Training Without Conflict® Podcast Episode Eight: Markus Neutz
Ivan BalabanovIvan Balabanov · 영상 · 3시간 11분
반려견 훈련은 핸들러와 개 사이의 소통 언어를 구축하는 과정으로, 독일의 클럽 문화와 경찰견 훈련 전통에서 그 기반을 찾아볼 수 있다. 과거 독일은 클럽을 중심으로 한 도그 스포츠의 황금기를 누렸으며, 당시에는 경찰 업무와 스포츠 훈련이 자연스럽게 병행되었다. 혈통 관리 측면에서는 동독과 서독의 분단과 통합 과정에서 다양한 견종의 변화가 있었으며, 특히 저먼 셰퍼드와 벨지안 말리노이즈의 혈통 분화가 두드러졌다. 현대의 훈련 환경은 동물 보호 관련 법규와 정치적 결정에 의해 크게 변모하고 있으며, 특히 긍정 강화만을 고집하는 이데올로기와 도구 사용에 대한 규제가 훈련사들의 현장 업무에 어려움을 가중시키고 있다. 훈련사는 개에게 적절한 삶의 목적을 부여하고, 다양한 상황에서 개가 스스로 의사결정을 내릴 수 있도록 유도해야 한다. 단순히 긍정적이거나 부정적인 강화를 구분하는 것을 넘어, 생물학적 프로그래밍에 따른 근본적인 학습 법칙을 이해하고 개와 인간의 관계를 신뢰의 기반 위에 세우는 과정이 훈련의 본질이다.
Training Without Conflict® 팟캐스트 에피소드 8: Markus Neutz
Training Without Conflict® Podcast Episode Eight: Markus Neutz
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[음악] 환영합니다 트레이닝 위드아웃 컨플릭트 팟캐스트 제8회입니다 8회 오늘 밤의 게스트는 제 아주 좋은 친구인 마르쿠스 노이츠입니다 우리는 오랜 친구 사이죠 아주 오래됐죠, 아마 그 얘기는 안 하는 게 좋겠네요, 독일 정글 정글 말도 안 돼요 기억나요, 음, 저기요, 제가 기억하기에 아마 가장 처음 시절 중 하나일 텐데요 세피아와 함께였던 곳이 어디였죠? 아리발에서 했던 거랑 같아요 거기서 제가 통역을 했죠. 맞아요, 그때 생각했죠 와, 마르쿠스 정말 말 잘한다 제 말은, 통역하기가 정말 쉬웠다는 거예요 왜냐하면 당신은 개를 잘 알고, 그리고 영어도 잘하니까요. 정말 멋졌어요 음 음 그럼 마르쿠스, 당신에 대해 조금만 이야기해 줄래요? 아니, 조금 말고 원하시는 만큼 길게 말씀해 주세요. 하실 말씀이 많을 테니까요 그러니 음 음 원하시는 곳 어디서부터든 시작해서 음 어떻게 시작하게 되었는지 말씀해 주시겠어요? 네, 그럼요 제 반려견 경력은 독일에서 아주 일찍 시작됐어요. 아마 제가 10살, 11살, 12살 무렵이었을 거예요 독일에는 클럽과 클럽하우스 문화가 있는데, 작은 식당 같은 곳이죠. 네, 그렇게 시작되었어요. 왜냐하면 제 아버지가 일요일 아침마다 친구들을 만나셨거든요. 아버지는 개와는 아무 상관이 없으셨지만 그래서 그분들이 이 작은 식당에서 만나셨던 거예요 그렇게 시작된 거죠 이건 독일의 전통 같은 거예요 일요일 아침이나 이맘때쯤이면 사람들이 모여서 맥주를 마시거나 뭐 그런 시간을 보내고 나서 집에 가서 점심을 먹으면 일요일은 그걸로 끝인 거죠 일요일이요 그래서 이게 제가 독 스포츠를 처음 접하게 된 계기였는데 당신 아버지가 개를 데리고 뭔가 하시는 건 아니었고 개들이 하는 것도 아니었어요 그냥 그 식당이 사람들이 모이는 명소 같은 곳이었고 거기서 만났던 거예요 아버지와 동료분들이요 왜 거기서 모였는지는 모르겠지만 왜냐면 거긴 야외였거든요 그래도 그들은 거기서 만났죠 이게 제가 처음 겪은 일이었어요 그래서 저도 개를 키우고 싶었는데 부모님이 당시엔 허락을 안 해주셨어요 그래서 12살 때부터 다른 사람들의 개를 훈련시키기 시작했죠 그래서 여러 번 이야기했지만 그러니까 자전거를 타고 다녀야 했어요 그래서 제가 자전거를 타고 첫 번째 개는 농부의 개였는데 독일에서 사슬에 묶여 있던 개였죠 독일 셰퍼드처럼 생겼지만 아마 콜리 믹스견이었을 거예요 어쨌든 그렇게 자전거를 타고 갔죠 거리가 대략 5마일 정도 됐는데 거기 가서 개를 사슬에서 풀어주고 들판으로 데려가서 훈련을 시켰어요 그렇게 시작된 거죠 당시 지역적으로 매우 성공적인 클럽이었는데 대단한 문화가 있었죠 항상 말했듯이 클럽 대회가 열리면 출전한 개가 20마리 정도 됐었어요 와 정말요, 그리고 저희는 더 많아서 몇몇은 취소해야 했어요, 왜냐하면 당시에는 제한이 있었거든요 하루에 20마리 개로요, 그래서 우리 클럽에는 20마리가 넘는 개들이 있었고 훈련받고 타이틀을 딴 개들이 있었으며 5~6명의 다른 디코이들이 있었죠 그래서 그때 제가 디코이로 시작을 했고 축구 경기에서 벤치에 앉아 있는 것처럼 기다리면 훈련 감독이 들어가도 좋다고 말해주는 식이었죠
[Music] welcome to training without conflict podcast number eight tonight's guest is a very good friend of mine marcus noitz we've been and long time friends very long time probably we shouldn't go there jungle jungle in germany crazy i remember um man you know what i remember like probably the one of the very first times where was it with sepia that's the same in arrival i did the translation yes i'm like damn marcus speaks like i mean it was so easy to do that thing because you know you know dogs and then you know english it was like oh this is beautiful um but yes um marcus tell just a little bit about i mean not a little bit go on as long as you want there is a lot to say about yourself so um you know from from anywhere you want to start um how did it all started for you okay so yeah my dog career started you know very early in germany i think i was about 10 11 12 years old and we have this culture in germany with the clubs and the clubhouses like little restaurants and yeah this is how it started because my father met his friends every sunday morning you know he had never anything to do with dogs so they met at this little restaurant and this is like a german tradition sunday morning or at this time or the people met and have some beer or whatever and then go home have lunch and that's it for the sunday and so this was my first contact with doc's board and i told your dad was doing anything dogs this was just this restaurant gotcha the place the place to go and they met there him and his colleagues and i don't know why they even did it because this was outside and but they met there so this was my first thing so i want to have a dog by my but my parents did not allow me at this time so i start training dogs from other people 12 years so i i told the story many times like i mean i had to ride my bicycle so i drove the first dog was a dog from a farmer you know he was a chain dog in germany he looked like a german tripod but probably it was a mixed collie mix whatever yeah so i drove with my bicycle it was about yeah five miles to go there take the dog away from the train and go in the field and train and so it started in a at this time a regional local very successful club you know we had this big culture there you know i always said when we had club trials we had 20 shits and dogs wow for sure and we had more so we had not to cancel a few of them because at this time there was a limit 20 dogs a day so we had more than 20 dogs in our club trained titled we had five six different decoys so that's when i was starting as a decoy you know people you were sitting out at the bench like in a soccer game and waiting that the training director tells
