E147: Andrea Harrison - "Setting Better Training Goals in 2020"
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 40분
반려견 훈련사는 기록 관리와 성취 인정을 통해 과거의 활동을 체계적으로 되돌아봄으로써 훈련 목표를 명확히 설정한다. 훈련 여정을 벽돌로 집을 짓는 과정에 비유하여 기초의 중요성을 강조하고, 목표를 달성하는 과정에서의 작은 성공을 꾸준히 기록하고 기념한다. 내면의 비판적인 목소리를 인지하고 이를 건설적인 대화로 전환하거나 부정적인 신념을 적어 물리적으로 제거하는 기법을 활용한다. 성취를 측정 가능한 결과 목표와 내면에서 비롯된 과정 목표로 구분하고, 목표를 달성할 수 있을 만큼 세분화하여 동기 부여를 유지한다. 성취는 동사가 아닌 행동의 결과로 이해하며, 훈련을 습관으로 만들어 실행력을 높인다. 또한, 훈련 환경의 일반화를 통해 반려견이 다양한 상황에서도 일관되게 행동할 수 있도록 돕는다. 훈련사는 자신의 강점에 집중하여 계획을 세우고, 외부의 자극이나 친구와의 교류를 통해 책임을 공유하며 훈련의 일관성을 확보한다.
E147: 안드레아 해리슨(Andrea Harrison) - "2020년에 더 나은 훈련 목표 설정하기"
E147: Andrea Harrison - "Setting Better Training Goals in 2020"
0:00
안녕하세요, 멜리사 브러입니다. 여러분은 지금 Fenzie Dog Sports Podcast를 듣고 계십니다. 이 팟캐스트는 가장 최신의 진보적인 훈련 방법을 사용하여 반려견 스포츠 대회에서 고품질의 교육을 제공하는 데 전념하는 온라인 학교, Fenzie Dog Sports Academy에서 제공합니다. 오늘은 안드레아 해리슨과 이야기를 나눠보겠습니다. FDSA에서 안드레아는 경쟁 팀의 인간 파트너를 위한 수업을 가르칩니다. 그녀는 개와 사람을 포함한 모든 종에 열정을 가진 교육자입니다. 평생을 개와 함께 살아온 안드레아는 일찍이 긍정 강화 훈련의 중요성을 깨달았습니다. 그녀는 TV 쇼와 뉴스 프로그램을 비롯해 인쇄 매체와 라디오에 출연하며 이 메시지를 여러 차례 대중에게 전달해 왔습니다. 그녀는 상담학, 성격 유형 검사, 그리고 자신의 경험을 바탕으로 뇌 과학을 연구했으며, 모든 연령대의 사람들과 함께 성공적인 삶을 살고 불안과 스트레스를 줄이는 방법을 연구해 왔습니다. 반려견 스포츠에 관해서라면 그녀의 경쟁심은 어질리티에 집중되어 있습니다. 안드레아와 그녀의 개들은 많은 타이틀을 보유하고 있으며 지역 및 전국 대회에서 입상한 경력이 있습니다. 안드레아는 TV 촬영을 위한 동물 핸들링을 경험했으며 최근에는 센트 워크를 탐구하기 시작했습니다. 안녕하세요, 안드레아. 새해 복 많이 받으세요. 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 안녕하세요, 멜리사. 당신과 모든 청취자분들도 새해 복 많이 받으세요. 다시 이야기를 나누게 되어 정말 기쁩니다. 시작하기에 앞서, 청취자분들을 위해 현재 함께하고 있는 반려견이 누구인지, 그리고 어떤 훈련을 하고 있는지 말씀해 주시겠어요? 물론이죠. 기꺼이요. 저는 보더 콜리 믹스인 샐리와 함께 살고 있습니다. 그 아이를 아는 사람들은 그 아이를 우리의 '살리누아'라고 부르는데, 왜냐하면 꽤 강렬한 성격의 소녀이기 때문이에요. 이제 12살 반이 되었고, 저와 함께 장편 영화를 찍고 수많은 어질리티를 함께했던 개예요. 형제들 중 마지막으로 남은 아이라 이제 나이가 조금 느껴지지만, 밝고 쾌활하게 농장을 뛰어다니고, 말 사료 그릇을 치우거나 제가 헛간에 잘 도착하는지 확인하는 등 자기 임무를 매우 진지하게 수행해요. 그래서 그 아이는 그런 일을 하는 걸 정말 좋아해요. 샘슨은 톰의 10살 반 된 골든 리트리버예요. 저는 샘슨과 유대감을 유지하고 싶어서 웬만하면 제가 직접 무언가를 하려고 하지 않으려고 노력해요. 정말 사랑스러운 개이고, 저와 함께하는 삶 속에서 분리 불안에 대해 좋은 가르침을 많이 주었어요. 저에게는 곧 8살이 되는 젠이 있어요. 토이 아메리칸 에스키모 종인데, 껴안아 주는 것과 우리를 이끄는 것이 삶의 주된 역할이에요. 실제로 센트 워크(후각 탐지 활동)를 하고, 센트 워크 하는 걸 정말 좋아해요. 그래서 제 노즈 워크 수강생들을 위해 무언가를 시도해 보고 싶을 때면, 종종 젠을 데리고 나와요. 기억력이 정말 좋아서 훈련할 때 꽤 재미있는 친구예요.
This is Melissa Brough, and you're listening to the Fenzie Dog Sports Podcast, brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. Today, we'll be talking to Andrea Harrison. At FDSA, Andrea teaches classes for the human half of the competitive team. She's an educator who is passionate about all species, including dogs and humans. Having lived with dogs her whole life, Andrea was an early convert to positive training. She has taken this message to the media many times, including appearances on many TV shows and news programs, as well as in print and on the radio. She has explored the science of brain research and worked with people of all ages on being successful and on reducing anxiety and stress, using her training in counseling, personality typing, and her own experiences. When it comes to dog sports, her competitive addiction is agility. Andrea and her dogs have many titles between them, with placements in regional and national competitions. Andrea has experienced animal wrangling for television and more recently has begun to explore scent work. Hi, Andrea. Happy New Year, and welcome to the podcast. Hey, Melissa. Happy New Year to you and everybody, too. It's lovely to chat to you again. To get us started, can you just remind listeners who your own dogs are and what you're working on with them? Sure. Happily. I live with Sally, who is a Border Collie Cross. People who know her refer to her as our Salinois because she's a pretty intense girl. She's 12 and a half, and she's the dog who did the feature film with me and did tons of agility. She's the last remaining of her siblings, so she's feeling her age a little bit now, but she's bright and cheerful and bounces around the farm, takes her jobs very seriously, cleaning out the horse feed dishes and making sure I get to the barn okay. So she loves doing that. Samson is Tom's 10 and a half year old golden retriever. I try really hard not to do anything with him because I want them to keep their bond. He's a lovely dog and has had some good separation anxiety teaching for me and our life together. I have Zen, who's about to turn eight. She's a toy American Eskimo, and she does cuddling and bossing us around are her main roles in life. She does scent work, actually, and she loves doing scent work. So when I want to try something for one of my nose work students, I'll often pull her out. She's got a really good memory, so she's kind of fun to work with.
2:34
그리고 도라는 케언 테리어 믹스인데, 꽤 야생성이 강해요. 약 7살 정도 되었는데, 최근에야 제가 도라에게 '다운'을 가르치지 않았다는 걸 깨달아서 가을 과제로 다양한 환경에서 '다운'을 가르치기로 했어요. 그래서 조만간 다시 그 이야기가 나올 것 같네요. 하지만 정말 재미있는 친구예요. 흥분도도 높고, 프레이 드라이브(사냥 본능)도 강한 매력적인 아이라서 테리어의 지능에 대해 많은 통찰을 주고 있어요. 새해 첫 팟캐스트인 만큼, 우리가 어디까지 왔는지 되돌아보기에 좋은 기회라고 생각했어요. 그래서 이 부분에 대해 질문하고 싶어요. 우리가 생산적으로 되돌아볼 수 있는 방법에는 어떤 것들이 있을까요? 네, 정말 좋은 질문입니다. 우리가 동기 부여를 계속 유지하고 싶을 때 정말 중요하다고 생각하는 것 중 하나를 말씀해 주셨는데, 그게 바로 기록 관리입니다. 조금 거꾸로 하는 이야기처럼 들리나요? 동기 부여를 유지하며 앞으로 나아가고 싶으실 겁니다. 그럴 때 과거를 돌아보는 것이 필요한데, 왜냐하면 본인을 위한 기록 관리를 잘하고 있다면, 그게 자신이 무엇을 하고 있는지 확인하는 데 큰 도움이 되기 때문입니다. 시즌이나 수업 영상이 있다면 영상 편집본을 만들어 보세요. 멋진 음악을 깔아서 페이스북에 올려보세요. 그 영상들을 다시 보는 것만으로도 아, 올해 내가 이렇게 많은 걸 했구나 하는 것을 느낄 기회가 될 것입니다. 일지가 있다면 쭉 읽어보세요. 리본 뒷면을 보고 무엇을 땄는지, 혹은 따지 못했는지, 혹은 점수가 어땠는지 확인해 보세요. 집으로 배달되었을지도 모를 상장들을 확인해 보세요. 정말 자신이 무엇을 했는지 알고 싶다면 페이팔이나 신용카드 내역을 보면서 반려견 스포츠에 돈을 얼마나 썼는지 확인해 볼 수도 있겠죠? 페이스북 타임라인도 확인해 보세요. 보세요, 이런 모든 것들이 여러분이 돌아보고자 하는 기간 동안 무엇을 성취했는지에 대한 전체적인 그림을 보여줄 것입니다. 그래서 어떤 사람들은 매년 그렇게 합니다. 어떤 사람들은 6개월이나 4개월마다 하기도 하죠. 과거를 돌아보는 이유는 지금 현재의 자신에게 정보를 주기 위해서입니다, 맞죠? 그렇죠? 과거를 돌아보지 않고 미래를 내다보기란 매우 어렵습니다. 역사를 공부하지 않으면 역사가 반복된다는 말이 있지 않습니까. 우리에게도 똑같이 적용되는 이야기죠, 그렇죠? 반려견 훈련사로서 발전하고 싶다면 우리가 어디에 있었는지 알아야 앞으로 나아갈 수 있습니다. 우리가 어디에 있었는지 이해하지 못하면 원하는 방식으로 앞으로 나아갈 수 없을 거예요, 그렇죠? 스스로 정보를 얻고, 꿈을 설정하고 싶을 텐데, 무엇이 합리적인지 아는 것은 실제로 무엇을 성취할 수 있었는지에 영향을 받게 될 겁니다.
