못한다고 생각해요. 왜냐하면 애견 훈련사들과 마찬가지로 엉터리 브리더들이 너무나 많아서 개를 번식시키고 가정에 보내고 있는데, 사실 그러지 말아야 할 경우가 많거든요. 무슨 말인지 아시죠? 정말 그러면 안 돼요. 보세요, 저는 2살짜리 장모 치와와를 키워요. 제가 소형견을 키우게 될 줄은 꿈에도 몰랐죠. 저는 소형견을 좋아하는 사람이 아니었거든요. 네, 무슨 말인지 알아요. 세인트루이스에서 세미나를 열었을 때 아만다 호먼이 세미나에 나타났는데 그녀의 치와와 한 마리를 데리고 왔더라고요. 일주일 내내 그녀에게 딱 붙어서 계속 안겨 있는 녀석이었죠. 아만다한테서 온 건 줄 몰랐어요. 네. 그래서 제가 바로 알았다고 말했죠. 아이반, 그녀에게 말했어요. "세상에"라고 했죠. 그랬더니 "저 개 한 마리 꼭 가져야겠다."라고 했죠. 그녀가 데리고 있던 치와와한테 워낙 깊은 인상을 받아서 직감이 딱 왔거든요. 물론 그녀가 그 개를 번식시켰죠. 어느 날 체육관에서 나오는데 말이죠. 운동을 마치면 매일 사우나에 가서 땀을 쫙 빼요. 엔도르핀이 돌아서 세상 모든 게 긍정적으로 느껴지죠. 좋은 운동을 하고 나면 부정적인 생각을 할 수가 없잖아요. 더구나 104도가 넘는 사우나에 30분 동안 앉아 있으면 그 어떤 것에도 부정적일 수가 없어요. 그래서 생각했죠. "있잖아, 곧 밸런타인데이인데 아내에게 최고의 선물을 해줘야겠다." 그래서 아만다에게 전화했어요. "아만다, 혹시 곧 강아지들 태어날 예정 있나요?"라고 물었죠. 그랬더니 "음, 지금 한 배 새끼들이 있어요."라고 하더군요. 제가 "분명 다 예약됐겠죠?"라고 했더니, 그녀가 "음, 한 마리 원하시면 꼭 챙겨드릴게요."라고 했어요. 그래서 "젠장." 하고 말했죠. "저 하나 꼭 가질래요." 라고요. 네. 정말 최고의 선택이었어요, 아이반. 아니에요. 정말 대단해요. 전 절대 안 그래요. 모든 훈련사가
about breeding, right? They'll see my dogs, Dante and Mango or Luca or whatever, and they'll like, "Why don't you breed them?" I'm like, "Are you out of your [ __ ] mind?" Like, that's not my thing. Do you understand how much work good breeders put into this? It's a science. It's not like, "Oh, that's a great dog. That's a great dog. Let's breed them." That's what people do, and that's why we have so many problems. >> Yeah. >> I I respect good breeding so much. Like I'm I'm one of those weird people that would never consider breeding my own dogs because when when my buddy John Mohawk John who both my Malawir friend when he starts talking to me about breeding and lines I say John stop. Just stop. It's so far over my head. I don't care. I trust the breeders to do right by me. Right. I don't want no part of that world. That's that's not my thing. That's that's just not my thing. But I'm so impressed by the work that people put into things. I really am. Like it blows my mind. Dog breeding, reputable breeders, I don't think they get enough credit from the general public at how valuable it is because just like dog trainers, there's so many shitty breeders out there breeding dogs and putting dogs in homes that shouldn't be shouldn't be done. You know what I mean? It just shouldn't. Listen, I have a a 2-year-old long-haired Chihuahua. I never thought I'd have a a small dog. I wasn't a small dog person. Yes, I get it. And so we're doing a seminar in St. Louis and Amanda Homeman shows up for the seminar with one of her Chihuahua that's just snuggling up with her all week. >> I didn't know it's from Amanda. >> Yes. And I said I knew immediately, Ivan. I I said to her, I said, "Son of a bitch." I said, "I'm going to have one of these dogs. I know it." because I was so impressed by this Chihuahua that she had there and of course she bred it >> and one day I'm walking out of the gym. I go to the sauna every day when I'm done with my workout and I fry myself. So your endorphins or everything's positive in the world. Like you can't be negative when you have a good workout and then sit in a 220 degree sauna for 30 minutes. You can't be negative about anything. So, I said, "You know what? Valentine Valentine's Day is coming up and I'm going to get my wife the ultimate gift." And I called Amanda. I said, "Hey, Amanda, any chance you got puppies coming up anytime soon?" She said, "Well, I have a litter right now." I said, "Let me guess they're all sold." She said, "Well, if you want one, I'll make sure you get one." I said, "Fuck." I said, "I want one." >> Yes. >> It's the best thing I ever did, Ivan. >> No. I hat off that.
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작은 개 한 마리씩은 키워봐야 한다고 생각해요. 전 절대 작은 개 없이 살 수 없을 거예요. 무엇보다 아내가 적어도 한 달에 한 번은 이렇게 말하거든요. "이건 당신이 나한테 준 최고의 선물이야." 그리고 우리 개들 중에서 나를 정말 사랑해 주는 첫 번째 개예요. 정말요. 오해하지 마세요. 녀석은 멋진 일을 하는 걸 좋아해요. 놀이도 좋아하고, 훈련하는 것도 좋아하죠. 하지만 녀석은 제 아내에게 완전히 빠져 있었고 아내도 녀석에게 푹 빠져 있었어요. 그건 제가 살면서 본 어떤 것보다도 강렬한 사랑이었어요. 무슨 말인지 아시죠? 저는 이제 평생 작은 개 없이 살 수 없을 거예요. 인생이 완전히 달라졌거든요. 제 6파운드짜리 장모 치와와가 제 말리누아와 함께 노는 걸 보는 건 정말 상상할 수 없을 정도로 아름다운 장면이죠. 당신도 알잖아요, 직접 경험해 보셨잖아요. 키워봤으면서, 왜 그 이후로 더 안 키우시는지 이해가 안 가요. 당신도 다시 키워야 해요. >> 네. 그러니까, 저도 예전에 요크셔테리어를 오랫동안 키웠었는데 그 후로 알고, >> 그리고 >> 그냥 할 수가 없었어요. 왜냐하면 감정적으로 정말 힘들었거든요. 아시다시피, 녀석이 >> >> 무슨 말인지 알아요. >> 시간이 필요했어요. 한참 시간이 흐른 뒤였죠. 아마 6년 정도 지나서야 >> 네. 다른 개를 다시 만나게 됐는데, 그 과정이 정말 묘했어요. 왜냐하면, 우리가 TWWC의 다음 단계인 전문 훈련사들을 위한 과정을 운영하고 있었는데, 그들을 위해 지역 유기견 보호소에서 까다로운 개들을 데려오곤 했거든요. 녀석도 그중 하나였죠. 그런데 나탈리아가 녀석을 데려와서 >> 함께 걷고 있는데 나탈리아가 저를 쳐다보는 거예요. 그래서 저는 생각했죠. 무슨 일이 벌어질지 뻔히 알겠더라고요. 하지만 '이제 때가 됐구나' 싶었죠, 아시잖아요. >> 네. >> 네. 하지만 이런 개들은, 그러니까 누군가가 이렇게 말했을 때, “음, 아니야, 개들은 다 자기만 생각하고 항상 요령만 피우려 해. 진정한 사랑 같은 건 없어.”라고 말하면, 그건 그냥 당신이 개들과 지내본 적이 없거나 당신 스스로가 그런 경험을 허용하지 않는 거예요. 글쎄요, 저도 잘 모르겠지만. 저기요, 한 가지 말씀드릴게요. 며칠 전에 제가 자리를 비웠었어요. 세미나 때문에 보스턴에 갔었죠. 한 5일, 6일, 7일 정도 있었나요. 대략 일주일 정도 자리를 비웠었어요. 그리고 제가 집에 들어섰을 때, 그 작은 치와와만큼 저를 반겨준 존재는 없었어요. 정말 세상 전부를 가진 것처럼 기뻐했죠. 정말 사랑받는 기분이었어요. 세상에서 가장 좋은 일이죠. 정말 그래요. 정말 그렇습니다. 그게 간식을 원해서라거나 다른 이유 때문이 아니에요. 그냥 ‘래리, 어디 갔다 왔어?’ 하는 식인 거죠. 맞아요. 제 아들도, 그러니까 제 아이들은 오랫동안 반려견의 세계와 큰 부분을 함께해 왔죠. 재미있는 건 제 아들이 어렸을 때 항상 이런 말을 하곤 했다는 거예요. “저기요,” “우리 모두 당신의 유튜브 영상을 보면서 아이들이 자라는 걸 지켜봤죠.” “네. 정말 신기하죠. 아이가 항상,” “아무것도 안 하는 개를 키우면 안 돼요?”라고 말하곤 했거든요. “훈련 같은 거 시키지 말고요.” “그냥 아무것도 안 하는 개를 원해요.”라면서요. 맞아요. 저는 그 말이 무슨 뜻인지 이해했죠.
>> I will never I think every trainer should have one little dog. >> I will never be without a little. First of all, my wife tells me at least once a month, this is the best thing you've ever given me. And it's the first dog we've ever had that he loves me. Don't get me wrong. He likes to do cool things. He likes to play. He likes to train. But he was 100% obsessed with my wife and she's obsessed with him. That's a love that I've never seen stronger in any area of life before. You know what I mean? I will never be without a little dog again. It's It's life-changing, man. It's like And to watch my my six-pound long-haired Chihuahua play with my Malininoa, it's the most beautiful thing you could imagine. But you know this, you've done it. you've had it, you know, which I don't understand why you haven't done it since. You need to. >> Yeah. I I mean, I had a Yorkie for a long time and then I know >> and then >> I I just couldn't just because it was it was very tough for me emotionally, you know, like he >> I get it. >> Time had to go by and a long time went by like I mean probably six years before >> Yeah. the the other one came around and the way it came around was so weird because uh you know we have the this expert trainers that next level of the TWWC and for them we would bring from a local rescue groups difficult dogs. So he was one of them. Well, Natalia brings them >> and he's walking with him and he's looking at me and I'm like, I I I know what that's where that's going, but I'm like, I think it's time, you know. >> Yeah. >> But these are, you know, the dogs that you you know when when somebody said, "Well, no, they're all for themselves and always trying to bend and there is no really love. There is no >> like it's just you haven't been around dogs or you're not allowing yourself >> to to experience that. I I don't know, >> man. Let me tell you, I was gone a couple of weeks ago. I was at a seminar. I was up in Boston and I was gone five, six days, seven days. I was gone about a week. And when I walked in, there was no one, no one happier to see me than that little Chihuahua. He lost his mind, man. I felt so loved. It's the best thing in the world. It really is. >> And it's not that he wants a cookie or anything else. He just like, >> Larry, where you been? >> That's it. And you know, my son, you know, my kids have been big part of the dog world for a long time. And it's funny because when my son was little, he used to say all the time, "Hey, >> I think we all watch them grow up, man, around your YouTube videos." >> Yeah. It's crazy. It's like he would say, "Can we get a dog that does nothing? You're not allowed to train
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재미있는 점은 아들의 그 말이 사실 저를 더 나은 훈련사로 만들어 주었다는 거예요. 왜냐하면 그 이후에 제가 처음으로 키운 개가 저의 강아지였으니까요. 강아지였으니까요. 암컷 말리누아예요. 저는 특별한 이유로 그 개를 데려왔죠. 저는 "좋아, 나의 규칙과 경계 그리고 늘 개들에 대해 걱정하던 나의 엄격한 방식들을 좀 내려놓자"라고 했죠. 상황이 어떻게 흘러가는지 한번 지켜보기로 했어요. 결과적으로 저는 제 많은 결점을 깨닫게 되었어요. 제가 개들에게 너무 과하게 관여하고, 개들이 개답게 지낼 수 있는 시간을 충분히 주지 않았다는 걸 알게 됐죠. >> 네. >> 그리고 그건 >> 항상, 항상 당신은 늘 정해진 각본이 있죠, 그렇죠? >> 네, 맞아요. 하지만 이반, 그게 큰 이유 중 하나는 제가 함께 일하는 사람들이 항상 문제를 겪고 있기 때문이에요. 사람들이 이미 너무 많은 문제를 만들어냈기 때문에 개들과 함께하는 삶의 방식을 어느 정도 바꿔야만 하는 거죠, 맞죠? 저는 항상 로트와일러와 말리누아 셰퍼드를 키워왔고, 개 훈련에는 꽤 자신이 있어요. 제 모든 개들은 중성화를 하지 않았죠. 수컷이든 암컷이든 다 같이 지내요. 저는 그 부분은 정말 잘하고 있어요. 제 스스로 유일하게 인정하는 부분이죠. 하지만 아들이 "아무것도 안 하는 개를 키울 순 없을까?"라고 했을 때, 정말 많은 생각을 하게 됐어요. 그래서 암컷 말리누아를 데려왔는데, 솔직히 말하자면 그 개는 우리가 키워본 개 중 가장 최고의 개일 거예요. 우리에게 큰 행복을 가져다주고, 정말 재미있어요. 우리를 웃게 만들죠. 무슨 말인지 알죠? 이 녀석은 여기 들어와서 그냥 말도 안 되는 짓들을 해요. 그 모습이 모두를 웃게 만들죠. 그리고 그 애는 치와와를 놀리기도 하고, 같이 끊임없이 장난을 쳐요. 하지만 그걸 지켜보는 건 정말 아름다운 일이죠. 그런데 이제 훈련에 관해 말하자면, 제 딸이 개 훈련의 대부분을 담당했어요. 그리고 제가 제 딸을 정말 자랑스럽게 생각하는 건, 아이가 간식을 한 번도 쓰지 않았다는 거예요. 전자 칼라를 쓴 적도 없고요. 도구도 전혀 사용하지 않았어요. 가끔 제가 퇴근하고 돌아오면 딸아이가 잔디밭에 앉아 제 암컷 반려견인 망고와 함께 있었죠. 제가 이렇게 말했어요, "야, 뭐 하고 있니?" 그러면 아이는 "그냥 좋은 시간 보내고 있어요. 우리 같이 알찬 시간을 보내는 중이에요."라고 답했죠. 그래서 지금도 제 딸이 대학에서 집에 오면, 개는 다른 사람은 아예 안 보여요. 완전히 정신을 못 차리죠. 그 오랜 시간이 지나도 그 개에겐 오직 딸뿐이에요. 둘 사이에 쌓은 교감 덕분이죠. 무슨 말인지 아시죠? 저는 살면서 몇 가지는 제대로 해냈고 그중 많은 부분이 제 아이들 덕분이에요. 하지만 동시에, 핼러윈 때는 300명 정도의 아이들이 사탕을 받으러 와요. 우리 동네는 정말 난리도 아니죠. 그 개는 밖에서 모두를 맞이하며 아이들과 어울려 놀아요. 그게 정말 자랑스러워요. 정말, 진심으로 자랑스럽죠. 그런데
it." Like, "I just want a dog that does nothing." Right. And I understood what he meant by that. And it's funny because that statement from my son, it actually made me a better trainer because the very next dog I got was my female Malininoa. And I got her for a specific reason. I said, "Okay, I'm going to loosen up on my my rules and boundaries and my my rigid way of like always worrying about the dogs, right? I'm going to really let things play out here. And what it turned out to be was I realized a lot of my flaws. I realized that I was too much over my dogs and not allowing enough of them just being dogs. >> Yes. >> And that's >> it's always it's always you you always have a script, right? >> Yes. Yes. But a big part of that, Ivan, is because people I work with always have problems and you have to you have to change the way you live with these dogs in a certain way because you've created so much problems, right? And even though I've always had Rottweilers and Malinino shepherds, you know, I'm I'm pretty good at raising dogs, all my dogs are intact. My males, my females, they're all together. I do a really good job there. I really It's the only thing I ever give myself credit for. But when my son said, "Could we have a dog that does nothing?" It really made me think. So, I got the female Malininoa, and I got to be honest with you, she's probably the best dog we've ever owned. She brings so much happiness to us, and she's funny. She makes us laugh. You understand? She comes in here and she just does [ __ ] that makes everyone laugh. And she teases the Chihuahua and she [ __ ] around with him constantly. But it's such a beautiful thing to watch. But now, as far as the training goes, my daughter did most of the training with her. And what makes me so proud of my my girl, she's never used food. She's never used e-collars. She's never used tools. Sometimes I would come home from work and she'd be sitting on the grass with with Mango, my female dog, and I'd say, "Hey, hey, babe. What are you doing?" and she'd say, "I'm just spending good time with her. We're talking quality time together." So to this day, when my daughter comes home from college, no one else exists. That dog loses her mind. That's her dog after all of this time because of the connection that they had. You understand? And and that I've done a few things right in my life and and a lot of that has to do with my kids. But at the same time, we may get 300 trick-or-treaters in Halloween. My neighborhood's insane. That dog's out there greeting everyone playing with children. I'm very proud of that. Like, I'm very proud of that, you know. But at
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생후 7개월 무렵에 딸아이가 저에게 영상을 보내준 기억이 나요. 저는 세미나 때문에 멀리 있었는데 딸이 개를 위해 프리스비를 던져줬죠. 우리는 7개월 때 전자 칼라 같은 건 전혀 쓰지 않았어요. 그런 건 없었죠. 사람들은 참 추측을 많이 해요. 그리고 아이가 프리스비를 던졌고 그 중간에 프리스비를 쫓아가다가, 그녀가 말하길, "망고 엎드려." 그러자 개가 쾅 하고 엎드리는 거예요. 제 스포츠 독 친구들 중 많은 이들이 "야, 너 그거 어떻게 가르쳤어? 전기 충격기 쓴 거야?"라고 물었죠. 저는, "난 안 가르쳤어. 우리 11살짜리 딸이 가르친 거야. 걔는 그런 거 안 써."라고 했죠. 그들은 "거짓말 마."라더군요. 저는 "아니, 이해를 못 하네. 난 정말 진심으로 말하는 거야." >> 우리는 멀리서 '엎드려'를 가르치지 않습니다. 우리는 개가 정말 즐겁게 할 수 있을 만큼 '엎드려'를 아주 잘 가르치죠, 맞죠? 그래서 제가 반려견 훈련사들에게 늘 강조하는 것 중 하나가, 만약 제가 개를 '엎드려' 시키려는데 유도나 가벼운 압박으로도 안 엎드린다면, 저는 물러섭니다. 제게 있어서 그건 개가 제게 "야, 나 지금 이거 하기 불편해. 괜찮아."라고 말하는 거니까요. 문제없다는 거죠. >> 그래서 제 딸은, 어렸을 때, 그걸 도전으로 받아들였어요. 딸아이는 "아빠, 나 저 개한테 '엎드려' 좀 가르쳐도 돼?"라고 물었고, 저는 "응, 그래, 마음대로 해봐."라고 했죠. 그래서 저는 일하고 집에 돌아오면 잔디밭에 플라스틱 크레이트 뚜껑이 놓인 걸 보곤 했어요. 오, 세상에. 이걸 생각하면 감정이 벅차올라요. 그렇더라고요. >> 우리가 가진 모든 장난감이 잔디밭에 있었고 딸아이는 개와 함께 있었죠. 저는 "너 뭐 하니?"라고 했고요. 딸아이는 똑똑하게도 개가 크레이트 뚜껑 안으로 들어가서 몸을 돌려 편안하게 엎드리는 걸 좋아한다는 걸 알아챘던 거예요. 그래서 그걸 이용한 거죠. 딸은 그걸 이용했어요. 개가 이미 좋아하던 방식이었고, 그런 다음 그녀는 놀이로 보상해 주곤 했죠. 저는 그녀에게 "내가 개들을 어떻게 다루는지 봐"라고 말하지 않았어요. 저는 그녀에게 "소유욕 놀이를 봐"라고 말하지 않았죠." >> 이것이 개와 사람 사이의 직관이에요. 그게 가장 아름다운 것이죠. >> 세상에. 정말 눈물이 날 것 같아요. 그래서 그녀는 제가 데려오는 모든 개들을, 제 개를 포함해서 말이죠, 데려다가 자신만의 창의적인 방법을 생각해 냈어요. 개들과 100% 교감하는 방식이었죠. 제가 사람들에게 하는 말은 이거예요. 여러분, 우리는 거리감을 두고 행동이나 자세를 가르치지 않아요. 우리는 아주 가까이에서 잘 가르치죠. 그리고 개가 그것을 하는 것을 사랑할 때, 여러분이 대부분 그러는 것처럼 개들에게 부담을 주지 않을 때, 거리는 중요하지 않아요. 그건 중요하지 않아요. 그건 제 11살짜리 딸이었어요. 사람들은 "당신 거짓말하는 거 아니야?"라고 하더군요. "아뇨, 전 정말 진심으로 말하는 거예요, 그렇죠?" 저는 딸이 개들과 있는 모습을 보며 너무 많은 것을 배웠기에 딸에게 경외심을 느꼈습니다. 제 아들은 개들을 대할 때 다른 태도를 보여요. 아이는 매우 차분하고 온화하죠. 그래서 개들이
7 months old, I remember my daughter sending me a video. I was away at a seminar and she threw the Frisbee for her. We didn't use e-collars at 7 months old. There was none of that stuff. People make a lot of assumptions. and she threw that Frisbee and in the middle of chasing that Frisbee, she said, "Mango down." And that dog slams into a down. And a lot of my sport dog friends said, "Hey, dude, how did you teach that? Was that e-collar shit?" I said, "I didn't teach that. My 11-year-old daughter taught that. She don't use it." She They're like, "You're full of shit." I'm like, "No, you don't understand. I'm I'm being totally sincere. >> We don't teach a down at a distance. We teach a really good down to where the dog loves to do it, right? And so, one of the things that I've preached to pet dog trainers, if I tried to get a dog to down and it doesn't down with luring or some light pressure, I back off. To me, that dog's telling me, "Hey, I'm not comfortable doing that right now. Not a problem." >> So, my daughter, when she was young, she took that as a challenge. And she would say, "Hey, Dad, do you mind if I teach that dog a down?" And I said, "No, go ahead and have at it, babe." So, I'd come home from work and I'd see a plastic crate top on my grass. Oh, man. I like I get emotional thinking about this. >> And every toy that we owned was on the grass and she'd be with the dog. And I'm like, "What are you doing?" She was smart enough to realize that that dog loved going in the crate top and going and turning around and going into a nice down. So, she used it. She used what the dog already loved and then she would reward her with play. I didn't tell her, "Watch what I do with the dogs." I didn't tell her, "Watch possession games." >> This is the intuition between a dog and a human. That's the That's the most beautiful thing. >> Oh my god. It like brings me to tears. And so she would take every dog that I would bring in, including my own, and she would come up with her own creative ways, 100% connection between the dogs. And what I tell people is, listen, guys, we don't teach behaviors and positions from a distance. We teach it really well next to us. And when the dog loves doing it, when we don't put the pressure on the dogs that most of you do, the distance doesn't matter. it it it it doesn't matter. And that was my 11-year-old daughter. And people are like, "You're full of shit." Like, "No, I'm I'm being totally honest with you, right?" And I was just in awe of her because I learned so much from watching her with the dogs. My son has a different demeanor with the dogs. He's very calm and mellow. And so, the dogs
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정말 아들을 잘 따르고, 보는 것이 아름다울 정도예요. 저는 딸이 하는 방식을 바꾸려고 노력했어요. 한 번은 딸이 개에게 무언가를 가르치려고 하더군요. 제가 "소피아, 이 방법으로 해보는 건 어때?"라고 했죠. 그러자 딸이 "아빠 방식이 내 방식보다 왜 더 낫다고 생각해?"라고 하더군요. 저는 "글쎄, 그건"이라고 답했죠. 제가 당신보다 이걸 조금 더 오래 해왔고, 그래서 아마 제가 당신을 도울 수 있을 것 같다고 했죠. 제가 당신보다 이걸 조금 더 오래 해왔고, 그래서 아마 제가 당신을 도울 수 있을 것 같다고 했죠. 그러자 그녀는 "글쎄요, 제 방식이 당신 방식보다 낫다고 생각해서 그렇게 할래요"라고 했어요. 그러자 그녀는 "글쎄요, 제 방식이 당신 방식보다 낫다고 생각해서 그렇게 할래요"라고 했어요. 그래서 저는 "알겠습니다, 문제없어요"라고 했죠. 그리고 저는 물러섰습니다. 그리고 확실히 말하는데, 그 개는 어떤 방식으로 훈련받는지 따위는 신경 쓰지 않았어요. 그 개가 신경 썼던 건 자신과 그녀 사이의 교감이었죠, 안 그래요? 그걸 지켜보는 건 정말 아름다운 일입니다. 아이반, 마음이 아파요. 왜냐하면 이 반려견 세계에는 그런 경험을 절대 해보지 못할 사람들이 너무 많으니까요. 절대 그런 경험을 하지 못할 거예요. 그래서, 절대 그런 경험을 하지 못할 거예요. 그래서, 그래서, 네, 맞아요. 이런 사람들은... 경험해 본 사람들은 당신이 무슨 말을 하는지 알 겁니다. 정말 놀라운 일이죠. 저도 비슷한 이야기가 있어요. 저도 비슷한 이야기가 있어요. 어디를 가든 어디를 가든 누군가를 지켜보다 보면 그들은 훈련사가 아니고, 개는 아무것도 모르지만, 사실 그들은 서로 함께하는 법을 알아냈고, 함께 삶을 즐기고 있죠. 그리고 저도, 저도, 아마 4일 분량의 영상이 있을 겁니다. 해외에 있는 제 고객들이 호신견들과 함께 있는 모습이 담긴 영상들이요. 그들은 개를 돌보는 사람들, 훈련사 등등이 있죠. 그들은 개를 돌보는 사람들, 훈련사 등등이 있죠. 한번은 제가 그곳에 갔을 때, 그들에게 개를 어떻게 보내는지, 어떻게 개를 지시하는지 가르쳐 달라고 했었죠. 여기서 저기로, 어떤 장소로 아무것도 말하지 않고 그들이 아주 좋은 관계를 맺고 있다는 것을 알면서요. 저는 촬영 중이었고 모든 것을 찍어뒀어요. 이런 영상이 너무 많아서 제 학교 교육에라도 쓸 수 있게 편집을 해야 해요. 영상을 보고 있으면 그들이 고전하는 게 보여요. 개도 사람도 고전하고 있고, 잘 풀리지 않죠. 저는 도와줘야겠다는 생각이 들거나, 적어도 왜 안 되는 건지 물어봐야겠다고 생각하죠. 그들이 하는 행동은 어떤 훈련사들의 논리에도 맞지 않거든요. 그런데 3일째가 되면, 개들이 해내요. 단순히 개가 상대방이 설명하는 데 애를 먹고 있다는 것을 이해하고 있기 때문이죠. 하지만 양쪽 모두 능동적으로 해결하려고 노력하며 서로를 이해해주고 있어요. '어, 이거 틀렸어, 쾅' 이런 식은 아니에요. '좋아, 틀렸네'라고, 둘 다 틀렸다는 걸 알고 있지만, 우리는 서로를 좋아하고 함께하는 걸 좋아하기 때문에 계속 노력하는 거죠. 그러다 갑자기, 성공하게 되는 거죠. >> 네, >> 맞아요, 말씀하신 내용이
just really take to him and it's beautiful to watch. I tried to change the way my daughter did things. One time she was trying to teach a dog something. I said, "Hey, Sophia, why don't you try it this way?" And she said, "Why do you think your way is better than mine?" I said, "Well, I've I've been doing this a little longer than you, and I think maybe I I could help you." She said, "Well, I think my way is better than yours, and so I'm going to" I said, "Okay, not a problem." And I backed off. And sure as [ __ ] you know what? That dog didn't care the way it was being taught. what it cared about was the connection between him and her, right? And it's a beautiful thing to watch. And it breaks my heart, Ivan, because there's so many people in this dog world that are will never experience that. Will never experience that. So, >> yeah, man. This this these are um yeah, I um people that have experienced and they will know what you're talking about. It's a it's a really amazing stuff. I have a I'll tell you similar stories like this like I mean even even just going anywhere you just go anywhere and you watch somebody and they're no trainers and there is the dog that doesn't know nothing but actually they have figured out how to do things together and enjoy life together. And I um I have a probably four days of video of some of my clients overseas with with protection dogs and and they have uh you know they have like the people that take care of the dogs and trainers and whatever. One one time when I went there, I asked them to teach them how to go how to send the dog from here over there to to a place without telling them anything knowing that they have very good relationship. And I'm filming and I have it all fil. just have to I have so many films like this that I have to kind of make them usable so I can use them uh uh for my school at least. But I'm watching them struggling and the dog and the people are struggling and it's not working out and I'm like I have to help or I have to at least ask them why this is not happening and it's going against any dog trainer logic what they're doing. Well, guess what? In day three, the dogs are doing it. And they're doing it simply because you can see how the dog understands that the person is struggling to explain, but both of them on both sides are actively trying to figure it out and are forgiving each other. It's not like, oh, this is wrong. Boom. It's like, okay, it's wrong and we both get it that it's wrong, but we keep trying because we like each other and we like doing things each other and all of a sudden it's there and it's like, >> okay, >> all right, there is there is, you know,
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정말 그대로 나타나요. 그걸 보는 건 정말 놀라워요. >> 어, 음, 친밀감과 신뢰, 협력이 생겨나고, 실수가 발생해도 서로 그것을 인지하지만, 양쪽 모두 능동적으로 임하고 있다는 점이죠. 해결됐죠. 제 생각에 우리가 어려움을 겪는 부분, 스스로를 힘들게 하는 부분은 이반, 사람들이 개에게 잘못된 답을 했다고 너무 빨리 교정을 하려고 한다는 점이에요. >> 네. 그건 지휘자, 즉 훈련사 문제죠. 마치 >> 정말 끔찍해요. 무슨 말인지 알죠? 저는 저와 함께 일하는 사람들이 복종 훈련에서 개가 잘못된 답을 했다고 해서 물리적으로 교정하는 것을 절대 허용하지 않아요. 왜냐하면 대다수의 경우 개는 반항하거나, 버릇없이 굴거나, 사람들이 흔히 말하는 '개차반'처럼 행동하려는 게 아니거든요. 그저 모르는 거예요. 우리가 제대로 가르치는 일을 하지 않은 거죠. 개가 어떻게든 따르려고 노력하고 요구하는 것을 하려고 애쓰는 게 보일 때, 그건 전적으로 우리 책임입니다. >> 맞아요. 우리는 제대로 하고 있지 않아요. 또 세미나에서 제가 자주 하는 이야기가 있는데, 왠지 말을 안 하려고 해요. 왜냐하면 제가 울컥하지 않고 이 이야기를 했던 적이 한 번밖에 없었던 것 같거든요. 아주 속상해져서 저처럼 감정적이게 되죠. 반려견 세계를 다룰 때, 사람들의 삶이 종종 그들이 동물을 다루는 방식을 결정하곤 해요. 저도 과거에 사람들에 대해 매우 판단적이었던 적이 많았고, 아주 가혹하고 불공평하게 낙인을 찍기도 했죠. 그런데 어느 날 세미나를 하다가 아주 크게 깨달은 적이 있었어요. 그때 저와 제이, 그리고 조엘이 함께였죠. 거기에 어떤 어머니와 다 자란 성인 딸이 와 있었어요. 그리고 어떤 엄마와 딸, 성인 딸이 있었죠. 딸은 다 자란 핏불을 키우고 있었고 엄마는 더 작은 개 두 마리를 키우고 있었어요. 스태퍼드셔 불 테리어 같은 종이었고 제 생각에는 보스턴 테리어 같은 종이었던 것 같아요. 정확히 기억은 안 나네요. 좀 오래전 일이라서요. 그래서 딸을 먼저 데리고 나가서 개 훈련을 시작했죠. 그런데 뭔가 마음이 걸리는 이상한 점이 있었어요. 뭐라고 딱 꼬집어 말할 수는 없었지만 분명히 뭔가 잘못됐다는 걸 느꼈죠. 몇 가지 문제가 있었어요. 한 가지 문제는 딸의 개인 핏불과 엄마의 작은 개 두 마리가 함께 있을 수 없다는 점이었죠. 그러니까 완전히 격리된 상태였던 거죠, 맞죠? 그다음엔 엄마와 훈련을 진행했는데 저는 사람들에게 아주 인내심이 많은 편이에요. 어떤 상황도 다 대처할 수 있지만 핑계 대는 사람은 정말 감당하기 어렵더라고요. 그런데 이 엄마는 같이 일하기가 매우 힘들었어요. 모든 일을 농담으로 넘기고 핑계만 대면서 제가 요구하는 건 하나도 하지 않더군요. 그래서 저도 조금 짜증이 났죠. 정말 화가 좀 났었어요. 딸은 "우리가 항상 이러고 살아요"라는 식으로 말했죠. 그게 문제라는 걸 알고 있었던 거예요. 개들 때문에 가족들이 같이 모이지 못하는 게 가족 관계에 부담이 되고 있었던 거죠. 한번은 우리가 다른 사람들과 훈련하고 있을 때였어요. 딸은 한쪽 구석에 있고
very much this what you're talking about. It it's it's insane to see how >> uh um when when you have the report and the trust and and cooperation comes and and mistakes happen and they recognized but they are actively from both sides resolved. M I think where we struggle, where we hurt ourselves, Ivan, is people are so quick to correct the dog for the wrong answer. >> Yeah. It's the the conductor, the trainer. It's just like >> it's awful. You know what I mean? I refuse to allow the people that I work with to to to physically correct the dog for getting the wrong answer in obedience because the majority of the time the dog isn't doing something to be defiant or to be bratty or to be an [ __ ] like people like to say. They don't know we didn't do our job in teaching it properly. And when you see this dog really trying hard to comply and do what you ask, that's on us. >> Yes. We're we're we're not doing our proper and you know the other thing I talk about this at seminars and I try not to bring it up because I think I've spoken about it once where I didn't break down. You get very upset like I get a very emotional about it. When you're dealing in the pet dog world, people's lives can often dictate how they deal with their animals. And I've been very guilty of being very judgmental of people before and and and um labeling them very harshly and unfairly. And then I had a very rude awakening one day when we were doing a seminar. It was myself, Jay, and Joel together. And there was a a mother and a daughter there, adult daughter. The daughter had an adult bippole and the mother had two two smaller dogs. It was a stafy like a stafershshire bull terrier and I think it was like a a like a some kind of like Boston terrier or something. I don't remember exactly. It's been a while ago. And I took the daughter out first to work her with her dog. And there was something off there that bothered me. I could I couldn't put my finger on it, but I knew there was something off. There were some issues there. And the issue was that for one, her dog, the pitbull and those two little dogs could not be together. Like they were >> completely separated, right? And um then I worked with the mom and I'm very patient with people. I could deal with anything, but I can't deal with an excuse maker. And this this mom was very difficult to work with. She joked about everything, made excuses, and wouldn't do anything you asked her. And, you know, I I got a little annoyed. I was a little pissed with it. And the daughter kind of said like, "This is what we deal with." You know, like it's it's a problem. And it was it was causing a strain on the family that they
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엄마는 다른 쪽 구석에 있었는데, 엄마가 갑자기 핸드폰을 꺼내더니 리드줄을 놓아버리더군요. 어, 어, 어. 네. 엄마가 두 마리 작은 개의 목줄을 놓았고 그 스태피(stafy)와 그 뭐랄까 보스턴 테리어였나 기억이 안 나네요. 프렌치 불독이었어요. 맞아요. 프렌치 불독이었네요. 그 개들이 방을 가로질러 달려가 핏불을 공격했고 아수라장이었어요. 정말 끔찍했죠. 제이가 한 마리를 잡았어요. 제 생각엔 핏불을 잡았던 것 같아요. 저는 작은 개 두 마리를 잡았고 상황은 정말 엉망이 됐죠. 그래서 제가 그 여자분, 그 엄마를 엄청나게 몰아붙였어요. 정말 따끔하게 한마디 했죠. 그녀가 한 행동에 대해 정말 엄하게 대했어요. 그리고 제가 말했죠. 당신이 나한테 말하지 않은 뭔가 더 큰 일이 있는 것 같으니 우리 따로 얘기해야겠어요. 여기서 전체 이야기를 듣지 못하고 있으니까요. 라고 말하고는 마무리했어요. 그리고 바로 다음 날, 딸이 먼저 도착했고 제가 그 아이를 붙잡고 물었죠. 괜찮니? 아이가 "네, 괜찮아요." 하더군요. 제가 "어제 정말 힘든 하루였지, 그치?" 했더니 그 아이가 "네."라고 했어요. 제가 "음, 네 엄마가 날 정말 싫어하는 것 같아서 아마 오늘 안 올 것 같은데."라고 했죠. 그러자 아이가 "아뇨, 엄마가 아저씨 싫어하긴 하지만, 오늘 올 거예요." 라고 했어요. 제가 "알겠다."라고 했죠. 결국 엄마가 나타났고 이번엔 남편도 같이 왔어요. 첫날에는 없던 사람이었죠. 한 30분쯤 지났을 때였는데, 이 이야기가 모든 반려견 훈련사들에게 매우 중요하다고 생각해요. 저에게 정말 좋은 교훈을 줬거든요. 약 30분 정도였어요. 제가 "네."라고 했죠. 그래서 엄마가 결국 나타났고 이제 남편도 그녀와 함께 나타났습니다. 첫날에는 그가 없었죠. 그래서 약 30분 정도가 지났을 때였고, 저는 이 이야기가 일반적인 반려견 훈련사들에게 매우 중요하다고 생각합니다. 왜냐하면 저에게 좋은 교훈을 주었기 때문이죠. 약 30분 정도 몇 분 뒤에 저는 그들에게 다가갔습니다. 남편에게 제 소개를 했습니다. 그리고 아내분께 말했죠. 지금 얘기 좀 할 수 있을까요? 제가 말했죠, "어제 힘들었던 거 알아요. 대화 좀 할 수 있을까요?" 그러자 그녀는 "네"라고 답했습니다. 그래서 제가 말했습니다. 저기요, 당신이 저를 무척 싫어한다는 거 알아요. 어제 제가 당신에게 모질게 대했으니까요. 그러자 남편분이 말했습니다. "아니요, 아니에요. 아내는 당신을 싫어하지 않아요." 당신은 아내가 당신을 싫어한다고 생각하고, 아내는 당신이 자기를 싫어해서 여기 오지 않길 바란다고 생각하는 거예요. 제가 말했습니다. "들어보세요, 그런 게 아니에요." 제가 말했죠. "저는 당신을 돕고 싶어요." 정말 돕고 싶어요. 왜냐하면 이게 가족에게 너무 깊은 영향을 미치고 있거든요." 그래서 말했습니다. "도와드리고 싶은데, 당신이 너무 힘들게 하시네요." 알죠? 그리고 저는 이렇게 말했습니다. "두 분이 저한테 말씀 안 하시는 뭔가 있는 것 같아요." 제가 그 말을 하자, 두 사람 모두 고개를 떨구었고 남편분은 눈시울이 붉어졌으며 어머니는 매우 힘들어하셨습니다. 이 일은 지금도 저를 힘들게 합니다. 그때 두 분 다 눈물을 흘리고 있었죠. 저는 생각했습니다. '오 이런, 내가 지금 무슨 일을 건드린 거지?' 그러자 어머니가 말씀하셨습니다. "또 다른 딸을 잃을 수는 없어요." 저는 물었습니다. "네? 그게 무슨 말씀이세요?" 그러자 그들은 제게 이야기해주었습니다. 거기 있던 딸, 제가 뭔가 이상하다고 느꼈던 그 딸이 심각한 우울증으로 정말 많이 고통받고 있으며, 여러 번 스스로 목숨을 끊으려 했다는 것을요. 그래서 저는 아빠로서 이렇게 생각했습니다.