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정말 기뻤던 기억이 나네요 도그 스포츠의 황금기 같았죠 아마 개들을 위한 게 아니라 우리를 위한 거였죠 그 개들의 일을 위한 건 아니었으니까요, 네 그래서 그렇게 시작되었고, 다른 사람들의 개들을 훈련시키다가 마지막에는 제 첫 번째 반려견인 저먼 셰퍼드를 얻게 되었죠 한 배에서 태어난 강아지들을 골랐는데 수컷이 충분하지 않아서 다른 녀석을 데려왔어요 네 그런데 문제는 이 개가 물지를 전혀 안 하는 거예요, 그래서 다시 돌아갔고 그렇게 시작되었죠 다른 개들로요 당시에는 어떤 개들이 있었나요, 어떤 사람들이 기르던 인기 견종은 무엇이었나요? 주로 저먼 셰퍼드였나요, 여전히 저먼 셰퍼드였죠? 그러니까 그때가 1986년이었고 1985년이었죠, 네 그리고 그때가 첫 벨지안 말리노이즈가 나타나기 시작한 때였어요 아마 3~4년 뒤였을 겁니다, 맞아요 제 생각엔 그래요 흥미로운 점은 어떻게, 어떻게 그게 음 무슨 의미냐면 그때는 개들이 어땠는지 궁금하네요 왜냐하면 당연히 저는 그 당시에 저는 반대편에 있었으니까요 베를린 장벽의 반대편이라서 제가 알던 건 오직 동독의 저먼 셰퍼드와 몇몇 러시아의 그들이 불렀던 음 아 이름조차 생각이 안 나네요 뭐랄까 음 동북부 셰퍼드 독이라거나 그런 거였는데 그런데 어떻게 그러니까 국가들이 그 당시에 분단되었고 선생님은 이미 훈련을 하고 계셨을 때였는데 동독의 개들에 대해서는 예를 들어 어떤 것을 알고 계셨나요? 거의 없었죠. 네, 그러니까 저희에게는 약간 실망스러운 부분이었어요. 왜냐하면 국경이 열렸을 때 정말 많은 저먼 셰퍼드 견주들이 아 이제는 우리에게 그런 선택권이 생겼다면서 동독 혈통의 저먼 셰퍼드를 찾았죠 그런데 결국에는 대부분 스포츠 면에서 실망했던 것 같아요 스포츠요 그래서 저도 뭐 이제 저먼 셰퍼드 전문가는 아니지만 여전히 혈통에 대해서는 잘 알거든요. 네 그리고 제 생각엔 아마 유명한 혈통이 하나 있었는데 지금 실제 워킹 독 혈통에서 여전히 찾아볼 수 있는 그런 혈통이 있긴 하지만 대부분은 사라졌다고 생각해요. 개들이 그냥 조금 달랐던 거죠 그랬군요, 그런데 그게 단지 개들의 유형 때문이었나요 아니면 훈련 방식도 달랐을 거라 생각하는데요 그때 기억나는 건 왜냐하면 제가 시작했을 때 완전히 그분의 유럽 스타일 군사 훈련 같은 거였거든요, 아시죠? 그러고 나서 벨기에로 이사했을 때 저는 어느 정도 느낌을 받기 시작했죠 그 확실히 그때는 어디서나 훈련 방식이 점점 더 좋아지기 시작했지만 여전히 당신들은 훨씬 더 전통적이었고 훨씬 더 앞서 있었어요 서로 비교했을 때 말이죠. 저는 사실 구 동독의 반려견 훈련 전통에 대해서는 잘 모릅니다. 몇몇 핸들러들은 알고 있고 그전에 탈출한 핸들러들도 알죠 그렇고 훌륭한 반려견 훈련사들도 몇 명 있었고요 그리고 지금 활동하는 훈련사들도 아는데 그 당시에 이미 훈련받았던 사람들이죠 그렇게 큰 차이가 있다고 생각하지 않아요 시스템은 달랐지만
you you can go in you know so you were you were very happy like the golden age of dog sports probably really not for the dogs but for us not for that dog's job yeah so and so how it so it started so i had different dogs to train from other people and then at the end i got my first own dog german shepherd i chose a litter but there was not were not enough males so i take another one yeah and the problem was this dog did not bite at all so i'd go back and then it started different dogs what were the dogs at that time what were the kind of the popular breeds people would have what's i mean mainly german trouble still german shepherds right i mean this was 1986 1985 yeah and then i mean this was the time when the first malinois showed up maybe three four years later right right i think you know what's interesting how how was um because obviously i at that time i was on the other side of the berlin wall so i all i knew was the east german german shepherds and some of the russian which they called them the um oh i can't even think of the name some some like um northeast uh shepherd dog or something but how like when when when the countries were split at that time and you were already training so there was like what did you know about the dogs in each germany for example very little yeah i mean this was a little bit disappointed thing for us you know because when the border opened so many german shepherd owners said oh now we have you know this choice east bloodline german tripods and at the end i think the most of them disappointed in sport so when i i mean i'm still not the german shepherd guy anymore but i'm still good in bloodlines yeah and i don't think there is maybe there's one famous glyceric this is this line who still you you can still find now in the actual working doc lines but i think the most disappeared the dogs were just a little bit different so but probably was that only the the type of dogs or was it also i mean the training must be different too i remember from because i i started with totally like his european style of military training you know and and then when i moved to belgium i started to get a little bit of the feel of and i'm sure that time everywhere training started to get better and better but still you you were way way more tradition and way more advanced compared to each other i really don't know much about the former east german dog training tradition i know some handlers i know handlers they escaped before you know and right and there were some good dog trainers and i know the trainers now who who already are already trained in this time now i don't think there is so much difference it was it was a different