And then Dora is our Cairn Terrier cross, and she's quite feral. She's about seven, and I just recently realized I hadn't taught her a down, so my fall project was teaching her to down in a wide variety of settings. So I suspect that'll come up again. But she's a lot of fun. High highs, prey drive, fascinating girl, and really giving me some insights into the terrier brain. Well, as the first podcast of the new year, I figured it was a good chance to think about kind of looking back over where we've come from. So I want to ask you about that. What are some productive ways that we can kind of look back? Yeah, what a great question. One of the things, you know, you're bringing up one of the things that I think is so important to so many of us if we want to keep our motivation up, and that's actually record keeping. And that sounds a little bit like in reverse, right? You want to keep your motivation up and you want to drive forward. You want to look back because if you're doing a good job with your record keeping for you, that can really help you see what you're doing. So if you've got videos from the seasons, from your classes, put together a video compilation, set it to great music, post it on Facebook, because just looking through those videos will give you a chance to be like, oh, look at all the things I did this year. If you've got journals, you know, read through them. Look at the backs of your ribbons and see what you won or what you didn't want or win or what your score was. Check out the certificates that might have been mailed to you. I mean, if you want to really know what you did, you can look at your PayPal or credit card accounts and see what money you've been spending on your dog sports, right? Check out your Facebook timelines. Look, all of these things will give you an overview, a picture of what you've accomplished in whatever the period of time is you want to look at. So some people do that annually. Some people do that every six months or every four months. And you want to look back because you want to try to inform yourself in your here and now, right? It's very hard to look forward if we haven't already looked back. You know, there's this saying, you know, history will repeat itself if we don't study it. And the same thing's true for us, right? If we want to make progress as dog trainers, we need to know where we were so that we can move forward. If we don't understand where we were, we're not going to move forward the way we want, right? You want to be able to inform yourself and, you know, set dreams and knowing what's reasonable
4:54
성취한 것이 많은지 혹은 생각보다 적은지에 대해 언급하셨죠. 제 말은, 모든 사람의 여정은 조금씩 다르다는 겁니다. 돌이켜보면 자신이 세운 목표를 얼마나 초과 달성했는지 놀라워하는 사람들도 분명 있을 것이고, 다른 사람들은 자신이 이룬 성과에 대해 조금 덜 흥분하거나 실망할 수도 있을 거예요. 그 부분에 대해 이야기해 주실 수 있나요? 네, 물론이죠. 궁극적으로 모두가 다르니까요, 그렇지 않나요? 모두가 인간이니까요. 제 이야기를 들어본 사람이라면 누구나 제가 이 말을 한다는 걸 알 거예요. 아, 정말 인간적이시네요. 당신이 보기에 아주 작은 성취라고 생각하는 것들 있잖아요. 예를 들어 반려견에게 엎드려를 가르치고 '이거 정말 대단해'라고 생각하는 거죠. 우리 개는 엎드려를 할 줄 알아. 별거 아니네. 저는 도라에게 엎드려를 가르쳐서 차가 진입로로 들어올 때 안정적으로 엎드릴 수 있게 됐어요. 그건 저에게 엄청난 성취예요, 그렇죠? 지난 두 달간의 훈련에서 제가 거둔 큰 성공인 셈이죠. 다른 사람이나 심지어 다른 팀, 즉 저와 다른 반려견에게는 아주 사소한 일일 수도 있겠죠, 그렇지 않나요? 옌이 누군가 들어올 때 엎드리면 저는 굳이 슈퍼스타라고 말해줄 생각조차 안 하거든요. 도라는 정말 다양한 장소에서, 아주 다양한 방식으로 엎드려 자세를 취해요. 그건 정말 대단한 일이죠. 하지만 우리가 무언가를 해냈을 때 그것을 인지하는 것은 중요해요. 그렇게 해야 축하할 이유가 생기니까요, 그렇죠? 무언가에서 긍정적인 면을 찾는다는 건 정말 어려울 수 있어요. 정말 도전적인 일일 수 있죠. 그러니 우리가 잘한 점이 무엇인지 파악하는 것이 중요해요. 설령 우리가 성공을 과소평가하는 경향이 있더라도 말이에요. 예를 들어, 작년 내내 대회에 출전했는데 단 하나의 큐(cue)도 성공하지 못했다고 해봐요. 그래서 '아, 2019년에는 큐를 하나도 성공 못 했어'라고 생각하는 거죠. 정말 엉망이었어. 이제 2020년이 다가오고 있죠. 그러면 개 훈련 같은 건 생각조차 하고 싶지 않겠죠, 안 그래요? 오늘도 많은 사람들이 그렇게 생각하고 있을 거예요, 그렇죠? 이 방송을 듣는 분들 중에도 그렇게 생각하는 분들이 있을 거라는 걸 알아요. 그들이 기억해야 할 점은, 어쨌든 그들은 나가서 대회에 출전했다는 사실이에요. 그들은 이미 이런 사람들을 훨씬 앞서 있는 거예요. '언젠가 대회에 나가보고 싶지만, 막상 나가지는 않을 거야'라고 하는 사람들 말이죠. 혹은 '언젠가 훈련을 하고 싶지만, 지금은 안 해'라고 하는 사람들요. 시간을 내지 않는 거죠. 계획을 세우지 않는 거고요. 꼭 대회 참가가 목적일 필요는 없어요. 중요한 건 직접 행동하는 거예요, 그렇죠? 그 순간을 포착해 행동으로 옮기는 것이 중요하죠. 그렇게 꾸준히 하다 보면 성공을 맛보기 시작할 거예요. 따라서 아주 작은 성공이라도 인정하는 것이 도움이 될 거예요. 사실, 더 큰 성공을 알아볼 수 있게 해주니까요. 무슨 말인지 이해가 되실지 모르겠네요.
is going to be influenced by what you actually were able to accomplish. You kind of mentioned in there, you know, whether you've accomplished a lot or maybe not as much. I mean, everybody's journey is a little bit different. And I'm sure there are some people who, as I look back, they're kind of amazed by how much they exceeded their goals and other people might be, you know, a little bit less excited or even disappointed by what they managed to achieve. Can you talk about that? Yeah, for sure. Because, you know, ultimately everybody's different, right? Everyone's world human. Everybody who's ever heard me talk hears me say that. Oh, how very human of you. And what you think is, you know, really little accomplishment. Like you teach your dog to down and you're like, hey, that's great. My dog knows how to down. Big whoop. I teach Dora how to down and she can reliably down when a car is pulling in the driveway. And that's a huge accomplishment to me, right? So that's my massive success for the last two months of training. And it might be a really minor thing to a different person or even a different team, me and a different dog, right? If Yen downs when somebody comes in, I barely think to tell her she's a superstar. Dora downs from all kinds of different places, all kinds of different ways. And that's a really big deal. But by recognizing when we do accomplish something, it's important because then that gives us cause to celebrate, right? And finding that good in something can be really difficult. It can be really challenging. So it's important that we figure out what we did that was good, even if we tend to downplay our success. So say you were trialing all last year and you didn't get one cue. And you're like, oh, I didn't get a single cue this, you know, 2019. Just sucked. 2020 is coming. And I don't even want to think about dog training, right? Because people will be doing that today, right? I know people listening to this will be thinking that. And what they need to remember is they got out there, they trialed. They're already way ahead of all those people who were like, oh, I'd like to trial someday and I'm not going out. Or, oh, I'd like to train someday, but I'm not training. I'm not making the time. I'm not making the plan. Like it doesn't have to be around competing. It's about doing the action, right? It's about grabbing that moment to take action. And then if you do that consistently enough, you're going to start to meet success. And so to recognize even the smallest of successes will help you, in fact, recognize the bigger successes. I don't know if that makes sense.
7:14
하지만 정말, 작게 시작해서 작은 부분부터 해나간다면, 점점 쌓아가면서 더 큰 성공을 느끼게 될 거예요. 다른 사람들이 보든 보지 않든 상관없이 말이죠. 음, 맞아요. 그러니까 이건 부분적으로는 좋은 점을 찾아내는 방법을 배우는 것에 관한 것이고, 그게 대단한 일이 아니라고 느껴질 때조차도 말이에요. 또 부분적으로는 작은 일들을 실천하고, 그것들을 소중히 여겨 더 큰 무언가를 쌓아 올리는 것에 관한 것이죠, 그렇죠? 맞아요, 정확해요. 벽돌로 집을 짓는다고 생각해보세요. 나무는 같은 작은 정육면체 모양이 아니니까요. 벽돌로 집을 지을 때는, 벽돌 하나를 놓고, 그 옆에 또 놓고, 계속 이어나가는 거죠. 때로는 벽이 위로 쌓여 올라갈 겁니다. 때로는 벽이 옆으로 길게 이어지기도 하겠죠, 그렇죠? 목표가 지붕이라면 바로 지붕까지 올라갈 수는 없으니까요. 때로는 그저 옆으로 이어질 뿐이죠. 하지만 가장 튼튼한 벽을 만들려면 옆으로도 쌓고 위로도 쌓아야 해요, 그렇죠? 그 모든 기초 작업이 다 중요한 겁니다. 우리 모두는 그저 벽돌 하나로 된 기둥을 쌓아서, 우리가 목표하는 곳까지 곧장 올라가고 싶어 하죠. 물론 그래도 괜찮아요. 하지만 기초를 다지는 일을 기념하는 걸 잊지 마세요. 옆으로 쌓아 올리는 조각들 말이에요. 왜냐하면 그것들이 결국 당신의 벽을 더 튼튼하게 만들어 줄 것이고, 결과적으로 마지막에는 더 크고 성공적인 성과로 이끌어 줄 테니까요. 그게 오늘 당신 앞에 있는 반려견과의 관계든, 아니면 다른 반려견과의 관계든 말이죠, 그렇죠? 독 스포츠 훈련에서든, 아니면 당신이 시작하는 가르침의 과정에서든, 혹은 전혀 생각지 못했던 스포츠를 시작하게 되더라도 말이에요. 그리고 그 모든 기초적인 성공들은 결국 당신에게 돌아올 거예요. 그래서 우리는 항상 현재에 충실하며 살아야 한다는 이야기를 듣곤 하죠. 그래서 우리는 항상 현재에 충실하며 살아야 한다는 이야기를 듣곤 하죠. 이미 조금 말씀하시긴 했지만, 왜 우리가 시간을 내어 우리가 걸어온 길을 돌아보고 우리가 어디에서 왔는지 살피며, 앞으로 우리가 나아가고 싶은 곳을 바라보는 것이 그토록 중요할까요? 오, 정말 좋은 질문이에요. 솔직히 최고의 질문들만 해주시네요. 현재에 있다는 것은, 진정으로 마음을 다하는 것을 의미하죠, 그렇죠? 그리고 오늘에 대해 잘 알고 감사하는 마음을 갖는 것이요. 제 말은, 아시다시피, 저는 마음챙김을 이야기하는데, 마음챙김이란 단순히 쿰바야 노래를 부르며 마냥 행복해하는 것과는 다릅니다. 마음챙김은 자각이에요, 그렇죠? 정보를 얻고, 그 자리에서 자신의 역할을 이해하는 개념에 관한 것입니다. 그래서 현재에 집중한다면, 앞으로 나아갈 목표와 꿈도 있어야겠죠, 맞나요? 그게 바로 앞으로 뻗어 나가는 방법이니까요. 세상은 끊임없이 변화한다는 걸 알기 때문에, 그렇게 현재에 발을 딛고 서 있는 거예요. 여러분은 여러분의 훈련 방식, 방법, 그리고 기술 수준 등 모든 면에서, 생각의 진화가 있다는 것을 이미 받아들였습니다. 하지만 과거를 기억하고 다시 돌아보지 않는다면,