couldn't be together because of the dogs. And at one point, we were working with someone else. The daughter's in one corner and the mom's in the other corner. and she decides to get on her phone and she drops the leashes of >> Yes. the mom drops the leashes of the two little dogs and that stafy and that you know that uh Boston Terrier whatever it was I can't remember Frenchie. It was a French bulldog. That's what it was. Took off across the room to attack the pitbull and it was chaos. It was ugly. Jay grabbed one dog. I think he grabbed the pit bull. I grabbed the two little dogs and it got ugly and I ripped that woman apart, the woman, the the mom. I really let her have it. You know, I was really hard on her for what she did. And then I said, "There's something more going on here that you're not telling me, and we need to talk in private cuz I'm not getting the whole story here." And then we left it at that. And the very next day, the daughter shows up first and I I grabbed her and I said, "You doing okay?" She goes, "Yeah, I'm all right." I'm like, "That was a hard day yesterday, right?" She said, "Yeah." I said, "Well," I said, "I think your mom hates my guts and she probably won't come back today." She goes, "Nah, she hates your guts, but she's coming back today." >> I said, "Okay." So, the mom eventually shows up and now the husband shows up with her. He wasn't there day one. So about 30 minutes into it, and I think this is this story is very important for for dog trainers in general because it taught me a good lesson. About 30 minutes later, I went and I approached them. I introduced myself to the husband. And I said to the wife, I say, "Could we talk now?" I said, "You know, I know yesterday was rough. Can we have a conversation?" She says, "Sure." And I said, "Look," I said, "I know you hate my guts. I was hard on you yesterday." And the husband said, "No, no, no. She doesn't hate you. you think you hate, she thinks you hate her and don't want her here. I said, "Listen, it's not about that." I said, "I want to help you. I really want to help you because this is affecting your family so deeply." And I said, "I want to help you, but she's making it difficult on me, you know." And I said, "I just feel like there's something you guys aren't telling me." And when I said that, both of them dropped their heads and the husband got tearyeyed and the mom got very upset. This still upsets me to this day. >> And they're both in tears at this point. And I go, "Oh man, what did I tap on here?" And the mom said, "I can't lose another daughter." And I said, "Okay, what do you mean by that?" And then they continued to tell
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저도 그저 마음이 너무 아팠습니다. 저도 똑같이 느꼈죠. 상상조차 할 수 없네요. >> 네, >> 정말 가슴이 아프네요. 맞아요. >> 그런데 그녀가 저에게 이렇게 말하더군요, 래리 나사르가 누군지 아느냐고요. 그 말을 듣자마자 저는 고개를 떨궜고 눈에 눈물이 고이기 시작해서 고개를 저었어요. 네, 그가 누군지 모르신다면, 그는 몇 년 전 미국 여자 체조 선수들을 성폭행했던 의사예요. 그 당시 큰 사건이었죠. >> 저는 그 이름을 즉시 알아들었고 그저 고개를 저었어요. 네라고 대답했죠. 그리고 그들은 계속해서 어떻게 자신의 다른 딸이 그의 첫 번째 피해자 중 한 명이었는지 이야기했어요. 그가 딸을 성폭행하거나 딸에게 몹쓸 짓을 했던 거죠. >> 네. 맞아요. >> 엄마가 같은 방에 있는데도요. >> 오 >> 커튼 뒤에서요. 이제 >> 내용을 요약해서 너무 자세한 이야기는 생략할게요. 자, 이제 그녀의 입장에서 한번 생각해보세요. 그녀는 거기서 결코 회복하지 못할 거예요. 그 엄마는 자신을 탓하게 되겠죠. 남편은 그녀를 탓하게 될 거고요. 비록 남편이 그렇지 않으려고 애를 쓴다 해도요. 그 야만인이 그 어린 딸에게 한 짓은 대부분의 사람들에겐 설명조차 안 될 거예요, 그렇죠? 그래서 그 여성의 마음속엔 두 딸을 지키지 못했다는 자책이 있겠죠. 한 딸은 스스로 목숨을 끊으려 하고 다른 딸은 그 야만인에게, 그 쓰레기 같은 인간에게 지옥 같은 일을 겪었으니까요. 그녀가 뭘 하겠어요? 그녀는 나가서 자신의 두 딸을 대신할 두 마리의 개를 입양한 거죠. 이미 실패를 경험한 딸들 >> 말 그대로 그녀는 그런 능력이 없어요 개들에게 "안 돼, 그러면 안 돼"라고 말할 능력이요 그게 모든 문제를 일으킨 거죠 >> 정말 마음이 아팠어요 >> 그렇죠? 전 모든 내막을 모른 채 그녀를 너무 빨리 판단해버려서 마음이 아팠어요 >> 그렇죠? >> 하지만 이제 전체 이야기를 알게 되었으니 그녀를 대하는 방식을 바꿀 수 있었어요 많은 것을 요구할 필요는 없지만, 그들이 성공하도록 해줘야 해요 성공의 경험을 만들어줘야 하죠 어떻게든 도와줘야 해요 >> 바로 그 점이 제가 그들을 대하는 방식을 바꾸게 해주었어요 그들이 여기에서 어떤 성취감을 느끼길 바랐기에 요구 사항을 훨씬 줄였어요 하지만 그녀가 왜 그런 행동을 했는지 섣불리 판단한 제 자신이 정말 한심하게 느껴지기도 했어요 >> 음 >> 우리가 살아가며 겪는 일들 말이죠, 완벽한 삶을 사는 사람은 없어요 아무도요 누가 되었든, 돈이 얼마나 많든 상관없어요 제 말을 믿으세요, 저는 정말 많은 부유한 사람들과 일했고 당신도 그럴 거라 생각해요 완벽한 삶을 사는 사람은 없어요 우리가 삶에서 겪는 어려운 순간들은 특히 반려견 세상에서, 사람들이 자신의 동물들을 대하는 방식에 엄청난 영향을 미칩니다 >> 만약 당신이 함께 일하는 사람들을
me how the daughter that's there that I knew there was something off with really struggles with massive depression problems and she tried to take her own life multiple times. And I'm like as a dad I'm like I can't even imagine. >> Yeah, >> this is hitting me hard. Right. >> But then she says to me, do you know who Larry Nasser is? And the second she said that, I dropped my head and I my eyes just started tearing and I shook my head. Yes, if you don't know who he is, he is the doctor that was raping the American gymnast females several years ago. >> I knew the name immediately and I just shook my head. I said yes. And then they continued to tell me how their other daughter was one of his first victims. He was raping the daughter or doing things to the daughter. >> Yeah. Yeah. >> With the mom in the same room. >> O >> behind a curtain. Now >> to make to shorten things up here and not go into too much details. Now think about this from her perspective. She will never recover from that. the mom, she's going to blame herself. The husband's going to blame her. No matter even if he tries not to. Like what that savage did to their little girl can't be explained to most people, right? So in that woman's mind, she has failed two daughters. You have one daughter trying to take her own life. The other daughter has been through hell with that savage, that piece of [ __ ] that garbage. What does she do? She goes out and she gets two dogs to replace her two daughters that she already failed with. >> She literally doesn't have the ability to tell those dogs, "No, you can't do that." Which created all these problems. >> It broke me, >> right? It it broke me because I was so quick to judge her not knowing the full story, >> right? >> But now that I have the full story, I could change the way I approach things with her. I don't need to ask for much, but I need them to win. I need to get them a win. I need to help them in some way. >> So, that right there allowed me to change the way I approach them. I asked for much less because I needed them to feel some kind of success here. But it also made me feel like a piece of [ __ ] for jumping to conclusions on why she was the way she was. >> Mhm. >> And so the things that we go through in life, no one has a per a perfect life. Nobody. I don't care who you are. I don't care how much money you have. Believe me, I work with plenty of very wealthy people and I know you do, too. No one has a perfect life. The things and the difficult moments we go through in life, especially in the pet dog world, affects people immensely how they deal with their animals. >> And if you can't take the time to get to
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알아갈 시간을 내지 않는다면, 당신은 일을 망치고 말 거예요 저와 똑같은 실수를 하며 사람들을 판단하는 것 공정하지 못하게, 그리고 너무 성급하게 말입니다. 그래서 저는 이 점을 사람들에게 아무리 강조해도 지나치지 않습니다. 이건 정말 중요합니다. 그 일이 저에게 좋은 교훈을 주었죠. 제가 틀렸습니다. 저는 100% 틀렸습니다. 왜냐하면 저는 그녀가 그때 제게 보여준 그 순간의 모습만을 보고 모든 것을 판단했기 때문입니다. 그녀가 왜 이런 행동을 하는지 생각해보지 않았죠. 사람들이 개를 대할 때와 똑같습니다. 아, 우리는 이 원치 않는 행동을 없애야 해. 하지만 우리는 멈춰 서서 왜 개가 이렇게 생각하는지 고민하지 않죠. 왜 이런 행동을 하는 걸까요? 전부 연결되어 있습니다. 제가 모든 정답을 가질 수는 없겠지만, 이것 하나는 약속하겠습니다. 저는 절대로 다시는 그런 식으로 행동하지 않겠습니다. 그런 실수를 한 번 저질렀으니, 다시는 그러지 않을 겁니다. 그래서 세미나에서 이 이야기를 할 때면, 아이반, 저는 가급적 안 하려고 노력해요. 왜냐하면 할 때마다 매번 눈물이 터지거든요. 하지만 이 이야기를 꺼내면, 세미나 청중 중에 적어도 한두 명은 고개를 숙이고 오열하지 않는 경우가 없었습니다. >> 네. 맞아요. 네. 그리고 나면 그들이 마지막에 저에게 다가와서 말하죠. "제가 겪은 일이 바로 이거예요. 이런 이야기를 해 주셔서 정말 감사합니다." 그러면 저는 생각하죠. "세상에, 이제야 당신이 왜 예술을 좋아하는지 알겠네요." 그러니 이 반려견 훈련이라는 건 대부분의 사람들이 생각하는 것보다 훨씬 더, 정말로 깊은 의미가 있습니다. 저는 완벽하지 않습니다. 지구 최고의 반려견 훈련사도 아니고요. 하지만 저는 죽는 날까지 계속해서 소통할 것입니다. 저는 완벽하지 않습니다. 저는 최고의 훈련사는 아닙니다. 리드줄을 잡은 사람에게 최선의 방법으로요. 때로는 그게 정말 정말 어려울 수 있죠. 하지만 저는 그런 힘든 교훈들을 배웠고, 그것이 제가 배운 가장 최고의 교훈이에요. 보호자 측, 고객 측의 입장에서 말이죠. 왜냐하면 사람들은 힘든 일을 겪고 그것이 그들에게 엄청난 영향을 미치니까요. 때로는 그 영향이 그들이 하는 모든 행동에 영향을 줄 정도로 반려동물과의 관계에도 영향을 미치기도 하죠. 우리는 그런 점을 인식할 수 있어야 합니다. >> 네, 맞아요. 정말 그런 것들이 있죠. 공유해 주셔서 감사합니다. 쉬운 이야기가 아니라는 건 알지만요. 그리고 >> 쉽지 않죠. >> 이건, >> 제가 이걸 되돌아보게 된 계기가 있는데요, 우리 대화 처음에, 이름은 밝히지 않기로 했던 부분으로 다시 돌아가서 말이죠. 저는 제 팟캐스트에서 이름을 밝히는 건 상관없습니다. 문제없어요. 그런데 우리가 이야기하고 있는 그 사람들은 사실 개 키우기를 너무 일찍 포기할 수도 있지만, 그럼에도 인간으로서, 그리고 가족 구성원으로서의 역학 관계를 이해하는 매우 뛰어난 기술을 갖추고 있어요. 반려견은 그 관계의 일부일 뿐이죠. 하지만 그게 전부는 아니에요. 온갖 복잡한 역학 관계들이 얽혀 있고, 때로는 이런 식으로 가슴 아픈 경우도 있습니다. 때로는
know the people you're working with, you're going to [ __ ] up and make the same mistake that I did and judge people unfairly and too quickly. So, I can't stress that enough to people. It's massively important. That [ __ ] taught me a good lesson. I was wrong. I was 100% wrong because I saw everything from face value on what she was giving me in that moment. I never thought about why is she doing this? The same way people do with dogs. Oh, we have to eliminate this unwanted behavior. But we never stop to think why is the dog thinking this way? Why is it doing this? It's all related. I'll never have all the answers, but I promise you this. I will never ever stop and do that again. I've made that mistake once. I won't do it again. And so, when I tell this story at at seminars, Ivan, I try not to because I break down every [ __ ] time that I do. But when I do talk about this, I've never done a seminar where there's not at least one or two people in the audience with their head down hysterical crying. >> Yeah. Yeah. Yeah. And then they come up to me by the end of it and say, "This is what I've been through. I can't thank you enough for talking about this." And it's like, "Oh my god, now I get why you like your art." So this dog training stuff goes way, way deeper than what most people give it credit for. I'm not perfect. I'm not the best dog trainer on the planet, but I will continue continue to the day I die to interact with the human end of the leash to the best way possible. And sometimes that could be really really difficult. But I've been taught those hard lessons and that's the best lesson I've ever been taught when it comes from the human end, the client end. Because people go through [ __ ] and it affects them immensely. And sometimes it it affects them in a way that affects everything they do with their animals. And we have to have the ability to recognize that. >> Yeah, man. This stuff this stuff. And I mean, thank you for sharing this. I know these are not easy stuff. And >> it's not >> this is not, >> you know, like what made me kind of reflect on this going back way back in where we started the conversation and we said we don't say names and whatever. And I'm fine with saying names in on my podcast. It doesn't matter. But uh the the people that we are talking about they they actually may not they may prematurely give up on a dog but they have developed very good skills of of understanding the dynamics of what it is to be a human and to be in a family and the dogs are just part of it. But it's not all and there is all sorts of crazy dynamics and sometimes it's heartbreaking like this. Sometimes the
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반려견이 단순히... 그러니까 아까 말씀하신 대로 극단적인 상황으로 넘어가 보면, 때로는 사람들이 굉장히... 평범하고 상식적이며 지적인 사람들 그리고 그들의 가정에서 무슨 일이 일어나는지 왜 반려견이 미쳐 날뛰는지 전혀 알 수 없죠 왜냐하면 그저 건강하지 못한 환경이기 때문이죠. 그래서 그런 점들이 있고 그리고 당신이 말한 대로 이해하고 시간을 들여 이해하려고 노력하고 상대방을 편안하게 해줘야 마음을 열 수 있게 되는데 때로는 꼭 그래야 하는 건 아니죠. 음, 물론 반려견 훈련사로서 이런 점들이 모든 상황을 다루는 방법을 이해하는 데 도움이 될 수 있지만, 하지만 음, 네, 이건 뭐랄까 이런 것들은 반려견 훈련사로 시작할 때는 전혀 생각하지 못하는 부분이죠. >> 전혀 생각조차 못 하죠. >> 네, 그렇죠. >> 절대요. 제 말은, 제가 처음으로 스포츠 훈련에서 성공하기 시작했을 때만 해도 아, 다들 세계 챔피언처럼 만들겠다고 생각했었거든요. 사람들은 '이반, 나는 그냥 내 개랑 놀면서 즐겁게 지내고 싶을 뿐이에요'라고 하는데도 그들은 울면서 나가버리고 저는 좀 강해지라고 말하곤 했죠. 정말 매우 잘못된 접근 방식이었어요. 하지만 네, 우리는 많은 걸 배워야 해요. 단지 개에 관한 것만이 아니에요. 정말 개들만의 문제가 아니라는 거죠, 그래서 매우 복잡해지는 거고요. >> 동물들은 우리 자신의 많은 부분을 반영하는 거잖아요, >> 그렇죠? >> 그리고 우리는 그런 점을 생각하지 않죠. 당신처럼 공산주의 국가에서 여기로 온 사람처럼요. >> 맞아요. >> 네. 말하자면, 다른 차원의 삶이죠, 그렇죠? 대부분의 사람들이 하지 못하는 경험을 가치 있게 여길 수 있는 거니까요. 그래서 정치적으로 우리가 많은 부분에서 비슷한 신념을 가지고 있다고 생각해요. 맞아요. 당신은 반대편의 삶도 보았으니까요. 저에 대해 영상을 만들거나 저를 공격하려는 사람들을 보게 되는데, 당신도 똑같은 일을 겪죠. 그리고 그들은 대부분 같은 사람들이에요. 제 아들이 15살, 아니, 11살 때였어요. 11살이요. 11살에 제 아들이 암에 걸렸다는 소식을 들었어요. >> 네, 기억나요. 그때가... >> 당신이 저 개인에 대해 어떻게 생각하는지 제가 신경 쓸 것 같아요? 지금 장난하세요? 당신이 저한테 중요할 것 같아요? 당신은 그런 말을 듣는 게 어떤 기분인지 전혀 몰라요. 그런 일이 삶에 어떤 영향을 미치는지 전혀 모른다고요. 그건 모든 것을 뒤흔들어 놓아요. 전 그 순간을 절대 잊을 수 없을 거예요. 한 가지 말해주죠. 평생 이 이야기는 단 한 번도 꺼낸 적 없어요. 제 인생에서 이 부분에 대해서는 입 밖으로 낸 적이 없었어요. >> 아들 목에 혹이 하나 있었어요. 병원에 가서 검사를 받았죠. 의사들이 "아, 그냥 낭종일 거예요. 별거 아니에요. 큰 문제 아니니 걱정 마세요"라고 했죠. 이 이야기를 한 적이 없는 건 저를 너무 힘들게 했기 때문이에요. 그래서 제거 수술을 했어요. 필요한 처치를 다 받았죠. 그런데 갑자기 병원에서 전화가 와서는 조직 검사를 멤피스에 있는 세인트 주드 어린이 암 병원으로 보낸다고 하더군요. 결과가 좋지 않아서요. 그것만으로도 사람 미치게 만들죠. >> 맞아요. >> 네. >> 맞아요.
dog simply I mean to like like taking what you said taking it to the other extreme. Sometimes people appear very ordinary common sense intelligent people and you just don't know what happens in their home and why the dog is a nut case because it's just a not healthy environment to be in. So there there is all that and and and you're so correct of understanding and taking time to understand and making you have to make somebody comfortable to be able to open up and sometimes they don't have to. Um, of course, as a dog trainer, this can help understand how to navigate with everything, but but um, yeah, it's these are, you know, the things that as you're starting to be a dog trainer, you don't think of this stuff. >> You never think of this stuff. >> No, you don't. >> Never. It's like I mean I me I mean way way back when I started to be successful in sports I'm like oh I'm gonna make everybody being like the world champions you know and and people are like Ivan I just want to play with my dog and have fun and they they walk out crying and I'm like you know toughen up you know and it's just like this and it's very wrong approach But yeah, we got to learn so much. It's not just dogs. It's really not just dogs, which makes it very complicated. >> The animals are a reflection of a lot of us, >> right? >> And we don't think of that end like you came here from a communist country. You know, a different level of living, right? You could appreciate things that most people don't. And I think that's why like politically we have a lot of the same beliefs. Yeah. Because you've seen the other side. I get people that want to make videos about me or attack me, which you get the same and it's often the same people. I had my son's 15, I don't know, 11 years old. I'm told at 11 years old, my son has cancer. >> Yeah, I remember this. That was >> You think I give a [ __ ] what you think about me personally? Are you [ __ ] kidding me? You think you matter to me? You don't know what it's like to be told something like that. You have no idea how that impacts your life. Like it changes everything. I'll never forget that moment. Let me tell you something. I've never spoken about this before in my life. >> My son had a lump on his neck. We went to get checked down. They said, "Ah, it's probably just a cyst. It's nothing. No big deal. I've never talked about this because it [ __ ] me up a lot." And so they removed it. Did what they had to do. And then we get a call that they're sending it to St. Jude's Cancer Children's Hospital in Memphis because they don't like the way it looks. So that [ __ ] you up alone. >> Right. >> Okay. >> Right.