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그래도 뭐 아마 그 지역의 개체 수가 너무 폐쇄적이어서 그랬겠죠 이 견종의 경우에 동독 지역에서는요 마치 제 개가 속한 견종처럼, 지금 제가 자이언트 견종을 키우고 있는데, 그러니까 그들은 여기서 나온 거죠 DDR 동독 혈통 지역 출신이에요, 아시죠? 그래서 제 개를 분양받은 브리더인 하츠파르탈(Hartzpartal)은 아주 유명한 곳인데 그분이 저에게 어떻게 다시 시작했는지 조금 들려줬어요 서독 지역에서는 완전히 침체되어서 결국엔 그저 쇼 독에 불과했다고 하더라고요 그래서 그분이 시작한 건 일종의 개 밀반입이었던 거죠 동독 지역에서 개들을 번식했고 그가 시작한 방식은 세계적으로 유명한 슈나우저 번식 프로그램입니다 그리고 우리는 슈나우저로 많은 수익을 냈다고 생각합니다. 분명 초기 수년간 우리는 에어데일 테리어로 많은 돈을 벌었습니다. 왜냐하면 그들은 정말 대단한 테리어였고 큰 대회에도 많이 출전했으니까요. 그리고 그들은 정말 강하고 사나운 개들이었습니다 그리고 100퍼센트 확신할 수는 없지만 저먼 셰퍼드로는 수익을 내지 못했던 것 같아요. 여기처럼 말이죠 그들은 거의 이 점은 매우 흥미롭습니다. 동유럽의 관점에서 뒤돌아보면 우리는 항상 서구 타입의 셰퍼드를 동경했었고 국경이 개방되었을 때 모두가 그 혈통 중 일부를 유지했으면 좋았을 텐데라고 생각했습니다 완전히 고립시키라는 뜻이 아니라 어느 정도 번식은 하되 그 타입을 유지했어야 한다는 거죠 제 생각에 동독 사람들은 완전히 서독으로 넘어가 그것을 완전히 받아들였어요 왜냐하면 그게 멋진 일이었고 어쩌면 그들이 더 나은 개였을지도 모르죠. 저는 정말 잘 모르겠습니다. 어쩌면 단지 큰 갈망이었을 수도 있죠 농담이 아니라 그들은 트라반트라는 차를 탔었는데 이제는 벤츠나 BMW를 살 수 있게 된 것과 같은 그런 심리였을지도 모르죠 저는 정말 잘 모르겠습니다 아마도 그것은 그저 큰 갈망이었을지도 모릅니다 말하자면, 그들이 트라반트를 타다가 이제는 벤츠나 BMW를 살 수 있게 된 것과 같은 그런 것이었을지도 모르죠 그들이 이제 내가 원하는 것을 살 기회가 생겼다고 말한 문제죠. 맞아요, 맞아요. 그렇죠, 네, 그런 일이 있었죠. 로트와일러는 어땠나요? 그러니까 그들은 적어도 제가 알기로는 제가 벨기에에 갔을 때 그리고 미국 초기에는 몇몇 그러니까 괜찮은 로트와일러들이 좀 있었어요. 아니 네, 그러니까 예외는 항상 있죠. 맞아요, 항상 그렇죠. 하지만 커뮤니티가 있었어요. 워킹 로트와일러에 관심 있는 분들이요. 그런데 어쩌다 보니 그것도 역시 제 관점에서 본 것은요, 그게 마치 저는 직접은 아니었지만 제 친구이자 헬퍼인 사람이 있었는데 그는 좋은 로트와일러를 키우는 좋은 브리더였고 그 당시에는 그랬죠, 근데 이게 벌써 15년 전 10년 전 최소 그 정도 더 됐겠네요. 하지만 지금 독일에서 그들이 하는 방식이나 아니면 유럽 전체에서일 수도 있겠죠, 제가 보기에 그들은 거의 저먼 셰퍼드의 방식을 따르는 것 같아요. 왜냐하면 로트와일러는 기억하기로, 물론 제가 깊게 관여한 건 아니지만 그때는 지도자들이 있었어요. 한 명은 쇼 챔피언이었고 다른 한 명은 워킹 챔피언이었죠, 같은 그래서 제 친구가 로트와일러
system but yeah maybe the population was too close for this breed in the east part like maybe like what my breed i have now i have now a giant now so i mean they they came out out of this ddr east german bloodline zone you know so so my breeder from my dog from hotspartal is a very famous trench now soprito he told me a little bit about how he started again so in the west german part we were totally down they were just show dogs at the end and he starts to kind of smuggle dogs out of the east german part breeding dogs and this is how he start his worldwide famous schnauzer breeding program and i think we we earned a lot with the schnauzers and for sure in the first years we earned a lot with the elderly terrorists because they were utterly terrier there were a lot of them on the big competition you saw and they were really strong and nasty dogs and i'm not 100 sure but i think with the german shepherds we had no profit of them you know it's like here they are almost very interesting this because on the other side like looking back from eastern europe we would always be like well the the west type of shepherd and and the moment it opened the borders i think everybody like i wish they kept some of the the lines just because it's a i mean not keep them isolated but make some breedings but still maintain some type and i think they like east germans just totally went and and completely took the west and because it was the cool thing to do and maybe they were the better dogs i don't i really don't know what that maybe it was just a big desire you know like i mean it's not the joke they had this car this trabant and now they can buy a mercedes or bw maybe this was the problem that they said okay now i have to chance to buy what i want right right right but yeah that's what happened what about the rottweilers i mean they were at least i know when i went to belgium and and then very early on in the states there were some i mean there were some good rat dwellers not yeah i mean there's some exceptions right always but uh but there was a community that was into working rottweilers and and somehow that also so what i see from my point of view you know it's like i was inward while i was not personal but with my friend and my helper he was a good breeder of good rottweilers and at this time but this is now 15 years back 10 years back at least more but i think what they do now in germany or in maybe in whole europe they almost follow for me the way of the german shepherds because the rottweiler i remember but i was never very deep in the you know there were there were leaders there was one champion of show and one champion of work in the same little so
