에피소드 49: Dave Kroyer

<![CDATA[Episode Forty-Nine: Dave Kroyer]]>

Ivan Balabanov<![CDATA[Training Without Conflict® | Dog Training Podcast]]> · 팟캐스트 · 2시간 44분

정리

독 트레이닝과 스포츠 분야에서 수십 년간 활동해 온 베테랑 훈련사 데이브 크로이어가 반려견 훈련의 철학, 다양한 스포츠 시스템 간의 전환, 그리고 현대 훈련 문화의 변화에 대해 깊이 있는 견해를 공유한다. IGP와 링 스포츠(몬디오링, 프렌치 링)라는 서로 다른 훈련 시스템을 병행할 때 겪는 기술적, 멘탈리티적 전환의 어려움을 다루며, 훈련의 본질이 개와의 파트너십과 유전적 본능의 이해에 있음을 강조한다. 오늘날의 반려견 훈련 문화가 지나치게 결과 지향적이거나 대중성에 치우쳐 본질을 잃어가고 있다는 점을 비판하며, 훈련의 진정성은 실전과 대회를 통해 검증되어야 한다고 역설한다. 특히 반려견 훈련의 정석으로 여겨지는 동물 행동학적 법칙과 조작적 조건형성의 중요성을 다시금 상기시키며, 소셜 미디어 인플루언서들이 주도하는 강압 없는 훈련이나 포스 프리 이데올로기가 가져오는 문제점을 지적한다. 훈련사는 단순히 기술을 익히는 것을 넘어 반려견의 타고난 기질과 본능을 존중하고, 상황에 맞는 올바른 훈련 도구를 판단할 수 있는 전문성을 갖추어야 한다고 주장한다. 또한, 수십 년간의 경험을 통해 축적된 지식을 바탕으로 젊은 훈련사들에게 체계적인 학습법과 윤리적인 접근의 필요성을 당부하며, 대회를 단순한 경쟁이 아닌 훈련의 정당성을 검증하는 과학적 실험실로 활용할 것을 권장한다.

핵심 포인트

IGP와 링 스포츠는 훈련 체계와 요구되는 개체의 특성이 다르기에 전환 시 상당한 주의가 필요하다.
반려견 훈련의 본질은 도구가 아닌 동물의 행동 법칙을 이해하고 적용하는 데 있다.
대회는 단순한 경쟁을 넘어 훈련 체계의 유효성을 검증하는 과학적 실험실 역할을 한다.
현대 훈련 문화는 대중성을 위해 훈련의 난이도와 강도를 인위적으로 낮추는 경향이 있다.
반려견에게는 타고난 기질과 본능(포식성 등)이 존재하며, 이를 무시하고 모든 행동을 학습으로만 교정하려는 것은 불가능하다.
전문적인 훈련사는 특정 이데올로기에 매몰되지 않고 상황에 따라 올바른 도구를 선택할 수 있어야 한다.
반려견의 자원 보호 행동은 문제로 치부하기보다 자연스러운 본능으로 이해하고 관리하는 것이 중요하다.
소셜 미디어의 팔로워 수나 화제성은 훈련사의 진정한 실력이나 전문성을 담보하지 않는다.
반려견 훈련은 기술을 넘어 예술적 영역이며, 오랜 기간 꾸준히 작업한 개체를 통해 실력이 증명된다.
강압 없는 훈련이라는 이름으로 훈련의 본질을 왜곡하거나 윤리적 명분만 내세우는 현상을 경계해야 한다.