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자, 이 상황을 한번 머릿속에 그려보세요. 제가 이런 경험을 했다는 건 한 번도 말한 적이 없는데, 이걸 들으면서 [ __ ] 소름이 돋았어요 [ __ ] 그건 제 마음을 무너뜨려요. 전 살면서 단 한 번도 이런 이야기를 해본 적이 없습니다. 그 소식을 듣고 며칠 뒤에 차고에 있었어요. 개들을 위해 무언가를 하고 있었죠. 아내가 차고로 들어왔고 저에게 다가오는 발자국 소리가 들렸는데 무슨 일인지 직감했습니다. 아내의 발자국 소리만 듣고도 그게 무슨 일인지 알 수 있었어요. 그걸 알았죠. 돌아섰을 때 저는 그냥 안 돼, 안 돼, 안 돼, 안 돼라고 말했어요. 아내는 고개를 저었죠. 맞다는 거였어요. 전 무너져 내렸습니다. 평생 잊지 못할 순간이에요. 그런데 당신들이 내 반려견 훈련 방식을 비난해서 나를 흔들 수 있을 것 같나요? 정말 [ __ ] 제정신이 아니군요. >> 그렇죠? >> 당신들은 [ __ ] 내 인생에서 무슨 일을 겪었는지 아무것도 몰라요. 내 반려견 훈련 방식을 비난한다고 해서 나를 흔들 수는 절대 없을 겁니다. 왜냐하면 나는 개들을 항상 최우선으로 생각하니까요. 평생 남들에게 공개하기 부끄러운 일은 절대 하지 않았습니다. 그래서 그런 모든 [ __ ] 것들이 당신을 아주 강하게 만드는 거죠. 하지만 [ __ ] 힘든 일을 겪은 게 저뿐만은 아닐 겁니다. 누구나 다 각자의 일을 겪으며 살아가죠. 그리고 수년간 많은 사람과 함께 일하면서 배운 건, 개인적으로 겪은 일들이 반려동물과 소통하는 방식에 아주 크게 영향을 미치고, 그게 때로는 더 나은 방향으로, 때로는 더 나쁜 방향으로 이어진다는 점입니다. 만약 당신이 겪어온 것들이 반려동물과의 상호작용에 지대한 영향을 준다면, 그건 결국 그게 사실이라는 거죠. 진정으로 사람들에게 영향을 미칠 수 있는 반려견 훈련사가 되려면, 그 점을 이해해야 합니다. 그 부분을 다뤄야 하죠. 저는 수많은 사람들과 함께 일해왔고, 심지어 내슈빌에서 엄청난 부와 권력을 가진 사람들을 해고하기도 했습니다. 제가 지금 그곳에 있거든요. 거기가 제가 있는 곳이죠. >> 가끔 제가 누군가를 해고할 때, 제 아내는 깜짝 놀라곤 합니다. 세상에, 정말 그래도 되겠어? 라고요. 네, 그래야 합니다. 그 사람은 돈으로 수표를 써서 원하는 것을 사는 데 익숙한 사람이니까요. 하지만 그들이 저에게 요구하는 방식으로는 할 수가 없습니다. 불가능합니다. 그 사람이 얼마나 많은 돈을 가졌든 상관없습니다. 저는 동물에게 올바른 일을 할 겁니다. 그게 끝이에요. 당신이 나를 옳다고 생각하든 틀렸다고 생각하든, 돈으로 제 생각을 바꿀 수는 없습니다. 저는 결점이 많은 인간이고, 결점이 많은 반려견 훈련사입니다. 하지만 제가 그때 하는 모든 행동은 동물의 이익을 최우선으로 생각하는 것입니다. 만약 제가 틀렸다면, 나중에 수정해서 더 나은 방향으로 고칠 겁니다. 그게 저라는 사람입니다. 받아들이든 말든, 상관없습니다. 정말 상관없어요. 하루 끝에 제 아내와 아이들이 저를 보고 "아빠가 정말 자랑스러워"라고 말해준다면, 그걸로 충분합니다. 다른 사람들의 의견 따위는 신경 쓰지 않습니다. 그게 제 진심입니다. >> 세상에. 이제 어디로 가야 하죠? >> 네. 분위기 무겁게 해서 미안해요. >> 아니에요. 아니, 이건 제 말은, 이건, 그냥, 그건 정말
>> Now, let me paint this picture for you. I've never spoken about getting goosebumps [ __ ] listening to this [ __ ] >> It It destroys me. I've never spoken this about ever in my life. I'm in my garage like several days later after we were told this. I'm doing something for the dogs. My wife pulled in the garage and I heard her footsteps coming toward me and I know I knew what it was. I knew by her footsteps coming toward me what it was. And I turned around and I just I said no, no, no, no. And she just shook her head. Yes. And I lost it. And it's a moment I will never forget in my life. And you think that you're going to criticize my dog training and impact me? You're [ __ ] crazy, >> right? >> You're [ __ ] You have no idea what I've been through in my life. And you could never affect me by criticizing what I do with dogs because I know that I put them up here. And I never do anything that I'd be embarrassed to show in public ever in my life. So all that [ __ ] makes you very strong. But I'm not the only one that's been through [ __ ] Everyone has been through things. And what I've learned by working with so many people over the years is that the things you've been through personally really dictates the way you interact with your animals in a massive way for the better and for the worse. And if you're a dog trainer who's truly going to affect people, you have to understand that. You have to address it. You have to understand, I've worked with people and I have fired people that are insanely wealthy and powerful people out of Nashville. That's where I'm at. >> And sometimes when I fire someone, my wife is blown away. Oh my gosh. Are you sure you want to do that? Yes. Because this is someone that is used to writing a check and paying for what they want. And I can't do that with what they're asking me to do. It's not possible because I don't care how much money you have. Like I'm going to do the right thing by the animal. Period. Whether I'm whether you think I'm right or wrong, you can't pay me to change my opinion of that. So I'm a very flawed human being. I'm a very flawed dog trainer. But anything that I do at that time is in the best interest of the animal. And if I'm wrong, I will correct it down the road and make it better. And that's just who I am. Take it or leave it. I don't care. I honestly don't care. As long as my wife and my kids at the end of the day can look at me and say, "Man, I'm proud of who he is." I'm okay with that. I don't care about anyone else's opinion. And that's the God honest truth, >> man. Where do we go from here? >> Yeah. Sorry to bring >> Let me No, no. This I mean, this is, you know, it just
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정말 삶 그 자체예요. 제 말은, 우리가, 당신이 말했듯이, 우리 모두는 어느 정도 각자의 문제들을 다루고 있어요. 원래 그런 거죠. 그게 현실이에요. >> 그건 반려견 훈련에서 아무도 이야기하지 않는 부분이죠. 아무도 말하지 않아요. >> 맞아요. >> 왜 그 부분에 대해 이야기하지 않는지 이해가 안 가요. 아무도 완벽한 삶을 살지 않으니까요, >> 하지만 우리는 이 동물들을 우리의 삶으로 데려오면서 그 부분을 제외하죠. 그래서 저는 누군가와 이야기를 할 때, 반려견으로 인해 힘들어하는 그 보호자를 대할 때 제가 할 수 있는 최선을 다해 그 사람을 깊이 알아가려고 노력해요. 만약 그 보호자와 원만한 관계를 맺을 수 없다고 느껴지면, 저는 그들을 맡지 않아요. 그건 오히려 그분들에게 도움이 안 되기 때문이죠. 제가 해야 할 만큼 충분히 도움을 줄 수 없을 테니까요. 마치 개들도, 어떤 개들은 특정 개들을 좋아하지 않을 수 있는 것과 마찬가지죠. >> 그건, >> 특정한 개들을 좋아하지 않을 수 있죠. >> 그렇죠. >> 맞아요. 그건 아무런 문제가 없어요. >> 그럼요. >> 그건 전혀 잘못된 게 아니에요. >> 사람들도 마찬가지예요. 잘 맞지 않는 특정 사람들이 있죠. 왜 건강한 관계를 맺을 수 없는 사람을 맡으려고 하나요? 그래서 저는 제가 운 좋게 함께 일할 수 있었던 몇몇 분들 덕분에 상상조차 못 했던 축복을 받았어요. 그리고 저는 그들과 유대 관계를 쌓아요. 그런 다음, 예를 들어 그들이 어쩌면 그럴 수도 있다는 거죠. 그런 식이에요. 그건, 휴가를 떠날 때면 제가 말하죠. "절대 개 호텔 같은 곳에 맡기지 마세요. 저한테 보내세요. 데리고 계시지 말고. 저랑 함께 지내게 하세요. 저와 저희 가족, 그리고 제 개들과 함께 지낼 거예요." 그럼 그분들도 그렇게 해요. 그리고 개를 데리러 올 때, 수표를 써주려고 하죠. 얼마를 드리면 될까요? 아니요, 아무것도 주실 필요 없어요. 당신 개를 훈련시킨 건 저잖아요. 이미 비용은 지불하셨고요. 그래도 개를 봐주신 비용을 드려야죠. 아니요, 그러실 필요 없어요. 저한텐 일이 아니었으니까요. 저는 당신이 개를 학대할지도 모르는 엉터리 같은 사람에게 맡기는 걸 원치 않거든요, 그렇죠? 그분들도 깨닫는 거죠. 아, 이분한테 돈을 줄 수는 없지만, 이제, 내가 이분의 가족을 위해 해줄 수 있는 일은 무엇일까? 고민하게 되는 거죠. 덕분에 저희 가족은 백만 년이 지나도 절대 살 수 없었을 경험들을 할 기회를 얻게 되었어요. 오직 서로에 대한 존경과 동경, 그리고 사랑이 양방향으로 오가기 때문이죠, 그렇죠? 전 남의 호의를 받는 걸 잘 못 해요. 무척 불편하거든요. 하지만 제 아내와 아이들에게 무언가를 제안해주시면, 아, 그건 괜찮아요. 받아들이기가 조금 더 수월하거든요. 그리고 저희 아이들은 오랫동안 테네시 타이탄스 경기를 GM의 전용 박스석에서 보는 게 당연한 줄 알았어요. >> 네. >> 아니면 캐리 언더우드 콘서트를 GM 전용석에서 관람하거나 하는 일들이요. 혹은 가장 좋아하는 컨트리 뮤직 스타의 집에 가서 그들과 어울려 노는 것 같은 일들이 말이죠. 하루 종일 그러고 나서, 야, 너 무대 위로 걔네들을 데리고 걸어 올라가 봐. 난 그런 건
it really life. I mean, we, as you say, we we all somewhat are dealing with stuff, man. It's just how it is. >> It's just the side of dog training, I no one talks about. >> Yes. >> Like, and I don't understand why it's not talked about. No one lives a perfect life, >> but yet we bring these animals into our life and we leave out. So when I talk to someone, I really try my hardest when I address that human that's dealing with that dog to get them to know them the best I can. And if I feel like I can't have a decent relationship with that human, I don't take them on because I'll be doing them a disservice. I can't help them as much as I should be. And just like dogs, there's dogs that >> they're just not gonna like certain dogs. >> Right. >> Right. That there's nothing wrong with that. >> There is nothing wrong with that. >> People there's certain people you're not going to jive with. Why would you take on someone that you can't have a healthy relationship with? So, I've been given like I've been given blessings that I've never imagined in my wildest dreams because of some of the people that I've been fortunate enough to work with. And I I develop this relationship with them. And then, let's say maybe they're going on vacation. I tell them, "Don't you dare board that dog. You send them to me. You keep them. You they stay with me. They're going to be with me and my family and my dogs." And they'll do that. And then when they pick them up, they want to write me a check. How much do I owe you? No, you don't owe me anything. Like, I trained your dog. You've already paid me. Yeah, but I have to pay you for watching my dog. No, you don't. This wasn't work for me. I don't want you putting your dog with some piece of [ __ ] that's going to mistreat it, right? And when they realize, okay, I can't pay him, but now, okay, what can I do for his family to make up for this? My family's been given opportunities to do things that I would never be able to buy them in in in a million years only because the the respect and admiration and and love for each other goes both ways, right? I'm not good at accepting things. I'm very uncomfortable. But when you offer something to my wife and kids, ah, man, it's okay. um it's a little easier for me to accept. And then, you know, my my kids for a long time thought it was normal to watch a Tennessee Titans games from the GM's, you know, box. >> Yes. >> Or to watch a Carrie Underwood concert from the GM's box and do this. Or to be in the home of your favorite country music star and just hang out with them all day and then, hey, you're going to walk them on stage. I can't pay for
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돈으로 살 수 없어. 하지만 이건 내가 이 세상에서 쌓아온 관계들 덕분이야. 우리가 이렇게 끈끈해졌고 난 이 사람들을 사랑해. >> 그리고 그들은 진심이야. 그들은 뇌물을 주는 게 아니야. [삐-] 이런, 이런, 이 자식은 [삐-] 우리가 뭘 주는 걸 절대 안 받을 거야. >> 사람들이 말하길 그가 우리에게 뭘 받게 두지 않을 거래. 그는 이걸 거절할 수 없을 텐데. 그의 가족을 챙겨주자. 그리고 난 우연히 그런 아름답고 평생 가는 관계들을 발전시켰어, 알잖아, 우연히. 나한테 잘해준 사람들에게 다 갚을 수가 없어. 올해 난 CMA 어워드에 있었는데, 내가 제일 좋아하는 음악가이자, 내가 역대 가장 좋아하는 컨트리 음악가와 함께였어. 그리고 무대 뒤에서 어울리고 있었지. >> 누구야? >> 그건 바로 브룩스 앤 던, 브룩스 앤 던의 로니 던이야. 난 그런 이야기를 절대 안 하잖아, 그치? 하지만 거기 앉아서 포스트 말론이랑 대화를 나누고, 빌리 밥 손튼이랑 대화를 나누면서 이런 모든 일들을 하고 있는데, 난 이게 다 개들 덕분이라는 생각이 들었어. 어떻게 내가 여기까지 와서 이런 사람들이 나한테 이렇게 잘해주는 걸까? 난 이 사람들을 정말 사랑해. 그들은 내 가족을 자기 가족처럼 대해줘. 전부 다 개들 덕분이야. 난 이럴 자격이 없는데. 내가 가진 건 건강하지 못한 관계야. >> 건강하지 못한 게 아니야. 사실 그건 오히려 어떻게 진행되어야 하는지 말이죠. 모두가 >> 정말 놀라워요. >> 네. >> 이해하시나요? 정말 놀랍습니다. 그래서 >> 반대로 뒤집어서 생각해 보면 당신도 아마 소중하게 생각하는 사람들을 위해 똑같이 행동했을 겁니다. 이건 그냥 인간적인 거니까요. >> 그럼요. 당연하죠. 100% 동감합니다. 하지만 전 정말 축복받았고 매우 감사하게 생각합니다. 그리고 저는 절대 이런 생각을 했어요, 우리가 이야기 나누는 동안 말이죠, 당신이 나를 사랑하든 미워하든 상관없어요. 하지만 저는 생각하고 있죠. 저는 25년을 연방 요원으로 일하며 제가 사랑하는 일을 했습니다. >> 알겠어요? 그리고 좀 설명해 드릴게요. 연방 요원이 되기 전에는, 너무 자세한 이야기는 생략하고, 저는 100% 연방 요원과는 정반대의 사람이었습니다. 저는 나쁜 놈이었어요. 나쁜 짓을 많이 했죠. 그리고 아내를 만나고 나서 말했죠, "이제 더 이상 이런 짓은 할 수 없어." 그러자 사람들이 말하더군요, "그럼 무슨 일을 할 건데?" 저는 대답했죠, "있잖아, 난 연방 요원이 될 거야." 사람들은 자지러지게 웃더군요. 엄청나게 웃어댔죠. 그들이 왜 웃었는지는 이해합니다. 저는 나쁜 놈이었으니까요. 범죄자였죠. 저는 "정반대의 길을 가겠다"고 말했던 겁니다. >> 하지만 그게 그렇게 드문 일은 아니죠, 그렇죠? >> 그리고 저는 해냈습니다. 이해하시겠어요? 그걸 이뤄냈죠. 그리고 개 훈련도 했고요. 연방 요원으로 일했던 25년 동안, 정말 힘들었습니다. 저는 내내 그 일을 병행했죠. 정말 쉽지 않았습니다. 사실상 아주 오랫동안 두 개의 정규직을 가졌던 셈이죠. 아주 오랫동안요. 하지만 전 개 훈련 관련 일이 정말 좋았어요. 정말 좋아했죠. 그 일에 완전히 빠져 있었고 집착하기도 했어요.
stuff like that. But it's because of the relationships I've built in this world where we become so together and I love these people and >> and they're genuine. They're not bribing [ __ ] This is this is what son of a [ __ ] is not going to let us give him. >> They say he's not going to let him give us anything. He can't turn this down. Let's take care of his family. And I've developed beautiful lifelong relationships like that accidentally, you know, accident. And I can't repay the people have done things, you know. This year I was at the CMA Awards with my favorite music artist, my favorite country music artist of all time. And I'm hanging backstage. >> Who is it? >> With it's it's Brooks and Dunn, Ronnie Dunn from Brooks and Dunn. And I never talk about that stuff, right? But I'm sitting there and I'm having conversations with Post Malone and I'm having conversations with Billy Bob Thornton and I'm doing all these things and I'm going this is because of dogs. Like how did I get here that these people are so good to me? Like I love these people. They treat my family like family and it's because of dogs. Like I don't deserve this. It's an unhealthy relationship that I have. >> It's not unhealthy. It's actually it's how it should go. Everybody >> blows my mind. >> Yeah. >> You understand? It it blows my mind. So >> most likely if you flip it the other way and you were, you know, you you would be doing the same things for the people that you care. This is just human, you know. >> Sure. Sure. 100 100%. But I'm I'm very blessed. I'm very grateful. And I will never I was thinking about this as we were talking, right? Whether you love me or hate me, it it it doesn't matter. But I'm thinking I spent 25 years as a federal agent doing work that I loved. >> Okay? And let let me explain something to you. Before I became a federal agent, I was without going into too much detail, I was 100% the opposite of a federal agent. I was a bad dude. I did a lot of bad things. And when I got with my wife, I said, "I can't do this stuff anymore." So people said, "Well, what are you going to do?" I said, "You know what? I'm gonna be a federal agent." People laugh their ass off. Laugh their ass off. And I understood why they laughed. I'm a bad dude. I'm a criminal. I said, "I'm going to go the opposite route." >> That's not that uncommon, though, right? >> And I accomplished it. You understand? I did that. And I did the dog thing. The whole 25 years that I was a federal agent, it was really difficult. I basically had two full-time jobs for a very long time. For a very But I loved the dog stuff. I loved it. I was obsessed with it. I was obsessive.
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하지만 아내가 종종 지적하더라고요. 제가 생계를 위해 그 일을 해야만 했던 게 아니었고, 다른 일을 병행하고 있었기 때문에, 언제나 이 일을 사랑할 수 있었고 번아웃되거나 싫증 나지 않았던 것 같다고요. 그게 저에게 열망을 유지하게 해 줬어요. 마치 2~3번 정도 놓친 뒤에 멜라닌을 보내는 것과 같았죠. 개 훈련 일을 할 때도 그랬어요. 저는 그 일을 했지만, 해야 할 다른 일들이 있었기에 오히려 더 그 일을 갈망하게 된 거죠. 뭐, 이제는 은퇴해서 정부 연금도 받고, 좋은 삶을 살고 있어요. 오늘은 개 훈련사로 살면서 가장 바쁜 날 중 하루였어요. 아내가 "미안해요. 세인트루이스에서 세미나를 하러 가기 전까지 이번 주 내내 일정이 꽉 찼네요"라고 하더군요. 그래서 제가 "와, 정말 많네"라고 했죠. 그런데 하루를 마치고 나니,"정말 멋진 날이었어. 난 정말 이 일을 하는 게 좋아"라는 생각이 들었어요. 바쁠수록 더 행복하거든요. 그런데 당신이 저에게 문자 메시지를 보내서 "아, 오늘인 줄 알았는데 다음 주였네요"라고 했죠. >> 알아요. 정말 >> 그래서 우리가 "오늘 그냥 할까요?"라고 말했죠. 저는 "좋아요, 그냥 오늘 합시다"라고 했고요. 그래서 저는 오늘 말 그대로 음식 한 입도 못 먹었어요. 오늘 아침에 일어나서 아침 8시부터 개 훈련을 시작했어요. 계속해서 고객을 만났고, 그 이후로도 계속됐죠. 타지에서 저를 찾아온 고객들요. 그런데 지금은 제가 팟캐스트를 말 그대로 세계에서 가장 존경받는 훈련사 중 한 분과 함께하고 있죠. 그러니 제가 감히 불평을 할 수 있겠습니까? 불평할 수 없죠. 저는 제가 원했던 모든 것을 이루었습니다. 그래서 이제 저는 새로운 강아지를 입양해야 합니다. 훈련해야 하고요. IGP 분야에서 성공해야 합니다. 그리고 언젠가 결승전에서 당신을 만나 당신을 이겨야 해요. 충만함을 느끼기 위해 제가 해야 할 일은 그게 전부입니다. 그게 바로 제가 해야 할 일이죠. >> 가시죠. 바로 그거죠. 그거예요. 자, 다시 좀 되돌아가서 우리가 이야기하던 가족과 역학 관계 같은 것들에 대해 얘기해 봅시다. 있잖아요, 때로는 어... 저의 경우, 가장 어려운 점 중 하나는 가족 환경 내에서 개들의 문제를 해결하려고 할 때인데, 때로는 정말 깨닫게 되죠. 심지어 아내와 남편조차도 함께 있고 싶어 하지 않는다는 걸요. 그들은 적극적으로 서로에게서 벗어나려 하고, 항상 갈등과 싸움이 있으며 계속해서 긴장감이 감돌죠. 그 안에 개가 끼어 있는 거죠. 흠. >> 그러니까, 제 말은, 아시다시피 저는 불가리아에서 길거리 유기견들과 자랐는데, 항상 이런 말을 합니다. 만약 그 개에게 선택권이 있었다면, 그 상황에서 벗어나고 싶어 했을 거라고요. 아, 죄송합니다. 잠깐 말이 끊겼네요. 그들은 그 집에서 나가게 될 테지만 사람들 때문에 그 안에 갇혀 있는 거죠. 마치 길거리 개들처럼요. 긴장감이 감돌거나 작은 싸움이라도 일어나는 순간,
But my wife points this out often. I think because I didn't have to do it to make a living and because I had the other thing going on, that allowed me to always love it and not get burnt out and tired of it. It gave me that that desire. It was you sending in the melanin for two or three misses. That's what I had with the dog stuff. I was doing it, but I had other things I had to do, so it made me crave it more. you know, and now that I'm retired, I have my government pension, I live a good life. Today was one of the busiest days I've ever had in my life as a dog trainer. And my wife said, "I'm so sorry. Like, you're stacked all week before you go do the seminar in St. Louis." And I was like, "Man, that's a lot." But then when I was done with the day, I was like, "That was a great day. I honestly love doing this." And the busier I am, the happier. And then you sent me a text and said, "Oh man, I thought it was today. It was next week." >> I know. That's so >> And we said, "Hey, should we do it today?" I was like, "Yeah, let's just do it today." So, I literally have not eaten a piece of food today. I woke up this morning. I started training dogs at 8 in the morning. I saw client after client that have come to me from out of state. And now I'm doing a podcast with one of the literally most respected trainers on the planet. And I'm like, who the [ __ ] am I to complain? I can't complain. I've accomplished everything I've ever wanted to accomplish. So now I need to get a new puppy. I need to train. I need to be successful on the IGP field. And one day I need to meet you in the final. And I need to beat you. That's all I need to do to be fulfilled. That's what I need to do. >> Let's go. That's what's about. That's what's about. You know, let let me take it back a little bit where we were talking family and dynamics and stuff. You know, sometimes uh you know, one like for me, one of the hard things about you know, dealing like trying to fix doc's problems in a family household and so on and and sometimes you really start to recognize like I mean even the even the the wife and the husband, they just don't want to be together. They're like actively trying to get away and it's there is always confrontations and fights and it's just tension all the time. >> And then you have that dog that it's in the middle of it. Mhm. >> Like, you know, like I I I mean, you know, I back in Bulgaria grew up just on the streets with stray dogs and and I always give this like if that dog had a choice, they will be out of that house, but they are stuck in there because of the humans. Like in in a like the street dogs, the moment there is station, the
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그들은 상황을 파악하기 시작해요. 그래, 이제는 떠날 때가 됐구나, 하는 식이죠. 그렇게 헤어지는 거죠. >> 그러면 모든 게 해결돼요. 그리고 이건 제가 항상 조언하는 부분인데, 적어도 저에게 배우는 사람들에게는 너무 고집부리지 말라고 합니다. 나는 훈련사니까 이 문제를 어떻게든 해결해야지 하는 마음이 강할 때가 있지만, 가끔은 정말 >> 빠져나갈 탈출구가 필요해요. 재입양하는 게 가장 합리적인 선택일 가능성이 높죠. 누구에게 잘못이 있는 것도 아니고 개에게 문제가 있는 것도 아니지만, 그 환경에서 벗어날 필요가 있는 거예요. 많은 경우 개와 개 사이의 문제일 수도 있고요. 그 모든 역학 관계를 고려해야 하는데, 훈련사들은 자존심 때문에 그러지 못할 때가 많아요. 경력이 많든 초보 훈련사든 상관없이요. 아, 내가 반드시 이 문제를 해결하고 말 거야라고 고집을 피우면서 말이죠. >> 때로는 그곳이 건강하지 못한 환경이라는 걸 깨닫지 못한 채로요. >> 어떻게 해도 상황을 바꿀 수 없을 때는 최선의 선택은 어떻게든 보호자를 설득해서 다른 대안이 있다는 것과, 재입양을 고려하도록 하는 거예요. 알다시피, 그게 죄책감을 가질 일은 아니에요. 이를테면 아, 그냥 개를 없애버리자 같은 건 아니에요. 제 말은 그런 게 아니지만, 어떤 사람들은 잘못된 상대와 평생을 함께하게 되는 것처럼, 정말 그런 순간들이 있어요. >> 네. 들어보세요, 저도 그런 적이 있어요. 맞아요. 젊었을 때 자신의 이름을 알리고 싶어서, 오, 내가 저걸 고칠 수 있을 것 같은데, 하고 생각하죠. >> 그렇죠? >> 뭐든 받아들이고 다 해내려고 해요. 왜냐하면 어리고 어리석고 자존심은 엄청 세고, 자기가 뭘 모르는지도 모르니까요, 그쵸? 예전에 의뢰인이 한 분 있었는데, 한참 전에 이에 대해 쓴 적이 있어요. 의뢰인이 노부부였는데, 얼마나 나이가 많았냐면 아내가 엘비스 프레슬리와 단짝 친구였을 정도였죠. 그 정도로 나이가 많았다는 뜻이에요. 이해하시겠죠? 아주 멋진 부부였지만, 갈등이 끊이지 않았어요. 다루기 힘든 로트와일러 때문이었죠. 그 로트와일러는 남편의 개였어요. 남편은 이 개를 정말 아꼈죠. 아내는 개를 싫어했어요. 아주 질색했죠. 아내 입장에서는 위험한 개였던 거예요. 그래서 개가 무슨 행동을 하는지 제게 문자로 보낼 때면, 저는 진심으로 걱정이 되었어요. 그들을 처음 만나러 가기 전에 아내에게 이렇게 말했죠. "기분이 좋지 않아. 자칫하다간 나도 다칠 수 있겠다는 생각이 들어." 맞아요. 뭐 긴 얘기를 짧게 줄이자면, 막상 가보니 전혀 나쁜 개가 아니었어요. 단지 그 노부부가 감당하기엔 너무 벅찬 개였던 것뿐이죠, >> 그렇죠? >> 제가 그들에게 간청했어요. 이반, 저 개를 저에게 주세요. 라고 말이죠. 아니군요, 그게 아니라 >> 네. >> 제가 그들에게 제발 저 개를 달라고 애원했어요. 제가 훈련하게 해주세요. 그들은 저를 믿었습니다. 제가 그 개를 훈련하겠습니다. 제가 책임지고 좋은 가정으로 보내겠습니다. 실망시키지 않겠습니다. 좋은 가정을 찾을 때까지 제가 데리고 있겠습니다. 글쎄요, 그 남자는 절대 이 개를 포기할 생각이 없었습니다. 그러다가 아내가 결국 이렇게 말했죠. "있잖아요, 남편이 정말 골칫덩이예요." 남편이 당신이 요구하는 대로 안 하네요.
moment there is a little scruffle, they start to evaluate the situation. It's like, okay, maybe maybe it is time to split >> and everything gets solved. And it's a advice that I always kind of have for my at least for my people that are studying under me that not to be so stubborn. I'm the dog trainer and I'm going to fix this when when sometimes really >> there is a need for an exit. There is like rehoming most likely is the most reasonable thing. There is nothing wrong with anybody or or nothing wrong with the dog but but they need to get out of there and a lot of times can be dogtod dog thing there. There's just all these dynamics that quite often trainers just it's the ego of a trainer being seasoned or beginner trainer whatever it is but it's like oh I'm going to I am stomping my foot and I'm going to fix this >> without realizing that sometimes there is h unhealthy environment >> and you cannot make it you cannot change that and the best option really is to somehow convince the owners that there is a another option and rehoming. You know, it's it shouldn't be like a oh, let's just get rid of the dog. That's not what I'm saying. But there is really times just like how some people get stuck with the wrong person for all of their life. >> Yeah. Listen, I've been guilty of it. Right. When you're young and you want to make a name for yourself, oh, I could fix that, >> right? >> You you'll accept anything and you'll do it because you're you're stupid and your ego is huge and you don't know what you don't know, right? I had a client and I wrote about this a while back. I had a client, elderly couple, so elderly that the woman was best friends with Elvis Presley. That's how old she was. You understand? great couple, but there was constant conflict, difficult Rottweiler. The Rottweiler was the husband. He adored this dog. The wife hated the dog. Like hated it. It was a dangerous dog as far as she was concerned. And when she sent me these messages to tell me what this dog was doing, I was truly concerned. I told my wife the first time I was going to see them, I said, "I have a bad feeling about this. I think this is where I could wind up maybe getting hurt." Right. Well, to make a long story short, when I got there, this wasn't a bad dog at all. It was just too much dog for them, >> right? >> I begged them, Ivan, give me the dog. Let me train her. They trusted me. Let me train her. I will give her I will put her in the right home. I won't let you down. I'll keep her until I find the right home. Well, there was no way he was giving this dog up. Then the wife eventually said, "You know what? He's a pain in the ass." the
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이제부터는 제가 훈련 세션에 나올게요. 그러고 나서 아내가 이어받았는데, 정말 잘했습니다. 환상적으로 해냈죠. 저는 매우 만족스러웠습니다. 그런데 아내에게 메시지가 하나 왔습니다. 남편이 개를 산책시키러 나갔다는 내용이었죠, 로트와일러를 데리고 산책하러 나갔는데, 개가 다른 개를 쫓아가서 공격했다는 겁니다. 보호자인 남편을 끌어당겨서 그 사람이 다치고 말았죠. 저는 생각했어요, 세상에, 이건 말이 안 되는데. 저는 충격을 받았습니다. 왜냐하면 이 개는 온갖 수업에 다 참여하면서, 다른 개들 앞에서도 아무 문제 없이, 정말 훌륭하게, 아주 완벽하게 잘해내고 있었거든요. 그래서 저는 너무 혼란스러웠습니다. 도대체 제가 뭘 놓치고 있는 걸까요? 그래서 제가 말했죠, 좋아요, 제가 가볼게요. 계속 훈련을 해봅시다. 그래서 그렇게 했고, 모든 게 괜찮았습니다. 그러다 메시지를 받았죠, 전화 좀 주세요. 저는 생각했죠, 이건 절대 좋은 징조가 아닌데. 그렇죠. 그렇죠. >> 아내에게 전화를 걸었습니다. 아내가 말하길, 남편이 개를 데리고 산책을 나갔는데, 개가 다른 개를 쫓아가서, 남편을 끌어당겼다고 합니다. 남편이 넘어졌어요. 연세가 좀 있으신 분이었죠. 두개골이 완전히 골절되었습니다. 혼수상태예요. 두개골 골절이라니. 그들은 모릅니다 만약 개가 살아난다면 말이죠. 그들은 도착하자마자 즉시 개를 안락사시켰어요. 저는 너무 충격을 받았어요. 마치 제가 지금 이 일에 대해 책임을 지고 있는 것 같았고, 저는 전혀 예상하지 못했거든요. 제가 뭘 잘못했는지 이해가 안 가요. 전혀 몰랐어요. 너무 비참했죠. 이 남자는 죽을지도 모르는 상황이었고, 그의 개는 이미 죽임을 당한 뒤였으니까요. 아마 한 달 정도 지났을 때, 그가 혼수상태에서 깨어났어요. 그는 살아났죠. 그녀가 저에게 문자를 보냈어요. 당신과 이야기해야겠어요. 제가 말했죠, "좋아요, 곧 전화 드릴게요." 그녀가 말하길, "아니요, 여기로 직접 오셔야겠어요." 여기는 내슈빌이었어요. 한 시간 반 거리였죠. 저는 그곳으로 갔습니다. 그는 깨어났고, 그들은 그에게 무슨 일이 있었는지, 그들이 개를 어떻게 처리했는지 말해주었고, 그는 자제력을 잃고 오열했어요. 저는 이미 글을 썼었죠. 이 시점까지 제가 쓴 글은 왜 이런 개들을 올바른 가정에 입양시키는 것이 중요한지에 대한 내용이었어요. 알고 보니 남편은 알코올 중독 회복자였어요. 30년 넘게 단주하고 있었죠. 와. >> 그는 다시 술을 마시기 시작했는데, 그가 술을 마실 수 있는 유일한 시간은 아내와 함께 있지 않고 집 밖에 있을 때뿐이었어요. 그래서 그는 개를 산책시킨다는 핑계로 술 한 병을 다 비워버린 거예요. 아마 보드카였을 겁니다. >> 음. >> 그는 술 한 병을 다 비웠어요. 그러고는 정신을 잃고 쓰러져서 다친 거죠. 개는 아무것도 하지 않았어요. 그런데 그들은 그가 처음에 했던 거짓말 때문에 이 개를 죽인 거예요. 그래서 그가 정신을 차렸을 때 우리가 그에게 말했죠 그들이 개에게 무슨 짓을 했는지요, 그는 망연자실했어요. 완전히 무너져 내렸죠. 그래서 개가 왜 이런 행동을 하는지에 대한 제 모든 혼란은 무엇이었을까요? 이런 모습은 한 번도 본 적이 없었거든요. 저는 제 탓을 했어요. 개는 아무 잘못이 없었어요. 그 개는 그 사람이 자신의 중독을 채우기 위한 핑계였을 뿐이었죠.
husband, he's not doing what you're asking. I'm the one coming to the sessions from now on. And she took over and she did great. She did fantastic. I was very pleased with it. Then I got a message from her telling me that the husband took the dog for a walk, the Rottweiler for a walk. He went after a dog and attacked another dog. Pulled the owner down, the husband, he got hurt. And I was like, man, this doesn't make sense to me. I was devastated because this dog was coming to all kinds of classes, no issues around dogs, doing beautiful, like just beautiful job this dog was doing. And I was so confused. I'm like, what am I missing? You know, so I said, okay, I'll come. We'll continue to work. And we did. Everything was fine. Then I get a message, please call me. I'm like, that's never good. Right. Right. >> I call the wife. She tells me the husband took the dog for a walk. The dog went after another dog, pulled him down. He fell down. He was an elderly. Completely fractured his skull. He's in a coma. Fractured skull. They don't know if he's going to live. They put the dog down on the spot when they arrived. I'm devastated. Like I now I'm taking the blame for this and I'm going I never saw this. I don't understand what I did wrong. I never saw this. I'm devastated. This guy may die. His dog's already been killed. Probably a month later, he comes out of the coma. He lives. She sends me a text. I need to talk to you. I said, "Okay, I'll give you a call here in a minute." She says, "No, I need you to come down here." This is in Nashville. was an hour and a half away. I go down there. He came to They told him what happened, what they did with the dog, and he was inconsolable. He lost it. I had wrote, I had written an article about this up until this point about why it's so important to put these dogs in the right home. What had happened was the husband, he was a recovering alcoholic. He was sober for 30 something years. Wow. >> He started drinking again, but the only time he could drink is when he was out of the house with the wife. So, he would take the dog for a walk and kill a whole bottle of alcohol. I think it was vodka. >> Mhm. >> He killed a whole bottle of alcohol. He passed out, fell down, and hurt himself. The dog never did anything. and they killed this dog because of the story he first told them. And so when he came too and we told him what they did with the dog, he was devastated. He lost it. So my whole confusion on why is the dog doing this? I've never seen any of this. I put the blame on myself. The dog never did anything. The dog was the excuse for him feeding into his addiction.
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사람들이 이런 이야기는 잘 안 하죠. 이것도 반려견 훈련의 일부분이에요, 그렇죠? 그리고 반려견 훈련사로서, 이런 상황을 다룰 수 있는 기술은 없잖아요. 그래서 이런 상황을 배우기 위해 아주 예리해야 합니다. 당신은 지금은 제가 이런 상황을 다룰 수 있는 기술을 가지고 있다고 말씀드릴 수 있어요, 그렇죠? 왜냐하면 저는 모든 것을 다 겪어봤으니까요. 전부 다 겪어봤어요. 무슨 말인지 아시겠어요? 이건 사람들이 당연하게 여기고 우리가 매일 어떤 일을 겪는지 이해하지 못하는 부분들이에요. 그건... 제가 이 주제로 칼럼을 하나 썼어요. 제목은 '내 반려견 훈련 인생 중 가장 바보 같은 날'이라고 지었죠. 그들이 저에게 전화를 했던 이유 중 하나는 이 개 라일러(Rhyler) 때문이었는데, 개가 TV를 공격하지 않고는 TV를 볼 수 없다는 것이었어요. 아이가 미친 듯이 날뛰며 TV를 공격했거든요. 그래서 제가 처음 그들을 만나고 이 개를 봤을 때, 저는 이렇게 생각했죠, "이 개는 정말 훌륭한 개인데." 그 개는 처음 만난 저 앞에서는 그런 행동을 전혀 하지 않았거든요. 정말 천사 같았죠. 그래서 보호자가 저에게 이렇게 말했어요. "저에게는 문제가 하나 있습니다." 생각이네요." 그가 말하길, "다음 주에 당신이 올 때 문을 열어둘 테니 그럼 개 짖는 소리가 들릴 때 몰래 다가가서 잡아보라"고 하더군요. 그리고 매우 지적인 인간인 저는 이렇게 말했죠. "좋아요, 제가 이 브론트와일러를 한 번 만난 적이 있거든요. 자, 이걸 상상해 봐요, 이반. 테네시주 내슈빌에 있는 4층짜리 콘도입니다. 사람들은 늙었지만 이 녀석의 엄마는 여전히 살아계셨죠. 100살이 넘은 분이 지하에 사시고요. 만난 적도 없어요." 차를 세우고 저는 "내가 지금 도대체 무슨 짓을 하는 거지? 왜 이걸 하겠다고 했지?"라고 생각했죠. 개가 멍멍거리며 미친 듯이 짖는 소리가 들려요. 안으로 들어갔죠. "맙소사." 그러고 나서 아래층 문을 열고 몰래 들어갔어요. 그리고 살금살금 들어가는데, 한 번도 본 적 없는 102세쯤 된 그 녀석의 엄마가, 지하실 구석에서 고개를 내밀고 저를 쳐다보는 거예요. 저는, 그저 그분은 아무 말 없이 다시 벽 뒤로 들어가셨죠. 계단을 살금살금 올라가기 시작했는데, 갑자기 개 짖는 소리가 멈추고 뭔가를 감지했는지 계단을 뛰어 내려오는 소리가 들렸어요, >> 그렇죠? >> 개가 제게 다가왔고 저는 말했죠, "찬스." 이름이 찬스였어요. 찬스, 나야. 괜찮아. 괜찮아, 친구야. 그러자 녀석은 저를 덮치기 직전에 멈췄어요. 하지만 이건 정말 멍청한 짓이었어요. >> 하지만 이런 멍청한 짓들이 우리가 매일 겪는 일이고 아무도 얘기하지 않는 거죠. 정말 맞는 말이에요. 정말 맞아요. 무슨 뜻인지 아시죠? 그 사람들은 그 개를 키울 자격이 없었어요. 그는 훌륭한 개였지만, 주인을 잘못 만났죠. 만약 60대, 70대, 80대라면 워킹 라인의 저먼 셰퍼드, 말리노이즈, 로트와일러를 키워선 안 됩니다. 하지만 저는 이런 상황을 매일 마주하죠. 그럼 왜 제가 테더 터그(Tether Tug)를 그렇게 홍보할까요?