But that's really like if you can start small and with a little slice, as you build up, you're going to feel more and more successful, whether or not other people see it or not. Mm-hmm. So it's partially about learning how to see the good, even when it doesn't feel like a big thing, and partially about needing to do the small things and appreciate them to kind of build to something bigger, right? Exactly, exactly. So if you're thinking about it like a house built of bricks, because wood doesn't come in the same little cubes, but you're building up a house of bricks, and you're putting one brick, next brick, next brick. Sometimes that wall's going to go up. Sometimes that wall's going to go across, right? It's not going to go up to the roof if the roof is your goal. Sometimes it's just going across. But to get the best wall, you need to go both across and up, right? Like all that foundation counts. We all want to just build a single column of bricks that go straight up to whatever we're aiming for. And that's okay. But don't forget to celebrate the foundation, the pieces that are going sideways, because they're just going to make your wall stronger and therefore lead you to a bigger, more successful thing at the end of it all. Whether that's with the dog you have in front of you today, or whether it's with another dog, right? Whether it's in dog sport training, or whether it's with teaching that you start to do, or a sport that you never thought you'd play, and you start playing it. And all those foundation successes will come back to you. So we always kind of hear this idea that we should live in the present. So you talked a little bit about this already, but why is it so important that we take the time to look back at where we've come from, and then forward to where we want to go? Oh, that's such a good question. You've asked the bestest questions, honestly. So if you're in the present, that involves being truly mindful, right? And informed and grateful about today. And I mean, you know, I'm mindfulness, but mindfulness is not sort of singing kumbaya and being happy. Mindfulness is awareness, right? It's about that concept of being informed and understanding your role in the place. And so if you're present, you also need to have goals and dreams to stretch forward to, right? Like that's how you reach forward. That's how you sort of ground yourself in the present, because you know things are always changing. You've accepted there's this evolution of thought in your training, in your methods, in your skill level, in all of those things. But if you also don't remember and touch back to the past,
9:45
계속해서 앞으로 나아가는 데 어려움을 겪게 될 겁니다. 왜냐하면 아까 이야기했듯이, 과거가 우리가 앞으로 나아가기 위해 내리는 선택의 토대가 되어야 하기 때문이죠. 그러니 현재가 집중하기 가장 좋은 지점인 거죠, 그렇죠? 과거는 우리에게 성공을 기억하게 해주고, 미래는 우리를 설레게 하고 영감을 줍니다. 그러니 현재라는 중심을 양쪽에서 잡아주는 버팀목이 있어야 말이 되는 거죠, 그렇죠? 만약 그런 버팀목이 없다면, 현재에 확고히 서 있기가 매우 어렵습니다. 그렇다면 우리가 가진 속마음이나 혹은 우리 자신이나 우리 팀에 대해 가지고 있는 내면의 신념들이 더 큰 그림에 어떤 영향을 미치게 될까요? 그것은 우리의 훈련과 성취에 영향을 줍니다. 그 부분에 대해 좀 더 이야기해 주시겠어요? 네, 물론이죠. 왜냐하면 머릿속에 떠오르는 그런 생각들이 긍정적인 대화가 될 수도 있고, 사물을 바라보고 상황을 설정하는 긍정적인 방식이 될 수도 있지만, 부정적인 것일 수도 있으니까요, 그렇죠? 그리고 우리는 인간이라는 이유만으로도 상당히 강한 부정적 편향을 가지는 경향이 있습니다. 그래서 제가 감사하는 마음을 실천하고 제가 말하는 모든 마음챙김을 행하는 것에 대해 그렇게 목소리를 높이는 이유 중 하나입니다. 계획을 세우거나 훈련할 때, 사실 삶의 전반에 걸쳐서도 말이죠, 우리가 긍정적이거나 혹은 수용적이라면, 아직 긍정적일 수 없는 상황이라고 가정해 보죠. 좋은 마음가짐을 갖지 못한 상태에 있어서 아직 거기까지 도달하지 못했다면요. 여전히 힘든 마음가짐 속에 있다면, 그것이 훈련에 해로운 영향을 미치고 있다는 것을 이해하는 것, 단지 그 이해만으로도, 훈련을 가능한 한 최고로 만들기 위해 주변의 충만함과 긍정성을 받아들이고 있지 않다는 것을 깨닫는 것, 바로 그 작은 한 걸음이 실제로는 변화를 만들어 낼 것입니다. 더 긍정적이 되는 데 도움이 되고, 자신의 사고방식에 영향을 주기 위해서는 행동을 취해야 한다는 것을 이해하는 데 도움이 될 테니까요, 맞죠? 그러니까 이건 정말 기묘한 순환이라고 생각해요, 왜냐하면 우리가 좋은 마음가짐을 가지고 있다는 것을 알게 되면 말이죠. 우리는 긍정적이고 주도적인 행동을 취해 앞으로 나아갈 수 있습니다. 만약 우리가 좋지 않은 마음 상태에 있다는 것을 안다면, 그 문제에 대해 생각하며 시간을 보내야 합니다. 변화를 시도하고 싶다는 것을 이해하기 위해서 말이죠, 그렇죠? 우리는 그것을 붙잡고 무언가를 해야 합니다. 만약 우리에게 내면의 신념이 있고 그것이 도움이 되지 않는다고 생각한다면, 그것을 바꾸기 위해 우리가 할 수 있는 일이 있을까요? 네, 그럼요. 그리고 아시다시피, 사람들이 정말 많이 고민하는 부분이라 이건 어렵습니다, 그렇죠? 왜냐하면 제가 말할 때 사람들은 저를 잘 믿지 않거든요, 자신이 부정적인 생각에 사로잡혀 있다는 것을 이해하는 것이 부정적으로 생각하지 않도록 도와줄 것이라는 사실을요.
you know, you're going to struggle to continue to move forward. Because again, like we were talking about earlier, that history has to inform the choices we make to move forward. So the present's the most sensible place to focus yourself, right? The past lets us remember success, and the future is what excites and inspires us. So, you know, to have both bookends to the present make the sense, right? Like if you don't have those bookends, it's very hard to sort of stay grounded in the present. So how do our, you know, those inner thoughts or those inner beliefs that we have about ourselves or our team, how do those impact this bigger picture, right? They do impact our training and our achievements. So can you talk about that a little bit? Yeah, for sure. Because if we've got those thoughts that get in our head, they can be either a positive dialogue, a positive way of looking at things and framing things, or they can be negative, right? And, you know, we tend to have a pretty strong negativity bias just by function of being human. And that's one of the reasons I'm so, so vocal about a gratitude practice and being that all that mindfulness stuff I talk about. And when we plan and train and life in general, in fact, but if we are positive or even accepting, so say you can't be positive yet, you're in a place where you're just not in a good headspace and you just haven't gotten there. You know, if you're in that headspace where you're struggling still, that if you understand that that's having a detrimental impact on your training, just that understanding, just getting that you are not embracing the fullness, the positivity around you to make your training as good as possible, just that one little step is actually going to make a difference to helping you be more positive and understanding that you need to take action in order to affect your thinking, right? So it's this really weird cycle, I guess, because if we know that we're in a good headspace, we can take a positive proactive action and move ourselves forward. If we know we're in a bad headspace, we need to spend some time thinking about that to understand that we maybe want to try to take change, right? We want to grab that and do something about it. If we have those inner beliefs and we don't think that they are helping us, are there things that we can do to change them? Yeah, yeah, yeah. And, you know, this is hard because people really grapple with this a lot, right? Because they don't believe me when I say, you know, understanding that you are caught up in some negative thinking is going to help you not think negatively.
12:28
하지만 사실, 여러분은 인지하는 것부터 시작해야 합니다. 만약 여러분이 최악의 상황을 가정하고 있다는 것을 이해하지 못한다면, 제한적인 신념에 빠져 있고, 부정적인 생각이 긍정적인 생각을 압도하고 있다는 것을 모른다면, 그 모든 것들에 대해서 말이죠, 그것을 깨닫지 못한다면, 제가 여러분에게 자신 외에는 아무것도 바꿀 수 없다고 말할 때 믿지 않게 될 겁니다, 그렇죠? 그러니 여러분 자신을 바꾸고 싶다면, 이것이 바뀌어야 한다는 점을 이해해야 합니다. 그래서, 일반적인 관점에서, 저의 조언을 참고로 하시되, 모든 방법이 모든 사람에게 항상 효과가 있는 것은 아니라는 점을 기억하세요. 하지만 자신에게 맞는 도구를 찾기 위해 여러 가지 방법을 시도해 보세요. 여러분은 부정적인 생각에 정면으로 맞서고 싶을 겁니다. 만약 여러분의 신념이 방해가 되거나 여러분을 가로막고 있다면, 그러한 부정적인 신념들이 무엇인지 생각해보아야 합니다. 예를 들어, 스스로에게 이렇게 생각한다면, 오, 훈련을 해서 뭐 하나? 어차피 난 절대 성공 못 해. 아니면, 세상에, 심사위원이 내가 실수하기만을 기다리는 것 같아. 저 팀을 더 좋아하는 거야. 아니면 내 친구들은 다 나보다 훌륭한 훈련사들이야, 그렇지? 내가 어울리는 사람들을 한번 생각해 봐. 그럴 때마다 나는 항상 스스로에게 전화를 거는 것 같아. 잠깐만, 나도 우리 개들이랑 하는 게 있잖아. 나도 괜찮은 사람이야. 하지만 머릿속에 이런 부정적인 생각이 떠오른다는 걸 알게 되면, 그 생각들을 일기에 써보는 것도 좋은 방법이야. 사람들은 부정적인 생각을 종이에 적어서 불태워 버리거나, 물에 빠뜨리거나, 백 조각으로 찢어버리기도 하지. 그렇게 생각을 떠나보내는 거야. 좀 뉴에이지 방식 같아서 나한테는 항상 효과가 있지는 않지만, 다른 학생들한테는 정말 큰 도움이 됐다는 걸 알아. 목록을 만드는 것도 도움이 돼. 예를 들어 성취 목록 같은 거 말이야. 그러니 만약 파멸적인 생각에 사로잡혀 있거나 대회에 나갔을 때 잘못될 수 있는 온갖 일들을 걱정한다면, 이미 성공적인 대회 경험들이 있잖아. 그 성공적인 대회 경험들에 집중해야 해. 무엇이 잘됐었는지, 그렇지? 받았던 리본을 다시 봐봐. 영감을 주는 게시판을 만들어 봐. 주변을 긍정적인 것들로 채워서 당신이 뇌가 자꾸 붙잡고 있는 그런 부정적인 존재가 아니라는 걸 스스로 상기시켜야 해. 우리는 종종 우리 자신의 가장 가혹한 비판자가 되곤 해. 머릿속에는 종종 내면의 비판자라고 불리는 목소리가 있어서, 앉아서 계속 우리를 깎아내리려고 하잖아, 그렇지? 그 목소리를 극복하기란 정말 어려울 수 있어. 내가 함께 일했던 사람들과 대화할 때 보면 말이야, 그 내면의 비판적인 목소리는 그 누구의 외부 목소리보다 훨씬 더 큽니다. 아시겠지만, 꽤 소리를 지르는 목소리일 수 있죠. 그리고 내면의 비판적인 목소리에게 이렇게 말해도 괜찮습니다. 너는 그런 식으로 대우받을 이유가 없어. 조용히 해. 사라져 버려.
But in fact, you have to start with identification. If you don't understand that you are catastrophizing, indulging in limiting beliefs, having negative thoughts, override positive thoughts, in all of those things, if you don't get that, you are not going to believe me when I say that you can't change anything but yourself, right? So if you want to change yourself, you have to understand that this thing needs to change. So, you know, in general terms, and, you know, take myself out of grant under advisement, that not everything is always going to work for everybody, but try a bunch of different things to find the right tools for you. You want to tackle your negative thoughts head on. If your beliefs are hindering you or holding you back, you want to think about what those negative beliefs are. So like if you think to yourself, oh, what's the point in training? I'm never successful anyways. Or, oh my gosh, the judge is looking for me to make a mistake. They like that other team better. Or all my friends are better trainers than me, right? Think about the people I hang out with. I think that, you know, that's when I call my cell phone all the time. Wait a minute, I do stuff with my dogs. I'm all right. But if you know you've got these negative thoughts coming to your head, then you can actually look at journaling them. You know, people will write out their negative thought and set fire to it or drown it in water or tear it into a hundred little pieces. And let go of that thought. And that's a kind of new age thing that doesn't always work for me. But I know it's really helped other students. Lists can help people too, like create an accomplishment list. So if you're hung up on catastrophic thinking and all the things that might possibly go wrong when you trial, but you've had successful trials under your belt, you want to focus on those successful trials. What went right, right? Go look at your ribbon. Create an inspiration board. Give yourself some positivity around you to remind you that you are not all of these negative things that your brain keeps grabbing onto. We are often our own worst critic. We have a voice in our head often, you know, the inner critic, that will sit and nick away at us, right? And it can be so hard to overcome that voice. You know, when I talk to some of the people I've worked with, that inner critic voice is way louder than anybody outside of themselves ever has been. You know, it can be a pretty yelly voice. And, you know, you're allowed to tell your inner critic voice. You don't deserve to be treated that way. You need to be quiet. You need to go away.