훈련 기법

포지티브 강화와 부적 강화의 조합: 개의 본능적인 사냥 본능을 훈련의 동기부여로 활용하고 올바른 통제력을 확보한다. 단계: 보상 기반 훈련으로 기본 동작을 구축한다. / 필요 시 강압이 아닌 적절한 수준의 압박을 통해 행동의 정교함을 높인다. / 개의 신체 상태와 기질에 따라 보상과 통제의 비율을 조절한다. 조건·주의: 과도한 압박은 개의 사냥 본능과 훈련에 대한 흥미를 저하시킬 수 있으므로 주의해야 한다.
환경적 과제 극복 훈련: 다양한 환경 변수 속에서도 반려견이 통제력을 잃지 않도록 한다. 단계: 대회와 유사한 다양한 환경적 시나리오를 설정한다. / 개가 스스로 판단하고 문제를 해결할 기회를 제공한다. / 실패 시에는 환경의 난이도를 조절하여 개의 성공 경험을 확보한다. 조건·주의: 반려견의 신체적, 정신적 수용 한계를 넘어서는 불가능한 과제를 제시해서는 안 된다.
드라이브 빌딩: 반려견의 내적 동기를 강화하여 훈련의 몰입도를 높인다. 단계: 강아지 시기부터 장난감을 활용한 놀이 과정을 설계한다. / 반복적인 놀이로 사냥 본능을 자극하고 유지한다. / 훈련 도중 언제든지 놀이로 전환하여 에너지를 발산시킨다. 조건·주의: 단순 기계적인 방식보다는 반려견과 보호자 간의 상호작용이 강조되어야 한다.
상황 적응 훈련: 훈련되지 않은 환경에서 반려견이 침착함을 유지하도록 한다. 단계: 총소리나 낯선 환경 등 자극 요소를 노출한다. / 자극 노출 중 반려견이 반응을 보일 때 즉시 진정시키는 연습을 한다. / 반복 노출을 통해 자극에 대한 무관심을 학습시킨다. 조건·주의: 자극의 강도를 점진적으로 올리지 않으면 오히려 부정적인 연합을 학습할 위험이 있다.
지구력 훈련: 긴 대회 시간 동안 반려견의 집중력을 유지한다. 단계: 훈련 시간을 점진적으로 연장한다. / 훈련 도중 휴식 시간을 활용하여 정신적 재충전 시간을 준다. / 반려견의 수용체 상태를 지속적으로 관찰한다. 조건·주의: 개의 뇌와 신체가 지쳐 의사결정 기능이 마비되는 순간 훈련을 즉시 중단해야 한다.
자원 보호 관리: 식사 중 자원 보호 행동을 예방하거나 관리한다. 단계: 식사 시간에는 반려견을 타인의 접근이 차단된 크레이트 내에 둔다. / 개에게 불필요한 스트레스를 주는 방해 요소를 제거한다. / 식사 중 방해를 받지 않는 환경을 일관되게 제공한다. 조건·주의: 억지로 밥그릇을 빼앗는 행위는 불필요한 갈등과 의심을 유발하므로 피한다.
기질 검증 훈련: 반려견의 타고난 포식 반응과 경계심을 확인한다. 단계: 일상적인 상황에서 생물이나 자극에 대한 반응을 관찰한다. / 자극에 대한 개체의 집중도와 추격 본능을 기록한다. / 기질을 무리하게 변화시키려 하기보다 성향을 인정하고 관리한다. 조건·주의: 기질 테스트는 훈련보다 개체의 근본적 속성을 파악하는 데 우선순위를 두어야 한다.
비디오 모니터링: 자신의 훈련 방식을 객관적으로 평가하고 개선한다. 단계: 매 훈련 세션을 영상으로 기록한다. / 시간을 두고 다시 보며 자신이 실수를 했는지 점검한다. / 개체의 미세한 신호 변화를 분석하여 다음 훈련에 반영한다. 조건·주의: 즉각적인 판단보다 영상을 통해 냉정하게 분석하는 습관을 들여야 한다.

용어

IGP / IGP: 추적, 복종, 보호 훈련을 포함하는 국제적인 작업견 스포츠.
Mondioring / 몬디오링: 복종, 점프, 보호 세 가지 구성 요소를 포함하는 종합 링 스포츠.
French Ring / 프렌치 링: 속도와 민첩성이 강조되는 프랑스식 링 스포츠.
TSB / TSB: 기질(Temperament), 자신감(Self-confidence), 용기(Courage)를 의미하는 작업견 평가 항목.
Decoy / 디코이: 보호 훈련 시 개를 다루는 보조 훈련사 또는 도우미.
Drive / 드라이브: 반려견의 내적 욕구 및 사냥 본능을 기반으로 한 훈련 동기.
Force-free / 강압 없는(포스 프리): 강압적인 보정 없이 오직 보상만을 사용하여 훈련하는 방식.
Operant conditioning / 조작적 조건형성: 행동의 결과에 따라 행동의 빈도가 증가하거나 감소하는 학습 이론.
Resource guarding / 자원 보호: 음식이나 장난감 등 자신이 중요하게 여기는 자원을 지키려는 본능적인 행동.
Schutzhund / 슈츠훈트: 독일의 전통적인 작업견 평가 체계로, 현대 IGP의 기원이 된 훈련.
E-collar / 전자식 훈련기: 미세한 전기 자극을 통해 통신이나 보정을 수행하는 훈련 도구.
Luring / 루어링: 먹이 등을 이용하여 개의 행동을 유도하는 훈련 기법.

주의사항

반려견의 신체적, 정신적 한계를 넘어서는 훈련은 절대 지양해야 한다.
특히 무더운 날씨에는 반려견의 복지를 위해 훈련 강도를 대폭 낮추거나 중단해야 한다.
반려견이 훈련 중 자율적인 문제 해결 능력을 잃어버릴 정도로 과하게 개입해서는 안 된다.
훈련 결과물은 보호자가 직접 검증해야 하며, 타인의 검증되지 않은 소셜 미디어 정보에 맹목적으로 의존하지 않아야 한다.
반려견의 포식 본능이나 기질을 억지로 변화시키려는 시도는 동물의 복지에 악영향을 줄 수 있다.