You don't see people talking about that. This is part of dog training, >> right? And as a dog trainer, you don't have that skill to to deal with this kind of situation. And you have to be very keen to try to learn about this. You >> I can tell you I do have the skill to deal with it now, >> right? >> Because I've been through everything. I've been through it all. You understand? And these are things that people take for granted and they don't understand what we deal with on a daily basis. You know, this was uh I wrote an article on this too. I called it my dumbest day of dog training. Why they called me one of the reasons they called me about this Rhyler is they couldn't watch TV without this dog attacking the TV. He would lose his mind and attack the TV. So when I first met them and met this dog, I was like, "This dog is a great dog. and he wouldn't do that behavior in front of me even though he never met me. He was a complete angel. So the owner says this to me. He says, "I have an idea." He said, "How about next week when you come, I leave the door unlocked, you'll hear him barking and you sneak up and catch him." And me being the very intelligent human being I am, I said, "Okay, I met this Brontweiler one time right now. Picture this, Ivan. This is a fourstory condo in Nashville, Tennessee. These people are old, but this guy's mom was still alive. She's over 100 years old, and she lives in the basement. Never met her." I pull up, and I'm going, "What the [ __ ] am I doing right now? Why do I agree to do this?" I hear the dog roof roof roof going crazy. I go in. I go, "Oh my god." And I open the door downstairs and I sneak in. And as I sneak in, his mom, who I've never met, 102 years old or whatever she was, peaks around the corner from the basement and looks at me. And I go, and she just goes back into behind the wall. And I start creeping up the stairs and all of a sudden I hear this dog stop barking and I hear him running down the stairs because he sent something, >> right? >> And this dog gets to me and I go, "Chance." His name was Chance. Chance is me. It's okay. It's okay, buddy. And he stops just before he nails me. But this is the dumb [ __ ] I've done. >> But this is the dumb [ __ ] that we deal with on a daily basis that no one talks about. Very true. Very true. >> You know what I mean? Those people had no business owning that dog. He was a spectacular dog, but he was in the wrong hands. If you're in your 60s, your 70s, your 80s, you don't get a working line. German Shepherd, Malininoa, Rottweiler. But I encounter this stuff on a daily basis. So why do I promote Tether Tug so much?
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왜냐하면 제 고객 중에는 70대나 80대인데도 워킹 라인 셰퍼드나 말리노이즈, 로트와일러를 키우면서 개와 놀아주지 못하는 분들이 계시기 때문입니다. >> 네. >> 그래서 우리는 무언가를 활용해야 하죠. 직접 놀아주는 것만큼 효과적일까요? 아니요. >> 하지만 적어도 이 개에게 필요한 자극을 생산적인 방식으로 제공하고 복종 훈련을 발전시킬 수 있을까요? 당연히, 당연히 가능합니다. 하지만 사람들이 여러분이 이런 도구를 사용하는 것을 보면 성급하게 단정 짓고, 무엇을 왜 하는지 다 안다고 착각합니다. 제가 바이트 슈트를 입고 있거나, 제이(Jay)나 딜런(Dylan)이 바이트 슈트를 입고 혹은 저 자신이 바이트 슈트를 입고 있을 때, 그들은 우리가 개를 공격적으로 만들어서 우리 자신을 물게 하고 두들겨 패려고 그런다고 추측합니다. 그들은 우리가 실제로 뭘 하고 있는지 전혀 젠장 알지도 못해요. 압니다, 저도 알죠. 그 말은 바이트 슈트와... 제가 몇 가지, 어, >> 아시겠지만, 바이트 슈트가 이제 유행처럼 번지고 있어서, 몸이 오그라들 정도예요. '그래 뭐,' 싶죠. >> 네. >> 네. >> 세상에나. >> 맞아요. 사람들은 이만큼만 보거든요. 네, 맞아요. >> 딜런이 하고 있는 것, 제이가 하고 있는 것, 혹은 제가 하고 있는 것을 보고 사람들이 뭘 하는지 안다고 생각하죠. 그들은 전체적인 개념을 이해하지 못해요. >> 네. >> 그렇죠. 다시 돌아가서, 왜 당신이 일부 행동에 대해 그런 태도를 취하는지 저는 충분히 이해해요. 완전히 이해합니다. 저와 제이는 이 문제에 대해 자주 이야기해요. 그렇죠. 그리고 다시 제이 이야기로 돌아가자면요. >> 아니, 잠깐만요. 제이 이야기는 나중에 하죠. 제이에 대한 이야기가 따로 있거든요. 잠시만요. 그건 아껴두죠. 이건 일단 미뤄둡시다. 그런데 말이죠? 저는 여러분 세 사람의 조합에 대해 더 잘 알고 싶어요. 여러분은 지금 꽤 오랫동안 함께 해오셨잖아요. 정말 좋은 조합이고 다들 각자의 역할을 하고 있으니까요. 모두가 기여하고 있잖아요. >> 네, 정말 이 부분에 대해 이야기해보고 싶어요. 첫 번째로 제가 궁금한 점은요, 음, 사실 최근에 제가 아주 깊게 파고들고 있는 분야가 SSRI와 그리고, 동물을 더 세심하게 다루는 접근 방식에 관한 것이거든요. >> 네. >> 워크숍을 진행할 때 SSRIs를 복용 중인 개들을 얼마나 자주 접하시나요? >> 세미나에서요? 그렇게 자주 있지는 않아요. >> 오, 다행이네요. >> 네, 흔하지 않아요. 개인적으로는 꽤 자주 접했었지만 예전만큼은 아니에요. 사람들이 이제는 알고 있다고 생각하거든요. 제가 그들에 대해 어떻게 생각하는지 말씀드릴게요. 음, 들어보세요. 제가 보스턴 테리어 네 마리를 키우는 고객이 한 명 있었어요. 그중 한 마리가 약을 복용 중이었는데 제가 말했죠. "제가 만나기 전에 개 약을 끊게 하셔야 합니다." 그러자 그들이 말하더군요. "아니요, 못 해요." 제가 말했죠. "아뇨, 이해를 못 하시네요. 저는 그 개의 진짜 모습을 봐야 해요." 그래서 그들은 따랐고 올바른 방법으로 진행했어요. 제가 그곳에 갔을 때, 그들과 시간을 좀 보냈는데, 제가 말했죠. "지금 잘못된 개한테 약을 먹이고 계시네요. 이 개는 아무 문제 없어요.
Because I have clients that are in their 70s and 80s with working like shepherds and melanin watt and rottweilers that can't play with their dog. >> Yeah. >> So, we have to use something to give them. Is it as effective? No. >> But can we at least provide some kind of stimulation that this dog needs in a productive way and advance the obedience off it? Absolutely. Absolutely. But when people see you doing stuff with this again, they jump to assumptions and they think they know what you're doing and why you're doing it. When they say when they see you in the bite suit or Jay in the bite suit or Dylan in the bite suit or myself in the bite suit, they assume that we're Italianizing the dog to get that dog to bite us so we can hammer it. They have no [ __ ] idea what we're actually doing. Oh, I know. I I know. I know. I mean the bite the the bite suit and few things that I kind of >> you know the I mean the bite suit has become a trendy now thing and and I'm I'm cringing. I'm like okay. >> Yes. >> Okay. >> Jesus Christ. >> Yes. Because people see this much of what Yeah. >> Dylan is doing or Jay is doing or I am doing and they think they know what they're doing. They don't understand the full concept of it. >> Yeah. >> Right. And so going back to I get I get why you you are the way you are with some of your I totally understand it. And me and Jay talk about this often. Right. And and you know going back to Jay. >> No, hold on. We'll get to Jay. I have a whole Jay story. Hold on. Keep that one. Let's table this one. But you know what? I want to I kind of want to get a better feeling of like the trio that you guys you've been doing this now for a while and it's kind of you you're a good combo and everybody's bringing things in >> and I I I really want to kind of talk about this. The first thing that I want to that I'm curious because um I mean you know lately I've been very much into the SSRI and and the you know all the the animal bit heavier approach and >> yes >> how often do you guys in when you do those workshops how often do you get dogs that are on on any SSRI >> at those seminars? Not too often. >> Okay, that's good. >> Yeah, not too often. I get I was getting them quite often personally, not as much as I used to because I think people know how I feel about them. Um, listen, I had one client with four Boston Terriers. One of them was on the meds and I said, "I need you to get the dog off the meds before I can see you." And they said, "No, I can't." I said, "No, you don't understand. I have to see the real dog. So, they complied and they did it the proper way. And when I got there, I spent some time with them and I was
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저기 있는 저 개가 문제예요." 하지만 평범한 견주들은 자기가 믿고 싶은 것만 보죠. >> 말 그대로, 그들이 약을 먹이고 있던 개는 문제가 없었어요. >> 네. 맞아요. 모든 문제를 일으키고 있던 건 다른 개 중 한 마리였죠. 음, 제 생각엔 >> 제가 웃고는 있지만, 이건 웃을 일이 아니에요. >> 그럼요, 정말 어처구니없는 일이고 애초에 문제도 아니었죠, 그렇죠? 하지만 우리가 하는 일에 관해서는, 우리 셋이 하는 방식이 워낙 효과적이라서, 이게 일종의 자리가 잡힌 것 같아요. 제 생각에 우리가 약을 복용 중인 개를 만난 적은 없는 것 같아요. 적어도 우리를 찾아올 때 미리 이야기를 듣는 경우엔 말이죠. 그리고 들어보세요, 이게 어떤 건지 아시잖아요. 음, 제 생각엔 당신은 영리한 방식으로 하죠. 워킹 스팟을 인터뷰하고 그들을 선별하니까요. 그렇게 하지 않으면, 개들이 세미나를 망치기 마련이거든요. 훌륭한 세미나를 열고 싶다면, >> 그렇죠, 그게 바로 포인트예요. >> 이게 다예요. >> 사람들이 생각하는 것보다 더 복잡하죠. >> 하지만 저는 이게 꽤 간단하다고 봐요. >> 우리가 하는 방식이 정답인 것 같아요. >> 네, 동의해요. >> 만약 그들이 약을 먹이고 있다면, >> 그건 아마 그들이 문제를 해결하려고 노력한다는 뜻일 거예요. >> 그렇죠. >> 하지만 올바른 방법은 아니죠. >> 맞아요. 훈련을 하려면 훌륭한 대상을 만나야 합니다. 반려견 분야에서는 가끔 훈련이 필요한 상태가 아닌데도 워킹 스팟에 참여하려는 사람들이 있습니다. 훈련할 만한 요소가 전혀 없죠. 그럴 이유도 없고요. >> 아니면 훈련할 만한 요소는 있을지 몰라도, 세미나에서 다룰 내용은 아닐 수도 있겠죠? 그렇죠? >> 네. 100% 동감합니다. >> 그것도 아주 흔한 일이죠. >> 100%예요. 늘 일어나는 일이죠. 그게 제 가장 큰 두려움이기도 합니다. 당연히 최고의 세미나는 가장 다양한 개들이 참여했을 때 나오는 거죠. >> 다양성 말씀이시죠. 네. 가장 다양한 문제 행동을 가진 개들이 있어야 최고의 세미나가 됩니다. 만약 세미나에 참여한 개들이 모두 그저 소파 위에서 뒹굴기만 하는 개들이라면 악몽이죠. 그럴 땐 보호자에게 100% 집중해야 합니다. 보호자를 훈련해야죠. 보호자가 무엇을 알고 무엇을 할 수 있는지 살펴보는 겁니다. >> 정말 알 수 없는 일이죠. 그래서 당신처럼 혹은 몇몇 다른 사람들처럼 누가 워킹 스팟에 참여하는지 철저히 심사하는 건 정말 현명한 일이라고 생각합니다. 왜냐하면 훨씬 더 안전하니까요. 최소한 훈련할 만한 무언가가 있다는 걸 알 수 있고 그걸 토대로 작업을 진행할 수 있으니까요. >> 네, 훈련할 수 있게 해주고, 또한 무언가를 보여주며 >> 맞아요. >> 모든 것에 맥락을 유지할 수 있게 해주죠, 그렇죠? 그럼요. 당연하죠. 네. 음. >> SSRI는 좀 이상하네요. 제 말은, 이상하다는 게 아니라, 음 그러니까 잘 모르겠네요, 제가 거의 너무 그 문제에만 사로잡혀서 너무 그냥 너무 과하게 신경을 쓰고 있는 것 같아요. 하지만 음 그건 정말 너무 남용되고 있어요. >> 세상에. 제가 이야기하는 모든 트레이너들이, 알다시피, 알다시피, 개들이 그걸 먹고 있는데 전혀 전혀 먹을 이유가 없어요, 아시다시피, 정말 먹을 이유가 전혀 없는데 말이죠.
like, you're not even medicating the right dog. There's nothing wrong with this dog. Like, that dog right there is the problem. But the average dog owner only sees what they believe. >> Like, literally, the dog they were medicating Ivan was not a problem. >> Yeah. Yeah. It was one of the other dogs that was creating all the problems. Um I think >> I mean I'm laughing but it's this is not for laughs. >> No, it's insane and it wasn't even an issue, right? But I think as far as what we do, the three of us and it works so well because of the way we do it. It's become like this thing, man. I don't think we've ever seen a dog on the meds that at least at least we're told about when they come to us, you know. And listen, you know how this is. Um, I think you do it in a smart way where you interview the working spots and you select them. When you don't do that, because the dogs tend to create seminar. If you're going to have a great seminar, you have to have great subjects to work with. And the pet dog world, sometimes you get people jumping on these working spots that should not be doing that. There's nothing there to work with. There's no reason why. >> Or maybe or maybe there is something to work with, but it's not a seminar thing, right? >> Yes. 100%. >> That's also very common. >> 100%. Happens all the time. That's my biggest fear. So, of course, the best seminars are done when you have the dogs with the most vast, you know, >> variety. Yes. The best variety of problems. Those are the best seminars. If you get a seminar where all the dogs are just a bunch of couch potatoes, it's a nightmare. Then we have to focus 100% on the human end of the leash. Let's work with the human. Let's see how much they know, how much they do. >> So, you just you just never know. So for people like yourself or if there's a few others that really like really scrutinize who are taking the working spots, I think that's a smart thing to do because it's it's it's a lot safer. At least you know that you have some things to work with and work on. >> It allows you to Yeah. to work with and also present and and kind of >> absolutely >> keep some context to everything, right? Absolutely. For sure. Yep. Mhm. >> That's strange with the SSRI. I mean, not that it's strange, but like I I um I don't know, maybe I'm almost too preoccupied with it and I'm very just just paying attention too much to it. But um it they are just so overused. >> Oh god. Like I have every every trainer that I talk to, there's been, you know, dogs that are on that don't don't just don't doesn't make any sense to be, you know, like really doesn't make no sense
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그냥 제 말은 때때로 개에게 에너지를 발산할 출구를 전혀 주지 않는 만큼 간단한 문제일 뿐인데 그냥 그냥 빌어먹을 프로작을 처방해 버리다니. 정말 너무 잘못된 일이에요. 맞아요, >> 제 요크셔테리어 이야기를 아시죠. 그 이야기를 한 적이 있는지 모르겠네요. 했을지도 모르죠. 잘 모르겠네요. 어쨌든 그 녀석은 그 녀석이 남매였어요. 생후 6개월 된 요크셔 테리어였죠, 6개월 된 녀석들이요, 그쵸? 그 수컷인 샘슨, 제가 결국 데려오게 된 녀석이죠. 암컷을 막 괴롭히는 건 아니었지만, 수컷이라서 좀 더 거칠었어요. 장난이 좀 심했죠. 겨우 6개월밖에 안 됐는데 플루옥세틴을 복용하고 있었어요. >> 세상에. >> 그런데 훈련을 받으러 왔는데, 그때는 제가 지금처럼 많이 알지 못했어요. 그래서 일단 계속 약을 먹이면서도, 야, 이 강아지는 전혀 문제 될 게 없는데 싶었죠. 강아지한테 문제가 보이지 않았거든요. >> 게다가 저는 이걸 서서히 줄여나가는 방법조차 몰랐어요. 그래서 매번 그냥 좋아, 그냥 이걸 끊어야겠어라고 생각했죠. 그래서 그냥 단번에 끊어버렸는데 다행히도 잘 해결됐어요. 하지만 듣고 계신 모든 분들께 말씀드리자면 이건 매우 위험합니다. 필요하다고 해서 함부로 단번에 끊지 마세요. 왜냐하면 심각한 부작용이 발생할 수 있기 때문이죠. 음 어쨌든 SSRI 계열 약물은 제게는 매우 큰 문제라고 생각해요. 왜냐하면 단순히 말이죠. 당신이 개가 마음을 열고 장난스럽게 행동하며 상호작용하도록 집중하는 동안 SSRI는 정확히 그 반대 작용을 하니까요. >> 감정을 무디게 만드는 거죠. 마치 이런 거예요. 할머니가 돌아가셨는데 삼촌 생일이라서 그냥 '아, 알겠어요'라고 반응하게 되는 거죠. 그냥 당신에게는 아무런 감정이 느껴지지 않는 거예요. 느껴져야 할 감정들이 아예 사라져 버리는 거죠. >> 그렇다면 문제가 있는 개를 어떻게 훈련할 수 있을까요? 어떤 문제가 있을 때 말이죠. >> 개들에게 무엇이 옳고 무엇이 그른지, 당신이 무엇을 좋아하고 무엇을 싫어하는지 등을 가르쳐야 하는데 개들이 이렇게 감정이 메마른 상태라면 어떻게 해야 할까요? 아, 정말 답답하네요. 하지만, 자, 다시 세 마리 강아지 이야기로 돌아가 보죠. 여러분들은 정말 잘하고 계시니까요. 보통 어떤 방식으로 진행하시나요? 그룹을 나누시나요, 아니면 교대로 하시나요? 아니면 순번을 정하시나요? 정말 궁금해요. 말씀해 주세요. >> 네, 모두 한 방에 같이 있어요. 그러니까 저희는 큰 회의실이 있는 큰 호텔에서만 진행하기 때문에요. 모두가 같은 호텔에 머무르기 때문에 아주 좋은 구성이에요. 모두가 같은 호텔에 머무르니까요. >> 호텔에서 훈련하는 건가요? >> 그리고 끝나고 나서도 같이 어울리죠. >> 세상에. 완전히 차원이 다른 수준이에요. >> 정말 중요하죠. >> 아, 엄청난 차이죠. 맞아요. 그리고 이 모든 공은 조엘에게 돌려야 해요. 그가 이 일을 계획했거든요. 그가 어떻게 저랑 제이와 함께하게 됐는지는 잘 모르겠네요. >> 말해주세요. >> 다들 어떻게 된 건지 궁금해해요. 어떻게 어떻게 당신들이 >> 갑자기 어떻게 이런 일이 생겨서 함께하게 된 건지 말이에요. >> 네, 그러니까 이건 전부 조엘 덕분이에요, 맞죠?
to be just I mean I mean just sometimes just as simple as not allowing the dog to have any outlet for energy and you just prescribe freaking Prozac. It's just so wrong. Yeah, >> I you know the story with my Yorkie. I don't think I've ever shared that story. Maybe I have. I don't know. But he was when when so they were brother and a sister. They were sixmon old Yorkshire terriers like six months old, right? the the boy Samson, the one that I end up having. He was kind of not really beating up on the female, but he was the boy and he was more rowdy. He was a little more roughousing. He was 6 months old and he was on flockin men. >> Jeez. >> And they come for training and I didn't know as much as I know of course today. So, I'm keeping him on it and I'm like, man, this dog like I don't see nothing wrong with a puppy. >> And I didn't even know how to taper it off gradually and every I'm like just okay, we just need to stop this. So, I just did cold turkey and and it worked out, thank God. But it's very risky for anybody that's listening. Do not just do cold turkey when necessar because there is some serious side effects that can happen. Um but yeah the the the SSRI are to me a very big problem and simply because as you are focusing on making the dog open up and being playful and and interacting the SSRI do exactly the opposite. >> They flatten you out. there there's like okay your grandma died but your uncle has a birthday and you're like okay okay it's just you have no the the emotions that you should have they are not there >> so how can you work with a dog that has a problem >> to to get them to know what is right what is wrong and what you like and what you don't like and so on when when you're in this flat line and and it. Oh, it it really bugs me. But, uh, let's go back to the the trio cuz you guys are doing really good. How how how is typically what do you guys do? Do you divide groups and do you rotate or or tell me tell me I'm genuinely curious. >> So, everyone's in one room together, right? So, we only do these at big hotels with big conference rooms, which is it's a very nice setup because everyone's staying at the same hotel. >> You training in the hotel >> and they hang out after. >> Oh, man. It's a whole different level. >> It's very important. >> Oh, it's massively different. Right. And I have to give Joel all the credit for this because he's the one who put this together. and how he wound up with me and Jay. I'm not sure. >> Tell me it >> everybody wants to know how how did you got how do you guys >> what happened that all of a sudden well let's do this together. >> Yeah. So, so this is all Joel, right?
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그는 할리우드 영화와 광고를 위해 40년 동안 오랜 세월 동안 개 훈련을 해왔어요. 정말 많은 세월이죠. 약 6년 전쯤에, 음, 그가 IAP 컨퍼런스에서 연설을 하고 있었어요. 저도 그 컨퍼런스의 연사였고 제이도 그 컨퍼런스의 연사였죠. 저는 제이를 직접 만난 적은 없었지만, 온라인으로 대화한 적은 있었어요. 그가 하는 일이 정말 좋아서 온라인으로 대화를 나눴었죠. 그게 제 코스를 듣기 전이었나요, 아니면 후였나요? >> 훨씬 전이죠. 네. 전이었어요. >> 알겠어요. >> 그래서 >> 왜냐면 저와 제이는 아주 오래전부터 긴 역사를 가지고 있거든요, 제 말은 >> 네. 맞아요. >> 그거 아시죠, 그죠? >> 네. 100%죠. 제이는 당신을 정말 존경하고 있고, 제가 >> 많은 공을 돌리고 싶네요. >> 그래서 조엘이 제게 다가와서 "이봐, 라고 말했죠. 저는 조엘 실버맨입니다. 저는 당신이 하는 일이 정말 좋아요. 당신의 콘텐츠를 보고 있어요. 그리고 저는 그냥 '와, 젠장, 조엘'이라고 말했죠. 저는 말했죠. '당신은 제가 당신의 콘텐츠를 계속 봐왔잖아요. 당신은 TV에 나오던 유일한 사람이었죠, 그렇잖아요.' 그래서, 네, 저는 당신이 누군지 알아요. 그가 저를 알고 있다는 사실이 정말 멋지다고 생각했어요. 우리는 이야기를 나눴고 금방 친해졌죠. 그리고 그는 말했어요, '친구, 언젠가 당신이랑 뭐라도 같이 하고 싶어.' 저는 '좋아, 나도 좋아.'라고 했죠. 그래서 그가 '헤이, 같이 세미나 한번 해볼래?'라고 했고, 저는 '물론이지.'라고 했어요. 그리고 우리는 함께 세미나를 한 번 했죠. >> 두 분이서만요, 아니면 제이도 같이요? >> 네, 우리 둘이서만요. 첫 번째 세미나가 끝나고 그가 말했어요. '헤이, JJ 잭이라는 친구에 대해 어떻게 생각해? 그를 데려와서 같이 하면 어떨까?' 저는 말했죠. '100% 찬성이야. 당신이 세심하게 신경 쓰는 점이 정말 좋아.' >> 네. 저도 제이가 하는 일이 정말 좋아요. 100%죠. 그렇게 시작된 거예요. 그렇게 시작됐어요. 재미있는 건 조엘이 제이를 가까이서 지켜본 적이 없어서 그에 대해 잘 몰랐다는 점이에요. 그래서 우리가 했던 첫 세미나는 미주리주 세인트루이스에서 열렸죠. 당신도 알다시피 제이는 정말 개성이 강하잖아요. 아, 당신도 알다시피 제이는 매우 화려한 사람이에요. >> 오, 젠장, 개 좀 나오게 해. >> 세상에. 제이가 자기 방식대로 하기 시작했을 때 저는 조엘을 쳐다봤는데 그는 '내가 도대체 무슨 짓을 시작한 거지?'라는 표정이었어요. 그는 거의 죽을 맛이었죠. 하지만 당신도 알다시피 이반, 재미있는 건 제가 만약 제이가 하는 똑같은 행동을 한다면, 저는 아마 비난을 퍼부었을 거라는 거예요. >> 제이한테서 나오는 건 그냥 받아들일 만해요. 그게 그의 방식이죠. 그는 >> 매우 유기적이에요. >> 네, >> 바로 그거예요. >> 누구도 기분 나빠하지 않잖아요, >> 그렇죠? 그래서 우리가 첫 세미나를 함께 했는데 정말 잘 맞았어요. 그냥 딱 맞았죠. 그래서 우리가 진행하는 방식은 다 같이 번갈아 가며 하는 거예요. 보통 제이가 먼저 이야기를 시작해서 자신의 계층화된 스트레스 모델과 윈도우 개념에 대해 설명하고, 그다음에 제가 이어서 말하는데 왜냐하면 제가 하는 많은 것들이 그가 이야기한 내용을 기반으로 발전되기 때문이죠. 제가 사람들에게 하는 말은 제이가 하는 말과 같아요. 보세요, 그의 윈도우 개념에 관해서라면, 그가 뭘 새로 발명한 건 아니에요. 새로운 게 아니죠. >> 그는 사람들이 더 잘 이해하고 활용할 수 있는 방식으로 정리했을 뿐이에요. 그리고 그건 100%
He's been training dogs in Hollywood for movies and commercials for 40 years, many, many years. And in about six years ago, um, he was speaking at the IAP conference. I was a speaker at the conference and Jay was a speaker at the conference. I had never met Jay personally, but I had talked to him online. I loved what he was doing and we were talking online. Was that before you took my course or after? >> Way before. Yeah. Before. >> Okay. >> And so >> cuz me and Jay we I mean we have a long history of I mean >> Yes. Yeah. >> You know that, right? >> Yeah. 100%. Like Jay put you on a pedestal and he g I respect >> so much credit. >> So Joel approached me and said, "Hey, I'm Joel Silverman. I love what you're doing. I'm watching your stuff, man. And I I just I said, "Well, [ __ ] Joel." I said, "You're I've watched your stuff forever. You were the only guy on TV, you know." So, yeah, I know who you are. And I thought it was so cool that he even knew who I was. And we talked and we kind of hit it off. And he said, "Man, I'd love to do something with you someday." I'm say, "I'm down." So, he said, "Hey, you want to do a seminar together?" I said, "Sure." And we did one seminar together. >> Just two of you or Jay? >> Yeah, just the two of us. And after the first seminar, he said, "Hey, what do you think about this JJ Jack guy and bringing him on to do it?" I said, "100%. I love what you're paying attention." >> Yeah. I love what he's I love what Jay's doing. 100%. And that's how it started. Now, the funny thing is Joel had never really watched Jay up close or know too much about him. So, the first seminar we did, it was in St. Louis, Missouri. As you know, Jay is very colorful. >> Oh, let's [ __ ] get the dog out. >> Oh my god. And when Jay started doing his thing, I looked at Joel and he was like, "What the [ __ ] did I get myself into?" He was dying, you know. But as you know, Ivan, the funny thing is, if I said and did the same thing Jay does, I'd be crucified. >> It's just acceptable coming from Jay. That's his way. He's >> very organic. >> Yes, >> that's what it is. >> It doesn't offend anyone, >> right? So, we did that first seminar together and it just clicked. It it just clicked. So, the way we do it is we all we take turns. Jay will usually start off talking and he'll go into his layered stress model and his windows and then I follow up on him because a lot of what I do really builds off of what he talked about. What I tell people is the same thing Jay tells people. Look, when it comes to his Windows stuff, he didn't invent anything. It's nothing new. >> He packaged it in a way that most people
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효과적이죠. >> 저는 사람들이 그 영향으로 완전히 변하는 걸 지켜봤어요. 음. >> 그래서 저는 그걸 받아서 그가 이미 이야기한 내용을 바탕으로 제 방식을 진행해요. 그리고 조엘은 완전히 다르죠. 그는 영화와 광고를 위한 훈련을 하니까요. 그래서 우리는 모두 사람들이 알아두어야 할 점을 명확히 해요. 만약 조엘과 함께 일하는데 그가 이러쿵저러쿵 말한다고 해서 혼란스러워하지 마세요. 제이랑 래리가 이렇다저렇다 말한 것과 다르다고 해서요. 그는 아주 다른 목적을 위해 훈련하고 있는 거니까요. 그러니 여러분은 양쪽 끝을 다 배우는 셈이죠. 어떤 것이든 그가 이미 이야기한 내용을 바탕으로 제 방식을 진행해요. 그리고 조엘은 완전히 다르죠. 그는 영화와 광고를 위한 훈련을 하니까요. 본인과 관련된 것이라면, 그것을 따라야 하겠죠? 그리고 음, 그것이 어느새 이런 것이 되어버려서 벌써 6년째 이어지고 있는데 사람들이 그냥 몰려들더군요. >> 네. >> 첫 세미나를 했던 때가 기억납니다. 하루 일과를 마치고 Jay와 Joel에게 가서 이렇게 말했죠. "저기, 이게 제가 일을 하는 방식이에요. 꼭 이렇게 할 필요는 없으니 의무감을 갖지 마세요, 부탁입니다. 하지만 저는 저녁 식사를 마친 후 돌아와서 보통 밤늦게까지 훈련합니다. 사람들이 이곳에 오기 위해 많은 것을 희생했기 때문이죠. 돈도 지불하고, 가족과 떨어져 지내고, 많은 것을 감수하니까요. 그래서 저는 가능한 더 많은 것을 주려고 합니다. 그러니 밤에 다시 돌아와 훈련할 필요는 없지만, 저는 그렇게 합니다." 둘 다 "무슨 소리야? 너무 힘들지 않아?"라는 반응이었죠. 하지만 제가 하니까 그들도 같이 했어요. 그러고 나서 기억나는 게, 그 야간 훈련을 시작한 지 30분 만에 방식이 바뀌었죠. 지금은 제가 사람들을 상대하는 게 아니라, Joel이 나섭니다. 이제는 각자 자기 구역에서 자유롭게 훈련해요. 음악도 틀어놓고, 사람들은 마실 것도 곁들이고요. 정말 즐거운 시간이죠. >> 시작한 지 30분쯤 지났을 때, Joel이 저한테 와서 "이거 최고예요. 정말 놀라워요."라고 하더군요. 그래서 제가 "그렇지, 내가 이럴 줄 알았어."라고 했죠. 그게 지금 우리가 일하는 방식입니다. 그래서 우리가 정말로 >> 그러면 두 분이 나뉠 때는, 혹시 그렇게 하시나요? >> 네. 개들을 교체하기도 하나요, 아니면 어떻게 하나요? >> 아니요, 아니요, 아니요. 낮에는 공식적으로 진행하거든요, 맞죠? >> 알겠습니다. >> 제이가 한 시간에서 한 시간 반 정도 시작하고, 그다음은 제가 한 시간 반 정도 하고, 누가 내 작업 구역인지, 제이의 작업 구역은 어디인지, 조엘의 작업 구역은 어디인지 정해둡니다. 그리고 하루 종일 그렇게 하죠. 오후 5시에 끝내고 저녁 식사를 하러 갔다가, 7시나 7시 반에 돌아옵니다. 이제는 다들 각자의 구석으로 갑니다. 제이도 자기 구석으로 가고, 조엘도 자기 구석으로 가죠. 원하는 곳 어디든 가면 됩니다. 완전히 자유로운 분위기예요. 다들 즐겁게 시간을 보냅니다. >> 그때가 바로 제가 가서 만나야 할 시간이네요. >> 오, 그게 바로 최고의 훈련이 이뤄지는 시간이죠. >> 당연하죠, >> 그때는 다들 술도 한잔하고, 분위기도 조금 편해지거든요. 다들 즐겁게
have a better understanding of it and can utilize it. And that's 100% effective. >> Like I've watched people completely change because of how much that has impacted him. Mhm. >> So, I take that and I go off of what he already talked about and then I do my thing. And then Joel is completely different. He's training for movies and commercials. So, we're all very aware to let people know if you're working with Joel and he's telling you this and this and that. Don't get confused because Jay and Larry said this and this and that. He's training for something very different. So, you're learning both ends. Whatever pertains to you, that's what you should gravitate toward, right? And um it has turned into this thing that like it's been going on six years now where people just flock to it. >> Yeah. >> And I remember the first seminar we did, you know, I went to Jay and Joel at the end of the day and I said, "Look guys, this is the way I do things. you don't have to do this, so don't feel obligated, please. I said, but when I get done with dinner, I come back and I usually train late into the night because people sacrifice a lot to be here. They're paying money. They're leaving their family, you know, they're doing a lot and I like to try to give the extra. And so, you don't have to come back and train at night, but I do. And they were both like, "What the [ __ ] man? That's a lot." you know, but they did it because I was doing it. And then I remember 30 minutes into that nighttime training, which we changed. Now it's not I'm up dealing with people, Joel's up. Now it's we're all in our own area and it's loose. There's music playing. People have their drinks. It's a fun time. >> So about 30 minutes into it, Joel comes up to me and he goes, "This is the best thing ever. This is amazing." I said, "Yeah, I know. I I told you it would." And that's how we do things now. So we really >> So but like when you guys divide, do you also switch dogs or how? >> No, no, no. So in the daytime it's formal, right? >> Okay. >> Jay may start off go for an hour, hour and a half, follow him, hour and a half, like who's my working spots, who's Jay's working spots, who's Joel's working spots. And we do that through the whole day. If we end at 5:00 p.m. and we break for dinner, we come back 7 7:30. Now everyone, I'm in my own corner. Jay's in his own corner. Joel's in his own corner. You go wherever you want. It's a free-for-all. We're having a good time. >> That's when I need to show up and meet. >> Oh, that's where the best training happens. >> Of course, >> because now people are drinking. They're a little loosened up. We're having a
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시간을 보내면서 매우 비공식적인 분위기가 됩니다. 그리고 어느덧 이런 전체적인 문화가 되어서 사람들이 "안 돼요, 절대 그만두지 마세요."라고 말하곤 하죠. 전 약간 부정적인 사람이라 조엘과 제이에게 계속 말해요. "자 봐, 친구들, 이제 끝낼 때가 된 것 같아. 수천 명의 사람들을 만나봤고, 우리도 영원히 이렇게 할 수는 없잖아." 하지만 매번 이번이 마지막이 될 것 같다고 말할 때마다 사람들이 "안 돼요, 그러지 마세요."라고 말해요. 마치 우리도 이 시간을 정말 좋아하거든요, 아시잖아요. >> 그렇군요. 혹시 죄송합니다만, 어떤 단계별 진행 과정 같은 게 있나요? 예를 들면, 저 같은 경우에 >> 저는 워크숍을 그렇게 많이 하지 않아요. 더 이상 세미나를 하진 않지만, 예전에는 정말 많이 했었거든요. 많이 했다는 건 적어도 한 달에 두 번은 세계 어딘가에서 했다는 거죠, 그쵸? >> 네. >> 항상 뭐랄까, 영화 '사랑의 블랙홀' 같았어요. 마치 매번 똑같은 일을 반복해야만 했죠. >> 네. >> 그리고 저는 항상 이런 점이 좋았어요. >> 같은 사람들에게 다음 단계의 내용을 알려줄 수 있다는 게요. >> 두 분은 다시 찾아오는 참가자들이 꽤 있나요, 아니면 거의 새로운 사람들인가요? >> 아, 네. 5, 6년 연속으로 참가하시는 분들도 계세요. >> 그렇군요. 사실 거기서부터 진짜 흥미로워지는 거잖아요, 그죠? >> 안 그러면 맨날 똑같은 내용만 반복하게 되니까요. >> 마치 체스 게임에서 폰 두 개만 움직이고 절대 본격적인 게임은 시작도 못 해보는 것과 같죠. >> 맞아요. 그래서 매년 그 장소로 찾아오는 분들이 계세요. 그렇죠. 그리고 그 모든 과정에서 제가 가장 좋아하는 점은, 아이반, 제가 단독으로 하는 세미나든 우리 셋이 함께하는 세미나든 상관없이, 정말 많은 사람들이 참가자들 사이에서 아주 끈끈한 우정과 유대감을 쌓아가는 걸 지켜보는 거예요. 그들은 평생 친구가 되어 계속해서 함께 훈련하죠. 방금 누군가 올린 영상을 봤는데 저한테 보내줬더라고요. 제가 9월에 영국에서 세미나를 했었는데 그때 다루기 힘든 개들이 몇 마리 있었거든요. 정말 문제 행동을 하는 개들이 거기에 있었죠. 뭐랄까, 정말 훌륭한 시간이었어요. 한 무리의 사람들이고 며칠 전에 동영상을 하나 받았어요. 그 세미나의 중요한 부분을 담은 영상이었죠. 영국에서 그 세미나에 참석했던 여러 사람이 참석자였는데, 그들이 배운 것을 연습하기 위해 다 같이 모인 날의 영상을 보여줬어요. 모든 개가 함께 있었는데 정말 훌륭하게 잘 해냈어요. 정말 가슴이 벅차올랐어요. 그건 확실히 제 마음을 완전히 사로잡았어요. 저에게는 그게 전부예요. >> 그럼요. >> 저에게는 그것이 전부입니다. 정말, 정말 아름다운 일이죠. 그걸 보고 너무 행복했어요. 알죠? >> 그런데 말이죠, >> 왜 그런지 아세요? 왜냐하면 때로는 이것이 다시 한번 말하지만, 방금 그 생각 계속 가지고 계세요. 말을 끊어서 죄송하지만, 말을 끊지 않으면 제가 제 생각을 잊어버릴 것 같거든요. 그런데 바로 그 지점이 아주 흥미로워지는 부분입니다. 지속성이 있을 때 말이죠. 왜냐하면 어느 시점에 지속성이 생기면 말이에요.