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켄넬을 운영했는데 그 친구의 시작하는 암컷은 제가 생각하기에 더 워킹 타입에 가까웠어요. 작은 암컷이었지만 그녀는 적어도 두세 마리의 클럽 지거를 배출했죠. 우승자들이니 이게 그... 로트와일러를 위한 최고 쇼 레벨이라는 걸 아실 겁니다. 그리고 반대편인 리더들에게는 항상 스포츠용으로 쓸 수 있는 아주 좋은 개들이 있죠. 그래서 가능한 한 두 타입을 비슷하게 유지하려 하는데 지금 제가 보기에는, 제 생각엔 이게 맞는지는 잘 모르겠지만 그들이 바뀌어서 좀 더 분리되고 있는 것 같습니다. 아시다시피 쇼 전시용 혈통은 그들만의 트라이얼을 치르죠. 그리고 몇몇 독일의 켄넬들은 제가 알기로는 자신들의 워킹 로트와일러에 대해 홍보를 많이 하지만 그들은 네, 제 기준으로는 더 이상 로트와일러처럼 보이지조차 않아요. 몸집이 좀 더 작고 분명 속도는 좋고 그런 건 다 갖췄을지 몰라도 제가 아는 그 품종은 아니거든요. 그렇죠. 그래서 제 생각에는 확신할 순 없지만 그들이 이런 식으로 이것을 두 혈통으로 나누고 있는 것 같습니다. 해를 거듭할수록요. [음악] 아마 그게 그 견종에게는 문제일지도 모릅니다. 저에게는, 뭐랄까 워킹 독이나 경찰견 견종 전체적으로 그런 분리 자체가 말이죠. 네, 그래서 경찰견 이야기가 나온 김에 어떻게, 어떻게 해서 그쪽 길을 가기로 결정하게 되셨나요? 그리고 그게 길거리 개 문제였나요, 아니면... 아뇨 그건 사실 제가 학교를 졸업하고 나서는 딱히 무엇을 해야 할지 몰랐거든요. 그래서 저는 군대에서 시작했습니다 그리고 나서 군 복무 후에도 무엇을 해야 할지 확신이 서지 않았는데 경찰이 괜찮겠다 싶었죠 첫날부터 급여를 잘 주니까요 그게 제가 해야 할 일일지도 모르겠다고 생각했습니다 하지만 경찰에 입문하기로 마음먹었을 때 저는 분명히 원했습니다 경찰견 부대로 가기를요 그래서 우리는 시스템이 좀 다른데 보통 2년에서 2년 반 정도의 경찰 교육을 받습니다 그 후 일반 경찰서로 배치받아 나갔고 그런 뒤에 거기서 필수 복무 기간을 채우자마자 경찰견 부대에 지원하기 시작했고 정말 빠르게, 아주 쉽게 경찰견 부대로 가게 되었습니다 그건 어땠나요? 그러니까 경찰견 부대는 어떤 식으로 평가받는지 궁금합니다 미국에서는 경찰견 부대에 들어가는 것이 어떻게 여겨지는지 아는데 사람들이 다들 부대에 들어가고 싶어 하니까요. 물론 개에 대한 열정이 있어야겠죠 그렇지 않으면 방법이 없으니까요. 그러니까 개를 좋아하지 않는다면 절대로 경찰견 부대에 오지 않겠죠, 맞나요? 제 말은 그러니까 개 훈련 분야는 좀 변했다는 겁니다 훈련에 대한 열정은 아마 예전만큼 높지 않지만 개에 대한 열정은 여전히 남아 있습니다 요즘 사람들은 훈련 쪽은 제가 처음 시작했을 때와는 달라서요. 그때는 여전히 독일 경찰견 선수권 대회 같은 국제 대회가 있었고 독일과 함께 치러졌었죠 셰퍼드 내셔널 맞아요 네 90년대에는 미국에서도 열렸죠 독일에서 아주 규모가 컸거든요
like my friend he had this hot wire candle and he had his his starting female was more out of what i think out more out of the working type small female but she produced at least two or three um club seeker winners so you know this is the the highest show level for the hot wheels and on the other side in the leaders always wear some very good dogs you can use for sport so the same little both types as possible and now i what i see what i think i'm not sure if it's right i think they switch and separate a little bit more you know the one type trust for the show exhibition they do their trials and there are some kennels in germany i know they do a lot of advertisement for their working rod wireless but they yeah they don't for me they don't even look like a rottweiler anymore you know they're a little bit smaller they for sure they have good speed and all that but they are not the breed what i know and i think i'm not sure but i think they separate this you know in these two lines year by year [Music] maybe that's a problem for the breed for me for for the working dog or police dog breed at all the separation of of things you know yeah so since we mentioned police how how did that how did you end up deciding to to go there and and was a straight dog thing or was it oh no it was actually i didn't process it after i finished school i did not know what to do so i started with the army and then after army i still was not sure what to do and i think okay police because from the first day they pay you good money that's maybe the job to do but then when i when i decided to join police i was sure i wanted to go to the k-9 unit so after we have this different system we have the two two and a half years education for police and then i went out on the normal police station and after my minimum time i have to stay there i i start to apply for canine and then very fast very easy i went to the canine unit is that uh i mean how is the canine considered as far as like i know in the states the to be in the canine unit is people kind of like to to to join the units i mean you have to have some passion for dogs of course otherwise there is no way i mean for sure you don't go to the canine if you don't like dogs right i mean i mean it changed like in dog training the passion for training is probably not so high anymore the passion for dogs is still there now people that the training side like like when i started and we have we had still this this this competition the international german police championship which was together with the german shepherd nationals yes yeah we even did here in the states in the in the 90s and it was very big in
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그래서 한쪽에는 백 마리의 슈츠훈트가 있었죠 그때 당시 독일 내셔널 챔피언십에 출전한 개들이요 다른 한쪽에는 80, 90마리의 경찰견들이 있었고요 그래서 이건 인터내셔널이라고 불렸는데 미국에서도 사람들이 참가했었죠 그래서 그때 당시엔 제가 생각하기에 정말 흥미로운 행사였습니다 보호 훈련은 달랐고 완전히 다른 훈련들도 있었죠 경찰견은 헬퍼가 세 명이었고 롱 아니 정면에서 하는 공격이 아니라 롱 이스케이프 등등 그런 것들이 있었고 롱홀 엠바크와 전신 보호복을 입고 무는 훈련도 있었어요 아니 아니 두 개의 슬리브요 두 개의 슬리브는 항상 두 개였죠 어쨌든 흥미로운 보호 훈련이었어요 그래서 그 당시 이 내셔널 챔피언십에는 복종 필드가 어딘가에 있었고 보통 프로 축구 경기장인 메인 필드에서는 하루 종일 보호 훈련이 진행되었죠 그래서 여섯 마리의 경찰견 경찰견 여섯 마리가 있었죠 정말 볼만했습니다 그리고 그때 당시에는 경찰관의 50%가 개인적으로 도그 스포츠를 했다고 확신합니다 클럽에 소속되어 있었죠 개인적으로 개들을 훈련시켰거든요 그런데 지금 제가 근무하는 부서를 보면 지금 우리는 45마리가 있어요 스톡을 가진 45명의 경찰관들 그리고 그중 두 명이 애견 훈련 클럽에 있습니다 전혀요 그래서 이것이 바뀌었고 그러고 나서 제 생각에 첫 번째 단계는 독일의 각 주 경찰 당국들이 독일 내에서 독일의 결정한 것이었습니다 이 경찰관들을 전국 선수권 대회에 보내는 것은 너무 비용이 많이 든다는 것이었죠 왜냐하면 제가 거기 있었을 때는 핸들러든 헬퍼든 트랙 레이어든 상관없이 이건 근무 시간이어서 급여를 받았거든요 네 물론이죠 그래서 당시 독일의 재정 상황이 그다지 좋지 않아서 정부는 어디서 돈을 아낄 수 있을지 고민했고 돈을 정말 쉽게 찾아냈습니다 알겠어요 경찰견 부대에서 돈을 아끼는 건 쉬웠죠 그저 그들이 스포츠를 더 이상 못 하게 하면 되니까요 그리고 그때부터 훈련 수준이 조금 더 나빠졌다고 말하고 싶지는 않지만 달라졌습니다 스포츠와 순찰 또는 경찰 업무를 병행하던 개들이 많았는데 지금은 거의 사라졌습니다 그래서 다시 돌아와서 예를 들어 몇 년 정도 그냥 경찰견 없이 일반 경찰관으로 근무했다면 그다음 과정은 어떻게 되나요 학교가 있었나요 아니면 어떻게 그렇게 진행하나요 저는 경찰견 팀이 되었고 첫 번째 경찰견을 개인적으로 구매했습니다 저는 그래서 그때까지는 저에게 그게 결정이었어요 이제 저는 저먼 셰퍼드를 키웠고 그 여자분의 옆에 네 그러다가 말리노이즈가 등장했죠 마치 [음악] 그는 내셔널에서 첫 번째 주자 중 하나였어요 챔피언 그리고 올해 같은 경우 그때는 DV3였는데 그때 당시에는 DHV였죠 DHV였어요 그러다가 미국인들이 왔죠 그 갓프리 틸데의 훈련 그룹 말이에요 네