14:56
부정적인 생각을 정말 많이 하는 사람들에게 저는, 가끔 오후 6시에 10분 동안 시간을 내라고 말합니다. 그 내면의 비판적인 목소리에게 기회를 주는 거죠. 말대꾸를 해보세요. 대화를 나눠보는 겁니다. 그 목소리가 당신에게 정말 부정적으로 군다면, 앉아서 물어보세요, 무엇 때문에 그렇게 부정적인 거니? 대회에 나가는 게 두려운 거니? 왜 두려운 건데? 이런 내면의 대화를 한다는 게 이상하게 들릴 수도 있겠죠? 제가 지금 팟캐스트에서 이런 이야기를 하고 있으니까요. 하지만 어떤 사람들은 부정적인 생각을 표현하도록 내버려 두면, 그 생각을 실제로 다룰 수 있게 된다는 것을 발견합니다. 가장 어려운 점 중 하나는 우리가 그런 부정적인 생각들을 억누르고 인정하지 않을 때입니다. 그러면 내면의 비판자가 점점 더 크게 소리를 지르게 되니까요, 그렇지 않나요? 이번 달 1월 16일에 웨비나가 예정되어 있습니다. 주제는 임포스터 증후군(가면 증후군)입니다. 그래서 부정적인 생각과 제한적인 믿음에 대해 많이 고민해 왔고, 어떻게 대처할 수 있을지도 생각했습니다. 이 모든 게 결국 같은 덩어리니까요. 그래서 이 대화를 나누게 되어 정말 기쁩니다. 제가 계속 떠드는 걸 보시면 아시겠지만요. 아니에요, 정말 중요한 주제잖아요, 그쵸? 우리가 시간을 내어 고민해봐야 할 문제죠. 무엇에서든 성공을 거두기 위해서는 말이죠. 무엇이 당신을 가로막고 있는지 생각해봐야 합니다. 그리고 사실 당신을 가로막는 것은 당신 머릿속에 있는 생각일 때가 정말 많습니다. 정말 자주 그렇죠. 정말 자주요. 그리고 누군가 저에게 이렇게 말하곤 하죠. 아, 심판이 제 개에게 너무 가까이 다가올까 봐 대회 나가는 게 걱정돼요. 그러면 저는 그 문제에 대해 하나씩 분석해 보자고 합니다. 왜 심판이 개에게 가까이 다가오는 것을 걱정하는지 묻는 거죠. 특정 스포츠나 대회장에서 심판이 실제로 그렇게 하는 걸 본 적이 있나요? 그러면 그들은 아니라고 답합니다. 그래서 상황을 분석해 보면, 우리가 가로막히는 주된 원인은 종종 두려움이라는 것을 깨닫게 됩니다. 저는 늘 사람들이 편안함을 느끼는 영역에서 두려움을 거쳐 학습과 성장의 단계로 나아가는 것에 대해 이야기합니다. 편안함의 영역을 지나 두려움을 뚫고 학습, 그리고 성장으로 나아가는 거죠. 안타깝게도 두려움은 우리가 마주해야 하는 하나의 단계일 뿐입니다. 괴롭더라도 원하는 목표에 도달하려면 이러한 두려움을 다루어야 한다는 사실을 인정해야 합니다. 따라서 우리가 이루고자 하는 목표와 열망이 있다면, 어쨌든 뛰어들어서 해내야 하지 않겠어요? 음, 그렇네요. 네. 자, 많은 사람들에게 지금은 연초니까요. 연초는 보통 목표와 결심을 세우는 시기잖아요, 그렇죠? 그래서 지난 2019년을 돌아보는 이야기를 좀 나누었고요. 이제 2020년을 내다보는 이야기를 좀 해보고 싶어요. 각 사람과 팀마다 상황이 매우 다르다는 건 알지만,
If I have somebody who's really prone to negative thinking, sometimes I'll say to them, you know, at 6 p.m. for 10 minutes, give that inner critic voice. Talk back to it. Have that conversation. You know, if it's being really negative with you, sit down and say, what are you being so negative about? Are you afraid of going to the trial? Why are you afraid? And it seems weird to have this internal dialogue, right? You're me talking on a podcast about it. But some people find that if they let those negative thoughts express themselves, then they can actually deal with them. One of the hardest things is when we suppress those negative thoughts and we don't acknowledge them, and that inner critic can just get louder and louder and louder, right? I've got a webinar coming up in January on the 16th this month about imposter syndrome. So I've been thinking lots about negative thinking and limiting beliefs and how we can deal with them because it all sort of ties into the same big ball. So I'm really excited to have this conversation, as you can tell, as I yak away. No, it's an important topic, right? Like it's something we have to spend some time thinking about because in order to achieve success in really anything, you have to think about what's holding you back. And so often what's holding you back is actually something that's maybe in your own head. So often. So often. And, you know, somebody will say to me, you know, oh, you know, I'm worried about the trial because the judge might crowd my dog. And I'm like, and we start breaking it down. And I'm like, why would you be worried about the judge crowding your dog? Have you ever seen a judge do that in that particular sport or venue or whatever? And they're like, no. And so when we break it down, we realize often what's getting in the way is fear. And, you know, I talk all the time about people moving from the comfort zone through fear into learning and then into growth. And unfortunately, fear is sort of one phase that you have to face. You have to be like, okay, this sucks, but I got to deal with these fears to get where I want to go. So if we've got goals and aspirations that we want to meet, we kind of have to jump in and do it, right? Mm-hmm. Yeah. So for many people, you know, we're at the beginning of the year, and the beginning of the year is really about setting goals and resolutions, right? So we've kind of talked about, you know, looking back over 2019. And I want to talk a little bit about kind of looking ahead to 2020. And while I know that's like kind of super individualized to each person and team,
17:15
사람들이 어떻게 성공을 정의할 수 있을지, 혹은 자신의 팀을 위해 성공을 어떻게 정의하고 그 모습이 어떠해야 할지 생각해 보려면 어떻게 해야 할까요? 네, 분명히 있죠. 그리고 우리 몇 년 전에 새해 결심에 대해 이야기 나눈 적이 있었죠. 오랜만이기도 해서 사람들에게 다시 한번 상기시켜 드리려고 합니다. 그건 우리 중 많은 사람에게 좋은 목표 설정 방식이 아닙니다. 성공에 대해 생각할 때, '아, 1월이니까 지금 당장 목표 15개를 세워야지'라고 하지 마세요. 왜냐하면 새해 결심이 지켜지는 경우는 약 12%에서 20% 정도밖에 안 되니까요. 그게 성공적이라고 여겨지는 거죠, 그렇죠? 그러니 '아, 이번에 새해 결심을 세워서 꼭 달성해야지, 일주일에 7일 내내 훈련해야지'라고 생각하는 대신, 장기적인 관점에서 생각해보세요. 90일 후에도 이 일을 계속하고 싶다는 점을 기억하세요. 120일 후에도 마찬가지입니다. 200일 후에도 계속하고 싶으시겠죠. 그러니 현실적인 기간 내에서 성공을 위한 목표를 설정하는 것을 잊지 마세요. 제가 가끔 사용하는 작은 요령 하나는 '적어도'라는 표현을 활용하라고 조언하는 것입니다. 그러니까 '일주일에 5일 훈련하겠다'고 말하는 대신, '적어도 일주일에 4일은 훈련하겠다'고 말하는 거죠. 여전히 일주일에 5일 훈련하고 싶겠지만, '적어도 4일'로 목표를 잡으면, 4일을 달성했을 때 '아, 5일을 다 채우지 못했어, 난 엉망이야'라고 생각하지 않게 됩니다. 난 엉망이야. 그보다는 '적어도 4일은 해냈으니 괜찮아'라고 생각할 수 있죠. 난 괜찮아. 다음번에 5일째 훈련을 추가하려고 노력하면 되니까요, 맞죠? 따라서 성공에 대해 생각할 때는 자신에게 있어 성공이 어떤 모습일지 명확하게 정의해야 합니다, 그렇죠? 최고의 기량을 발휘하는 것을 생각해보세요. 앞두고 있는 대회가 있나요? 꼭 나가고 싶은 챔피언십이나 내셔널 쇼가 있나요? 참가 자격을 얻는 방법을 알고 계신가요? 우선순위를 정하세요. 모든 종류의 활동을 다 하느라 52가지 스포츠를 하고 있다면, 그것은 정말 대단한 일입니다. 잘 해보시길 바랍니다. 하지만 앞으로 6개월이나 1년 동안 우선순위를 둘 스포츠는 무엇인가요? 어떤 사람들은 계절에 따라 다른 스포츠를 하기도 하는데, 그것도 괜찮습니다. 하지만 지금 당장 어디에 에너지를 쏟을 건가요, 그렇죠? 우선순위를 정하라는 겁니다. 고려해야 할 사항 중 하나는 여러분 자신도 우선순위에 두라는 거예요. 여러분도 파트너십의 일원이니까요. 예를 들어 반려견이 바 헌트(barn hunt)에 아주 뛰어나다고 해봅시다. 도라는 훌륭한 바 헌트 독이 될 수 있겠죠? 하지만 저는 집에 쥐를 키우고 싶지 않아요. 남편이 쥐를 너무 싫어한다고 했거든요. 예전에 몇 마리를 임시 보호한 적은 있지만, 항상 지하실에 두었죠. 어차피 우리 농장에는 쥐가 많아요. 그래서 도라는 쥐를 사냥해 본 경험이 있죠. 그래서 저는 도라가 집 안에 쥐가 있다는 사실을 알게 하고 싶지 않아요.
can you talk a little bit about how people can define success or should be thinking about defining success and what that looks like for their team? Yeah, for sure. And, you know, I think you and I a couple of years ago talked about New Year's resolutions, and I'm just going to remind people because it's been a while. That's not a great way to goal set for a lot of us. Like when you're thinking about success, don't be like, oh, it's January, and I'm going to set 15 goals right now because only about 12% to 20% of New Year's resolutions get met. They're considered successful, right? So instead of thinking about like, oh, you know, I'm going to make this New Year's resolution, and I'm going to achieve it, and I'm going to train seven days a week, you know, think about the long haul. Remember that, you know, you want to be doing this in 90 days. You want to be doing this in 120 days. You want to be doing this in 200 days. So remember to set your goals for success in that sort of realistic time frame. One little trick I use sometimes is to tell people to think about framing it around at least. So instead of saying I'm going to train five days a week, say I'm going to train at least four days a week. You still want to train for five days a week, but if you set it for at least four, then when you accomplish four, you're not going to be like, oh, I didn't train five days. I'm terrible. Well, at least I got my four done. I'm okay. I can try to add that next one the next time, right? So when you're thinking about success, you have to have a pretty clear definition of what success is going to look like for you, right? Think about peaking performance. Do you have an event coming up? Do you have a championship or a national show that you know you want to get to? Do you know how to qualify for it, right? Prioritize. If you've got 52 sports because you do all the things, that's awesome. More power to you. But what's going to be your priority sport for the next six months or year, depending. Because some people do sports in different seasons and that's fine. But where are you going to put your energy for now, right? Like prioritize. And one of the things to bring into account is prioritize like you as well. You are a part of the partnership. So if you've got a dog who's amazing at barn hunt, say, Dora would be a great barn hunt dog, right? But I don't really want to keep rats at home. My husband has said rats freak them out. I fostered a few, but always in the basement. We have rats on the farm anyways. So she's got experience killing them. So I really don't want her knowing there are rats in the house.