good time and we're very informal. And it's become like this this whole thing where people are like, "No, you can't stop doing this." I'm kind of the negative guy where I keep telling Joel and Jay like, "Look guys, I think it's probably coming to an end. We've seen thousands and thousands of people, we can't do this forever." But every time we say this will probably be the last time here, people are like, "No, you can't do that." Like this is like we love this, you know. >> So, do you have a Sorry. Do you have some kind of progression? Like for example, I >> I don't do that many workshops or seminars anymore, but I when I used to do a lot of them, and a lot meaning like at least two a month somewhere in the world, right? >> Yeah. >> And it was always it was kind of like the groundhog groundhog dog movie. Like I always had to just do that same thing. >> Yeah. >> And I always just loved it when >> I would give the next level to the same people. >> Do you guys get to have a a a crowd that comes again or it's pretty much fresh? >> Oh yeah. We have people that have come five, six years in a row. >> Okay. Cuz that's really where it gets interesting, right? Yeah. >> Otherwise, you're just repeating this. >> It's kind of like a chess game that you move two pawns and you never get to open the game. >> Totally. So, we have people that come every year to that location. Right. And and I think my favorite thing about all of that, Ivan, is whether it's my solo seminars or it's the ones we do with the three of us, I've watched so many people develop really tight friendships and bonds with the other people that attended and they become lifelong friends and they continue to work. I just saw someone just posted a video and sent it to me. I did a seminar in England in September and there were some difficult dogs there. There were some real problem dogs there, you know, and it was a great group of people and I got a video sent to me the other day from a big part of that seminar. Several people that attended that seminar in England and they showed a day they all got together to work on what they learned and all the dogs were together and doing beautifully. That ripped my heart right out of my chest for sure. That's everything. >> For sure. >> That's everything to me. Like it's it's an absolutely beautiful thing. I was so happy seeing that, you know, >> but the life, >> you know why? Because at sometimes this and again, keep your thought again. I'm I'm sorry that I interrupt because if I don't interrupt, I will just forget my thoughts. But that's what gets very interesting when there is continuation because at some point when there is continuation
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>> 마치 이제는 정말로 생각해야 하는 지점에 도달하게 되거든요. 어디로 이끌고 가고 싶은지 말이죠. 왜냐하면 당신도 미지의 영역에 들어와 있으니까요. >> 네. >> 그리고 그건 정말 아름다운 일이죠, 아시잖아요. >> 오, 정말 놀라워요. 정말 놀랍죠. 들어보세요, 우리가 캘리포니아 어바인에서 세미나를 하고 있었는데, 캘리포니아 오렌지 카운티였죠, 맞죠? 거기에 개 한 마리가 있었어요. 그레이트 피레니즈였는데, 덩치가 큰 가축 경비견이었죠. 다른 개들과 함께 있을 수 없는 상태였어요. 아주 아주 까다로웠죠. 우리가 그 개를 훈련했어요. 제 생각에는 그 견주들이 저와 함께 실습 시간을 가졌던 것 같아요. 우리가 낮 동안 처리했습니다. 저녁 식사를 마치고 돌아와 밤늦게까지 작업했죠. 새벽 1시쯤 제가 이렇게 말했던 기억이 납니다. "여러분, 저 이제 자야겠어요. 더는 못 하겠어요. 여기서 끝입니다." 새벽 1시였죠. 저는 잠자리에 들었습니다. 다음 날 아침 8시에 돌아왔을 때, 젊은 훈련사 중 한 명이 저에게 다가왔어요. 그 친구가 "이것 좀 보세요" 라며 영상을 하나 보여줬는데, 그레이트 피레니즈가 다른 개들과 함께 어울려 즐겁게 뛰어노는 모습이었어요. 저는 멈춰 서서 물었죠. "이게 언제 일이야? 나 새벽 1시까지 여기 있었잖아." 그 친구가 "새벽 3시쯤이었어요"라고 하더군요. 저는 "세상에, 정말 대단하다. 자네들 정말 최고야"라고 했죠. 결국 사람들은 아주 편안하고 여유로운 분위기에서 술 한잔하며, "그래, 한번 신나게 즐겨보자"라고 생각했던 거죠. 개들도 "좋아, 우리도 신나게 놀자"라고 느꼈고요. 그러고는 우리가 그 자리에 없었을 때 믿기 힘든 결과를 만들어낸 겁니다. 그럴 때 제가 "세상에"라고 말하게 돼요. 어떤 사람들은, 전부는 아니지만, 우리가 알려준 것들을 활용해서 정말 놀라운 성과를 이뤄내곤 하거든요. 그건 제게 정말 믿을 수 없는 일입니다. 정말로요. 가끔 꿈인가 싶어 제 자신을 꼬집어보기도 합니다. 내가 어떻게 여기까지 왔을까? 왜 사람들이 나를 이렇게 믿어주는 걸까? 저는 제이가 충분한 인정을 받지 못한다고 생각해요. 이제 조금씩 인정받기 시작했지만, 제이는 제 아이들을 맡길 수 있을 정도로 제가 신뢰하는 사람입니다. 네. 그는 아이들을 맡길 만한 사람으로 보이지는 않죠. >> 저는 제이와 함께 리우의 파벨라에 갈 거예요. >> 100% 동감해요. 그는 정말 훌륭한 사람이지만, 반려견 훈련사로서 충분히 인정받지 못하고 있다고 생각해요. 이제 시작하는 단계죠. >> 그리고 우리 작업이 그가 가진 능력을 더 많은 사람에게 알리는 계기가 되었다고 생각해요. 제 생각에는, 이건 순전히 제 개인적인 의견이지만 이반, 그는 당신이 누구인지, 그리고 현장에서 어떻게 훈련하는지를 가장 잘 보여주는 대표자예요. >> 믿어요. 아니, 의심의 여지 없이 믿습니다. 그저 제가 믿는 이유는 왜냐하면 우린 >> 몇 시간이고 계속 이야기를 나눴기 때문이죠. >> 그리고 >> 우리가 이야기를 나누던 때는 저에게 매우 흥미로운 시기였어요. >> 왜냐하면 그때는 제가 모든 것을 개발하고 있었고, 그냥 기본적으로 퍼즐 조각을 하나씩 맞추던
>> you reach a place where you're like now you need to really think where you want to take it cuz you're in a uncharted territory as well. >> Yes. >> And that's super beautiful you know. >> Oh it's incredible. It's incredible. Listen, we were doing a seminar in Irvine, California, Orange County, California, right? And there was a dog there. It was a great Pyrenees, big flock guardian dog that could not be around other dogs. He was very, very difficult. We worked with it. I think they had a working spot with me. We dealt with it during the day. We came back from dinner. We worked late into the night. I remember at 1:00 a.m. I said, "Guys, I got to go to sleep. I can't I'm done. I can't go any longer. It was 1:00 a.m. I went to bed. When I came back the next morning at 8:00 a.m., one of the young trainers come up to me. He goes, "Hey, check this out." And he showed me a video of that Great Pyrenees running around with a bunch of other dogs playing, having a great time. And I stopped and I said, "When did this happen? I was here till 1:00 in the morning." And he goes, "That was about 3:00 a.m." I said, "Holy [ __ ] man. You guys are rock stars." But what happened was people were so relaxed and comfortable and having their drinks, they said, "Fuck it. Let's have a great time." You know, and the dogs were like, "Yeah, let's have a great time." And they made incredible things happen when we weren't even there. That's when I say, "Holy shit." Like some of these people, not everyone, but some of these people will take what we're given them and really make amazing things happen. That's an incredible thing to me. Like an absolutely and I I pinch myself sometimes because I'm thinking, how did I wind up here? Why do people trust me this way? You know, I don't think Jay gets enough credit. I think he's starting to, but Jay is someone that I would trust to care for my children. Okay. He doesn't look like the person you would trust to care for your children. >> I would go with Jay to the Favlla in Rio >> 100%. He's an amazing human being, but I don't think he gets enough credit as a dog trainer. starting to >> and I think our thing has made more people aware of what he's capable of. And in my opinion, this is just my opinion, Ivan, he is the best representative you have of who you are and how you train out there. >> I believe it. I No, I believe that without a doubt. I believe that simply because dude we we have spent >> hours after hours talking and and >> the time that we were talking was a very interesting time for me >> because it was a I was developing like everything I was just basically putting the puzzle together at
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시기였으니까요. 그래서 정말 멋진 시간이었죠. 그러다가 결국 어쩌다 보니 서로 다른 길을 가게 되었고, 그러다 여기서 재미있는 이야기가 나오는데, 당신에게 꼭 해주고 싶었던 말이에요. 아까 제이에 대해서 이야기할 때, 잠시 멈추고 하려던 말 기억나죠? 그, 캘리포니아에서 있었던 워크숍 기억하나요? >> 네. >> 제가 늘 말했듯이, 어떤 결과물이 나오기 직전에 제가 "아니야, 이건 충분하지 않아. 더 잘해야 해"라고 말하는 거 있잖아요. 그런데 결국 제품은 출시되는데, 저는 마음이 편치 않았죠. 왜 나가는지 알아요, 왜냐하면 내가 정확히 알면 저는 그냥 제 머릿속이 더 잘할 수 있다는 걸 알고 있고 저는 내려놔야 해요. 어쨌든, 그래서 어딘가에 누군가 있었는데, 저는 그 이야기를 잘못 전달하고 싶지는 않지만, 그들이 제이의 창문 이론을 언급했어요. 음. >> 그리고 우리는 지금까지 다소 떨어져 있었죠. 제이와 한동안 이야기를 나누지 못했고 제가 그에 대해 뭐라고 했는지 잘 모르겠는데, 분명히 뭔가를 말했겠지만 저는 전혀 기억이 안 나요. 그러니까 그게 뭔지 전혀 모르겠다는 거죠. 그리고 제가 모르면 논의할 수가 없잖아요. 그래서 우리는 다음으로 넘어가야 해요. 제이가 영상을 받았어요. 저에게 메시지를 보냈죠. 그는 이렇게 말했어요, "친구야, 그들이 너에게 뭐라고 말했는지는 모르겠지만, 이건 정말 모든 것과 잘 맞는다고 생각해." 제 말은, 그녀가 거기에 있다는 거고 저는 이렇게 말했죠, "친구야, 좋아, 이야기해보자. 물론, 나는 들어야 해." 그러고 나서 우리는 메시지로 대화를 주고받았죠. 물론, 우리는 직접 앉아서 대화할 기회는 절대 없었지만요. 음, >> 그건 정말 안타까운 일이에요. 왜냐하면 우리는 예전에는 정말 몇 시간씩 이야기를 나누곤 했으니까요, 아시다시피. >> 음, 그리고 그는 말했어요, 나에게 좀 말하게 해줘, 나는 네게 말해야겠어, 나는 너를 존중해. 내가 말하는 것에 대한 네 의견을 듣고 싶어, 알잖아, 그래서 저는 저도 그러고 싶다고 말했죠. 당연히 그랬겠죠. 음, 절대 없었던 일이에요. ICP가 오고, 그는 창문을 제시하고 있는데 저는 '이걸 만들어야 해. 가야 해'라고 생각했죠. 그랬어요. 제 뇌, 제 뇌가 돌아가는 방식으로는 이렇게 생각해요. 저는 '오, 젠장. 안 되겠네'라고 생각하죠. 그에게 메시지를 보내요. 제이, 나 바빠요. 그리고 11시쯤 도착할 것 같아요. 비행기가 그때 도착하는데 당신 강의는 10시에 시작하잖아요. 못 갈 것 같아요. 그랬죠. >> 그래서 정말 실망했고 그도 정말 실망했죠. >> ICP에 도착해서 그냥, 그러니까 12시가 다 되어 가는데 제이의 강의가 어디 있냐고 물었죠. 그들은 '진정해요. 그는 내일이에요'라고 했어요. 저는 '아니요, 내일이 아니에요. 지금이에요'라고 했죠. 마치 그가 여기에 숨어 있는 것처럼요. '아니요,' 오늘 시작하는 건 아무것도 없어요. 그래서 제가 '뭐라고? 오늘 시작하는 게 하나도 없다고?' 했죠. 제가 하루 일찍 갔던 거예요. >> 어쩌다 보니요.
the time and and it was very you know so so it very cool and then eventually somehow we you know different paths and whatever until this is where the funny story comes that I've been meaning to tell you that I told you that hold on to talk about uh Jay. So, you know that workshop that uh the California thing? >> Yeah. >> And you know how I told you whenever something is about to come out of production and I'm like, "No, this is not good enough. We need to do it better." Well, it goes out and I don't know what it goes out because if I know exactly I I will be I just my brain is like I know I can do better and I have to let go. Anyway, so there is a somehow somewhere in there there is somebody that was I I I well I I don't want to put the story the wrong way but but they mentioned Jay's window theory. Mhm. >> And we've been so far kind of separated. We haven't talked for a while with Jay and and I was I guess I don't know what I said about it, but I clearly must have said something that I just don't know. Like I have no idea what that is. And and you know, if I don't know, I cannot discuss it. And so we need to move on. Jay gets the video. He messages me. He's like, "Dude, I don't know what they told you about it, but it it really I believe it really fits with with everything." I mean, you mean she's just like there and I'm like, "Dude, okay, let's talk about I mean, of course, I I need to hear." And then we go back and forth on messages. And of course, we never get to sit down and talk. Um, >> which is very unfortunate because we really like we used to talk for I mean for hours at a time, you know. >> Um, and he's like, let let me I I just need to tell you and and I need to like I respect you. I need to hear your opinion of of what I'm talking and and you know, and I'm like I would love to, you know, of course I would. Um, never happened. ISP comes, he's presenting the windows and I'm like, I need to make this. I got to go. And with my brain, the way my brain works, I'm like, "Oh, [ __ ] It's not going to happen." I message him. I'm Jay. I I'm busy and and I'm going to be there at about 11:00 is when my plane arrives and your lecture starts at 10:00. I don't think I'm going to make it >> and I'm really bummed out and he's really bummed out. >> I arrived at the ICP and I just kind of I mean it's close to 12:00 and I'm like where is Jay's lecture? And they're like, "Calm down. He He's tomorrow." I'm like, "No, he's not tomorrow. He's right now." Like, like he's in some hole here. It's like, "No, nothing's starting today." And I'm like, "What the [ __ ] Nothing starting today." I I went a day earlier >> somehow.
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물론, 그를 볼 수 있었어요. 그는 그가 말하길, '당신 때문에 너무 긴장돼요. 왜냐하면 무엇보다도, 전 이런 거 하는 거 안 좋아하거든요.' 격투기였다면 들어가서 몸을 풀겠지만, 강아지 관련 일은 달라요. 그냥 바로 시작해야 하죠. 그러니까요. >> 물론이죠. 그리고 음, 네, 정말 멋졌고, 정말, 정말 강력하게 추천합니다. 모두를 위한 것이라고 제이에게 말했습니다. 글쎄요, 제가 이 말을 좀 하죠. 정말 솔직하게 말씀드릴게요. 이건 누구에게도 말한 적이 없는 얘깁니다. 말 그대로, 이 주제에 관해서는 한 번도 얘기해 본 적이 없어요. 팟캐스트에 출연 중이시잖아요. 맞아요. 제가 오랫동안 직업으로 해왔던 일입니다. 저는 세계 지도자들, 법무부 장관들, 상원 의원들, 하원 의원들과 회의를 해왔습니다. 저는 저 같은 사람이 할 거라고는 사람들이 상상도 못 할 일을 많이 해왔습니다. 저는 말하지 않습니다. 사람들은 제가 단순 무식하다고 생각하고 싶어 하죠. 전 괜찮습니다. 마음대로 생각하세요. 저는 지난 5~6년을 제이와 함께 여행하며 여러 일을 하며 보냈습니다. 그는 정말 놀라운 사람입니다. 음. 그는 아주 똑똑해요. 제 인생에서 본 중 가장 뛰어난 연설가이자 교사 중 한 명입니다. 음. 그리고 그의 진실성은 흔들리지 않죠. 그는 무슨 일이 있어도 옳은 일을 합니다. 동물들과 관련해서는, 그의 의견을 바꿀 수 없을 겁니다. 당신이 누구든 그를 바꿀 수 없어요. 그래서, 물론 본인이 바꿔야 한다고 생각하는 것을 본다면 분명히 그는 마음을 열고 받아들일 겁니다. 네, 100%입니다. 그러니까, 그의 윈도우(windows) 같은 건에 대해 말하자면, 저는 일반 대중에게서 본 것만을 말씀드리는 겁니다. 제이는 본인이 발명하지 않았다는 것을 가장 먼저 말할 사람이에요. 무언가를 창조하는 건 새로운 일이 아닙니다. 하지만 그것에 대한 그의 의도는, 제가 전자식 훈련기(e-collar)에 대해 가졌던 의도와 마찬가지로 대중에게 어필하고 그들이 쉽게 이해해서 그 혜택을 누릴 수 있도록 하는 것이었습니다. 그런데 그는 항상 당신을 그가 믿는 많은 것들의 근원이자 시작점인 것처럼 이야기하더군요. 그건 항상 그래요. 저도 알죠. >> 그는 공을 돌리는 데 정말 관대해요, 그렇죠? >> 그건 그의 무술 경력 때문이에요. 어릴 때부터 이런 환경에서 자라면... 이게 반려견 훈련 분야의 짜증 나는 점이죠. 다시 말하지만, 말 끊어서 미안해요. 하지만... >> 아니에요, 괜찮아요. 그런데 가끔 보면, 특히 젊은 친구들이라고 해야 할지 뭐라 해야 할지 모르겠지만, 사람들은 자기가 뭘 좀 얻게 되면 이제 그걸 마치 자기 것처럼 포장해서 발표하려고 해요. 정말이지... >> 알죠, 하지만 그게 자기 것이 아니란 건 모두가 알잖아요. 무술계에는 어느 정도 존중하는 전통이 있고, 자신이 특정 계보를 이어받았다는 사실을 진심으로 자랑스럽게 여기죠. 그건 사실 굉장히 중요한 거예요. 그런데 우리 반려견 업계에는 그런 게 부족한 것 같아요. 어쨌든 계속하세요. 아이반, 저와 제이(Jay), 조엘(Joel) 사이에 일어난 일 중 가장 좋은 점은, 당신이 물었던 그 부분인데, 더 많은 사람들이 제이를 알게 되었다는 겁니다. >> 맞아요.
And And of course, I I got to watch him. He was He's like, "You know, you're making me so nervous right now cuz I on top of everything, I don't like doing this." And now if it was fighting, I'll go in and I'll warm up. But for dog stuff, it's different. You just have to start. >> Sure. And um yeah, it it I mean it was really cool and and it really I I mean I I highly recommend it for everybody and I told Jay that >> Well, let let me let me say this. I'm going be super honest with you here. This I've never said this to anyone. Like literally I've never talked about this. >> You're on a podcast. >> Yeah. what I did for a long time for a career. I've had meetings with world leaders, attorney generals, senators, congressmen. I've done more than most people ever imagine someone like me does. I don't talk. People want to think I'm a meatthead and I have no issues with that. Do think what you want. I've spent the past five, six years traveling with Jay and doing things. He's an absolutely amazing human being. >> Mhm. >> And he's brilliant. He's one of the best speakers and teachers I've ever been around in my life. >> Mhm. >> And his integrity is unshakable. He does the right thing no matter what. And when it comes to the animals, you're not going to change his opinion. You can't change him no matter who you are. So, >> unless there is something that he sees that he should change, that's for sure he's open to it. >> Yes, 100%. So, when it comes to something like his windows, I'm only speaking from what I've seen from the general public. Jay will be the first one to tell you that he didn't invent or create anything. This isn't new. But his intentions with that, the same intentions I had with the e-collar stuff was to appeal to the masses and make it simple for them to understand and reap the benefits of. But then he always puts you as the source of what created a lot of the things that he believes and things. Always. I know >> he's very generous with giving credit, right? >> That's his martial arts stuff, man. When you when you when you grow up in this, you this is the shitty thing with dog training. And again, sorry to interrupt you, but >> No, you're good. But sometimes, you know, the the especially the I don't know, I wouldn't say the young kids or whatever, but but people tend to like, okay, I got something and now I'm going to present it that is my [ __ ] It's like, >> okay, but everybody knows that it's not. And in martial arts, there is this tradition of of some respect and some actually actually being proud that you're coming out from a certain line of of where you're coming from. It's actually important, you know, and I
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>> >> >> >> >> >> >> >> 맞아요. 우리가 이걸 시작했을 때, 제 생각엔 많은 사람들이 저에게 집중했고 제가 누군지 알았죠. 저는 그들에게 아주 빨리 이 사람에게 주목하라고 말했죠. 하지만 얼마 지나지 않아 사람들은 깨달았어요. 와, 이 친구 정말 대단하구나, 그죠? 그는 정말 놀라운 사람이에요. 하지만 제가 그가 진정 어떤 사람인지 정말 깊이 깨닫게 된 순간이 있었어요. 우리는 세인트루이스에서 세미나를 하고 있었고 제 딸이 저와 함께 세미나에 와서 우리와 시간을 보내게 되었는데 저는 그게 정말 좋았어요. 저는 항상 아이들에게 말했어요. 저는 아이들이 아주 어릴 때부터 주짓수를 배우기를 간절히 원했거든요. 저는 복싱 배경을 가졌지 주짓수는 아니지만, 주짓수의 가치를 알기 때문에 아이들이 배우길 원했어요. >> 네. 그래서 우리가 저녁 식사를 하다가 제이에게 말했던 게 기억나요. "제이, 소피아, 우리 딸에게 말해봐. 당시 아마 15살 정도 됐을 거예요." 제가 말했죠, "주짓수의 가치를 설명해 줘." 그러자 그는 뒤를 돌아 딸에게 이야기하기 시작했죠. 그가 딸과 대화하고 상호작용하는 방식을 보고 저는 완전히 압도되었어요. >> 예상했던 것과는 전혀 달랐어요. 제가 기대했던 것보다 훨씬 차원이 높은 이야기였어요. >> 일종의 철학적 수준이 있었죠. >> 저는 생각했죠. 그래, 그 정도까진 기대 안 했는데, 그 순간 완전히 감동받았어요. 그래서 그는 저는 지금 편견 없이 말하는 거예요. 그는 정말 놀라운 사람입니다. 정말 대단한 사람이에요. 훌륭한 선생님이자 연설가입니다. 정말 훌륭하죠. 제가 본 최고의 분 중 한 명입니다. >> 그가 왜 그렇게 뛰어난지 아세요? 그건 그가 음, 그러니까, 스트레스를 받을 때조차도 스트레스를 받은 상태로 2분 동안 말할 수 있지만, 그러다가 결국 속마음을 털어놓기 때문이에요. 그가 마음을 열 때면, >> 모든 것이 정말 진심이 느껴지거든요. 그리고 그는 스토리텔링의 달인 중 한 명입니다. >> 이반(Ivan)은 차원이 다른 사람이에요. >> 스토리텔링이 없으면 사람들의 마음을 사로잡을 수 없죠. 그는 그 과정을 정말 아름답게 만들어냅니다. >> 제가 사람들에게 그를 더 친근하게 느끼도록 하려고 이렇게 말해요. "들어봐, 이 사람이 겉보기엔 그리 똑똑해 보이지 않을 수도 있어. 마치 아기 슈렉 같잖아. 그래도 5분만 지켜봐. >> 정말 뛰어나죠. 차원이 달라요. >> 정말 완전히 차원이 다른 사람이에요. 그리고 그를 죽도록 사랑하고 존경합니다. >> 제 아이들을 그에게 맡길 수 있을 정도로 신뢰해요. 그가 아이들에게 올바른 행동을 하리라고 믿어요. 그게 바로 제가 그를 생각하는 방식입니다. >> 그리고 그는 항상 당신을 치켜세워 주며 현재 반려견 훈련 분야에서 그가 이룬 성취를 당신 덕분이라고 하죠. JJ보다 더 좋은 당신의 대표자는 없을 겁니다. 제 말을 믿으세요. >> 저는 다 봤으니까요.
think we're missing this in in the dog world. Um anyway, go on. You know, Ivan, one of the best things about this thing that's happened with me, Jay, and Joel, you you asked about that. I think it's exposed more people to Jay. >> Right. >> Right. When we started this, I think a lot of people focused on me, knew who I was, and I was very quick to tell them, pay attention to this guy. But it didn't take long before people realized, whoa, this dude's amazing, right? He's absolutely amazing. But there was one moment that really really led me to understand who he truly was. We were doing a seminar in St. Louis and my daughter traveled with me to come to the seminar and hang out with us which I loved. I've always told my kids like I just I wanted them to get into jiu-jitsu from an early age so bad. I have a boxing background, not jiu-jitsu, but I wanted them because I know the value of jiu-jitsu. >> Yeah. So, I remember we're sitting at dinner and I said to Jay, "Jay, tell Sophia, my daughter, you know, she was probably 15 at the time. I said, "Explain to her the value of jiu-jitsu." And he turned around and he started talking to her. And the way I watched him speak to her and interact with her, I was floored. M >> like I that's not what I expected. It was like a whole different level from what I expected. >> It's a certain level of philosophy. >> I was like okay that's I didn't expect all that but I'm blown away at this moment. So he's I'm speaking unbiased here. He's an absolutely amazing human being, a brilliant teacher and speaker. Brilliant. One of the best I've ever seen. >> You know why he's so brilliant, too? Is because um well, he even when he stresses, he can talk for two minutes being stressed out, but then but then he opens up. And when he opens up, >> it's all very very genuine. And he is one of those masters of storytelling. >> Ivan, he's at a different level. >> If you don't have a storytelling, you you cannot captivate. And it's just he makes it very very beautiful. >> What what I tell people to try to make it more more relatable, I say, "Listen, I know this guy doesn't look like the smartest guy on the block. He looks like Baby Shrek. Give him five minutes. >> Brilliant. Like different level. >> Like absolutely different level. And and uh I love the guy to death. I adore him. >> But I would trust him giving my children to him. I would trust him to do the right thing by then. That's how that's what I think of him. >> And he always puts you on a pedestal and gives you credit for where he's at in dog training. There's no better representative of you than JJ. Believe me when I tell you I >> I've seen it all.