germany so we had on the one side we had a hundred shutsund at this time dogs for the german national championship on the other side we had 80 900 police stocks so this is and it was called international so there were also people from us taking part in and so it was at this time i i think a very interesting thing the protection was different there were total different exercises police had three helpers you had the long no not the attack on on the front the long long escape and all this stuff the long-haul embark and there was a bite on a full bodysuit no no two sleeves two sleeves was always two sleeves but it was a interesting protection so at this time in this national championship there was the obedience field were around somewhere and in the main field which was usually a professional soccer stadium there was protection all the day long so there was six stocks police six stocks so it was nice to watch and at this time like i'm sure 50 of police officers did dog sport private they were in a club you know they trained the dogs private and right now when i watch in my department i'm working right now we have 45 45 police officers with stocks and there are two in a dog training club at all so this changed and then and i think the first step was that the different governments from the different states police's estate thing in in germany decided it's too expensive to send this police officers to this national championship because when i was there no matter as a handler or as a helper or track layer this was work time yeah paid for it you know yes of course and so at this time the financial situation in germany was maybe not the best so the government drive where can i save money and they really easily found out okay it's easy to save money with the canine units just let them don't do their sports anymore and and and from this time the training level get a little bit i will not say worse but different there were many dogs doing both sport and and patrol or police work and and now it's almost gone so back to the so when when you did like let's say a couple of years or whatever as a uh just officer without the dog then what's the process from there was there a school or like how do you go about so i was coming canine okay i take my i got my first canine dog i bought him private i went to so this was for me the decision until now i had german shepherds and i had also the woman's beside yeah and and then the malinois came up like [Music] he was one of the first on the national champion and the like this year the dv3 at this time it was the dhv and then the americans came that the training group from godfrey tilde yes
17:25
제 생각엔 레르벤펠트 출신의 이고르가 이름을 알리고 싶어 했고 아시다시피 그런 모든 말리노이즈들이 나타나기 시작했어요 재밌네요 저도 사실 제 라인 어딘가에 이고르의 혈통이 남아있거든요 그래서 알겠다고 했죠 내 다음 개는 말리노이즈가 될 거라고요 그리고 분명해졌죠 제가 경찰견 부대로 갈 수 있게 됐으니까요 그래서 생각했죠 개를 한 마리 사야겠다고요 아니 멋지네요 그건 실제로 그런 기회를 가질 수 있다니 정말 좋네요 그래서 레르벤펠트의 브리더인 피터 엥겔에게 전화해서 레르벤펠트 그에게 물어봤죠 저를 위해 개를 구해줄 수 있냐고요 그래서 알겠다고 했죠 그럼 그때 당시에는 어떤 개를 가지고 계셨나요 챔피언십 셰퍼드요 스톰과 함께 그만뒀고 마지막으로 키웠던 개는 고관절 이형성증이 있었어요 그래서 저는 훈련 타이틀을 2단계까지는 땄던 것 같은데 생각했죠 이건 아니라고요 아시다시피 저는 이런 개를 훈련할 수 없으니까요 그 녀석이 아파서 저는 그 개를 반려견으로 주었습니다 그쪽으로요 네 네네네 그래서 그리고 나서 저는 네덜란드로 갔고 피터 엥겔과 함께였는데 첫 번째 토크(이야기)는 아시다시피 요즘은 더치 셰퍼드 믹스라고 부르죠 그건 아니었어요 줄무늬가 있는 말리노이즈였고 그는 괜찮았지만 느낌이 별로였어요 그래서 엑스레이 검사 결과가 좋지 않아서 그 개를 돌려보냈고 그 다음에 네 믹스견을 데려왔어요 털 색깔은 거의 도베르만 로트와일러 같았고 체형은 말리노이즈였죠 PH1 자격이 있었지만 점수는 매우 낮았고 아웃도 안 되고 복종도 전혀 안 됐어요 그리고 네덜란드에서 저에게 보여주더군요 당시 그들이 하던 광적인 훈련 방식을요 저는 그런 식으로 훈련해야 했고 그 개는 위험했어요 네 알겠어요 제가 데려가죠 그래서 제가 그 개를 데려와 첫날부터 슈츠훈트 훈련을 시켰습니다 그리고 3개월 후였을 겁니다 당시 저는 경찰견 핸들러였기에 정부에서 개를 인수해가며 비용을 지불했고 저는 경찰견 교육 과정을 밟으면서 한편으로는 따로 슈츠훈트 훈련을 시켰습니다 그렇게 해서 1년 뒤에 내셔널 대회까지 데려갔죠 그래서 저는 아무것도 없는 상태에서 그 경찰견 관련 일을 했고 당시에는 좋은 기회였죠 경찰견 실무 평가를 치르면 그것이 마치 슈츠훈트 1단계나 2단계 시험과 같았기 때문에 저는 생략할 수 있었고 그래서 사실 당신은 실제로 BH 1, 2는 건너뛰고 3부터 시작해요. 그래서 첫 번째 3을 만들고 나서 리저널 대회에 나갔죠. 아니면 지역 리저널 대회를 먼저 시작해서 그다음 큰 리저널 대회, 그리고 내셔널 대회 순으로 나가요. 그래서요. 어, 이게 거꾸로 될 수도 있나요? 예를 들어 경찰이 아닌 사람이 민간인으로서 개를 데리고 경찰 훈련 타이틀을 딸 수 있나요, 없나요? 하지만 반대로는 할 수 있어요. 네, 그랬죠. 그 당시에요. 그런 시절이 있었죠. 규정집에 있었나요? 슈츠훈트 규정집에요. 그러고 나서 그걸 삭제했는데 제 다음 경찰견도 마찬가지였어요. 더 이상 규정집에는 없었지만 아무도 신경 쓰지 않았죠. 그때는 그랬죠. 그 당시에는 그랬어요. 독일 셰퍼드 클럽에서 나온 거였어요. 그들은 메달을 받는 시스템이 있었거든요.