19:43
그러니 그건 저와 도라가 함께하기엔 현실적인 스포츠가 아닌 거죠. 그러니 여러분이 추구하는 이 성공 모델에 여러분 자신도 고려해야 한다는 점을 잊지 마세요. 그리고 반대 측면도 잊지 마시고요. 반려견도 잊지 마세요, 알겠죠? 예를 들어 제가 옌을 도크 다이빙에 참여시키기로 했다고 칩시다. 옌은 토이 아메리칸 에스키모거든요. 아마 래브라도 리트리버가 할 수 있는 방식으로는 성공하기 어려울 거예요. 제게 정말 중요하다면 괜찮을 수도 있겠죠. 하지만 항상 그 점도 고려해야 한다는 거, 아시죠? 말하자면 말이 되는 쪽으로 우선순위를 정하라는 겁니다. 재정적인 여유는 되나요? 기술은 갖추고 있나요? 훈련사에게 접근할 방법은 있나요, 그렇죠? 모든 것이 다 그렇습니다. 양도 없고 주변에 양도 없다면, 허딩(herding)을 시작하고 싶지 않을 수도 있겠죠, 그렇죠? 그러니 그런 점들을 고려해야 합니다. 실수를 실패가 아닌 정보로 보는 시점에 아직 도달하지 못했다면 성공을 떠올리기란 정말 어렵죠. 그렇지 않나요? 만약 당신에게 성공이란 실수를 전혀 하지 않는 것에 달려 있다면, 저는 여러분 모두에게 실수는 그저 정보일 뿐이라는 사실을 기억하라고 진심으로 권하고 싶어요. 그렇지 않나요? 그러니 만약 '세상에, 실수를 할지도 모르고 그럼 난 실패자야'라는 생각 때문에 이걸 못 하겠다고 한다면, 잠시 그 생각을 붙잡고 다시 한번 생각해 보세요. 시간을 조금 들여서, '내가 이걸 완벽하게 해내지 못한다고 해서 성공할 수 없는 건 아니다'라고 스스로 생각할 수 있는지 살펴보세요. 그건 그냥 내가 조금 더 시간을 투자해야 한다는 뜻일 뿐이죠. 그렇지 않나요? 요즘 제가 이 얘기를 정말 많이 하는데요. 명사가 아닌 동사를 생각하세요. 반려견 훈련사가 되고 싶다면, 밖으로 나가서 반려견을 훈련하세요. 만약 당신에게 성공이 반려견 훈련사가 되는 것이라면, 그 행동을 할 시간을 스스로에게 충분히 주도록 하세요. 그렇죠? 그리고 실제로 반려견을 훈련하세요. 정말 중요한 개념입니다. 그리고 저도 아주 최근까지는 반려견 훈련이라는 관점에서 이 개념을 생각해 본 적이 없었어요. 친구와 이야기를 나누던 중이었는데, 제 다른 직장에서 있었던 일에 대해 이야기하고 있었거든요. 제가 그 상황을 설명하자 친구가 이렇게 말하더군요. '안드레아, 그건 반려견 훈련에도 똑같이 적용되는 이야기야.' 저는 당연히 그렇다고 답했죠. 그러고 나서 문득, 세상에, 내가 이 커뮤니티에서는 이 말을 한 번도 한 적이 없었구나라는 생각이 들었어요. 그렇죠. 그러니 주저하지 말고 명사가 되기 위해 그 동사를 실천해 보세요. 그게 정말 중요하다고 생각합니다. 때로는 결과만큼이나 과정이 중요할 때가 있으니까요. 그렇죠? 잠시 그 생각을 붙잡고 다시 한번 생각해 보세요. 시간을 조금 들여서, '내가 이걸 완벽하게 해내지 못한다고 해서 성공할 수 없는 건 아니다'라고 스스로 생각할 수 있는지 살펴보세요. 그리고 성공을 위해 그 점을 꼭 기억하세요. 사실 지금 그걸 적어두고 있어요. 아주 좋은 발췌 내용이 될 것 같아서요. 정말 중요한 개념이라 생각해요. 만약 당신이 그렇게 되고 싶다면, 그냥, 저는 그 전체적인 생각이 아주 마음에 들어요.
So it's not a sport that's realistic for me and her to have together. So remember to weigh you in this success model that you're looking for. And also remember the flip side of that. Remember your dog, right? Like if I decided I wanted Yen to be doing dock diving, she's a toy American Eskimo. She's probably not going to achieve success the way a Labrador retriever might. If it was important enough to me, it might be fine. But, you know, you always want to remember that too, right? Like prioritize what makes sense. What do you have the financial resources for? What do you have the skills for? What do you have the access to trainers for, right? All of those things. If you don't have sheep and you don't have sheep around you, you might not want to take up hurting, right? So you want to think about those things. And it's really hard to think of success if you aren't yet at a point where you see mistakes as information instead of as a failure, right? So if success to you is hinging on never making a mistake, I really would encourage everybody to remember that mistakes are just information, right? So if you're like, oh my God, I can't do this because I might make a mistake and therefore I'm a failure. Hang on to that thought and rethink it a little. Spend some time with it and see if you can get yourself to, well, if I'm not perfect at this thing, that doesn't mean I can't be successful. It just means I need to spend a little more time with it, right? You know, I've been talking about this a lot lately. Think of the verb, not the noun. You know, if you want to be the dog trainer, get out there and train your dog. So if success to you is being a dog trainer, make sure you give yourself time to do the action, right? And actually train the dog. It's a really important concept. And it's one that I hadn't thought about in terms of dog training until really recently. I was having a conversation with a friend and we were talking about something that had happened at my other workplace. And I was explaining that and they were like, you know, Andrea, that fits for dog training too. And I said, well, of course it does. And then I thought, oh my God, but I've never actually said it in this community before. Right. So, so go ahead and don't be afraid to work with the verb to get to be the noun. And I think that that's really important. You know, the process matters as much as the outcome sometimes. And really remember that for success. You know, I'm actually jotting that down because I think that makes a great like pull out, like that's such an important concept that if you want to be, I just, I like that whole, the
22:08
그 전체적인 생각 말이죠. 네. 그럼 적어도 이 아이디어에 대해 살짝 언급하셨는데, 아시다시피 목표 설정에 대해서도 조금 말씀하셨잖아요. 그렇다면 사람들이 2020년 반려견 훈련 계획을 세우거나 목표를 정할 때 어떤 점을 고려해야 할까요? 2020년 계획 말이에요. 네. 물론 목표를 가지는 것은 아주 좋습니다. 맞아요. 그 큰 꿈들 말이죠. 올림픽에 나가고 싶다거나 하는 것들이요. 물론 올림픽은 없지만요. 전국 대회에 나가고 싶다는 그런 꿈들요. 맞아요. 그건 아주 멋진 일이죠. 하지만 그 목표를 성공적으로 달성하기 위해서는 꽤 구체적인 계획이 필요합니다. 그러니까, 꽤 계획을 잘 세워야 한다는 뜻이에요. 여러분, 죄송합니다. 많은 분들이 계시죠. 저는 주말에만 즐기는 애호가예요. 계획 세우게 하지 마세요. 전 계획 세우고 싶지 않아요. 하지만, 괜찮습니다. 주말에만 즐기고 지역 대회에 나가는 걸 좋아하신다면, 그대로 하셔도 좋아요. 하지만 장기적인 꿈이나 더 높은 목표를 달성하고 싶다면, 저를 위해 계획을 세우는 걸 조금만 시도해보세요. 네, 그냥 실험 삼아서요. 알겠어요. 내일 당장 362페이지짜리 책을 다 채우라는 건 아니에요. 그냥 계획을 세우는 걸 한번 시도해보라는 거죠. 그냥 계획 세우기를 실험해보세요. 다음번에 훈련할 때 무엇을 할지 한번 생각해보세요. 당신이 어떤 기술에 능숙한가요? 어떤 기술이 부족하다고 생각하시나요? 조금 더 체계적으로 정리해 보세요. 맞아요. 큰 목표를 달성하려면 그 단계들을 계획하고 실행해야 합니다. 그러니 어떤 시스템이 도움이 될지 파악해 보세요. 비디오 카메라가 필요한가요? 훈련을 위해 제대로 된 바닥을 깔 공간이 필요한가요? 새로운 종류의 보상이 필요한가요? 장난감 놀이나 교감 능력을 향상시켜야 하나요? 아니면 전체적인 실력을 키우기 위해 무엇을 더 노력할 수 있을까요? 저는 '성공 삼각형'이라는 것을 해본 적이 있어요. 삼각형의 중심에 성공이나 목표를 두고, 그 주변에는 여러분과 반려견의 태도와 같은 마인드셋 요소가 있죠. 이 작업을 수행하기 위한 여러분과 반려견의 신체 능력도 포함되고요. 그리고 성공 또는 목표 삼각형의 다른 한쪽에는 기술이 있습니다. 맞아요. 따라서 계획을 세울 때 이 세 가지 요소를 모두 고려해야 한다는 점을 기억하세요. 우리 대부분은 그 세 가지 중 하나나 두 가지 정도는 쉽게 하지만, 사람마다 다를 수 있죠. 맞아요. 예를 들어, 저는 신체 능력과 기술은 정말 잘할지 몰라도, 음, 마인드셋은 잘한다고 생각해요. 그래서 마인드셋과 기술에 집중할 수 있겠죠. 그런데 생각해보니 신체 능력 쪽은 잘 안 챙기게 되는 것 같기도 하네요. 반면에 어떤 사람은 신체 능력과 기술은 정말 뛰어날 수도 있고요. 맞아요. 이 세 가지 요소가 모두 계획에 포함되어야 한다는 것을 기억하는 것만으로도, 앞으로 나아가는 데 큰 도움이 될 수 있습니다. 맞아요.
whole thought. Yeah. So you kind of, you kind of touched on this idea of at least, and you know, you touched on a little bit there about setting goals, but you know, what should people be thinking about when they're kind of picking their goals or planning out their dog training year for 2020? Yeah. So it's great to have goals for sure. Right. Like those big dreams. I want to go to the Olympics. We don't have Olympics. I want to go to the nationals. Right. And that's super. But in order to be able to move successfully into achieving those goals means you pretty much have to plan. Sorry, people. Lots of people out there. I'm a weekend warrior. Don't make me plan. I don't want to plan. But, and it's fine. If you love being a weekend warrior and just doing the local show, go for it. But if you want to achieve those long-term dreams, those long-term aspirational goals, then just do me a favor and just experiment with planning a little bit. Okay. You don't have to like, I'm not expecting you to fill out a 362 page book tomorrow, but just experiment with planning. Think about what are you going to do when you train next? What skills are you good at? What skills do you have gaps in? Get yourself a little bit organized. Right. You need to plan and implement those steps to make those big goals possible. So figure out what systems can help you. Do you need a video camera? Do you need to put a decent floor down somewhere to train? Do you need to get a new kind of reinforcement? Do you need to improve your toy play or your engagement? Or like, where are the things that you can work on to build your whole thing? I've done this thing called a success triangle. And so if you put success in the middle of this or the goal in the middle of the triangle, and then around that, you're going to have some mindset stuff, which is sort of your attitude and your dog's attitude. You and your dog's fitness for this thing. And then on the other side of the success or goal triangle, you're going to have the skills. Right. And so you want to remember to try to touch on all of those things in your plan. And it's really easy for most of us to do one or maybe even two of those three things. And it can vary. Right. Like, I might be really good at fitness and skills. Well, I guess I'm good at mindset. So I'll go mindset and skills. But I might not do fitness, which is actually kind of true now that I think about it. But somebody else might be really good at fitness and skills. Right. And so just by remembering all three of those elements have to come together in the plan, that can help us drive forward. Right.