전문

에피소드 49: Dave Kroyer

›원문

<![CDATA[Episode Forty-Nine: Dave Kroyer]]>

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자, 여러분, TWC 팟캐스트 51회입니다. 오늘 드디어 정말 멋진 분과 이야기를 나누게 되어 기쁩니다. 오랜 친구 사이죠. 우리가 얼마나 오래전부터 알았는지 모르겠네요. 아마 청취자분들 중 많은 분이 데이브 크로이어(Dave Croyer)를 아실 겁니다. 혹시 모르시는 분들은 이번 기회에 알게 되어 기쁠 겁니다. 우리가 다양한 주제로 개에 관해 이야기할 예정이니까요. 공통된 관심사가 정말 많거든요. 데이브, 와주셔서 감사합니다. 오늘 허리케인 때문에 와이파이 상태가 좀 불안정해서 애를 먹었는데, 지금 여기 플로리다는 여전히 상황이 매우 좋지 않네요. 어쨌든 팟캐스트에 오신 걸 환영합니다. 제 생각엔 저보다 직접 자기소개를 하시는 게 훨씬 나을 것 같아요. 저를 잘 모르는 분들을 위해서 말이죠. 물론 모르는 분들이 많지는 않겠지만, 그래도 예의상 제대로 해야 하니까요. 먼저 팟캐스트에 초대해 주셔서 감사합니다, 이반. 질문에 답하기 전에, 기술적인 문제들이 있었지만 이렇게 연결되어서 다행이네요. 질문에 답하자면, 우리가 알게 된 지 25년 정도 된 것 같네요. 꽤 긴 시간이죠. 웃긴 건, 25년 전 처음 만났을 때는 둘 다 안경을 쓰지 않았는데, 이제는 둘 다 안경을 쓰고 있다는 겁니다. 맞아요, 정말 긴 시간이죠. 저도 안경을 안 쓰면 아무것도 볼 수가 없어서 꼭 쓰고 있어야 합니다. 네, 저를 모르는 시청자 및 청취자분들을 위해 말씀드리면, 저는 1999년경부터 독 트레이닝과 독 스포츠에 몸담아 왔습니다. 이반, 당신은 저보다 8년에서 10년 정도 먼저 시작했던 걸로 기억하는데요. 제가 99년에 시작했으니 그게 맞을 겁니다. 그리고 1998년쯤, 저는 인생의 직업을 완전히 바꿨습니다. 그 전까지 평생 저는 전문 뮤지션으로 생계를 꾸려왔었거든요. 어느 날 문득 깨달았죠. 여러 가지 이유가 있었지만, 경제적인 문제나 다른 이유 때문은 아니었고, 그냥 그만두기로 결심했습니다. 음악 업계를 떠나 반려견 훈련 쪽으로 뛰어들기로 마음먹었고 실제로 그렇게 했죠. 아주 적극적으로 매달려서 말하자면 손발을 다 써서 열심히 뛰어들었고 그걸 제 직업으로 만들었습니다. 그리고 저는 개인적으로 작업견이나 스포츠견 쪽 길을 택했고, 우리가 흔히 경찰견이나 군견 같은 작업견이라고 부르는 그런 분야로 나아갔습니다. 물론 전문가로서 저는 반려견 훈련도 하지만, 제 경력은 저와 당신 같은 사람들을 전 세계에서 만날 기회를 주었고, 네, 그런 것 같아요. 제 이력에 관심이 있는 분들이라면, 뭐 사실 요즘은 그런 얘기를 전혀 하지 않지만,

›원문

all right everybody TWC podcast number 51 today um very uh cool to finally get to talk with a good friend all all all time like I don't know how far back we go um I'm sure a big part of the audience know of Dave Croyer and those that you don't you're gonna have the pleasure to get to know him because hopefully we go all over the map talking dogs we have a lot of common topics that we can talk about Dave thanks for uh coming in I know we have a little hard time with the wi-fi today with the hurricanes it's still very sketchy here in Florida um but welcome to the podcast man and if you I think you would do way better than me introducing yourself and and um um for the people that are not familiar which wouldn't be that many but still we have to do the right thing so go ahead and tell me a little bit about it first of all thank you for having me on the podcast Ivan um we're lucky that we got it off with all the technical difficulties going on uh but to answer your question we go back about 25 years I think right around there that's a long time and the funny thing about 25 years when we met neither of us were wearing glasses and now we're both wearing glasses so that's a long time yes very true man to keep mine on or I'm not going to be able to see so um yeah for the the your viewers and listeners who don't know who I am um I've been involved in dog training in dog sport from around 1999 and um I know Ivan you proceed me by probably a good eight to ten years I would think if I started in 99 yeah yeah that's probably right yeah and um yeah around 1998 I completely switched careers in my life um my whole life I was a professional musician and that's what I did for a living and um I woke up one day I mean there were multiple reasons why it had nothing to do with financial reasons or anything but I decided to get out of the music industry and I chose to get into dog training and um I did and I grabbed a hold of it you know with with both my arms and feet and everything and made a career out of it and you know I I myself kind of chose to go down that working dog uh road and sport dog and even you know whether we call them police dog military dog that type of thing working dog in general but I obviously as a professional I train companion dogs and all that um but the industry in itself my career has taken me and yourself around the world and it gave me the opportunity to meet people like you um and yeah I think that's about it if if people are interested in in my accolades which I don't I don't even talk