i think eagle from leuvenfeldt wants to name and all you know so all this malinois came up and more that's funny i actually have igor in somewhere back in my lines too so okay i said okay my next talk will be a malina and then it was clear i i can go to the canine unit okay so i thought okay i buy me a dog no no cool i mean that's nice actually that you actually have the opportunity to yes it and so i called peter engle breeder of lerbenfeld and ask him if he can get me a dog you know so i said yeah so so what did you have at the moment at that time what adobe championship shepard i quit with storm and the last woman i had he had dysplasia at the hips so i made i titled him i think to two but i thought okay it's not you know i cannot train a dog which is ill so i give him as a pet dog to a yeah yeah yeah yeah so and then i i went to the netherlands and with peter engel and the first talk i get was a you know now they call them dutchy x michelangelo it wasn't yeah malina with stripes yes and he was good but he felt wet so x-ray was not good i took him back and then yes i got a mix he had the color of a almost like a doorman rottweiler and the body of malinois he was ph one titled with very low points no out no bargaining nothing and the netherlands showed me the crazy training they did at this time and i have to train like this and the dog is dangerous yeah okay i take him so i take him and trained him from the first day for schutzund and and then after three months i went it was canine handler then so the government took him over they paid me and i make my canine courses and and at the side i trained him for schutzon then and i made i i brought him to the nationals one year later so i'm from nothing i do the police dog stuff right and at this time it was good because when you did this police dock trial for the work this was like a shoot soon should sound schutzen2 trial so i skipped so you can actually skip one bh one two and start with three so i made my first three and then i made the regionals or i start with the local regional then the big regional and then the nationals so uh could this get reversed could like uh uh somebody that's not in the police like a civil have a dog and go and get a police title or no no no but you can go the other way yes this was there was a time there were that there was it in the rule book in the schutzon's rulebook and then they take it out but like my next talk my next police talker had i did the same even it it was no it was not the rulebook anymore but nobody cared about you know right it was at this time it was it was from the german shepherd club they had this system where you get these
20:47
네, 맞아요. 아이칩(IGP)을 따면 네, 슈츠훈트 1을 따면 메달을 주죠. 20km 도보 추적 훈련 같은 것도 있었고 메달을 또 하나 받죠. 이게 당시에는 아주 멋지고 유명했어요. 지금도 그렇다고 생각하는데 어쩌면 그만큼은 아닐 수도 있겠지만요. 그래서 그들은 말했죠. 그 우리에겐 DPO 1과 DPO 2가 있었고 DP와 WPO도 있었죠. 그래서, DPO가 무엇을 의미하는지 아세요? 음, DPO는 도이체 폴리차이(Deutsche Polizei)를 의미해요. 독일 경찰 작업견 뭐 그런 뜻이죠. 그래서 그들은 DPO 1이 마치... 슈츠훈트 1은 DPO 2와 비슷하고 슈츠훈트 2와 WPO는 마치 슈츠훈트 3과 같습니다 이게 서로 비교되는 방식이죠 알겠습니다 네 제 생각엔 미국에서는 아마 이랬던 것 같아요 아마 WPO가 그 마지막 WPO가 그것이었죠 그들이 말하기를 그게 가장 높은 레벨이었던 것 같아요 W는 비트컴(Wittcomb)을 의미하고 비트컴은 대회를 의미하죠 이건 국제 챔피언십 레벨이었고 이 모든 건 그저 대회 자격 요건이나 대회 시합이었죠 네 네 네 DPO 1은 개와 함께 거리로 나갈 때 필요합니다 그래서 거기서 어떻게 그 부대에 들어가셨나요 하지만 지금은 그러니까 지금 지금은 우리가 완전히 다른 위치에 있으니 차차 이야기하죠 하지만 저는 그 개와 함께 거리에서 일했지만 딱 1년 반 동안만 훈련시켰습니다 순찰과 마약 탐지 업무를 위해서요 그리고 독일에는 이런 시스템이 있는데 경찰견 학교가 따로 있습니다 거기는 전부 경찰관들이니까 저는 그곳으로 가서 경찰견을 훈련시키는 일을 했죠 그래서 월요일부터 금요일까지 경찰견, 경찰 업무, 경찰견 그러니까 8주, 10주, 11주짜리 훈련 과정 같은 것들이죠 온갖 다양한 것들이요 순찰 업무, 마약, 폭발물 탐지, 시체 탐지 등 이 모든 것을요 제가 한 일은 그것이었고 그 후로 한 10년에서 12년 정도는 그냥 이것들을 훈련시켰죠 개들 경찰도 있었고 핸들러들도 있었습니다 개들과 헨리, 그리고 항상 팀들이 있었죠 그러고 나서 저는 다시 돌아갔습니다 순찰 업무로 다시 돌아갔죠 그리고 그 다음에 저는 몇 년간 순찰 업무를 했습니다 두 마리의 다른 개들과 함께요 그러던 중 당시 제 부서의 서장님이 제게 제안하셨습니다 원하지 않느냐고 우리 부서에는 이전까지 없었던 자리인 수석 훈련사가 되어보지 않겠냐고 하셨죠 그게 지금 제가 하는 일입니다 저는 현재 부서의 수석 훈련사이고 우리에겐 처음에 말했듯 45마리의 개가 있습니다 저는 초보 핸들러들을 위한 새로운 개를 사거나 기존 핸들러들을 위한 새로운 개들을 구입합니다 개들을 준비시키고 훈련하죠 그다음 우리 부서에서 개들은 경찰견 학교로 보내져서 과정을 이수하게 됩니다 거리에서 활동하기 위해 필요한 인증 같은 것들이죠 개들이 돌아오면 우리는 그들과 계속해서 훈련을 이어갑니다 그것이 지금 제가 하는 일입니다 그리고 부업으로 저는 제 경찰견을 가지고 있고 여전히 경찰견을 한 마리 키우고 있지만 지금은
metals you know you yes make an eye chip yeah should one you get a metal you make they had like you know a walk trail 20 kilometers you get another metal this was very fancy and famous at this i think this still is uh um maybe not so much like it happens and and so they said okay the the so we we had the dp01 and the dp02 and the dp and the the wpo this was so what is the dpo stand for what do you think um dpo means deutsche police means german police working whatever yeah and so they said the dpo one is like the schutzwand one the dbo2 is like the schutzon ii and the wpo is like the schutzon iii this is how they compare gotcha yeah i think this is what was like in the states i think it was the double the the last one wpo this was the they were so that was the highest level i guess or something w means whitcomb and vitcoms means competition this was the level from the international championships and all this was just a competition qualification or the competition trial yeah yeah yeah the dpo one you need for to go with the dog on the street and so from there what you you you got into the unit but now you are i mean now now now we are in a completely different position so we're gonna get there but i worked on the street with this dog but just for one and a half year i trained him for patrol and narcotics work and then we have this system in germany we have a police dog school