24:37
다시 한번 말하지만, 계획을 세울 때는 우선순위를 정하는 것을 기억하세요. 한꺼번에 모든 것을 다 할 수는 없을 겁니다. 그래서 제가 도라와 어질리티를 하고 싶어서, 봄에 할 생각인데, 도라가 7살이 되면 시작할 준비가 되었다고 생각해요. 드디어 톰과 상의를 마쳤고, 어질리티 장비를 제가 가진 작은 옆 마당으로 옮길 예정입니다. 샐리가 했던 단계와는 다르기 때문에 집과 더 가까운 곳으로 하려는 거죠. 샐리는 정식 코스를 모두 소화하고 있었거든요. 그래서 저는 사유지 앞쪽에 100x150 피트 크기의 필드를 차지하고, 모든 어질리티 장비를 그곳으로 옮겼었어요. 그렇게 자주 할 필요는 없었으니까요. 맞아요. 왜냐하면 샐리는 훨씬 더 잘했으니까요. 샐리는 훌륭한 기술을 가지고 있었죠. 그러고 나서 지난 몇 년 동안 샐리가 은퇴하게 되면서, 더 자주 훈련할 수 있도록 집과 더 가까운 옆 마당을 사용하기 시작할 겁니다. 그러니 우선순위를 정하세요. 그렇죠. 제가 도라와 정식 어질리티 코스를 달려야 할까요? 아니요, 도라는 아직 위브도 할 줄 몰라요. 그러니 그런 기술들을 차근차근 쌓아갈 수 있죠. 맞아요. 그리고 그렇게 함으로써, 시작 단계부터 계획을 생각함으로써, 해야 할 일을 정말 효율적으로 줄여나갈 수 있습니다. 어떻게 목표를 세분화할 수 있을까요? 도라와 어질리티 코스를 해서 영상을 찍어 제 페이스북 페이지에 올리고 싶어요. 왜냐하면 도라는 사람들 앞에서 그리 잘하는 편은 아니거든요. 그래서 대형견 대회에 데려갈 가능성은 낮아요. 어떻게 하면 구체화할 수 있을까요? 그렇죠. 맞아요. 도라는 이미 워블 보드에서 아주 잘해요. 저는 훈련을 안 할 수가 없어서 이미 '투 온, 투 오프' 컨택트 훈련도 시켜뒀고요. 맞아요. 우리 집에 있는 개들이요. 저는 무언가를 훈련하려고 합니다. 그래서 터널에서 점프, 그리고 실제 컨택트 장애물까지 어떻게 연결할지 알아내야 하죠. 맞아요. 그걸 가능하게 하려면 어떤 보조가 필요할까요? 그러니 아주 잘게, 잘게, 잘게 쪼개 보세요. 그래야 비로소 무엇을 해야 할지 확실히 알 수 있으니까요. 맞아요. 경험이 많은 훈련사라면, 저는 종종 자신의 지식에 부족한 부분이나 공백을 찾아 그것을 채우는 연습을 하라고 제안합니다. 왜냐하면 그들은 어디가 부족하고 어디가 공백인지 스스로 파악할 수 있는 통찰력이 있기 때문이죠. 하지만 훈련을 시작한 지 얼마 안 됐다면, 반대로 하세요. 자신의 강점을 살리는 거죠. 만약 자신이 충분히 유능한 훈련사가 아니라고 걱정된다면, 무조건 자신의 약점이 아닌 강점을 중심으로 계획을 세우세요. 부족한 부분을 중심으로 계획을 짜려고 하면, 아까 말했던 상황에 다시 빠져서 부정적인 감정에 휩싸이고 스스로를 자책하며 내면의 비판적인 목소리가 점점 커지게 될 테니까요. 따라서 계획이나 훈련이 처음이라면 자신의 부족한 점이 아니라 강점을 살리는 것이 충분히 괜찮습니다. 사실 모든 훈련사는 자신의 강점을 활용하는 훈련에 시간을
Again, we're going to remember to prioritize when we plan. You are not going to be able to do everything at once. So if I want to do agility with Dora, which I do in the spring, I think she's ready to start at the age of seven. Finally, I talk to Tom and we're going to move the agility equipment up to a little side yard I have. So it's closer to the house because she's not at the stage where Sally was, where Sally was doing full courses. So I took over 100 by 150 foot field at the front of the property, moved all my agility equipment down there. Didn't need to do it as often. Right. Because she had much better. She had great skills. And then as she's retired over the last couple of years, we're going to start using a side yard that's closer to the house so I can do it more often. So prioritize. Right. Do I need to run full courses with Dora? No, she doesn't even know how to weave yet. So I can build that skill sort of piece by piece. Right. And then by doing that, by thinking about that planning at the front end of it, you can also start to really slice down what you need to do. How can you break down your goal? So I want to do an agility course with Dora and film it and put it up on my Facebook page because she is not really all that great in public. So I'm not likely to take her to a trial. How can I get that refined? Right. Right. She's great on a wobble board already. She knows two on, two off contact because I can't not train. Right. Our dog's in my house. I'm going to be training at something. So I've got to figure out how to add, you know, a tunnel lane to jump, an actual contact. Right. What supports do I need to be able to make that happen? So slice, slice, slice it down. So finally that I can really see what to do. Right. And if you're an experienced trainer, I often suggest that people work from their gaps and holes in their knowledge and fill those in because they have the insight to be able to know where their holes and gaps are. But if you're fairly new to training, do the opposite thing. Play to your strengths. If you are worried that you aren't a good enough trainer, by all means, plan around your strengths, not around your holes. Because if you start to try to plan around your holes, you're just going to put yourself right back into that stuff we were talking about earlier and become negative and hurt on yourself and get hung up on that inner critic is going to get quite loud. So it's quite OK when you're new to planning and new to training to play to your strengths, not to the holes that you have. And in fact, I would say all trainers need to spend some time working from their strengths
27:06
투자해야 한다고 봅니다. 맞아요. 네. 무엇을 해야 할지 알 수 있도록 잘게 쪼갠다는 아이디어를 말씀하셨잖아요. 그건 아까 말씀하신 내용과도 연결되죠, 성취를 눈으로 확인하고 어떤 형태로든 성공을 거두고 있다는 걸 보는 것에 대해서요. 맞아요. 성공할 수 있을 만큼 아주 작은 단위로 쪼개 놓으면, 성공하고 있다는 사실을 확인하기도 훨씬 쉬워지니까요. 백 퍼센트죠. 백 퍼센트입니다. 정말 중요해요. 지금 이 방송을 듣는 모든 분이 감사하게 생각하는 것 한 가지와 잘하고 있다고 느끼는 것 한 가지만 지금 바로 떠올려 보신다면 정말 큰 변화가 있을 거예요. 그렇게 분위기가 전반적으로 좋아진다면 정말 놀라울 것 같아요. 그러니까 그런 마음을 갖는 게 정말 중요하다는 거죠. 네. 네. 음, 그래서 말이죠. 제가 말하기보다는 당신이 '과정 목표'와 '결과 목표'의 차이에 대해 이야기해 주셨으면 해요. 전에 당신이 그에 대해 이야기하는 걸 들은 적이 있는데, 그게 우리가 방금 논의했던 내용과도 정말 잘 연결되는 것 같거든요. 그 차이를 설명해 주시고, 사람들이 무엇에 집중해야 할지 알려주실 수 있을까요? 네. 네, 물론이죠. 제가 과정 목표에 대해 이야기할 때는, 대체로 내면에서 비롯된 목표를 말하는데요. 그 목표는 어떤 일을 잘게 나누어 실천하는 것을 잊지 않게 해주죠. 맞아요. 그리고 결과 목표에 대해 이야기할 때는, 외부에서 보이고 측정 가능한 목표를 말하는데, 보통 더 표준적인 방식으로 성취를 평가하는 것을 의미합니다. 그래서 저는 과정 목표에 대해 배우기 전까지는 그런 것도 목표라는 사실조차 몰랐어요. 저는 그냥 결과에 도달하기 위한 단계일 뿐이라고 생각했거든요. 어릴 때 승마를 했을 때 제 결과 목표는 경기장에 나가서 리본을 따는 것이었어요. 저는 다른 사람들의 말을 타서 전국 대회 출전 자격을 얻게 해주는 역할을 했죠. 그래서 제 임무는 그 조랑말들이 출전 자격을 얻게 하는 것이었습니다. 그러려면 경기에서 리본을 따고 나와야 했어요. 그게 유일한 목표였죠. 제가 경기를 잘 풀었는지 아닌지는 아무도 신경 쓰지 않았거든요. 목표는 리본을 받는 것이었어요. 그래서 어릴 적 결과 중심의 목표에 집중했던 경험이 과정 중심의 목표를 정말 소중히 여기게 해주었죠. 제가 받았던 리본은 기억나지 않지만, 12개의 완벽했던 장애물 통과는 기억나요. 리본은 받았던 것 같네요, 그렇죠? 제 머릿속 기억처럼 완벽했다면 말이죠. 하지만 그런 기억을 떠올리면 결국 남는 건 실제 트로피나 시상대의 리본보다는 성취감이라는 것을 다시금 깨닫게 돼요. 물론 그런 결과물들도 크고 대단하며 축하받을 만한 일이죠. 오해하지 마세요. 하지만 완벽한 주행을 해냄으로써 달성하는 과정 중심의 목표는 그 무엇과도 비교할 수 없죠, 안 그래요?
as well. Right. Yeah. And you mentioned that idea of kind of slicing it down so you can see what to do. And that also ties back into what you're saying earlier, right, about being able to see achievements and see that you're achieving some version of success. Right. If you've sliced it down into tiny enough pieces that you can be successful, it's also easier to see that you're being successful. A hundred percent. A hundred percent. So important. You know, if everybody who is listening to this could just think right now of one thing they're grateful for and one thing they're doing OK at, that would be huge. Like the universal upswing in that mood would be amazing. You know, like that's so important to remember. Yeah. Yeah. Um, so I want to talk, uh, I wanted to have you talk rather about kind of the difference between process goals and outcome goals. Cause I know I've heard you talk about them before and I think they kind of tie in really well to what we've been kind of discussing. So can you explain the difference and then just, you know, what people should, should focus on? Yeah. Yeah, absolutely. So when I talk about process goals, I'm talking about largely internally driven goals that keep you, um, remembering to use little slices and dices of the thing. Right. And when I talk about outcome goals, I'm talking about externally seen visible goals that measure achievement in an often more standard way. So until I learned about process goals, I didn't even really realize that they were goals. I was like, well, those are just the steps to get to the outcome. Uh, when I was a horse rider as a kid, my outcome goal was getting the ring and win a ribbon. I was riding other people's horses to qualify them for national shows. And my job was to get those ponies qualified. So I needed to come out of the ring with ribbons in my classes. That was the only goal. Nobody cared if I put down a nice round or not. The goal was get a ribbon. So, so as a kid, my focus on outcome goals really set me up to really appreciate the process goal. I don't remember the ribbon I had, but I can remember the 12 perfect fences. I presume I got a ribbon, right? If they were as perfect in my head. But, but remembering that sort of really reminds me that the thing that you carry away with you is often the sense of pride in the accomplishment, as opposed to the actual trophy podium ribbon. I mean, those things are big and huge and worthy of celebration. Don't get me wrong. But the process goal that you meet by laying down a perfect run is something that just can't be beat, right?