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>> 다 지켜봤습니다. 그는 당신을 가장 잘 보증하는 인물이에요. 아시다시피, 그를 친구라고 부를 수 있어 매우 자랑스럽고 저는 그와 함께 보내는 시간을 정말 좋아합니다. 정말로요. 그는 언제나 저를 놀라게 합니다. 그 아시잖아요, 우리 말이죠, 우리는 순수 긍정 강화 커뮤니티를 다루는 그런 입장에 있습니다. 그쪽 진영에서 제이(Jay)보다 개들에게 더 부드러운 사람은 찾을 수 없을 겁니다. 그러면서도 동시에 효과적이죠. 진짜 농담 아니고요. 이 사람은 프롱 칼라를 쓰지 않고, 전자 칼라(e-collar)도 쓰지 않습니다. 그렇다고 엄밀히 말해 순수 긍정 강화 훈련사도 아니지만, 그는 자신이 하는 모든 일을 정말, 정말, 정말 깊은 차원에서 고민하고 이 동물들을 사랑합니다. 제가 그를 좋아하는 이유가 바로 그것입니다. 저는 그를 진심으로 존경합니다. 정말 그래요. 그는 경이로운 사람입니다. 개 훈련이란 마땅히 그런 모습이어야 합니다. 다행히도, 감사하게도, 이제 더 많은 사람들이 그 점을 알아차리기 시작했습니다. 정말 멋진 일이죠. 아시겠지만, 이건 정말 아름다운 일입니다. 그것이 바로 개 훈련의 미래입니다. 아시겠지만, '창문(windows)'에 대해 이야기할 때 그게 뭐 복잡하거나 새로운 건가요? 아니요. 하지만 그는 그걸 일반 반려견 보호자들이 받아들이고 효과적으로 활용할 수 있게끔 패키지화할 능력이 있습니다. >> 음, 제가 말씀드리죠. ICP에서 그의 발표를 본 후에, 저는 그들에게 말했습니다. 음 그가 반드시 제 수업에서도 이 내용을 발표하게 할 거라고 말이죠. >> 좋네요. 멋집니다. 좋아요. 그럼요. 실망하지 않으실 겁니다. 아뇨. 어떻게 실망하겠어요? 제 말은, 제가 이걸 듣고 있잖아요. 그리고 그거예요, 그러니까 제가 ICP에 갔을 때 저는 모두의 이야기를 다 들었어요. 그랬죠. 저는 어떤 이야기를 들을 때 '오, 이건 정말, '아 정말' 하는 마음이 들 때도 있었지만, 그래도 그 자리에 앉아서 경청했어요. 현장에 갔고 비용도 지불했는데, 제가 왜 안 듣겠어요? 이게 바로 사람들이 항상 유튜브나 틱톡, 인스타그램만 보려고 하는 것에 대해 말씀드리는 거예요. 물론 그것도 좋죠. 거기에 많은 정보가 있지만, 직접 현장에 가서 듣고 상호작용하며 질문하는 것과는 차원이 다른 수준의 경험이에요. 그리고 우리가 이야기했듯이 일과 후에 사람들과 어울리는 것도 그렇고요. 그러니까 정말, 저는 거의 모든 분들과 그게 참, 정말 사람들에게 마음을 열고 직접 가서 배워보라고 권하지 않을 수가 없어요. 심지어 배울 게 없다고 생각되는 것이라도 한번 탐색해 보세요. 다른 관점을 얻게 되니까요. 다른 시각과 다른 견해를 접할 때 배울 점이 정말 많거든요. 그 자체만으로도 반려견 훈련 분야의 전체적인 흐름이 어떠한지 이해할 수 있게 되죠. 분명히요. 네. 네. 네. 네. 그럼요. >> 긍정적이든, 균형 잡힌 훈련이든, 뭐든 간에. 저기, 우리 둘 다 이런 대화가 필요했던 것 같아요, 친구.
>> I've seen it all. He is your ultimate endorsement right there, you know, and I'm very proud to call him a friend and I love the time that I get to spend with him. I I truly am. Like he never ceases to amaze me. You know, you talk about the you know, we we have this thing where we deal with the purely positive community. You can't take anyone from that side of the fence that is softer on dogs than Jay, but at the same time being effective. Like no [ __ ] This is a guy that doesn't use prom collars, doesn't use e-collars, you know, he's not a purely positive trainer per se, but this guy really, really, really thinks about everything he does in the deepest level and loves these animals. And that's what I love about him. I absolutely adore him. I really do. He's a phenomenal human being. That's what dog training is supposed to look like. And gratefully, thankfully, now more and more people are starting to catch on to that. That's a great thing. You know, it's a absolutely beautiful thing. That's the future of dog training right there. You know, when you talk about windows, is it anything complicated or new? No. but he's able to package it for the everyday dog owner to consume and be effective with. >> Well, I tell you this after after his presentation in the ICP, I I told them that um I I I am going to have him present this to to my class for sure. >> Nice. Beautiful. >> For sure. >> You won't be disappointed. >> No. How can I be? I mean, I listen to it. >> And that's the thing, like, you know, when I'm saying I when I went to the ICP, I listened to everybody. >> I listen to to things that I I'm like, "Okay, this is >> really, >> but I'm there. I'm listening. >> I'm there. I've paid the money. Why would I not listen?" And and this is the the one one of the things that people are like you always try to YouTube, Tik Tok, Instagram it's all good. There is there is a lot there but there is different level of being in person and listening and interacting and asking questions and then as as we talked about hanging out after hours with the people >> like I mean I will tell you one with the um well I don't know I mean we with almost everybody I mean it's it's just Uh I I just cannot not encourage people to to try to open up and go and explore even the things that you think that they're just not there is nothing to learn. You get different perspectives. There is a lot to learn when you're getting different perspective and different point of view. Just that on its own, it it it makes you you understand what the landscape of dog training is. >> Sure. >> Positive, balance, whatever. You know, I think we both needed this conversation, man.
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>> 네. 정말 정말 가치 있는 시간이었어요, 저도 그렇고, 저는 항상 사람들에게 다른 방향을 제시하는 사람이라서요, 그렇죠? 특정 사람들에게는 말이죠. 이 사람을 봐라, 저 사람을 봐라 하죠. 절대 '나를 봐라'라고 말한 적은 없어요. 한 번도요. 그건 제 제 DNA에 없어요. 저는 그런 거 안 해요. 절대요. >> 그런데 그건 전혀 문제 될 게 없죠. 어쨌든, 저는 저는 이건 당신이 아시다시피, 당신도 당신도 그렇게 해야 한다고 생각해요. 당신이 그렇게 하는 것도 중요하다고 생각합니다. >> 하지만 중요한 점이 있어요, 이반. 모든 사람은 대체로 실제보다 자신이 더 낫다고 생각하곤 하죠. 많은 사람들, 실제로 생각보다 실력이 뛰어나지 않은 사람들이 많습니다. >> 맞아요. >> 맞아요. 제가 주목하거나 사람들을 보내는 사람들은 '저 대단해요. 저 일 잘해요. 제 소셜 미디어를 보세요'라고 말하는 사람들이 아니에요. 저는 그게 정말 정말 중요하다고 생각합니다. 정말 엄청나게 중요하다고 생각해요. 그리고 이 모든 미친 개 훈련 업계가 저에게 준 이점 중 하나는, 제가 양쪽 진영의 많은 사람을 안다는 거죠, 스포츠 독 세계든, 반려동물 훈련 쪽이든, 밖에는 친구가 많죠, 하지만 결국, 저에게 중요한 건 오직 그것뿐이고 제가 노력하는 것도 그거죠. >> 그렇죠. >> 네. 사람들을 몰아붙여서 중요한 건 당신이 동물과 무엇을 하고 있느냐는 겁니다. 그게 전부입니다. 저는 다른 어떤 것도 상관하지 않습니다. 정말 아무것도요. 오늘날까지도 우리가 처음에 이야기했던 전자식 칼라(e-collars)에 대해 했던 팟캐스트가 여전히 그렇게 많이 회자된다는 게 우스울 따름입니다. 그런 일이 있어서는 안 되는데 말이죠. 그럴 만하죠. >> 그래야만 해요. >> 이렇게 계속 이야기가 나오는 건 불편한 일이죠. >> 네. >> 맞아요. 하지만 만약 단 한 사람이라도 자신이 하는 행동에 대해 진지하게 고민해 본다면, 들어보세요, 당신이 저와 완전히 의견이 달라도 상관없습니다, 당신의 개가 행복하고 잘 지내기만 한다면요. >> 네, >> 그런 부분에서 당신과 100% 의견이 일치하지 않아도 개가 행복하고 잘 지낸다면, 저는 그걸로 충분하고 저도 기쁩니다. 하지만 저는 정말로 집중하려는 경향이 있습니다. 가장 최악의 경우, 아니 최악이라는 표현은 적절치 않겠네요, 하지만 우리가 개를 다룰 때 겪는 압도적인 대다수의 경우는 어디에 속할까요? 그건 바로 평범한 일상 속 가정입니다. 함께하는, >> 무슨 말인지 알아요. 확실히 이해합니다, 친구. >> 알다시피, >> 100% 맞습니다. 그래서 길 건너 사는 제인 도(Jane Doe)에게 문제를 일으키는 개를 저와 똑같은 방식으로 훈련하라고 요구할 수는 없습니다. 왜냐하면 일반적으로 보세요, 저는 전반적인 개념 면에서 당신이 하는 방식과 똑같이 개를 훈련할 겁니다. 저도 같은 것을 원하니까요. 하지만 때로는 평범한 반려견 보호자들에게는 다른 접근이 필요할 때가 있죠. 그들은 그런 열망이나 능력이 없습니다. >> 네. 어떻게 하면 그 개와 함께 성공할 수 있을까요? 저는 오직 그것만이 중요합니다. >> 네. >> 그리고 제가 "좋아요, 제가
>> Yeah. It's it's it's really valuable, you know, and and and I'm someone that always points people in other directions, right? for certain people. Hey, look at this person. Look at that. I never say, "Hey, look at me." Never. That's not in my my It's just not in my DNA. I don't do that. >> Which there is nothing wrong about, hey, I I this is what I you know, like you you you have to do that too. I think it's important that you do that, too. >> But here's the thing, Ivan. Everyone thinks they are better than what they really are in some way or sense for the most part. Many people actually the people that maybe aren't as good as they think they are. >> Right. >> Right. The the people that I tend to focus on or send people to aren't the people who say, "Hey, I'm amazing. I'm doing great work. Look at my social media." And I think that's that's really really important. You know, I think it's massively important. And the one thing that this whole crazy dog industry has given me the benefit of, I know a lot of people on both side of the fence, sport dog world, pet dog side, you know, I have a lot of friends out there, but when it comes down to it, the only thing that matters to me and what I try to push people to is what are you doing with the animal. That's all that matters. I don't care about anything else. You know, anything else. I think it's comical that to this day, we talked about it in the beginning that the podcast we did about e-collars between me and you is still so talked about. It shouldn't be. >> It should be. >> It's disturbing that it is. >> Yeah. >> Right. But if one person could really think about what they're doing there, listen, I don't care if you completely disagree with me, as long as your dog is happy and doing well. >> Yeah, >> I don't care if you 100% with you on that stuff and is happy and doing well, that's all I care and then I'm happy for it. But I tend to to really focus on what could the worst of the worst, not worst of the worst, I shouldn't say that, but where are the massive numbers that we deal with when it comes to dogs? It's it's it's the everyday household with >> I get it. I absolutely get it, man. >> You know, >> 100%. And so I can't ask someone I can't ask Jane Doe down the road that has a dog that's given her problems to train a dog the same way I do because in general look I'm going to train a dog the same way in general in concept the way you do. I want the same things but sometimes for the everyday pet owner they don't have that desire or capability. >> Yep. How could we make be successful with that dog? That's all I care about. >> Yeah. >> And if I have to say, "Okay, I was
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틀렸어요. 이 사람을 따르세요. 당신이 필요한 것을 얻기 위해 그가 말한 대로 하세요."라고 말해야 한다면, 저는 전적으로 괜찮습니다. 정말 그래요. 저와는 아무 상관이 없습니다. 저는 당신의 개가 행복하길 바랍니다. 당신도 행복하길 바랍니다. 왜냐하면 개를 감당할 수 없다는 이유로 보호소에 보내는 사람들이 있다는 사실은 저에게는 용납할 수 없는 일이기 때문입니다. >> 정말 역겨운 일이죠. 당신을 도와줄 좋은 정보가 너무나도 많이 나와 있습니다. 그래서 그래선 안 됩니다. 무슨 말인지 아시죠? 그래선 안 됩니다. 그래서 저는 당신이 저에게 동의할 필요는 없습니다. 저는 당신이 더 나아지길 바랄 뿐입니다. 당신이 누구를 신뢰하든, 더 나은 결과를 만들어야죠, 맞나요? 하지만 제가 "이봐요, 제이의 방식을 따르고, 마이클의 방식을 따르고, 이반의 방식을 따르세요."라고 말하는 사람들은 제가 당신이 배워도 안심할 수 있는 모든 사람을 말해줄 것입니다. 잘못될 일은 없을 테니까요. 하지만 그게 바로 제가 일을 하는 방식입니다. 문제는 한 가지 방식이나 한 명의 멘토에게만 얽매일 때 생깁니다. [음악] >> 아니요, >> 때로는 그것이 짐이 될 수 있습니다. 그 방식이 아니면 안 된다는 식인데, 그것은 모든 사람이나 모든 개에게 효과가 있지 않을 것이기 때문입니다. 그리고 아주 강한 개, 멋진 일을 하고 싶어 하는 저먼 셰퍼드나 말리노이즈라면, 다른 개들과는 같지 않으니까요. 밖으로 나가길 무서워하는 골든두들을 데려올 때 선택지가 있어야 합니다. 여러 가지 상황에 어떻게 대처해야 하는지 알아야 하죠. 저는 제가 할 수 있는 최선을 다하겠다고 다짐했습니다. 전 완벽하지 않아요. 여전히 실수도 합니다, 그렇죠? 하지만 저는 결코 사람들에게 "나는 모든 걸 알아. 나를 믿어."라고 말하는 그런 사람이 되지는 않을 겁니다. 대신 "이건 이분에게 배웠는데 정말 가치 있다고 생각해요. 한번 가르쳐 드릴 테니 최선을 다해 보세요."라고 말할 거예요. 그게 바로 저다운 방식입니다. 그리고 그 점이 제가 다른 반려견 훈련사들보다 강점을 갖는 이유라고 생각합니다. >> 네. >> 왜냐하면 저는 양쪽 입장을 다 잘 아니까요. >> 아, 100% 공감해요. 제 말은 가끔 페이스북에서 열변을 토하시면서 사람들에게 격려를 보내시던 모습이 기억나요. "10달러 정도면 되니까 그냥 지식을 넓혀보세요."라고 하셨잖아요. 저에게 당신은 배움에 목말라 있고, 계속 탐구하며 성장하는 가장 좋은 본보기입니다. 저도 마찬가지예요. 사람들은 잘 모르겠지만 저는 반려견 업계에서 제 고집만 내세우며 "이게 전부야"라고 말하는 사람이 아닙니다. 저는 절대 그런 사람이 아니에요. >> 음 우리가 10년 전을 생각해보면 오늘의 위치에 오기까지 왜 이 자리에 있는지 생각해 보세요. 그건 지식을 넓히기 위해 진심으로 노력했기 >> 때문이죠. >> 저도 마찬가지예요. >> 네. >> 왜냐하면 저는 양쪽의 입장을 다 이해하기 때문이죠. >> 아, 100%예요. 제 말은 페이스북에서 열변을 토하시면서 사람들에게 그냥 10달러 내고 지식을 넓히라고 권하시던 모습이 생각나요. 당신은 배움에 굶주려 탐구하고 성장하는 가장 좋은 본보기예요. 제가 뭐 신적인 존재 같은 건 아니에요. 아무도 그래서는 안 되고요. 제 말은, 그런 생각을 하는 순간 끝장이라는 거죠. >> 맞죠? >> 네, 정말 그래요. >> 끝장나는 거죠. >> 정말 웃긴 게 뭔지 아세요, 이반.
wrong. Follow this person. Do what he said to get what you need." I'm totally okay with that. I really am. It has nothing to do with me. I want your dog to be happy. I want you to be happy because the fact that we have people putting dogs in shelters because you can't handle them to me is unacceptable. >> That's sickening. There's too there's too much good information out there to help you there. It it shouldn't be. You understand? It shouldn't be. And so I don't need you to agree with me. I just need you to do better. Whoever you trust, do better, right? But the people that I say, "Hey, follow Jay's stuff, follow Michael stuff, follow Ivan stuff." I'll tell all the people where I'm comfortable with you learning from because you're not going to go wrong. But that's that's just the way I do things. You know, the problem is when you're committed to one way or one mentor, [Music] >> no, >> sometimes it could be a burden because it's that way or the highway and that's not going to work for everyone or every dog. And if you have a very strong dog, a German Shepherd or a Malinoa who wants to do cool things, it's not the same as getting the golden doodle who's scared to step outside. You have to have options. You have to know how to handle the different scenarios. And I've committed myself to doing the best I can. I'm not perfect. I still make mistakes, right? But I will never be that individual that says,"I know everything. Trust me." I'll say, "Hey, I learned this from this person and I think it's very, very valuable. Let me teach you and do the best you can with it." But that's again, that's that's just me, you know, and I think that gives me advantage over most pet dog trainers. >> Yes. >> Because I am both sides of the fence. >> Oh, you 100%. Like I mean yeah I I know how you sometimes you would go off on Facebook and you kind of try to encourage people to it's like just just pay the $10 or whatever just just just expand your knowledge you know like you're to me you're a prime example of being hungry and exploring and growing. And and I'm the same. I mean, people don't understand this, but I'm I'm not here in the dog industry just stomping my foot and saying, "This is it." That's definitely not me. >> Um Um We I mean, think of when you were, let's say, 10 years ago and where you are today. Why are you here today? because you made a sincere effort to expand >> your knowledge. >> Same here. It's not like I I'm not uh uh uh some god figure or something. Nobody should be. I mean, the moment you think that way, you're [ __ ] >> right? >> Yeah. Absolutely. >> You're [ __ ] >> Absolutely. You know, it's funny, Ivan.
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IGP 이야기로 다시 돌아가 보자면, 그렇잖아요? 지난 12월에 파비안과 함께하는 훈련을 위해 단테와 함께 내려갔을 때, 단테는 추적 훈련을 정말 잘하고 있었어요. 제가 잘해서가 아니라, 본능적으로 잘했거든요. 그 녀석은 정말 추적을 잘하는 개예요. >> 그런데 저는 >> 그러다 그 녀석이 못하는 모습을 봤죠. 개 탓을 하지 않았어요. 제 잘못이란 걸 알았죠. 제가 뭔가를 잘못하고 있다는 걸 알았고, 도대체 뭘 잘못해서 녀석을 더 힘들게 하는지 알고 싶었어요. 그래서 플로리다로 내려가서 파비안과 일주일을 보냈어요. 30분 동안 그의 이야기를 듣고 앉아 있는데, 그가 하는 모든 말을 경청하면서 그런 문제를 일으킨 제 잘못이 무엇인지 전부 깨달았어요. 즉시 알게 된 거죠. >> 네. >> 마치 쾅 하고 머리가 트이는 것 같았어요. >> 그 여행은 그만한 가치가 있었어요. 세미나 비용도, 14시간 운전한 것도, 모든 게 가치 있었죠. 제 속으로 '젠장, 내가 뭘 잘못했는지 알겠어'라고 했죠. >> 바로 그때가 활력을 얻고 흥분과 동기부여가 되는 순간이죠. >> 마치 부스터 샷을 맞는 것과 같죠, 그렇지 않나요? 네. 그런데 이반, 핵심은 이겁니다. 꼭 추적 훈련에만 국한될 필요는 없다는 거죠. 그렇죠? 개가 세상을 어떻게 바라보는지에 대한 전반적인 그림을 이해하는 것이 중요합니다. 반려견 훈련사든 스포츠 독 훈련사든 마찬가지예요. 제 말 이해하시나요? 사실 사람들은 인정하고 싶어 하지 않지만, 이게 바로 불편한 진실입니다. 만약 제가 반려견 훈련사를 찾아갔다면, 글쎄요, 누구한테 가서 배울지 확신이 잘 서지 않았을 겁니다. 반려견 훈련사에게 배울 수 없다는 뜻은 아닙니다. 절대 그런 의미가 아니에요. 제가 찾던 가치만큼은 얻지 못했을 거라는 걸 잘 압니다. 개에 대한 전반적인 이해와 학습 능력을 높이기 위해서 말이죠. 그래서 저에게는 정말 정말 가치 있는 경험이었습니다. 제가 한 모든 행동을 이해할 수 있었죠. 왜 단테가 이렇게 행동할까? 세상에. 그가 말하자마자 '내가 뭘 잘못했는지 알겠어. 내가 뭘 잘못했는지 알겠어'라고 깨달았죠. 그래서 제가 길 건너 메리 제인과 함께 다른 개를 공격하려는 개를 훈련할 때, 이게 추적 훈련과 같을까요? 아니죠. 하지만 제가 어디서 잘못했는지는 알 수 있습니다. 하지만 대화의 본질은 똑같죠. 100% 그렇습니다. 사람들이 이해하지 못하는 부분이 바로 그겁니다. 그래서 사람들은 저를 보면 덩치 크고 시끄러운 무식쟁이로 보겠죠. 들어보세요, 어떤 남자가 저를 비난하더군요. 당신도 비난하고, 이 분야에서 가장 유명한 사람들을 비난하더군요. 그런데 말입니다. 아, 그 부분은... 제가 뭘 잘못했는지 알게 된 거죠. 그리고 대화의 내용은 동일합니다. 100%죠. 사람들이 모르는 게 바로 이겁니다. 업계잖아요, 그렇죠? 저는 그에게 어떤 만족감도 주기 싫어서 아는 척도 안 해요. 그는 그걸 너무 원하거든요. 그게 바로 그가 찾는 거니까요. 하지만 이건 정말 좋아요. 어느 날 그는 저를 토니 소프라노와 덕 다이너스티를 합친 것 같다고 말했어요. 모욕하려는 의도였죠. 그런데 저는 너무 웃겨서 배를 잡고 웃었어요. 왜냐하면 그게 정확히 저거든요. 그건 모욕이 아니에요. 저는 뉴저지 출신 이탈리아계
when and and I go back to the IGP stuff, right? When I went down to work with Dante in December with Fabian stuff, Dante was doing really good at tracking, not because of me, because it came natural to him. He's a very good tracker. >> And then I saw >> then I saw him doing worse. I didn't blame the dog. I knew it was me. I knew it was something that I was doing and I wanted to know what am I doing to make this more difficult for him. And then I went down to Florida and I I I spent a week with Fabian. And in 30 minutes of listening to him talk, I'm sitting there and I'm listening to everything he said. I knew everything I did wrong to create those problems. I knew instantly. >> Yeah. >> It's like boom, it went off. >> It was all worth the trip. It was worth the money of the seminar. It was worth the 14-hour drive. It was worth everything. I was like, "Fuck, I know what I did." >> That's when you get invigorated and excited and and motivated. >> It just it's like a booster shot, you know? >> Yeah. But here's the thing, Ivan. It doesn't have to only be about tracking, >> right? it. It's supposed to be about the overall picture of how the dog sees things, whether you're a pet dog trainer or sport dog trainer. You understand what I'm saying? And the truth is, this is the ugly truth that people don't want to admit. If I would have went to a pet dog trainer, which I don't know who I would go to that I'd be confident with where I'm going to learn, and I'm not saying I can't learn from a pet dog trainer. Not saying that at all. I know that I wouldn't have obtained the same value of what I was looking for to make my overall understanding of dogs and learning better. So, it was super super valuable to me. You know, I knew everything I did. Why is Dante doing this? Oh my god. As soon as he said, "I knew what I did wrong. I knew what I did wrong." So when I go work with Mary Jane down the road whose dogs trying to attack dogs, is it the same thing as track? No. But I understand where I went wrong. >> And the conversation is the same >> 100%. And that's what people aren't understanding, you know. So for me, when people look at me, they see a big loud meatthead who listen, there's a there's a guy who comes after me. He comes after you. He comes after the biggest names in the industry, right? I refuse to give him any satisfaction by acknowledging him. He wants it so bad. That's what he's looking for. But this is great. One day he referred to me as Tony Soprano meets Duck Dynasty. And he meant that as an insult. And I laughed my ass off because I said that's exactly who I am. That's not an insult. I am Tony Soprano, the
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사내로서의 그런 사고방식을 가진 토니 소프라노이자, 덕 다이너스티 그 자체니까요. 제가 가진 그 사고방식은 완벽해요. 저에게는 모욕이 아니에요. 그게 바로 저니까요. 무슨 말인지 아시죠? 그런데 그는 계속해서 저를 공격하고 당신을 공격해요. >> 그 사람에겐 다른 게 없거든요. 그가 할 수 있는 건 이제 아무것도 남지 않았어요. 그는, 정말 존재감이 없죠. >> 뭔가 일관된 교육적인 내용을 제공하거나 새롭고 혁신적인 것을 보여줄 능력이 전혀 없어요. 도저히 그럴 수 없죠. 저는 그런 사람에게 딱 한마디 하고 싶어요. 야, 네 개가 우리가 보지 못한 멋진 걸 하는 걸 한번 보여줘 봐. >> 그렇네요. >> 맞아요. >> 누구의 관심을 끌든 그게 전부예요. 맞아요. 그런데 왜 왜 딜런 존스가 관심을 받고 있을까요? >> 저도 그 말을 하려던 참이었어요. 왜요? >> 왜 그가 새롭게 주목받는 사람이 된 걸까요? >> 왜냐하면 그는 실제로 문제 있는 개들을 보여주고 있고, 자신이 하는 작업을 숨김없이 보여주고 있으니까요. >> 숨기는 게 전혀 없죠. >> 맞아요. 아무것도 숨기지 않아요. 이제, >> 사람들은 그의, 태도 때문에 질색하기도 하죠. 말투나 그가 하는 말들, 혹은 그가 사람들과의 갈등을 처리하는 방식 말이야. 그렇지. >> 맞아요. >> 하지만 답답한 면이 있고 그게 바로 그가 대처하는 방식이죠. >> 괜찮아요. 그는 젊은 친구니까요. 해나가면서 자신에게 무엇이 편한지 배워갈 겁니다. 하지만 그가 노력하고 있다는 건 부정할 수 없죠, >> 그렇죠? 직접 보여주고 있잖아요, >> 저기, 우리 그 어, 보호소 >> 어 워크숍을 한, 글쎄, 한 몇 주 전에 했었잖아요. >> 정말 잘하더군요. >> 그리고 당신들이 말했던 대로 정확히 해냈어요. 방해하고 싶진 않았지만, 그 뒷풀이 시간 알죠. 제 말은, 그는 끝날 줄을 몰랐어요. 12시, 1시, 2시, 3시가 됐는데도, 여전히 딜런은 >> 개 이야기를 하고 있더군요 >> 정말이지. >> 네. 아이반, 그 친구에 대해 한 가지 말해주죠. 그를 좋아하든 싫어하든 말이에요. 사람들이 그를 좋아하기도 하고 싫어하기도 한다는 거 알아요, 그쵸? 밸런스 훈련을 지지하는 쪽은 그를 좋아하고, 포스 프리 쪽 사람들은 그를 싫어하죠. >> 밸런스 훈련을 지지하는 모든 사람이 그를 좋아하는 것도 아니에요. >> 아뇨, 맞아요. 그의 솔직함과 그가 말하는 방식 때문에 >> 그리고 일부 밸런스 훈련사들은 와, 그거 말하기 참 어렵네요. 오, 이제 막혀버렸네요. 다시 말해야겠어요, 어, 거기에는 전체적으로 어떤 그런 부분이 있죠. 밸런스 트레이너들 중 상당수는 그냥 어느 한곳에 갇혀 있는 것 같고 앞을 내다보려 하지 않아요. >> 들어봐요. 제가 다루었던 것들 중 하나가, 알다시피 저는 바트(Bart)가 저에게 해준 것에 대해 매우 충실하다는 거예요. 네, 저에게 그렇다는 말이죠. >> 저는 매우 의리 있는 사람이고 바트는 저에게 세상 그 무엇보다 소중해요. 그에게서 배운 것들이 저에게 큰 도움이 되었어요. 당신에게서 배운 것들도 저에게 큰 도움이 되었고요. 저는 아주 의리 있는 사람이에요. 딜런(Dylan) 같은 사람이 자신의 지식을 알리기 시작하고
Italian dude from New Jersey with that mentality meets Doug Dynasty. That mentality that I have and it's perfect. That's not an insult to me. That's who I am. You know what I mean? But he continuously comes after me and he comes after you. >> He has nothing else. There is nothing left for him to do. He there is there he's very irrelevant >> to to to deliver any coherent doctrining something new something innovative. There is no way. I just want to say to a person like that, hey dude, show me your dog doing cool things that we haven't seen. >> Right. >> Right. That's all you have to do to get attention of anyone. Right. Why is uh why is Dylan Jones getting attention? >> I was going to say yes. I was >> Why is he the shiny new toy? >> Because he's actually showing the bad dogs and he's showing the work he's doing >> and there is no hiding. >> Nothing. He's not hiding anything. Now, >> people are turned off because of his vernacular or the things he's saying or the way he handles the the uh the conflict with people. Right. >> Right. >> But it's frustrating and and that's his way to handle it. >> That that's fine. He's a young guy. He's going to learn as he goes what makes him comfortable. But you can't deny that he's doing the work, >> right? He's showing it, >> man. He, you know, we did this uh shelter >> uh workshop few, I don't know, couple of weeks ago. >> He did so good >> and and and he did exactly what you guys were talking. I didn't want to interrupt, but you know the after hours thing. I mean, he was done and he was not done. There was 12:00, 1:00, 2 o'clock, 3:00, and there is Dylan still >> talking dogs >> like like it's a you know. >> Yeah. Let me tell you something, Ivan, about that dude. You can love him or hate him. I know people love him and hate him, right? The people on the balance side love him. The people on the force free side hate him. >> Not all people on balance side love him either. >> No, you're right. because of the way he his honesty and the way he he he says things >> and some of the balance trainers man that's hard one to say oh and now I'm stuck and I have to set it uh there there is a whole big part of balance trainers are just kind of stuck in one place and and they don't want to look forward you know >> listen here's one of the things that I I dealt with when it came to like as you know I'm I'm very loyal to what Bart has done to yes to me. >> I'm I'm a very loyal human being and and Bart means the world to me. The things that I've taken for him has helped me very much. Things I've taken from you has helped me very much. I'm a very loyal person. When someone like Dylan starts putting
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사람들이 그를 비난할 때, 그는 당시 어린 친구였어요. 그는 상관하지 않죠. 그는 솔직할 거예요. 그는 자신이 느끼는 대로 말할 거예요. 그게 많은 사람들의 심기를 불편하게 만들 거예요. >> 그래도 그가 무엇을 하는지 보여줬다는 사실은 변하지 않아요. >> 이해하시나요? 그는 자신이 말하는 바를 행동으로 뒷받침하고 있다는 걸 보여주고 있어요. 그리고 그의 메시지는 아주 간단해요. 마치 나와 논쟁하고 싶다면, 직접 보여달라는 거죠. >> 맞아요. 아주 간단하죠. 하지만 제가 그에 대해 대부분의 사람들이 모르는 점을 하나 말해줄 수 있어요. >> 그가 우리 세미나에 왔을 때, 저는 그가 뒤에 앉아서 끊임없이 공책에 메모하는 것을 지켜봤어요. 그는 정말로 집중해서 배우려고 노력하고 있었죠. >> 네. 그가 당신의 학교에 가는 것을 고려할 때, 저는 고민 없이 '당장 해'라고 말했던 걸로 기억해요. 네, 그건 알아요. 그가 Jay와 이야기를 나눴는데, Jay가 "돈을 구해서 그냥 해."라고 했어요. 아주 간단하죠, 그렇죠? 우리는 그에게 솔직해질 거예요. 당신은 절대 후회하지 않을 거예요. 돈을 구하세요. 만 달러요. 사람들에게는 그게 큰돈으로 들리겠죠, 그렇지 않나요? 제가 당신의 강좌를 듣기 위해 만 달러를 냈을 때, 네, 큰돈이었지만, 어땠는지 아세요? 그건 위탁 훈련 두 번 받는 비용이었어요. 아주 빠르게 다시 벌 수 있을 거예요. 하지만 이런 것들은 우리가 이야기하지 않고, 솔직하게 말하지 않는 부분들이죠. 사람들은 가끔 솔직함을 원하지 않아요. 그들은 당신이 그들의 기분을 더 좋게 해주길 바라죠. 딜런은 젊은 친구예요. 그는 아직 갈등을 헤쳐 나가는 법을 몰라요. 그래서 그냥 마음속에 있는 말을 내뱉는 거죠, 그렇죠? 어떤 사람들에게는 그게 '젠장, 맞다' 싶겠지만, 어떤 사람들에게는 '와, 저건 하면 안 되는 말인데' 싶은 거죠. 그렇지 않나요? >> 맞아요. >> 저는 그가 어떤 마음으로 그러는지 이해해요. 저는 끼어들지 않아요. 비록 사람들이 있었던 순간들이 있더라도요. >> 제 말은, 그게 어디서 시작됐는지 보면 다시, 아주 간단해요. 이건 정말 답답함에서 나오는 거예요, 왜냐면 확실히 >> 개를 도울 수 있다고 말했으면, 그 빌어먹을 개를 도우라는 거예요. 증명해보세요. >> 그렇죠? >> 정말 간단해요. 증명하세요. 그렇죠? 왜 정말 훌륭한 일을 하고 있는 이 젊은 친구와 싸우는 거죠? 그냥 증명만 하세요. 그에게 말하는 것에 반박해보세요, 하지만 존재하지 않기 때문에 볼 수 없을 겁니다. >> 그렇죠? >> 이해하시겠어요? 그건 없는 겁니다. 당신은 할 수 없어요. 안 하고 있는 거죠. 아주 간단합니다. 포스 프리(force-free) 진영에 있는 여러분 모두는 딜런이나 이반, 저, 혹은 제이 같은 사람들이 개들을 복종시키기 위해 괴롭히려고 무언가를 한다고 상상하지만, 그건 존재하지 않습니다. 그런 건 없어요. 그게 빌어먹을 진실이라는 사실을 싫어하시겠죠. 하지만 당신도 알잖아요. >> 결국 결과가 말해주죠. >> 간단한 문제예요. 개들은 거짓말을 할 수 없으니까, >> 그렇죠? >> 개들을 그냥 지켜보세요. 뭐가 보이시나요? 개들은 당신에게 거짓말을 할 수 없습니다. 스스로에게 솔직해지세요.