it's also all police officers so i go there and then my job was just to train police talk so it's from monday to friday police talks police works police dogs like training courses eight weeks 10 weeks 11 weeks all the different stuff petrol work narcotics explosive detection cadaver all this stuff and this is what i did then i don't know maybe 10 or 12 years just trained these dogs i had the police are also the handlers dogs and henry and always the teams and then i went back to patrol work again and and then i did a few years patrol work with two different dogs and then my the chief of my department at this time asked me if i don't want to do we never had this before like a head trainer for the department i'm in and that's what i do right now i'm head trainer for my department we have this 45 talks i said at the beginning yeah and i buy the new dogs for the beginners or the new dogs for handlers they are already there i prepare them i train them then out of my department they go to this police dog school and make their courses what they need for going on the street a certification they come back and then we go on in training with them that's my job i do right now and as a side job i have my police dog and it's still i have still a police dog but now it's a
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잭 러셀입니다 네 그리고 순찰 업무는 안 하기 때문에 저는 탐지견만 있으면 돼서 잭 러셀을 데려왔습니다 제 아내 마리아가 그 견종을 좋아해서 그래서 제가 말했죠 알겠다고 작은 개를 키우는 게 편하다고 네, 분명 팟캐스트에서 몇 마리 보여드리게 될 겁니다 몇 마리 꺼내서 보여드릴게요 네, 왜냐하면 그 작은 녀석이 하는 일이 정말 놀랍기 때문이죠 이제 저는 스트레인저가 정말 훌륭한 개라고 생각합니다. 그래서 맞아요, 그게 개들을 선발하는 방식이라고 말씀하시는 거죠 어디로 가시나요, 어떻게 부서에서 쓸 개들을 선발하시나요, 혹은 어떤 식으로 유럽 전역을 돌아다니시나요, 아니면 주로 브리더들에게서 구하시나요? 생각하시는 모든 방법들 말입니다 제 말은, 제가 여전히 스포츠에 참여하고 훈련을 하다 보니 가끔 사람들이 괜찮다며 개들을 제안하기도 해요. 자기들에게는 충분히 좋지 않은 개들이지만요. 오, 이런 개들은 아마 감시용으로는 훌륭할 겁니다. 저는 정말 이런 방식으로 개를 사는 걸 선호해요. 왜냐하면 그렇지 않으면 저희는 딜러들에게 가야 하는데 그럼 독일 경찰은 돈을 많이 지불하지 않기 때문에 저희는 3순위나 4순위 선택지를 얻게 되죠 그래서 저희는 정말 그런 말씀을 하시니 정말 재미있네요. 왜냐하면 저는 모두가 3순위나 4순위 개를 받는다고 느끼거든요. 아니면 그냥 딜러들이 좋은 개를 구하지 못하는 걸 수도 있고요. 음, 그러니까 제 말은 50마리 중에서 좋은 개를 한두 마리 혹은 세 마리 정도 건진다면 그건 네, 아마도요. 하지만 제 말은 좋은 개는 딜러들도 좋은 값을 치르려 하지 않을 겁니다. 좋은 개는 언제나 비싼 값을 치러야 하죠. 아시겠지만, 맞아요. 제 생각에 아마 이런 일이 벌어지는 것 같아요. 딜러들도 정말 좋은 개를 손에 넣게 되면 결국에는 스포츠 분야의 누군가에게 판매하는 것은 그들이 결국 더 많은 돈을 지불하기 때문인데 특히 미국 같은 곳에서는 더더욱 그렇습니다 하지만 지금은 제가 처음 개를 샀을 때를 보면 그 개는 PH1 타이틀을 가지고 있었고 KNPV 같은 것이었죠 당시에는 얼마를 냈는지 정확히 기억은 안 나지만 확실히 1000마르크는 아니었을 겁니다 분명 더 적었겠죠, 잘 모르겠네요 그런데 이제는 경찰견의 큰 시장인 네덜란드에서 확신하건대 경찰견을 그 가격보다 싸게 살 수는 없을 겁니다 PH1 타이틀을 가진 개라면 6,000에서 7,000유로 미만으로는 백 퍼센트 불가능합니다 네, 확실히 많이들 팔죠. 아무튼 그래서 독일 경찰은 최대 2,500유로, 많아야 3,000유로 정도를 지불합니다 그리고 이제는 새로운 시장이 생겼죠. 네덜란드는 매우 큰 시장이었는데 저는 개인적으로 선호하지 않았습니다. 저는 네덜란드 개들을 선호한 적이 없어요. 그 개들은 여러모로 문제가 너무 많았거든요 저는 개인적으로 독일 말리노이즈 클럽의 친한 친구에게 개를 많이 샀는데 그 친구는 좋은 프랑스 링 독들을 수입해왔죠 기본기가 좋고 다루기 쉽고 초보자에게도 적합한 개들이었습니다 하지만 이제는 그것조차 불가능합니다 지금 우리가 꼭 사야 하는 곳은 큰 시장이 형성되어 있다고 생각하는데, 바로 구 체코슬로바키아 지역, 즉 체코 공화국이나 슬로바키아 같은 곳들이죠 그곳의 개들은 우리처럼 흔해 빠진 개들이 아닙니다
check russell yes and because i have no patrol work to do i just need the detection dog so i took jack russell because my wife maria she likes to breathe so i said okay it's easy take a small dog yeah i'm sure we're gonna show some on the podcast we're gonna pull out some yes because it's amazing what the little thing does now i think stranger is as an awesome dog so yeah yeah yeah that's how you say that you do select the dogs where do you go how do you select the dogs for the for the department or or how what what that do you travel around europe or is it mostly breeders or any option you think of i mean because i'm still in the sport and training sometimes people okay just offer me a dog you know which is not good enough for them but oh my these are probably some fine dogs for watching i really prefer to buy dogs like this because if not we have to go to the dealers and the german police does not pay good money so we get third or fourth choice and we really the most so funny that you say because i i feel like everybody gets the third and fourth choice i don't or maybe they just don't get good dogs the dealers there was like um i mean out of 50 if you have one or two or three good ones that's not yeah probably but i mean the good dog the dealers they will not pay good money a good dog will ever cost good money you know but right and probably what i think is happening even the dealers when they get your hands on a really good dog they end up selling it to somebody in sport because they pay end up paying more money especially like in the states or something but but right now you know when i started when i bought my dog he was this ph1 titled the kbv stuff i paid i don't know at this time for sure no 000 marks at this time less for sure i don't know and now the netherlands which is a big market for police dogs i'm sure you cannot buy a police dog for less than a ph one dog titled dog less than six seven thousand euro hundred percent not yeah i sell a lot for sure no no so and the german police pays maximum two thousand five hundred maybe three thousand euro and now there is a brand new market like the netherlands was a very big market and then what i always prefer i did never prefer the netherland docs they we had too much problems with them in several things i prefer i bought many dogs from a good friend from the german malinois club from folklore he imported nice french ring dogs with good foundation easy to handle easy for beginners but even this is not possible anymore what what we really have to buy now is there is a big market i think in in the former czechoslovakia so czech republic in slovakia and they are not burritos like we are