29:35
리본을 받는 결과도 좋지만, 과정은 '세상에, 정말 최고로 잘해냈어'라는 느낌을 주니까요. 저 말고도 좋지 않은 주행을 경험해 본 사람이 분명히 있을 거예요, 그렇죠? 제 개들과 어질리티를 하면서 말이에요. 저도 좀 엉망인 주행을 몇 번 해본 적이 있어요, 그죠? 조금 뻣뻣하기도 하고, 시작 선에서 샐리가 저에게 짖기도 하고 그랬죠, 그죠? 약간 밀어붙이는 느낌이었어요. 문제는 그런 주행으로 종종 클래스 우승을 하거나 퀄리파잉(Q)을 따내기도 했다는 거예요. 샐리가 워낙 빠르고 정확하니까요. 하지만 기분은 좋지 않았어요, 그렇죠? 그래서 과정 중심의 목표는 그것을 달성했을 때 기분 좋은 느낌을 남겨주는 것 같아요. 그래, 바로 이거였어, 라는 느낌이 들거든요. 결과 중심의 목표는 그저 리본을 받았다, 순위에 들었다, 퀄리파잉을 했다는 것뿐이죠. 내셔널 대회 출전 자격을 얻었다는 것처럼요. 필요한 점수를 얻었습니다. 그래서 목표는 어떤 면에서는 두 가지 성격을 모두 가질 수 있습니다. 결과 목표에 대해서는 기분 좋게 느낄 수 있고 과정 목표에 대해서는 '아, 이런, 별로였네'라고 느낄 수도 있지만, 과정 목표가 무엇인지 충분히 만족할 때까지는 실제로 그 과정 목표를 달성했다고 볼 수 없기 때문이죠. 그래서 도라와 '엎드려' 훈련을 할 때 첫 번째 과정 목표는 우선 훈련 공간에서 엎드려를 가르치는 것이었습니다. 그리고 지금 도라와 함께하는 제 목표는 다양한 곳에서 엎드려를 할 수 있도록 일반화하는 것입니다. 그게 바로 과정 목표입니다. 그것에 대해 결과 목표를 세우지는 않았거든요. 지금 이야기를 나누다 보니 아마도 결과 목표를 세울 것 같은데, 제가 정의할 다양한 정도의 압박 속에서도 10군데에서 엎드려를 할 수 있게 만드는 것입니다. 하지만 도라에게는 제가 엎드려를 요청하는 어디에서든 수행하는 과정 목표가 중요하죠. 그래서 오늘은 헛간에서 엎드려를 했습니다. 화장실에서도 엎드려를 했고요. 헛간으로 가는 길에 있는 물웅덩이에서도 엎드려를 시켰습니다. 도라는 그걸 아주 싫어했어요. 그 부분은 좀 더 연습해야 할 것 같아요. 맞아요. 우리는 다섯 곳에서 다섯 번의 엎드려를 수행했습니다. 그리고 그게 바로 과정 목표입니다. 그게 제가 지금 노력하고 있는 부분이죠. 그리고 이 과정 목표에서 결과 목표로 이어지는 나선형 구조가 아주 잘 작동하고 있습니다. 왜냐하면 과정 목표를 통해 학습 기회를 거치면서 새로운 시도를 해보고 효과가 있는지 확인할 수 있으니까요. 예를 들어 물웅덩이는 큰 도전이었어요. 그럴 줄 알았지만, 만약 도라가 해내지 못하면 한 걸음 물러나서 내일은 눈더미 위에서 시도하면 된다고 생각했죠. 맞아요. 그다음에는 수행 기회를 갖게 되는 거죠. 그래서 그것을 실전에 적용해 봅니다. 차량이 진입로로 들어올 때, 전화벨이 울릴 때, 혹은 어떤 압박이 가해질 때 시도해 보면서 결과 목표에 도달하는 것이죠. 맞아요.
Like the outcome of getting the ribbon is lovely, but the process is the feeling of, oh my God, that went as well as it could. I'm sure I'm not the only person who's had the experience of having a not that great run, right? With my dogs and agility. I've had some runs that were kind of ugly, right? A little bit stuck sturdy, a little bit, and Sally would be barky at me off the start line, right? It was a little bit like pushy, pushy pulley. And the thing is, is that those runs maybe won me, well, did often win me the class in the queue because she's very, very quick and very accurate, but they didn't feel good, right? And so process goal is sort of leaves you with that feeling of it felt good when you meet it. You're like, yeah, that felt right. An outcome goal is just, I got the ribbon. I got the placement. I got the queue. I qualified for nationals. I got the number of points required. And so a goal can be a bit of both in some ways, in that you can feel good about an outcome goal and you can feel, oh shoot, that wasn't great about a process goal, but you don't actually meet the process goal until you feel okay about it. So a process goal with Dora, with this down, was first of all to teach her just to down in our training space. And now my goal with her is to generalize it so she can down in a variety of places. And so that's the process goal. Like I haven't set an outcome goal for it. And I guess now that we're talking about it, I probably will, that she can down in 10 places under varying degrees of pressure, which I'll define. But for her, the process goal of the down in, you know, wherever I ask her to down. So today we did a down in the barn. We did a down in the bathroom. We did a down in a puddle on the way to the barn. She was not happy about that. We need to work that one some more. Right. And we did the, we did five different downs in five different places. And, you know, that's a process goal. That's what I'm working on. And that's working really well because this helix of a process goal to outcome goal takes you from the process goal through learning opportunities where you're going to try things and see if it works. So like the puddle was a big challenge. I knew it was going into it, but I was like, if she doesn't do it, I just back up a bit and do it in a snowbank tomorrow. Right. And then, and then, you know, next we do performance opportunities. So we put that on the road. We try it when the car pulls in the driveway or when the phone rings or when, when there's some pressure on it and then we can get to the outcome goal. Right.
32:00
그러니까 이건 마치 과정을 목표로 다시 이끄는 회전하는 나선형 구조 같은 거예요. 왜냐하면 결과 목표를 달성했다고 해서 훈련이 갑자기 끝나는 게 아니거든요. 세상에, 이제 다 됐다, 하고 넘길 수 없죠. 1등 리본을 땄다고 해서 다시는 훈련할 필요가 없는 건 아니니까요. 현실은 그렇지 않죠. 그래서 우리는 이 기회의 나선을 따라 계속 순환해야 합니다. 맞아요. 아시다시피, 결과 목표에 도달하기 위한 단계는 사람마다 꽤 다를 수 있어요. 당신과 내가 같은 결과에 도달하기 위해 다른 과정 목표를 세울 수도 있지만, 결과 목표는 대체로 같습니다. 예를 들어, 우리는 리본을 따고 싶어 하죠. 큐를 얻고 싶어 합니다. 점수를 얻고 싶어 하죠. 음, 그렇군요. 네. 그렇다면 목표의 유형과 상관없이, 우리가 세우는 목표가 현실적이면서도, 달리 표현할 말이 딱히 떠오르지 않지만, 너무 터무니없이 쉽지는 않게 하려면 어떻게 해야 할까요? 너무 쉬워서 당연히 달성할 수밖에 없는 그런 거 말이에요. 네, 맞아요. 사실 우리는 항상 제대로 해낼 수는 없어요. 맞아요. 절대 그럴 수 없죠. 우리가 항상 생각하는 대로 모든 일이 착착 진행되지는 않을 거예요. 나중에 '세상에, 정말 멍청한 목표였어'라고 생각하게 되겠죠. 왜 이런 목표를 세웠나 싶을 거예요. 아니면, 세상에, 난 절대 이 목표에 도달하지 못할 거야, 라는 생각이죠. 맞아요. 결국 시행착오가 우리의 답이 될 거라는 점이죠. 그리고 경험이 있다면 처음부터 현실적인 목표를 세울 가능성이 더 높다는 것도 그런 부분 중 하나예요. 만약 여러분이 훈련해 본 적이 없다면, 그러니까 개를 백 마리 정도 엎드려 시켜본 적이 없다면, 반려견이 다양한 바닥 표면에서 엎드리는 걸 이해하는지 확인하는 게 중요하다는 생각조차 못 할 수도 있어요. 저는 치와와를 키워봐서 알아요. 치와와는 엎드리는 장소를 아주 까다롭게 고르거든요. 맞아요. 그러니까 딱딱한 바닥이랑 방석, 그리고 야외는 아주 다른 거죠. 우리 치와와들에게는 아주, 아주 다른 장소였어요. 정말이죠. 그래서 도라의 경우, 목표 설정에 약간의 도전과 변화를 주는 게 현실적이라는 걸 알기가 쉬웠어요. 다른 사람은 '어, 우리 개는 엎드려 할 줄 알아'라고 생각할지도 모르죠. 그리고 처음으로 엎드려를 시킬 때 지저분한 표면에서 시키는 거예요. 개는 '도대체 무슨 소리를 하는 거야'라는 반응을 보일 거고요. 하지만 괜찮아요. 그런 일이 생기면 유연하고 적응력 있게 대처해야 한다는 걸 깨달으면 돼요. 그리고 기록을 유지하면, 자신이 세운 목표가 합리적인지 파악하는 데도 도움이 될 거예요. 도라가 자기 이름을 들었네요. 뒹굴거리고 있어요. 옆에 있는 소파에서 뒹굴거리고 있네요. 사람들이 도라 이야기를 듣고 있어요. 도라가 '오, 오, 오' 하는 것 같네요.
So it's, it's sort of like this helix that swings around that takes us back to process goals. Because when you meet that outcome goal, it's not like training suddenly ends. You don't go, oh my gosh, okay. I just won a first place ribbon. I don't ever need to train again. That's not the reality for it. So we kind of have to cycle back around this helix of opportunity. Right. You know, the steps to get to your outcome goals vary quite a lot. You and I might have different process goals to get to the same outcome, but the outcome goals are generally the same. Like we want to win the ribbon. We want to get the cue. We want to get the point. Mm-hmm. Yeah. So regardless of the type, how do we kind of make sure the goals we're setting are realistic and yet, you know, kind of not for lack of a, for lack of a better way of saying it like kind of not stupid easy, right? Where they're just like so easy. Of course, we're going to accomplish them. Yeah, of course. And you know, the thing is, we're not always going to get it right. Right. We're just not. We're not always going to make sure that it's not always going to work quite the way we think. We're going to be like, oh my God, that was such a dumb goal. I can't believe I bothered setting it. Or, oh my God, I'm never going to get to this goal. Right. Like again, trial and error is really ultimately going to be our answer. And that's one of those things where if we have experience, we can be, we're more likely to set a realistic goal off the get go. If you don't, if you haven't trained, you know, however many dogs, a hundred dogs to down before, you might not even think that checking if your dog understands to down on a variety of surfaces isn't important. I know that because I had a Chihuahua and Chihuahuas are fussy about where they like to lie down. Right. So, I mean, a hard floor versus a pillow versus outside. They were very, very different things to our Chihuahuas. Very. So for Dora, it was an easy thing for me to know that that was a realistic way to add a little bit of challenge, a little bit to the goal setting. Somebody else might be like, hey, my dog knows how to down. And the first time they asked them to down is on, you know, a yucky surface. The dog's like, I don't know what the hell you're talking about. And that's, that's okay. If that happens, you just have to realize that, you know, you're going to have to be flexible and adaptable. And, you know, if you record keep, that's going to help you figure out that the goals you're setting are reasonable as well. Dora heard her name. She's rolling around.