his stuff out there and people come at him, he's a young guy at this point. He don't give a [ __ ] He's gonna be honest. He's gonna say how he feels. That's going to rub a lot of people the wrong way. >> It doesn't change the fact that he's shown what he does. >> You understand? He's showing he's backing up what what he's saying. And his message is super simple. It's like if you are arguing with me, show me. >> That's right. It's really easy. But I could tell you something about him that most people don't know. >> When he was coming to our seminars, I'd watch him sit in the back with a notebook taking notes constantly. He was really paying attention and trying to learn. >> Yes. When it came to thinking about going to your school, I know I was very quick to say, "Do it." >> Yeah, I know that. >> He talked to Jay and Jay said, "Find the money and do it." It was that simple, right? We're we're going to be honest with him. You're you're not going to regret it. Find the money. 10 grand. That sounds like a lot of money to people, right? When I paid 10 grand to take your course. Yeah, it's a lot of money, but guess what? That's two board and trains. You're you're going to get it back very very quickly. But these are things we don't talk about and we're not honest about. People sometimes don't want honesty. They want you to make them feel better about themselves. Dylan is a young guy. He doesn't know how to navigate the conflict yet. So he just says what's on his mind, right? And for some people that's like [ __ ] yes. For some people it's like woo that was the wrong thing to say, >> right? >> I understand where he's coming from, you know? I don't butt in. Even though there's been times where people >> I mean where it's coming from it's again it's very simple. It's like it's it's really coming out of frustration because sure >> if you say you can help a dog then help the [ __ ] dog. Show it. >> Right? >> It's so simple. Show it. Right? Why are you fighting with this young guy who's doing really good work? Just show. Combat what you're saying to him, but you won't see it because it's non-existent. >> Right? >> You understand? It's not there. You can't do it. You're not doing it. It's that simple. All of you guys on the forcefree side had this imagination that people like Dylan or Ivan or myself or Jay were doing things just to crucify these dogs to force them into submission which is non-existent. It doesn't exist and you hate the fact that that's the [ __ ] truth. But you know it >> their results at the end. >> It's an easy thing. The dogs can't lie, >> right? >> Just watch the dogs. What do you see? They can't lie to you. Be honest with
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그래서 저에게는, 다시 한번, 전자식 목줄(e-collar)에 대해 다뤘던 지난 팟캐스트로 돌아가서 말하자면, 저는 결코 그 문제로 화난 적이 없습니다. 사람들이 생각하고 토론하게 만들기 때문에 아주 좋다고 생각했어요. 사람들은 차치하고서라도, 우리 둘은 다시 돌아가서 생각해 볼 거리가 있었고, 그것 자체로 좋은 일이었습니다. >> 그 사람 개들을 보세요. 제 개들도 보시고요. >> 네. >> 다들 잘하고 있죠. 원하는 것을 선택해서 취하세요. 하지만 그런 것들을 할 수 없다면, 분명 어딘가 문제가 있는 겁니다. >> 그렇다면 우리는 그 이유를 찾아내야 합니다. 무엇이 잘못된 걸까요? 저는 우리가 반려견 훈련 분야에서 겪는 이 모든 갈등이 불필요하다고 생각합니다. >> [구간 5062 누락으로 인한 ID 정렬 유지] >> [구간 5063 누락으로 인한 ID 정렬 유지] >> [구간 5064 누락으로 인한 ID 정렬 유지] 왜냐하면 아주 쉽게 고칠 수 있는 문제니까요. 이봐요, 어떤 개들처럼 보이나요? 무엇을 할 수 있나요? 저는 개들을 데리고 사냥하는 농장에 가는데 사슴이 뛰어다니고 토끼도 뛰어다닙니다. 제 개들은 행복하게 저와 함께 뛰어놀죠. >> 네. >> 도구는 없어요. >> 네. >> 도구 없이 무엇을 할 수 있을까요? 그렇죠. 보여주세요. 보여드리죠. 저는 그런 걸 보여주는 데 아무 문제 없습니다. 수년 동안 계속 보여왔죠. 하지만 어째서인지 사람들은 그 부분을 무시하는 경향이 있습니다. 저는 그게 가장 집중해야 할 중요한 부분이라고 생각합니다. 한 번은 영상을 찍으셨죠, 그건 전자식 칼라(e-collar) 관련 영상이었는데 >> 아침에 개들을 풀어놓는 영상이었죠. >> 네 맞아요. >> 그리고 개들이 모두 뛰어놀고 있었고요. >> 그 개들 중 몇 마리에게 전자식 칼라가 필요했나요? 아니요, 하지만 개들이 잘못된 선택을 할 경우에 대비해 착용하고 있었던 겁니다. 도대체 왜 그걸 따지거나 논쟁거리로 삼는 거죠? 이해가 안 가네요. 그 영상은 기억도 안 나는데, 제가 만든 과학적 근거에 대한 영상 말입니다. >> 영상 끝부분쯤에 제가 이야기를 하면서 개들을 여러 마리 뒀는데, 제가 '그냥 전자식 칼라를 한 개들을 가리켜봐라. 다른 건 다 잊고 그냥 평생 동안 보편적으로 억눌려 있는 개가 어떤 건지 말해봐라'라고 했죠. >> [비속어] 놈들을 찾아내 보라고요. >> 당신은 못 합니다. >> 네, 하지만 저는 제가 말할 수 있다는 걸 아시잖아요. 당신이 그 이야기를 할 때 정확히 어떤 영상이었는지요. 왜냐하면 저에게는 그런 것들이 중요하니까요. 하지만 대부분의 사람들은 그러지 못하죠. 저는 학생이고 항상 그런 것들에 주의를 기울이고 있으니까요. 맞아요. 그래서 만약 미아와 함께 팟캐스트를 올리거나 야니와 함께라면 >> 네. >> 저는 그걸 몇 번이고 반복해서 보고 있어요. 계속해서요. >> 왜냐하면 그건 저에게 스포츠 경기장에서 무언가를 하도록 동기를 부여해 줄 뿐만 아니라, 아이디어를 주고 정말 미치게 만드니까요. "맙소사." 네. 저는 이게 정말 좋아요. 그렇죠? >> 맞아요. >> 누구나 다 그런 게 있죠. >> 네, 당신 말이 맞아요. 모두가 그걸 가진 건 아니죠. 그러니까, Mia에 대해 말하자면, 당신이 어떻게 이야기했는지 기억나요. 그 업무 시간 외 모임에 대해서요.
yourself. And that's why for me, again, I going back to our podcast with the the the uh e-collars, I never was upset about that. I thought it was great because it makes people think and talk about it. I think both of us, forget about people. You and I had something to go back to and kind of >> work our brains around it. That's that's on its own. It's a good thing. >> Look at his dogs. Look at my dogs. >> Yeah. >> Everyone's doing great. Pick and choose what you want. But if you can't do that stuff, then there's something wrong. >> Then we have to find out why. Where are you failing? And I think this whole struggle that we go through in the dog training world is unnecessary because it's a very easy fix. Hey, what do the dogs look like? What can you do with them? Hey, I can take my dogs out to the farm that I hunt and there's deer running, there's rabbits running. My dogs are happy and running around with me. >> Yeah. >> No tools. >> Yep. >> What can you do with no tools? Right. Show me. I'll show you. I have no problem showing you that stuff. And I've shown it for many, many years. But for some reason, people tend to ignore that part. I think that's the most important part that you could pay attention to. You did a video once of it was an e-collar related video >> where you let your dogs out in the morning. >> Yes. >> And they were all running around. >> Did you need the e-collars on a couple of those dogs? No, but they were there in case they made bad choices. Why is that even something to dispute or argue? I don't understand that. I forget even that video, but the one the you know the one video that I made about what science says >> and and event kind of at the end of the video I had bunch of dogs as I was talking and I'm like just point out the dogs that have electric color. Forget, just leave everything alone and just tell me which is the one lifelong universally suppressed >> [ __ ] itself. Point that out. >> You can't. >> Yeah, but you see I can I can I can tell you the exact video when you talk about that because that stuff's important to me. But most people can't because I'm a student and I'm always paying attention to that stuff. Right. So if you put a podcast out with Mia or Yanni >> Yeah. >> I'm watching it over and over and over again >> because not only is it motivating me to do stuff on the sport field, it's giving me ideas and it's [ __ ] making me go, "Oh my god." Yes. I I love this. Right. >> Right. >> It gets everyone has that. >> Yeah, you're right. >> Not everyone has that. >> I mean, speaking about the Mia, I can tell you know how you were talking about the after hours thing.
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전 아직도 처음으로 핀란드의 MIA에 가서 그들을 위해 세미나를 했던 때가 기억나요. 꽤 오래전 일이죠. 그때 정말, 그곳은 핀란드였죠. 잘 모르겠네요. 겨울이었거든요. 어두웠고요. 항상 겨울이죠, 그렇죠? 그래서 우린 뭐든지 다 해요. 세미나가 끝나면, 우린 실제로 우리 개들과 훈련, 그리고 번식에 관해 이야기하기 시작하죠. 친구, 새벽 2시였어요. 온도는 영하 몇 도였는지도 모르겠네요. 전 추운 날씨는 질색이거든요. 그래서 제가 플로리다에 있는 거예요. 우리는 새벽 2시에 개 훈련을 하고 있고 인생 최고의 시간을 보내고 있죠, 알잖아요. 그렇죠. >> 바로 그거예요. >> 네. 맞아요. 모두가 그런 경험을 하는 건 아니죠. >> 이해하시나요? 모두가 그런 경험을 하는 건 아니에요. 저는 그게 정말 좋아요. 정말 너무 좋아요. 제가 처음 자리에 앉아서 미아와 야니와 함께 하셨던 팟캐스트를 들었을 때 그 두 분을 언급하는 이유는 두 분 모두에게서 같은 느낌을 받았기 때문이에요. 그렇죠. 저는 집에 돌아와서 아주 늦은 밤에 개 훈련을 하고 있었어요. IGP 훈련을 하고 있었죠. 정말 동기 부여가 됐어요. 완전히 압도당했거든요. 정말 깜짝 놀랐어요. 저는 "지금 바로 내가 해야 할 일이 이거구나"라고 생각했죠. 그렇죠. 만약 그런 열정이 없다면, 하지 말아야 해요. 개 훈련하기요. 그러니까, 당신은 잘못된 일을 하고 있는 거예요, 그런 게 없다면요. >> 어쩌면 당신에게 그런 재능이 있는데도 시도조차 안 하고 있는 걸지도 몰라요. 그냥 문을 살짝 열고 밖을 내다보는 것조차 안 하는 거죠. >> 그러면 들어가 볼 수도 있을 텐데요. 알잖아요, >> 저는 이해가 안 돼요. 제가 'Sits, they learn for the' 영상을 만들어 달라는 요청을 받았을 때, 웹사이트요. >> 네. >> 저는 싫다고 했어요. 하고 싶지 않았거든요. 그들이 '왜요?'라고 묻길래 저는 '왜냐하면' 이제 아무도 제 이야기를 듣고 싶어 하지 않으니까요'라고 했죠. 저는 할 수 있는 말은 다 했고, 할 수 있는 일도 다 했어요. 저는 더 이상 무언가를 그저 하기 위해서 하는 그런 사람이 되고 싶지 않아요. 저는 그 부분에 있어서 정말 진지했어요. 그러자 그걸 진행하던 사람이 말하길, 글쎄요, 전 생각이 좀 달라요. 제 생각엔 필요성이 있다고 봅니다. 당신도 잘할 거라 생각하고요. 그걸로 돈도 잘 벌 수 있을 거라 생각합니다. 재정적으로 도와줄 수도 있고요. 저는 그건 그냥 기본 중의 기본이라 전 아니라고 생각한다고 했죠. 하지만 결국 그들이 저를 설득했고 진행하게 됐어요. 그런데 결국 그들이 절 설득했고 전 그렇게 했습니다. 네. 정말, 정말 잘됐죠. 네. 그러고 나서 기억나는 게, 전체 제작을 맡았던 사람에게 누군가 이렇게 물었어요. 그가 방금 한 것에 대해 어떻게 생각하냐고. 당신이 방금 한 일 말이죠. 그러자 그가 멈춰 서서 생각에 잠기더군요. 다른 사람에게서도 이런 대답을 들었는데, 그 사람은 이렇게 말했죠. 그건 너무나 기초적이었지만, 천재적이었어. 아인슈타인이 말하길, 40살 된 사람에게 설명해서 이해시키지 못한다면, 당신은 좋은 선생님이 아니라는 것과 같네요. 그렇죠. 하지만 이반, 전 원래 그런 사람이에요. 제가 하는 모든 건 6학년 수준의 사람도
>> I I still remember the first time I went to MIA in Finland and and I did a seminar for them. I mean, a long time ago. And then I It's [ __ ] Finland. It's I don't know. It's winter time. I mean, it's dark. >> It's always winter time, >> right? So, we do everything. Whatever the seminar is over, then we actually start to talk about our own dogs and our own training and the breedings and everything. Dude, it's 200 a.m. and it's minus I don't know what. I mean, it's it's and I don't do cold weather. That's why I'm in Florida. And we are 2 am out training dogs and having the best time of our lives, you know. >> That's what it's about. >> Yes. Yes. Not everyone has that. >> You understand? Not everyone has that. And I love that. I absolutely love that. when I when I first sat down and listened to the podcast you did with Mia and Yanni and I point out those two because I got the same feeling from both of them. I came home and very late into the night I was training my dog. I was doing IGP stuff. I was so motivated. I was blown out of the water. I was like, "This is what I need to do right now." If you don't have that, you shouldn't be training dogs. Like, you're you're in the wrong line of work if you don't have that. >> And maybe you have it, but you're not giving it a try. You're not like just just crack the door open and look out there. >> Maybe you'll go in. You know, >> I don't get it. When I was asked to do the videos for Sits, they learn for the website. >> Yeah. >> I said no. I didn't want to. And they said, "Why?" I said, "Because no one wants to hear me talk anymore. I've said everything I can say. I've done everything I can do. I have no in like I don't want to be that person that just does things to do things." I was I was very serious about that. >> And the person who was doing it said, "Well, I disagree with you. I think there's a need for it and I think you'll do well. and I think I think you'll make good money off of it. I think I could help you financially. And I was like, man, this is simple basic [ __ ] I don't think so. But eventually they convinced me and I did it. >> Yes. >> And it went really, really well. >> Yeah. >> And then I remember someone asking the person who produced the whole thing and they said, "What do you think about what he just did? What you just did?" And I remember him stopping and thinking and I I got this response from someone else and they said, you know, he was so basic. It was genius. >> It's Einstein saying like if you cannot explain it to a 40 year old to understand it, then you're not a good teacher. >> But but that's me, Ivan. So anything I do, it's for the person in sixth grade
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이해할 수 있도록 하는 거예요. 네. 아시다시피, 제가 머리가 나쁜 것도 아니고, 문맹도 아니고, 멍청이도 아닙니다. 하지만 개 훈련에 관한 한, 사람들이 내용을 기억하는 게 너무나 중요해요. 저는 최고 중의 최고들과 함께하는 사람들을 봐왔거든요. 저보다 훨씬 뛰어나고, 제 재능을 훨씬 뛰어넘는 사람들이죠. 그렇지 않나요? 그럼에도 그들은 아무것도 얻어가지 못하더군요. 네. >> 왜냐하면 그들은 기억할 수 없으니까요. 그것은 그들에게 아무 의미가 없어요. >> 네. 맞아요. >> 누군가 기억하지 못한다면 그게 무슨 소용이 있겠어요? 그래서 그게 항상 제 생각이었어요. 어떻게 하면 제가 도움을 줄 수 있을까, 키우지 말았어야 할 저먼 셰퍼드를 키우게 된 일반적인 사람들에게 말이죠. 유전적 형질이 좋지 않은 개를요? 어떻게 도와줄 수 있을까요? 그냥 그게 다예요. 저는 아무것도 미화하지 않아요. 아무것도 감추지 않죠. 저도 완벽하지 않아요. 실수도 하죠. 늘 틀리기도 하고요. 하지만 수백만 명의 팔로워를 거느리고 돈을 많이 버는 사람들에 비하면 저는 잘하고 있는 거예요. 잘하고 있어요. 그리고 저는 사람들에게 저한테 배우라고 하지 않아요. 저에게 가르침을 주었던 사람들, 제가 배웠던 사람들에게 가라고 하죠. >> 어쨌든 그 가치가 무엇이든 간에요. 그리고 다시 말하지만, 우리가 서로 칭찬할 필요는 없겠지만, 정말이지 저는 진심으로 당신의 여정을 지켜보는 게 참 멋져요. 당신의 개인적인 지식이나 목표뿐만 아니라, 당신이 아는 모든 것에 대한 기여까지 말이죠. >> 감사하게 생각합니다. >> 네, 물론이죠. 저는 단지 제가 다른 사람들에게서 얻은 지식을 공유하려고 노력할 뿐이에요. 그게 전부예요. >> 아주 간단하죠. 그리고 저는 제가 배운 사람들을 정말 존경합니다. 이반, 문제는 그거 아니겠어요? 만약 당신을 따라 하려는 사람들이 있다면, 그들은 말이죠. >> 그들은 모방하려고 할 겁니다. >> 지금도 유럽 동유럽 억양으로 말하려고 하는 사람들이 있는데 그게 세미나를 하는 사람들을 본 적이 있는데 정말로 벨기에 억양도 아닌데 바트(Bart)처럼 들리려고 벨기에 억양을 내내 사용하더군요. >> 네. >> 그래서 어떤 사람들은 >> 제 말은, 그게 잘못된 건 아니잖아요, 그렇죠? 하지만 >> 하지만 본질은 그게 아니라는 거죠. >> 하지만 분명 그런 사람들이 있어요, 그렇죠? 그리고 사람들이 있고, 저도 이 주제에 대해 자주 이야기합니다. 이게 저에게 새로운 것도 아니고요. 저는 사람들에게 항상 말합니다. 당신이나 바트 같은 사람들을 보면 특정 훈련사들은 사람들을 아주 강력하게 통제합니다. 제가 처음 했던 세미나들, 그러니까 10년, 12년 전에 처음 했던 세 번의 세미나는 정말 끔찍했어요. 그 이유 중 일부는 제가 참석해 본 유일한 세미나가 바트의 세미나였기 때문입니다. 그래서 그를 흉내 내려고 했지만 전 그럴 수 없었어요. 전 그가 아니니까요. 절대 그가 될 수도 없고요. >> 그리고 제가 그가 아니라는 걸 깨닫고 나니 그를 따라 할 수 없다는 걸 알았죠. 그는 저와는 다른 수준의 사람이에요. 절대 그가 될 수 없습니다. 당신도 마찬가지고요. 그렇죠. 저는 제 자신의 최고의 모습이 되어야 하고
that can understand it. >> Yeah. You know, I'm I'm not a dumb person. I'm not illiterate. I'm not an idiot. But when it comes to the dog stuff, it's so important to me that people can retain it. And I've seen people work with the best of the best, people way superior than me, like way beyond my talent, right? And they get nothing out of it. >> Yeah. >> Because they can't retain it. It makes no sense to them. >> Yeah. It doesn't. >> What good is it is if someone can't retain it? So, it that's always kind of been my thing. What how could I help someone, the average person who gets the German Shepherd that they shouldn't have that has bad genetics? How could I help them? It's that simple. And I don't sugarcoat anything. I don't [ __ ] anything. And I I'm not perfect. I make mistakes. I'm wrong all the time. But compared to the people that are making millions and have massive followings, I'm doing okay. I'm doing okay. And I don't point them in my direction to learn from. I point them in the people that have taught me that I've learned >> for for whatever it's worth. And I again like we don't need to praise each other but man I I sincerely it's cool watching you your journey and and not just your personal knowledge and personal goals but the contribution to everything you know. >> I appreciate that. >> Yeah for sure man. I just try to share the knowledge that I've taken from others. It's simple. >> It's that simple. And I respect the people that I've learned from immensely. Don't you know the the problem is Ivan? If there's people out there that will try to emulate you, >> they'll try to emulate. >> There's people right now trying to speak Europe East European accent thinking that that's that's a I've watched people do a seminar and literally that don't have a Belgium accent try to sound like Bart and use a Belgium accent the whole time. >> Yes. >> So there's certain people that have >> I mean nothing wrong with that, right? But but >> but that's not what it's about. >> But there is, right? And there's certain people and I and I listen I talk about this frequently. This isn't something that's new to me. I tell people all the time, when you take people like yourself or Bart or certain other trainers, you have a very strong control over people. And the first seminars that I did, the first three seminars I ever did 10, 12 years ago were terrible. And part of the reason was the only seminars I had ever attended were from Bart. And I tried to emulate him and I can't. I'm not him. I'll never be him. >> And once I realized I'm not him. I can't duplicate him. He's a different level than me. I'll never be him. I'll never
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제 자신에게 솔직해져야 합니다. >> 바로 그때부터 상황이 나아지기 시작하는 거죠. 100% 맞는 말입니다. 100%요. 저도 벨기에 사람이 아닌데 벨기에 억양으로 세미나를 하는 사람들을 봤습니다. 바트가 워낙 큰 영향을 미쳤기 때문이죠. 그들에게 강력한 영향력을 행사하죠. 그래서 저는 "워, 잠깐만요. 우리 이야기 좀 해야겠어요" 라고 말하곤 합니다. 그렇죠? 저는 사람들이 당신이 말하는 방식 그대로 말하거나 갑자기 당신이 쓰는 말에 맞춰 어휘를 바꾸는 모습을 봅니다. 그건 건강하지 않아요. 왜 그러는지는 이해하지만, 건강하지 않습니다. 그건 그들의 본모습이 아니니까요. 그래서 저는 제가 존경하는 사람들에게서 정보를 얻되, 그것을 제 것으로 만들려고 노력해 왔습니다. 물론 실패할 때도 있을 겁니다. 실수도 하겠죠. 저는 그걸 괜찮다고 생각합니다. 하지만 억지로 당신을 흉내 낼 수는 없습니다. 저는 억지로 바트를 흉내 낼 수도 없습니다. 저는 억지로 마이클 엘리스를 흉내 낼 수도 없습니다. 무슨 말인지 아시겠어요? 당연히 알죠. 그런데 그게 사실 앞서 제가 음악가들과 커버 곡에 대해 이야기했던 것과 같은 맥락입니다. 결국 당신은 자신이 알지 못한다는 것을 마음속 깊이 알고 있으면서 다른 사람인 척하는 것은 위험합니다. 하지만 어느 정도 수준에 도달해서 "이제는 내가 이것저것 조합해서" 말할 수 있겠다고 생각하는 순간, 나만의 것을 제시할 수 있게 되는 거죠. 하지만 그건 시간과 지식, 그리고 탐구가 뒷받침되어야 합니다. 다른 방식으로는 결코 얻을 수 없습니다. 저는 사람들에게 아주 구체적인 예시를 들어줄 수 있습니다. 매우 정확하게 말이죠. 그리고 5334는 없습니다. 그리고 5335는 없습니다. 그리고 5336은 없습니다. 각각의 다른 시기가 있었던 구체적인 상황들 말입니다. 그러니까 그냥 당신이나 바트 같은 사람들에 대해서만 이야기해 보죠. 저는 사람들에게 예를 들어줄 수 있어요. 제가 "세상에, 이건 차원이 다르구나"라고 느꼈던 예시들을 줄 수 있죠. 정말 놀라웠어요. 저는 그걸 완전히 흡수해서 가르치고, 더 나은 스승이 되어야겠다고 생각했어요. 그래서 사용할 수 있는 예시들이 많이 있죠, 그렇죠? 하지만 그건 첫날부터 항상 저에게 중요했어요. 첫날부터 제가 저쪽 분야에서 배우기 시작했을 때부터 저에게 매우 매우 중요했죠. 그래서 저는 개를 다섯 마리 키워요. 수컷 넷에, 암컷 하나죠. 수컷들은 모두 중성화를 안 했고, 제 암컷도 중성화를 안 했어요. 암컷이 발정기가 와도, 수컷들은 여전히 같이 놀아요. 싸우지 않죠. 저는 제대로 하고 있는 거예요. 그럼요. >> 확실히 그렇군요. 이해하시나요? 저는 정말 좋은 개를 키우는 데 있어서 제가 무엇을 하고 있는지 알아요. 당신의 강의 내용 중에 제게 매우 강렬하게 다가온 한 가지가 있었어요. 정말 제게 강렬했죠. 당신은 발정 난 암컷을 >> 그리고 수컷에게 선택권을 주었죠. 암컷에게 갈지 >> 아니면 그 자리에 머물지. 맞아요. >> 수컷은 당신과 노는 것을 선택했죠. 그건 당신조차 놀라게 했어요. >> 네. 정말 대단한 일이죠. 저는 그것이
be you. Right. I have to be the best version of myself and be honest with myself. >> That's when things getting better. 100%. 100%. I've watched people do seminars with a Belgian accent that aren't from Belgium because Bart's had such a powerful influence over them. And I'm like, "Whoa, dude. Wait, we got to talk here." Right? I watch people say things exactly the way you say things or all of a sudden they're changing their vocabulary to match what you say. That's not healthy. I understand why they do it, but it's not healthy. It's not who they are. And so for me, I've tried to take the information from the people that I put on a pedestal, but I've tried to make it my own. And I'm going to fail. I'm going to make mistakes and I'm okay with that. But I can't fake it and try to be you. I can't try to fake it and try to be part. I can't try to fake it and be Michael Ellis. You understand what I'm saying? Of course I do. But but that's actually >> again that's what's about like you know how I was talking about the musicians and the cover songs and whatever. Eventually you need to >> you cannot like there there is a danger you cannot pretend that you're somebody when you you know deep inside that you don't know. But once you're at a place that you can say, you know what, I can mix things up >> and I can bring something to the table. But that comes with with time and knowledge and and and that quest for for it doesn't it cannot come any other way like >> I can I can give people specific examples like very I could be very specific where there were separate times when it comes to let's let's just stick to people like you or Bart I can give people examples. I can give them examples where I went, "Holy [ __ ] this is different level." Like, this just blew my mind. I need to soak that in so I could teach and make myself a better teacher. And I have plenty of examples I can use, right? But that's always been important for me from day one. Like from day one when I started learning from that side of the fence, it's been massively massively important for me. So I have five dogs. I have four males, one female. Five males are intact. My female is intact. When my female goes into heat, my males still play together. They don't fight. I'm doing something right. >> For sure. You understand? I I know what I'm doing when it comes to raising really good dogs. There was one thing in your course that was very powerful to me. Like very powerful to me. You had a female in heat >> and you gave the male the option go to the female >> or standing heat. Yeah. >> He chose to play with you. That even surprised you. >> Yeah. This is wild. I didn't know that
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정말로 테스트가 될 줄은 몰랐어요. >> 보세요, 그래서 그런 것들이 저에겐 중요해요. 저는 그것들을 무시하거나 내팽개치지 않아요. 저는 그걸 전부 흡수해서 이렇게 생각하죠. "세상에, 놀이를 통한 상호작용이 그만큼 강력하다는 뜻이죠." >> 네, >> 그 개가 발정 난 암컷에게 가는 것보다 당신과 놀기를 선택한 거잖아요. 당신은 중성화하지 않은 수컷을 데리고 있었고요. 전 그런 걸 잊지 않아요. 그냥 저는... 전 그냥 잊지 않아요. 그게 제게는 매우 중요하거든요. 제 일은 그 정보를 받아들여서, 제가 함께 일하는 사람들이 이해할 수 있게 어떻게 전달할지 고민하는 것입니다. >> 맞죠? >> 그게 제 일입니다. 그뿐이에요. 그래서 사람들이 저에게 불만을 갖거나 저를 싫어하거나 뭐라고 할 때, 그들이 왜 그러는지 이해는 해요. 오해하지 마세요, 하지만 그들은 제가 더 나아지기 위해 쏟는 모든 노력을 무시하는 거예요. 그걸 무시해요. 제가 처음 당신의 코스에 등록했을 때, 당신이 저에 대해 다른 생각을 품고 있었다는 건 의심할 여지가 없어요. 제 마음속에, 저도 확실히 알고 있죠. 당신이 저를 어떻게 생각했는지요. >> 하지만 당신이 그런 결정을 내렸다는 게 정말 기뻤어요. 당신은 >> 하지만 당신은 여전히 주저했었죠. 당신은 여전히 다른 이유 때문에 그랬던 거잖아요. 다른 이유 때문에, 그렇죠? >> 물론이죠. 완전히요. 저도 이해해요. 하지만 왜 어떤 사람들은 저를 그렇게 보고 또 다른 사람들은 왜 그렇지 않은지 이해할 만큼은 똑똑합니다. >> 만약 당신이 제 앞에 있고, 제가 당신과 함께 시간을 보낼 수 있다면, 분명 이렇게 말할 겁니다. "와, 이 사람 대단한데," >> 라고 말이죠. >> 하하하. 정말 진심으로 이 일을 아끼는 거죠. 네. 그는 정말로 동물을 아껴요. 저는 그게 전부라고 생각해요. 우리가 지금 대화를 나누고 있는 이유이기도 하죠. 100% 맞아요. 만약 그렇지 않았다면 저도 당신과 대화하지 않았을 거고, 당신도 저와 대화하지 않았을 테니까요. 그 점을 당연하게 여기지 않아요. 저는 정말 큰 축복을 받았고 정말 영광스럽게 생각해요. 당신이 시간을 내주었다는 것에 대해서요. 왜냐하면 당신이 이렇게 시간을 냈다는 건, 적어도 소셜 미디어에서 사람들이 안다고 착각하는 그런 모습이 아닌, 제 진짜 모습의 일부를 알아봐 주셨다는 거니까요, 그렇죠? 그게 저한테는 중요해요. 그건 중요하죠. 우리 모두에게 중요한 일이죠, 친구. 네. 확실히 그렇고요. 아시다시피 전 이 일을 정말 사랑해요. 이게 제 인생이에요. 이게 바로 제 삶이죠. 저는 매일 아침 일어나서 이 일을 하기 위해 제 인생의 나머지 시간들을 전부 쏟아부은 게 아니거든요. 매일같이 이걸 하는 걸 정말 좋아해요. 제 아내는 제 일정 때문에 미안해했어요. 이번 주 제 일정이 정말 빡빡하거든요, 그렇죠? 월요일, 화요일, 그리고 수요일에는 전국에서 오시는 분들을 만나느라 정신이 없어요. 네. 목요일에는 세미나를 하러 가기 전에 잠깐 쉬고, 금요일에는 운전을 해서 가야 하죠. 그리고 오늘 정말 정신없이 바쁜 하루를 보내고 집에 돌아왔을 때, 아내에게 말했어요. "정말 멋진 하루였어. 이게 바로 내가 필요한 거야. 난 이 일을 정말 사랑해. 정말로." 제가 바쁘다는 건 알아요. 벅차기도 하고요. 하지만 지금 정말 행복해요. 그리고 바로 그 점이 제가 여전히 이 일을 진심으로 사랑하고 있다는 걸 알게 해줘요.