34:15
맞아요. 그렇죠. 네. 네. 목표에 대해 이야기하고 여러 요소들을 논할 때, 보통 사람들은 좋아요, 이건 제가 이루고 싶은 거예요, 맞죠? 하고 말하는 데는 꽤 능숙해요. 목표를 생각하는 것이죠. 하지만 실제로 그것을 달성하기 위한 노력을 기울이는 단계가 오면 말이 달라지죠. 그리고 끝까지 해내는 일은 종종 우리 삶의 골칫거리가 되곤 합니다. 음, 그러니까 스스로에게 책임을 지고 실제로, 이런 목표들을 끝까지 완수하는 것에 대해 조금 이야기해 주실 수 있나요? 네, 물론이죠. 그럼요. 그건 아주 중요한 부분이죠, 그렇죠? 왜냐하면 동기를 잃으면 계속 나아갈 원동력도 잃게 되니까요. 그래서 제가 사람들이 자신이 좋아하는 일을 하고 있다는 것을 기억하고 축하해 주라고 당부하는 이유 중 하나입니다. 그건 계속해서 앞으로 나아가기 위한 아주 좋은 전략이에요. 스스로에게 보상하세요. 그렇다고 나가서 멋진 새 가죽 목줄을 사라는 건 아니에요, 물론 그것도 좋겠지만요. 꼭 거창할 필요는 없어요. 대단한 일이 아니어도 괜찮아요. 좋아하는 공원으로 산책을 가거나, 음, 그런 종류의 사소한 것들이면 충분해요. 그런 것들 중 무엇이든 좋습니다. 크고 비싼 것일 필요는 없지만, 동기 부여는 결국 목표를 달성하는 것에서 올 겁니다. 그게 바로 사람들이 쇼에 참가하는 이유 중 하나죠, 맞죠? 밖에 나가서 트라이얼에 참가한다는 것은 우리가 계속 훈련을 이어갈 최종 목표를 제공해 주기 때문이에요. 많은 분들이 쇼나 골드 레벨의 클래스에 참여하잖아요, 그렇죠? 그리고 FENZ(펜지)에서, 잘 해내고 싶어 하시죠. 그래서 계속해서 나아갈 수 있는 겁니다. 음, 어떤 사람들은 클래스를 이용하기도 하고, 공원 모임이나, 펀 매치를 활용하기도 하죠. 우리가 펀 매치나 쇼 앤 고 같은 것들을 충분히 활용하고 있지 않다고 생각합니다. 대부분의 우리에게 그런 것들은 동기 부여를 유지하게 해 줄 수 있습니다. 강사든 혹은 같은 훈련 프로그램을 진행 중인 지역 사회 안팎의 친구든, 스스로를 점검할 수 있는 방법을 만드세요. 방법은 중요하지 않습니다. 그건 상관없어요. 음, 하고 싶은 일들을 습관으로 만드세요. 만약 목표가 일주일에 최소 네 번 훈련하는 것이라면, 어떻게 훈련할 수 있는 습관을 만들 수 있을까요? 어디서 시간을 짜낼 수 있을까요? 훈련하는 습관을 무엇과 연결할 수 있을까요? 그렇게 하면 훈련을 잊지 않을 수 있을 겁니다. 솔직히 말해서 이런 목표들이 있을 때 종종 그냥 잊어버리게 되니까요. 삶이 바빠지고 방해가 되기도 하죠. 그러다 우리가 이런 목표를 세웠다는 것조차 잊어버리게 됩니다. 그러고는 '세상에, 2주 동안이나 훈련을 안 했네'라고 생각하게 되죠. 두 손을 들어 올리며 '이게 다 무슨 소용이야'라고 생각하게 되고요, 그렇죠? 하지만 중요한 건 2주 뒤에 쇼 앤 고가 있다는 사실입니다.
She's on the couch beside me and she's rolling around now. People hear her story. She's like, oh, oh, oh. Yeah. So kind of talking about goals and talking about all these pieces, people are usually pretty good about going, okay, so this is a thing I want to achieve, right? Thinking of a goal. But then it comes to actually doing the work to achieve them. And follow through is often the bane of some of our existence. Um, so can you just talk a little bit about like keeping ourselves accountable and actually, you know, following through on some of these goals? Yeah, for sure. For sure. And that's such an important part of it, right? Because if we lose motivation, we lose our impetus to carry on. And that's one of the reasons I really want people to remember to celebrate the stuff that they're doing that they like. That is actually a very good strategy for keeping moving forward. Reward yourself. And I don't mean go out and buy a, you know, gorgeous new leather collar, although that would be nice. It doesn't have to be a big deal. It can be something small, like going for a walk in a favorite park or, um, you know, any of those kinds of things. It doesn't have to be a big expensive thing, but, but the motivation is going to come either from achieving goals. So that's one reason people show, right? Is because if we're out and we're trialing, that's giving us a end goal to keep us training in between. A lot of people you showed or classes at the gold level, right? And FENZ, that, that you want to be able to do it well. So you're going to be able to keep going. Um, some people use classes, uh, generally meet meetups at the park, uh, fun matches. I don't think we do enough fun matches and show and goes in those kinds of things. Most of us, um, those can keep you all motivated. Give yourself a way to check in, whether it's with an instructor or a friend who's doing a similar training program in the community or another community. It doesn't matter. Um, create habits around these things that you want to do. So if your goal is to train at least four times a week, how can you create a habit to let you train four times a week? Where can you eke out the time? What can you attach your habit of training to? That's going to let you, um, remember to train because sometimes honestly, what happens with these goals is we just forget about them. Life gets busy, life gets in the way. And we've forgotten that we have this goal. And then we're like, oh my gosh, I haven't trained in two weeks. You throw your hands up in the air and you think, what's the point, right? And the point is you've got to show and go in two weeks.
36:48
그러니 다시 시작해야 합니다. 주말에만 반짝 훈련하는 사람이 되고 싶지는 않을 테니까요. 다시 시작하세요. 다른 주에 사는 친구가 열심히 훈련하면서 당신에게 안부를 묻는다면, 말이죠. '아, 2주 동안 훈련을 못 했는데 오늘 밤엔 해야겠다'라는 생각이 들 겁니다. 그렇죠? 그런 것들이야말로 우리가 서로에게 책임을 다하게 하기 위해 할 수 있는 일들입니다. 어떤 사람들은 내적인 동기 부여로 스스로 책임을 지는 일을 정말 잘합니다. 하지만 우리 대부분은 약간의 외부적인 자극이 있을 때 훨씬 더 잘 해냅니다. 마지막으로 한 가지 질문이 있습니다. 요즘 제가 모든 출연자분께 드리는 질문입니다. 그래서 당연히 당신에게도 물어봐야겠네요. 음, 그러니까 최근에 반려견 훈련이나, 당신의 경우에는 범위를 좀 더 넓혀서, 배운 점이나 다시금 깨닫게 된 것이 무엇인가요? 오늘 밤 우리가 나눈 다른 이야기도 좋아요. 네. 네. 그러니까, 제가 반려견 훈련에 대해 특히 배웠고 도라를 통해 다시금 깨달은 점은 바로 일반화할 수 있는 능력의 중요성이에요. 일반화의 중요성이죠. 당신이 질문했을 때, 제게 선택권을 주셨잖아요, 우리가 나눈 어떤 주제에 대해서든 이야기할 수 있었죠. 그것도 결국은 일반화가 되겠죠? 말하자면, 이런 목표들을 구체화할 수 있다면, 어떻게 실제로 실행할 수 있을까요? 그리고 어떻게 그것들을 어떤 방식으로든 일반화할 수 있을까요? 음, 예를 들어 목표가 '더 나은 반려견 훈련사가 되는 것'이라면요? 그건 꽤나 막연한 이야기죠. 그래서 그런 막연한 목표를 가지고, 더 깊이 파고드는 거예요. 그게 실제로는 무엇을 의미할까요? 어떤 모습일까요? 그리고 어떻게 그것을 실행에 옮길 수 있을까요? 그렇죠? 예를 들어, 안드레아가 새해에 강아지를 입양해야 할까요? 글쎄요, 아주 오랜만에 처음으로 고민 중인 것 같아요. 어쩌면 올해 강아지를 한 마리 더 들일지도 모르겠네요. 지켜봐야겠죠. 맞아요. 하지만 정말 그 이유 때문이에요. 제가 할 수 있는 한 최고의 훈련사가 되고 싶거든요. 그러기 위해 많은 훈련을 받고 싶고, 도라는 정말 훌륭한 개예요. 다른 개들도 정말 뛰어나지만, 이미 다 자란 성견들이니까요. 그래서 최고의 훈련사가 되기 위한 목표를 구체화하려면, 곁에 개들이 있는 게 좋겠죠. 더 나은 훈련사가 되려면 말이에요. 저와 놀고 싶어 하고 무언가를 하고 싶어 했습니다. 맞아요. 그래서 저는 그런 개념들, 즉 그것이 무엇인지 구체화하고 그것을 실현하기 위해 일반화하는 것, 가능한 한 다양한 방식으로 적용하는 것이, 현재 제 머릿속을 가장 크게 차지하고 있는 두 가지라고 생각해요, 그렇죠? 제 뇌의 중심에 아주 확실하게 자리 잡고 있는 것들이죠. 멋지네요. 팟캐스트에 출연해 주셔서 정말 감사합니다, 안드레아. 아, 정말 즐거운 시간이었습니다. 행복한 새해 보내세요.
So you get back to it. You don't want to be a weekend warrior. You get back to it. Your friend, um, two States over, uh, is busy training and remembers to check in with you. And you're like, oh, I didn't train in two weeks, but I'll train tonight. Right? Like those are all the kinds of things that we want to be able to do to keep ourselves accountable. Um, some people are really good at internally, uh, being motivated for accountability. Most of us are, do much better with a little bit of external drive. So one last question. Um, and it's the question I'm asking all my guests lately. So of course I have to ask you too. Um, so what's something that you've learned or that you've been reminded of recently when it comes to dog training or in your case, I'll even extend it. It could be something else that we talked about tonight. Yeah. Yeah. So, I mean, I think the, the thing that I've learned specifically about dog training with this reminder of Dora is really the importance of being able to generalize. And, you know, when you asked me, you give me the, the, I would have been able to talk about anything we've talked about. It's still going to be generalized, right? Like, like, um, you know, if you can operationalize these goals that you have, how can you actually concretely do them? And then you generalize them in some way. Um, so that the goal is be a better dog trainer, right? Like that's pretty airy fairy. So you take this sort of kind of airy fairy goal and, and, and drill down into it. Like, what does that actually mean? What does that look like? And how can you put it into effect? Right? Like, should Andrea get a puppy in the new year? Well, like she's thinking about it for the first time in a very long time, right? Like maybe I'm adding a puppy this year. We'll see. Right. But really because of that, right. I want to be the best trainer I'm capable of being. And to do that, I want to get lots of training and Dora's great. And my other dogs are super, but you know, they're, they're mature dogs. And so to operationalize being the best trainer I can be, I better have some dogs around who wanted to play with me and do some stuff. Right. So I think those, that sort of concept of operationalizing what it is and then generalizing to make it happen in as many different ways as possible. Those would be the two things that are currently most on my mind, right? That, that are right central in my brain. Awesome. Well, thank you so much for coming on the podcast, Andrea. Oh, it was absolutely a pleasure. Happy, happy new years.
39:07
우리 모두 결과와 과정에 대한 모든 목표에서 큰 성공을 거두는 멋진 한 해가 되길 바랍니다. 네, 맞아요. 저도 그래요. 청취해 주신 모든 분께 감사드립니다. 다음 주에는 페트라 포드와 함께 그녀의 훌륭한 복종 훈련 시리즈에 대해 이야기해 보겠습니다. 그녀는 FDSA를 통해 제공되는 워크숍 시리즈를 진행하고 있습니다. 아직 구독하지 않으셨다면 iTunes나 선호하는 팟캐스트 앱에서 저희 팟캐스트를 구독하셔서 다음 에피소드가 공개되는 즉시 휴대폰으로 자동으로 다운로드되도록 하세요. 오늘 방송은 펜지 도그 스포츠 아카데미(Fenzie Dog Sports Academy)에서 제공했습니다. 이 팟캐스트를 지원해 주신 데니스 펜지에게 특별히 감사드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공되었습니다. 여기에 소개된 곡의 제목은 'Buddy'입니다. 오디오 편집은 크리스 라인이 담당했습니다. 다시 한번 청취해 주셔서 감사드리고, 즐거운 훈련 되세요.
I hope we all have great years of lots of success in all of our goals, outcome and process. Yeah, totally. Me too. Thank you to all of our listeners for tuning in. We'll be back next week with Petra Ford to talk about her excellent obedience series. She's doing a workshop series offered through FDSA. If you haven't already, subscribe to our podcast in iTunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available. Today's show is brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fenzie for supporting this podcast. Music provided royalty free by bensound.com. The track featured here is called Buddy. Audio editing provided by Chris Line. Thanks again for tuning in and happy training.