was a genuinely a test, you know. >> See, so those things matter to me. I don't I I don't discount them or throw them to the I soak that in and I go, "Holy [ __ ] that's how powerful that interaction through play is." >> Yeah, >> that [ __ ] dog chose to play with you over going to the female and heat. You had an intact male. Like, I don't forget things like that. I just I I I just don't it's very important to me. My job is to take that information in, how could I package that in a way that makes sense to the people that I work with, >> right? >> That's my job. That's it. So, when people have an issue with me or dislike me or say, I understand why they do, don't get me wrong, but they're ignoring all the effort that I put into being better. They ignore it. And believe me when I tell you, I put in so much effort to being better into this stuff because there's no doubt in my mind when I first signed on to come to your course, you had a different opinion of me. There's no doubt in my mind. I know what your opinion was. >> But I was so happy that you made that move. You had >> But you were still hesitant. You were still for a different reason. For a different reason, though, right? >> Sure. Totally. And I get that. But I'm smart enough to understand why some people see me the way they do and why others don't. >> If you're in front of me and I get to spend time with you, I promise you, you're going to say, "Whoa, this dude truly truly cares about the craft." >> Yes. >> He truly cares about the animal. That's all I care about. >> That's why we are talking right now. >> 100%. >> I wouldn't be talking to you and you wouldn't be talking to me if that was >> and I don't take that for granted. I'm very very blessed and I'm very honored that you would take the time because I know that if you're doing this, you at least see a little bit of who I truly am, not the social media [ __ ] that people think they know, you know? That's important to me. That's >> important to all of us, man. >> Yeah. For for for sure. You know, I love this [ __ ] man. This is my life. This is my life. I I didn't put in I didn't put all the time I do with the rest of my life to be waking up and doing this on a daily basis. I love this [ __ ] My wife felt bad because she scheduled me. My schedule's rough this week, right? Monday, Tuesday, and Wednesday, I am slammed with people from all over the country coming in. >> Yeah. >> Thursday, I get off before I drive Friday to do a seminar. And today when I got home after a really slam day, I told my wife said, "That was amazing. This is what I need. I love I love this. I abs I know I'm busy. It's a lot, but I'm so
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그게 제가 이 일을 계속 사랑할 수 있게 하는 이유예요. 이거예요. 정말 좋아요. 제가 하고 싶은 일이 이것이라는 데는 의심의 여지가 없어요. 저는 53살입니다, 아시다시피. 이 일을 28년째 해오고 있죠. 이 일을 28년째 해오고 있어요. 시설을 짓고, 젊은 훈련사 10명이나 20명을 고용해서, 엉터리 같은 일로 연간 7자릿수 수익을 올릴 수 있을까요? 쉽죠. 저에겐 명성이 있고, 이름이 있으니까요, >> 그렇죠? 당연히 쉽죠. >> 저에게 중요한 건 돈이 아닙니다. 저는 여전히 이 일을 하는 게 정말 좋습니다. 저와 사람들, 저와 개들 사이의 교감이 너무 좋아요. 저는 끊임없이 배우는 학생이고 앞으로도 노력할 겁니다. 저는... 저는... 제가 도달해야 할 목표치의 기껏해야 20% 정도에 와 있는 것 같아요. 그러니 제가 모든 일을 마치기 전까지, 100%가 최고치라면 20% 정도인 것만으로도 운이 좋은 거겠죠. 아니 어쩌면 10%일지도 몰라요. >> 모르겠네요, 형님. 저도 사람들이 형님의 길을 따라가도록 격려할 수 있는 방법을 찾고 싶어요. 왜냐하면... 왜냐하면... 성장과 발전, 결국 누군가에게 도움이 될 수 있다는 만족감 때문이죠. 그저 사람을 속이는 게 아니라 정말로 기여하고 무언가를 환원하는 것 말이에요. 알잖아요. >> 이만한 게 없죠. >> 네, 없어요. >> 비할 데가 없죠. 무슨 [욕설] 트로피 같은 건 없어요. 네, 물론이죠. 물론 그게 대단한 일이긴 하지만요. >> 하지만 >> 하지만 >> 하지만 기여하는 것이 최고의 보상입니다. 무언가를 베푸는 것. 그만한 게 없어요. >> 하지만 그게 바로 제가 그 길로 들어서고 싶은 이유입니다. 반대쪽도요, 아이반. 맞아요. 왜냐하면 저는 양쪽 모두를 정복하고 싶거든요. >> 음, 그럴 때 >> 저는 그쪽은 절대 정복하지 못할지도 모르고, 그래도 괜찮아요. 하지만 저는 시도해 볼 거예요. >> 겨울이 오고 플로리다의 날씨가 쾌적해지면, 당신은 언제든 환영이에요. 겸사겸사 여행을 와도 좋고요. 파비아에게 갔다가 여기로 와도 되죠. 당신은 언제든 이곳에 와도 좋아요. >> 함부로 제안하지 마세요, 제가 신경 쓰지 않는 부분들도 분명히 있거든요. >> 당신은 언제나, >> 아시다시피, 말했잖아요. >> 제가 파비아에게 갔을 때, 그가 이야기한 지 30분 만에 우린 아무것도 시작하지 않았는데도 그가 30분간 이야기하는 동안, 저는 '맙소사, 내가 어디서 실수했는지 알겠어.'라고 생각했죠. 알아요. 제가 추적 훈련에서 어디서 개에게 상처를 줬는지 알겠더라고요. 그 순간 깨달았죠. 문제는 저였어요. 개가 아니었죠. 항상 알고 있었지만, 이제 그 이유를 알게 된 거예요. 그게 저를... 그리고 5일 동안 제 개가 추적하는 걸 지켜본 후에 저는 이렇게 말했죠. '좋아, 이거 정말 마음에 들어.' >> 네. >> 저는 완전히 빠져들었어요. 이거에 중독됐죠. 제이와 무술 같은 이야기를 다시 해보자면, 사람들은 뭐랄까, 할 수 있죠. >> 사람들은 스스로를 속이고 가서 등록할 수 있죠. >> 태권도, 주짓수, 뭐라 부르든 간에, 무에타이든 뭐든 간에 근처 어딘가에서요. 하지만 누구에게 배우고 있는 건가요? >> 들어보세요, 제이가 최근에 팟캐스트에서 그 부분에 대해 이야기했죠. AACP 팟캐스트 맞죠? 저도 최근에 하나 했거든요.
happy right now." And that's what allows me to know I still truly love doing this. Love it. There's no doubt in my mind this is what I want to do. I'm 53 years old, you know. I've been doing this for 28 years now. Can I build a facility, hire 10 or 20 young trainers, and make seven figures a year with shitty work? Easily. I have the reputation. I have the name, >> right? Easily. >> The money is not what's important to me. I love doing this still. I love the interaction between me and the humans, me and the dogs. And I'm a constant student and I'm going to continue to try to I'm I'm maybe at 20% at best of where I need to be at the end. So before I'm all done, if 100% is at the best, I'm lucky if I'm at 20%. I would say maybe 10%. >> I don't know, man. I I I wish I I have some way to encourage everybody to kind of follow your path because because of of the growth and the evolution and the the ultimately the satisfaction of being able eventually to contribute not to full people but to really contribute and give something back. You know, >> there's nothing like it. >> No, there's not. >> There's nothing like it. There's no like this [ __ ] trophy and whatever. Yeah, of course. I I of course it's a big deal. >> But contribution is the best reward. Giving something back. There's nothing like it. >> But that's why I want to step into that side too, Ivan. Right. Because I want to conquer both sides. >> Well, when >> I may never conquer that side, and that's okay. But I'm going to try to >> when the winter time comes, when Florida is pleasant, you're always welcome here. And you can make some combo trip. You can go to Fabia and you can come here. You're always welcome here. >> Be careful what you offer because there's certain things that I don't have I don't mind. >> You're always on, >> you know, because listen, like I said, >> I went down by Fabian and 30 minutes into him just talking. We didn't do nothing yet. 30 minutes of him talking, I went, "Holy [ __ ] I know where I [ __ ] up. I know. I know where I hurt my dog in tracking. I knew it at that moment. It was me. It wasn't the dog. I always knew that. But now I knew why. And that made me just And after five days watching my dog track, I went, "Okay, I love this." >> Yeah. >> I am I am all in. I'm addicted to this. That's kind of going back to to Jay and martial arts and stuff, you know, like you can >> people can fool themselves and go and sign up >> I don't know whatever taekwondo jiujitsu Muay Thai whatever some somewhere around the corner but who are you learning from? >> Listen Jay did a podcast recently on the AACP comp uh podcast, right? And I did one recently, too.
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>> 제이 말인데요, 기분 나빴는지는 모르겠지만, 전 그 질문이 필요 없다고 생각했거든요. 전 좋았다고 생각했어요. 처음에 그들이 그에게 던진 질문 중 하나는 싸우면 누가 이기냐는 거였죠, 당신인가요 아니면 래리인가요? 그래서 >> 네, 제이는 매우 외교적이었어요. 아주 전문적이고 외교적으로 대답했죠. 저는 복싱 경력이 있습니다. 전 싸우는 걸 좋아해요. 싸울 수 있죠. 즐기고요. 그는 아주 외교적으로 답했어요. 그래서 그걸 보고 저도 뛰어들어서 이렇게 말했죠. "들어봐, 우선 사람들이 항상 궁금해하는 질문이라 아주 좋은 질문이라고 생각해. 난 싸우는 걸 좋아해. 정말 좋아해. 난 복싱을 할 수 있어. 복싱 경력이 있지. 복싱은 내 인생이야. 사랑해. 난 싸울 수 있어." 하지만 그러고 나서 "제이가 날 죽일 거야"라고 했죠. 그가 원한다면 말 그대로 날 죽일 거예요. 사람들이 주짓수가 얼마나 효과적인지 제대로 이해하지 못하는 것 같아요, 특히 그 정도 수준이면 말이죠. >> 그렇죠? >> 이해하시나요? 전 그걸 인정하는 데 아무런 문제가 없어요. 기분이 나쁘거나 "아, 내가 남자로서 부족한가"라고 생각하지 않죠. >> 그렇죠? 제 생각엔, 일반적인 사람 대상으로는 제가 아주 쉽게 이길 수 있을 거예요. 정말 아주 쉽게 제압할 수 있죠. 전 그걸 좋아해요. 하지만 막상 맞붙게 되면, 제이가 절 죽일 거예요. 그는 차원이 다른 수준이니까요. 무슨 말인지 아시죠? 그리고 저는 생각해요. 사람들 저는 생각해요. 사람들이 보는 것이 중요하다고, 와, 이 사람이 지금 정말 가차 없이 솔직하구나. 맞습니다. 그게 제가 제 아이들을 주짓수에 그렇게 간절히 보내고 싶었던 이유예요. 정말 강력하고, 정말 효과적이고, 아시잖아요, 정말 효과적이죠. 저 앞에 서서 맨손으로 저랑 싸우고 싶으신가요? 아니죠. 보통 사람들은 그러고 싶지 않을 거예요. 당신은, 당신은 호되게 당할 겁니다. 장담할 수 있어요. >> 하지만 브라질리언 주짓수 블랙벨트인 사람이 있다면 말이죠, 제이는 프로로 싸우곤 했어요. 그건 차원이 다른 수준이죠. >> 차원이 다른 수준이죠. >> 그리고 그 사람은 당신을 끝장낼 거예요. 저는 이반을... 저는 제가 지켜봤어요. 세미나에서 다 자란 성인 남성들이 그에게 덤벼들면 그는 이렇게 말하죠. 내 정강이를 걷어차 봐. 그들은 부츠를 신고 있었죠. 아, 무슨 뜻인지... 아니, 내 정강이를 할 수 있는 한 세게 걷어차 보라고요. 그들이 그렇게 해도 그는 꿈쩍도 안 해요. >> 그걸 보기만 해도 메스꺼워요. 그러고 나면 그는 누군가에게 말하겠죠. >> 친구, 우리는... 그러니까 우리는... 그러니까 우리가 예전에, 그때 당시에 제이가 오곤 했고 그는 뭐랄까, 그냥, 그냥, 그냥 기초적인 것들을 보여주곤 했어요. 그러니까, 좋아, 안 돼. 그리고 이제 당신은 잠들게 될 거예요. 그리고 그게 벌어지는 일이죠. >> 그러면 그 아이는 다시 하자고 하죠. 그럼, 아니, 너는 이제 시작이야. 너무 좋아하게 만드는 것. >> 그가 어떤 사람에게 "내 코를 주먹으로 쳐봐."라고 말했죠. 주제는 이겁니다.
>> And I think Jay, I don't know if he was insulted, but I thought it wasn't necessary to ask this question. I thought it was great. And what they asked him was one of the first questions they asked him, who would win in a fight, you or Larry, right? And >> yes, Jay was very diplomatic. He entered it very professionally, very diplomatic. I have a boxing background. I love to fight. I can fight. I enjoy it. He answered it very diplomatic. So when I saw that, I jumped on and I said this. I said, "Listen, I said, first of all, I think this is a great question because I know people wonder that all the time. I love to fight. I love to fight. I can box. I have boxing back. Boxing is I love it. It's my life. I can fight." But then I said, "Jay would kill me." Like literally kill me if he wanted to. I don't think people have a true understanding how effective jiu-jitsu is, especially at his level, >> right? >> You understand? I have no issue in saying that. That doesn't make me feel bad or like, "Oh, I'm less of a man." >> Right? I don't think, you know, for the average person, I'm going to beat you bad very easily. I'm gonna beat you real bad very easily. And I love it. But when it comes right down to it, Jay would kill me. He's a different level. You know, you know what I mean? And I think it's important pe I think it's important that people see, whoa, this guy is being so brutally honest right now. Absolutely. That's the whole reason why I wanted my kids to get into jiu-jitsu so bad. Like it's so powerful, so effective, you know, so effective. Do you want to stand in front of me and fight me with your hands? No. The average person does not want to do that. You're going you're going to take a beating. I can promise you that. >> But when you have someone who's a black belt in Brazilian jiu-jitsu, Jay used to fight professionally. That's a different level. >> That's a different >> and and he'll kill you. I've Ivan I've watched him have full grown men come out at seminars and he'll tell them kick me in the shins and they got boots on like oh what do you mean no kick me in the shins as hard as you can and they do he doesn't budge >> I get nauseous watching that then he'll tell someone >> dude we we have I mean we have been I mean when whenever you know way back then Jay would come and will be, you know, just just just showing basic stuff, you know, it's like, okay, no. And and now you're going to go to sleep and and that's what's happening. >> And and then the kid is like, let's do it again. It's like, no, you're starting to like it too much. >> He he told some dude, "Punch me in the nose." And here's the here's the
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우리는 공격적인 개를 다룰 때 바이트 슈트를 사용하는 것에 대해 이야기하고 있었죠? 그리고 개가 당신을 물 때 어떠한 반응도 보여선 안 된다고 이야기했습니다. 아무 반응도요. 그게 바로 이 훈련의 힘이죠. 우리는 개에게서 그 도구를 빼앗는 겁니다. 많은 사람들이 "음, 난 반응을 안 했는데요."라고 말하곤 하죠. 그러면 우리는 설명하려 합니다. "아니요, 반응했어요. 단지 당신이 그걸 깨닫지 못했을 뿐입니다." 그런 다음 제이는 이렇게 말하죠. "이리 와 봐. 보여줄게." "내 코를 주먹으로 쳐봐." 그는 어떤 남자를 불러내고, 그 남자는 "무슨 말씀이세요?"라는 듯 어리둥절해 하죠. 그가 "내 코를 주먹으로 치라고." 라고 하면 그 남자가 그대로 코를 주먹으로 치는 겁니다." >> 오, 저도 봤습니다. 한 번은 그의 체육관에 갔을 때 그가 정확히 똑같은 행동을 했거든요. 당신이 무슨 말을 하는지 정확히 이해합니다. >> 그리고 그가 "더 세게 쳐."라고 하면 상대방이 더 세게 치죠. 그러고 나서 그는 "내가 반응을 보였나?"라고 묻습니다. >> 그러면 사람들은 다 "아니요."라고 답하죠. 그럼 그는 "아니, 반응했어. 눈을 깜빡였잖아." 그것도 반응이죠. 난 상대에게 무언가를 준 겁니다. 이제, 다시 코를 주먹으로 쳐보라고 하면 다 자란 성인 남성이 코를 주먹으로 쳐도 그는 꿈쩍도 안 하죠. >> 그렇죠? >> 더 세게 치라고 했죠. 코를 주먹으로 쳐도 그는 움직이지 않아요. 자, 그럼 내가 반응이 있나요? 아니요. 그게 우리가 바이트 수트에서 찾는 거죠. 저는 생각합니다, 세상에. 내가 만약 이 사람, 보통 사람을 때린다면, 나는 쓰러뜨릴 거예요. 나는 260파운드, 6피트 1인치죠. 나는 당신을 쓰러뜨릴 거예요. 내가 제이를 그렇게 때린다면, 같은 효과는 나지 않을 거예요. 절대 나지 않을 거예요. 무슨 말인지 이해하시나요? 하지만 핵심은 우리가 바이트 수트를 입고 있을 때, 개가 당신을 물면, 핵심은 반응을 전혀 보이지 않는 것입니다. >> 맞죠? 우리는 그에게서 도구를 빼앗는 겁니다. 사람들은 그걸 이해 못 해요, 아이반. 그들은 우리가 바이트 수트를 입는다고 가정하죠. >> 음, 그들은 그렇지 않아요. 왜냐하면, 왜냐하면 소셜 미디어 때문에 갑자기 바이트 수트를 입는 게 유행이 되었고 이제 당신은 '좋아, 뭘 해야 할지 알겠어'라고 생각하죠. 그런데 이제 뭘 해야 할지 모르는 거예요. >> 정확해요. 맞아요. 우리는 딜런이 장갑을 낀 걸 봅니다. 그래서 이제 사람들도 장갑을 끼고 개들이 그들을 물게 하죠. 그들은 전체적인 개념을 이해하지 못합니다. 그들은 이해하지 못해요. 그게 개 훈련 세계입니다. 그래서 우리는 사람들을 최대한 교육하고 그 이면의 목적을 설명하려고 최선을 다합니다. 그래서 우리가 놀이에 대해 이야기할 때, 그건 당신이죠. 당신은 개들 사이의 놀이 문화를 만들었죠, 그렇죠? 제이가 그걸 이어받았죠. 저도 이어받았고요. 많은 사람들이 그걸 이어받았습니다. 그들은 여전히 이해하지 못합니다. 그래서 제가 누군가에게 물어볼 때, 저는 그렇게 합니다. 매일 전 세계 사람들과 온라인 상담을 하면서 그들에게 간단한 질문을 하나 합니다. 그들의 놀이
subject. We were talking about using the bite suits in in bite work in in with aggressive dogs, right? And we were talking about when the dog bites you, you shouldn't have a reaction. Like none. That's part of the power of it. We take that tool away from them. And you have a lot of people say, "Well, I didn't have a reaction." And we're trying to explain to them, "No, you did. You just don't realize it." And then Jay will say, "Come here. Let me show you something." He'll say, "Punch me in the nose. He'll call out a guy and the guy will like be like, "What do you mean?" He's like, "Punch me in the nose and the guy will hit them straight in the nose." >> Oh, I've seen I've when I I was one time at his gym up there and he did exactly the same thing. I I know exactly what you're talking about. >> And he'll say, "Hit me harder." And the guy will hit him harder and he said, "Did I have a reaction?" >> And the all the people will say, "No." And he said, "Yes, I did. I blinked." That's a reaction. I'm giving him something. Now, punch me in the nose and he'll have a full grown adult male punch him in the nose and he doesn't budge, >> right? >> It was like, hit me harder. Punch him in the nose and he doesn't move. Now, did I have a reaction? No. That's what we're looking for in the bite suit. And I'm thinking, holy [ __ ] Like if I have to hit this guy, the average human being, I'm going to drop. I'm I'm 260 pounds, 6'1. I'm going to drop you. If I hit Jay that way, it's not going to have the same effect. It's It's just not going to. You understand what I'm saying? But the point of it was when we're in the bite suit, when the dog bites you, the point is not to have a reaction at all. >> Right? We take that tool away from him. People don't understand that, Ivan. They assume that we're putting the bite suit on. >> Well, they don't because because social media because all of a sudden it's trendy to have bite suit and now you're like, "Okay, I know what to do." And now you don't know what to do. >> Exactly. Right. We see Dylan with the gloves on. So now people have gloves on and the dogs are biting them. They don't understand the full concept. They don't understand it. That's the dog training world. So, we do our best to educate people the best we can and explain to them the purpose behind it. So, when we talk about let's say play, that's you. You have created this culture around play between dogs, right? Jay has run with it. I have run with it. Many people have run with it. they still don't understand it. And so when I ask someone and I do online consultation with people from all over the world every day, I'll ask them
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영상을 보면서요. 좋습니다, 그 행동의 이면에 있는 목적이 무엇인가요? 왜 그렇게 하시는 거죠? 목표가 무엇인가요? 목적하는 바가 무엇인가요? 그럼, 음, 개를 피곤하게 만들려고 하고, 유대감을 쌓으려고 합니다. 알겠습니다, 좋네요. 그것들은 타당한 이유입니다. 분명 일어날 일이죠. 하지만 그것은 전체 목적의 작은 부산물일 뿐이죠, 안 그런가요? 전체 목적 중 5% 정도일까요? 맞아요. 사람들이 이해하지 못하는 부분이죠. 그리고 들어보세요, 적어도 제 경우엔 그렇습니다. 당신을 대신해서 말할 수는 없으니까요. 당신을 대변하려고 하지도 않고요. 제이(Jay)를 대신해서 말하지도 않죠. 제게 있어서, 저의 모든 의사소통 체계는 그 놀이, 그 싸움 안에서 가르칠 수 있습니다. 네. 최근에 올리신 그 영상 말이죠, 정말 의미심장했죠. 그거면 충분합니다. 제 말은, 조금만 머리를 쓴다면 이해하실 수 있을 겁니다, 그렇죠? 바로 그거예요. 저는 규칙을 설정하는 겁니다. 경계를 설정하고 그 놀이 안에서 그것들을 강제하는 것이죠. 그래서 만약 당신이 개를 보내면서 "우리 개는 산책할 때 다른 개를 보면 이성을 잃고 공격적으로 변해요. 리드줄에 반응해요"라고 한다면, 알겠습니다, 문제없어요. 그런데 그거 아세요? 당신이 저에게 개를 보내면, 그 개는 2~3주 동안은 산책을 하지 않게 될 겁니다. 2~3주 동안은요. 그 개는 제 울타리 친 마당에서 긴 줄에 묶인 채, 계속 놀고 또 놀게 될 겁니다. 그리고 저는 그 개에게 모든 규칙을 가르칠 겁니다. >> 예 맞습니다. >> 맞아요. >> 네. >> 정말 의미가 컸죠. >> 그것만 하면 됩니다. >> 맞아요. 제가 말하는 건 규칙을 정하는 거죠. >> 그렇죠. >> 그리고 그 놀이 속에서 그것을 지키게 만드는 겁니다. 그리고 그 놀이 안에서의 경계요. >> 그래서 개가 저에게 열광하고 저를 신뢰하게 되면, '예스'를 이해하고 '노'도 이해하게 되죠. 이제 산책하러 나갔을 때, 개가 27피트짜리 플렉시 리드줄을 매고 최고의 시간을 보내고 있는데 갑자기 보이지 않는 울타리가 설치된 곳에서 개 두 마리가 달려 나와서 짖어댄다면, 저는 그냥 기다리면서 개가 스스로 올바른 결정을 내릴 기회를 줍니다. >> 네. >> 만약 개가 올바른 결정을 내려서 나쁜 행동을 하지 않으면, '이봐, 잘했어. 멋져. 네가 무슨 행동을 하는지 알고 있어'라고 말해줍니다. 하지만 잘못된 결정을 내리면, 저는 멈춰 서서 그 행동을 교정할 수 있죠. 하지만 교정하는 건 매우 쉬울 거예요. 왜냐하면 이미 제 마당에서 그런 상황을 다 가르쳐 놨기 때문이죠. >> 왜냐하면 개념이 이미 잡혀 있으니까요. >> 사람들은 그걸 이해하지 못해요. >> 여전히 반박하려고만 하죠. >> 괜찮습니다. >> 제가 잘나서 그런 게 아니에요. '이건 내가 만든 거야'라고 말하지 않아요. 저는 이렇게 말하죠. '들어보세요, 당신을 위해 하는 말입니다. '소유 게임(possession games)'을 배우세요. 제이슨의 catch20을 찾아보세요. 오, 당신의 개는 노는 걸 안 좋아한다고요? 오, 당신은 5분 만에 포기하셨군요. 이반이 놀지 않는 말리누아와 45분 동안 쉬지 않고 놀아주는 걸 보세요. 개가 '그래, 어쩌면 나도 놀 수 있겠어'라고 결정하기 전까지요. >> 그게 제 역할이죠.' >> 제가 하는 일은 평범한 반려견 보호자를 올바른 방향으로 안내해서 '들어보세요, 여기 있습니다'라고 말해주는 거예요. 더 나은 방법들이 세상에 존재하죠." 그게 다예요. 그리고 저는 그 역할을 매우 매우 진지하게 받아들입니다.
a simple question. I watch their play video. Okay, what's your purpose behind that? Why are you doing it? What's your goal? What's your objectives? Well, um trying to make the dog tired and I'm trying to build our relationship. Okay, cool. Those things are valid. It's going to happen. But it's a small byproduct of the full purpose, right? >> Maybe 5% of what's about, >> right? What people don't understand. And listen, for me at least, I can't speak for you. I don't try to speak for you. I don't even try to speak for Jay. For me, my whole communication system can be taught in that game, in that fight. >> Yeah. You had that video recently that you put that was of a very I mean, >> that's it. I mean, if you if you use your brain a little bit, you you should be able to get it, right? >> That's it. I'm setting rules. I'm setting boundaries and I'm enforcing them within that game. So, if you send me your dog that you say, "If I walk my dog and he sees a dog, he loses his mind. He gets aggressive. He's leash reactive." Okay, no problem. Well, guess what? When you send your dog to me, he's not going to see a walk for two or three weeks. for two or three weeks. He's on a long line in my fencing yard and we're playing and playing and playing >> and I'm gonna teach him all the rules and boundaries within that game. >> So when that dog is crazy about me and he trusts me, he understands yes, he understands no. Now, when we go for a walk and he's on a 27 ft flexi and he's having the time of his life and all of a sudden there's two dogs that have an underground fence and they run to it and they're barking at him, I just wait and I give him the choice to make the right decision. >> Y >> if he makes the right decision and doesn't do anything bad and say, "Hey buddy, good job. Nice. I know what you're doing there." But if he makes the wrong decision, I could stop and address it. But it's going to be so easy to address it because we already taught that in my yard during the >> because the concept is there. >> People don't get that. >> They still want to argue against it. >> It's okay. >> I don't take credit for that. I don't say, "Hey, this is something I created." I say, "Listen, do yourself a favor. Get possession games. Get Jason catch20. Oh, your dog doesn't like to play. Oh, you gave up in five minutes. Watch Ivan play with the dog, a Melanino that won't play for 45 [ __ ] minutes nonstop before he decides, "Okay, maybe I will play. >> That's my job." >> And what I do is to take the average dog owner, point them in the right direction, and say, "Listen, there's better ways out there." That's it. And I take that role very, very seriously.
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매우 진지하게요. 그래서 제가 죽는 날, 개 훈련 분야에 있어서, 누군가 "어떤 사람으로 기억되고 싶나요?"라고 묻는다면, 저는 대중을 교육하기 위해 최선을 다했고, 어떻게 하면 우리 개들을 더 나은 상태로 만들 수 있을까를 고민했다고 답할 겁니다. 그것뿐이에요. 그게 전부죠. >> 믿어 의심치 않습니다, 친구. >> 이 정도로 마무리하면 좋겠네요. 사람들이 이걸 얼마나 볼지는 모르겠지만요. 제 말은, 더 이어갈 수도 있겠죠. >> 우리가 얼마든지 더 떠들 수 있을 것 같네요. >> 얼마나 길어질지는 모르겠지만요, 우리가 >> 이렇게 제대로 대화를 나눈 지가 꽤 되었으니까요. >> 맞아요, >> 그동안 문자 메시지나 뭐 그런 걸로만 연락했으니까요. 하지만 정말 정말 좋았습니다. 그리고, 제 말은, 네, 물론 우리는 계속 연락하며 지내지만, 겨울이 오기 전에 부디 강아지를 입양하게 되길 바랍니다. 아, 저도 정말 강아지를 너무 키우고 싶어요. >> 그리고 물론 저도 강아지를 줄 수 있는 사람 중 한 명이지만, 그걸 떠나서 어쩌면 어쩌면 음 >> 저는 다른 사람들에게 말하지 않아요. 강아지를 제안해 준 극소수의 사람들에게만 말하죠. >> 시간 내서 한번 내려오세요. 정말 멋질 거예요. >> 네, 그렇게 말해주니 고맙네요. >> 감사합니다. 있잖아요, 제가 당신을 지켜볼 때 그리고 당신과 함께 >> 유럽 어딘가에서 열리는 세계 대회에 출전하는 팀원들 모두를 볼 때마다 정말 대단하다고 느껴요. >> 네. 맞아요. >> 저에게는 그저 환상일 뿐이에요. 제가 그걸 보고 생각하기에는, >> 하지만 모든 것은 거기서부터 시작되죠. 꿈에서 시작되는 거예요. >> 꿈을 가져야만 하죠. >> 최고예요, 정말. 그건 >> 전 마음에 들어요. >> 최고예요. 정말 좋아요. 그리고 존경합니다. 그게 바로 제가 생각하기에 지금 반려견 업계에서 부족한 점이에요. 그 단계에 도달하기 위해 필요한 노력을 존중해야 합니다. 아시다시피, 그건 제게 매우 중요하고, 앞으로도 그럴 겁니다. 항상 그럴 거예요. 아시다시피, >> 해내실 겁니다. 당신이라면 해낼 수 있다는 걸 알아요. 해낼 수 있어요. >> 알겠습니다. >> 이 시간 정말, 정말로 즐거웠어요. 이 시간, >> 저도요. 계속하고 싶지만, 그만두려는 유일한 이유는 사람들이 이 긴 영상을 끝까지 다 볼지 잘 모르겠어서 그래요. 그렇죠? >> 지금 벌써 4시간이 넘었어요. >> 정말 멋진 시간이었어요, 래리. >> 네. >> 알겠습니다. 조만간 어디선가 뵙길 바랍니다. >> 감사해요, 제이. 지난 40년간 반려견 업계를 위해 해오신 모든 일에 감사드립니다. 당신의 노고는 결코 헛되지 않았어요. 제 말을 믿으세요. 네, 하지만 당신도 마찬가지예요. 우리 모두가 각자 힘을 보태고 기여하고 있는 것이고, 그게 바로 핵심이죠. >> 고마워요, 이반. >> 잘 지내요. >> 좋은 하루 보내요, 친구. [음악]
very seriously. So the day that I die, when it comes to the dog world, if someone says, "What do you want to be remembered for?" I did the best I can to educate the general public and how could we make our dogs better? It's that simple. >> I believe it, man. I I >> think that's a that's a good way to to wrap this up. I don't know how people will watch this. I mean, we can go on. >> I think I think we can [ __ ] go on for I don't know how long cuz >> we haven't talked in a while like this. >> Yeah, >> it's all been text messages and whatever. But that was very very cool. And and I mean, yeah, we of course we we stay in touch, but but uh the winter months hopefully by then you get a puppy. Oh, I want a puppy so bad. >> And and of course I I also can be one of the people in there that can give a puppy. But regardless of that, maybe maybe um >> I don't tell people. I tell very few who offered me puppies. >> Make the time to come down. It's going to be cool. >> Yeah, I appreciate that. >> Thank you. Listen, when I watch when I watch you >> and like all the people whoever's on the team competing at the Worlds in some place in Europe. >> Yeah. Yeah. >> That's a fantasy to me. Like I I look at that and I'm like, >> but that's how it starts. It starts with the dream. >> You have to have the dream. >> The best, man. That's got to be >> I like it. >> The best. I love it. And and I respect it. That's that's I think what we lack in the dog world. You have to respect what it takes to get to that point. You know, it's very important to me and I always will. I always will. You know, >> make it happen. I know you can make it happen. >> All right, man. >> This this this was a I I totally enjoy this. >> Me, too. Like I I wish we don't want to stop, but I the the the only reason I'm stopping is because I don't know if people will watch all this. >> It's over four hours at this point. >> Like it's super cool, Larry. >> Yeah. >> All right, man. Hopefully I see you soon somewhere. >> I appreciate you, J. Thank you for everything you've done in the dog world for the past 40 years. It doesn't go unnoticed. Believe me when I tell you. Yeah, but you're doing the same. Like we we all are chipping in and contributing and that's what's about, man. >> Thank you, Ivan. >> Take care. >> Have a good one, my friend. [Music]