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부리토나 자유 같은 건가요? 혈통견이요, 그들은 그냥 경찰견을 위해 번식해요. 알다시피 번식시키죠. 독일 셰퍼드나 말리노이즈 같은 것들이랑요. 섞어서요. 그렇게 적당히 괜찮으면 조금 훈련시켜서 경찰에 파는 거예요. 경찰에요. 제 생각엔 우리는 이런 걸 지지하면 안 된다고 보는데, 왜냐하면 이런 개들을 보면 알 수 있거든요. 어떤 개들은 정말로 자신이 무슨 이름으로 불리는지도 몰라요. 아시다시피요. 사람들과 사회적 교류를 한 번도 해본 적이 없는 거죠. 맞아요. 그러니 확실히 개들에게는 최악의 삶의 시작인 셈이죠. 하지만 다른 방법이 없어요. 만약에 우리가, 예를 들어 지금처럼 제가 여기서 돌아가서 3월 1일에 다시 일을 시작해야 할 때, 6명의 새로운 핸들러가 들어오거든요. 그래서 저는 앞으로 3~4주 안에 개 6마리를 사야 해요. 그게 말처럼 쉽지 않죠. 결국 저는 이런 업자들에게 갈 수밖에 없어요. 그럼 가서 개를 보실 때 무엇을 보시나요? 어떤 건가요? 알다시피요. 당신의 팀원들과 부서로 돌아갈 개를 고를 때 가장 중요한 우선순위 세 가지가 무엇인가요? 부서로 돌아갈 때요. 첫 번째는 핸들러를 봅니다. 아시겠죠? 그게 어떤 종류의 개가 핸들러와 잘 맞을지를 보는 거죠. 네, 그리고 두 번째는, 이게 가장 좋은 방법은 아니지만, 어쨌든요. 저는 핸들러가 다룰 수 있겠다고 판단되는 개를 사요. 그렇죠. 맞아요. 그래서 제가 노력한 것은, 그러니까 그러면 당신은 이미 핸들러들을 염두에 두고 있죠 핸들러들이 우리 부서로 우리 기관으로 올 때 이미 그들은 거기에 있습니다 그들은 오자마자 바로 첫날부터 개를 데리고 오지 않습니다 그들은 와서 그들은 보통 관심을 가지고 있습니다 어쩌면 그들은 몇 달 전에 와서 참관을 하거나 지켜보곤 하죠 그래서 당신은 그들을 알게 되고 그러면 이제는 상황이 아주 달라졌어요 제가 일하는 도시는 슈투트가르트인데 독일에서는 꽤 큰 도시입니다 임대료가 터무니없이 높아요 이 지역은 그래서 쉽지 않죠 개를 기를 수 있는 아파트를 구하는 건 말이죠 그래서 이런 것부터 시작됩니다 그런데 제가 처음 시작했을 때는 대부분의 사람들이 집과 정원을 가지고 있어서 그들에겐 쉬운 일이었지만 지금은 사람들이 한 경찰관은 아파트 16층에 살았어요 그런데 핸들러가 되고 싶어 했죠 그래서 제가 당신에겐 아마 힘들 수 있을 거라고 말했어요 하지만 그는 괜찮아요 할 수 있어요라고 했고 결국 하루 만에 그만뒀어요 개를 키우게 되었거든요 그러니까 네 그래서 저는 핸들러들을 정말 잘 확인해야 합니다 그리고 제가 정말 찾으려고 하는 건 개를 부서에 두고 지낼 수 있는 선택지도 있는지 아니면 모두 집으로 데려가야 하는지인데 제 모든 개들은 안 돼요 그럴 선택지는 없어요 모두 집으로 데려가야 합니다 사실 그게 아주 좋습니다 정말 좋죠 건물 내에서 지내기에 좋은 개 그리고 그냥 일을 할 때만 밖으로 데리고 나가는 거죠 그래서 상황이 많이 바뀌었어요, 아시다시피 이제는 우리가 찾아야 하는 개들은 아파트에서도 살 수 있는 개들이어야 해요 그렇죠 뭐 기차를 타고 출근을 하든 어쨌든 그런 점들이 많이 바뀌었죠, 네
burritos or you are freedom with pedigree they just breed for police you know they breed with whatever german shepherd malinois and mix and and what's good enough they prepare a little bit and then they sell it to police you know from what i'm thinking i we should not support this but because if you see these dogs you see okay some of them they really they don't know their name you know you see they never have social contact with humans that's right so it's for sure not the best start in the life the dogs had but we have no other chance if we you know like now like when i come back from here when i have to go back to work first of march we get six new dog handlers so i have to buy the next three four weeks six stocks that's not so easy right so at the end i have to go to this dealers so when you go what do you look what it's like like you know like top three priorities when you look at the dog when you think of your people and going back to the department top one is i look the handle you know that's what what kind of dog can work with you yes and then top two and that's not the best thing but i buy a dog if i think the handler can handle it right and so what i tried so so then then you already have the candles in mind when you go to se handlers come to our station to our department and they are already there you know before they don't come and have the dog in the first day they come and they usually they have interest maybe they come a few months before and do like a hospitation and yeah watch and so you get them know and then it's so different now so in the city i work is stuttgart it's a for germany it's a bigger city the rents are crazy high in this area so it's not easy to get an apartment where dogs are allowed you know so it starts like this and when i started the most people they had a house and they had a garden so it was easy for them but now we have people we had one officer he lived in the 16th floor of an apartment building he wants to be a dog handler you know and i told him this might be difficult for you but you know he was okay i will do i will do and he stopped after one day he had a dog so yes so i really have to check our handlers and then what i really try to find is there an option also to keep the dogs in at the department or they go home my all dogs go no there's no option they have to go home that's actually very good that's good yeah good for dog to stay in a building and just take them out for work so this changed a lot you know now we have to find dogs who are able to live in the flat to you know makes yeah i don't know go with the train to work whatever so that's changed a lot yeah
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그 점이 개를 선택하는 것을 더 어렵게 만들어요, 보통 생각하기에는 아 이 개는 정말 사납고 뒤에서 걷는 사람은 누구든 공격할 거야 뭐 그런 식으로 생각하겠지만 하지만 그 개는 집으로 가지 않고 견사에 머물러요, 그리고 사람들이 데리러 와서 차에 태우죠 차에 태우고 바라건대 문이 자동으로 열리지 않길 바랄 뿐이죠 물론 그게 최선의 방법은 아니지만, 어쨌든 그런 점들이 개를 선발하기 어렵게 만들어요 처음 훈련을 받는 핸들러들에게 저는 항상 말하죠 당신에게 맞는 개를 찾으려고 노력한다고 당신에게 잘 맞는 개 말이죠 그리고 운이 좋다면 꽤 괜찮은 경찰견이 될 거예요 하지만 그렇지 않을 수도 있죠 아시겠지만 제가 가장 먼저 확인해야 하는 것은 당신이 그 개를 다룰 수 있는지예요 그리고 또 또 당신은 경험이 없으니까요, 그래서 이게 가장 중요한 주제예요, 당신은 개를 다룰 수 있어야 하잖아요, 그렇죠? 아직 좋은 개들이 꽤 있다고 생각해요 그래서 제 생각에는 우리가 열정적인 핸들러들이 있다면 결국 개들도 제 몫을 다 할 거예요 당신이 게으르면 개도 게을러질 것이고, 당신이 두려워하면 어떤 낯선 상황에서도 반려견이 두려워할 것입니다 그게 현실입니다 그래서 우리는 스포츠 분야와 비교했을 때 때로는 우리는 구매합니다 스포츠 분야나 번식 분야 밖에서요 매우 낮은 품질을요 하지만 결국 그들은 제 역할을 해냅니다 가장 많은 나이의 개를 데려오시겠습니까 구매할 때요 네 저는 항상 아주 어린 개를 사는 것을 선호합니다 그게 더 쉽거든요 그들은 아직 어리기 때문에 이해도가 한 번 예 6개월 정도요 네 그래서 저는 보고 그리고 저는 이 나이에 산 개를 다시 돌려보낸 적은 한 번도 없어요 왜냐하면 잘 성장하지 않아서요 그래서 저는 제가 좋은 안목을 가지고 있다고 생각합니다 아시겠죠 그리고 최대 나이는 3살이지만 우리 경찰 시스템에서는 만약 제가 개를 산다면 훈련을 마칠 때까지 최소 1년 반은 걸릴 겁니다 과정을 이수하는 시간 때문이 아니라 우리에게는 체크인 시스템이 있고 그때 꼭 과정이 있어야 하거든요 아시죠 그 시스템이 매우 어렵게 만듭니다 하지만 그것 또한 매우 좋습니다 제 말은 정말 좋은 점이 많다는 거죠 개나 어린 개를 얻는 것이 나이가 좀 있는 개보다요 왜냐하면 원하는 방식으로 성장하게 할 수 있으니까요 그건 오지 않으니까요 일부는 아무것도 모르는 개가 그냥 공을 보고 정신을 못 차려서 억지로 입을 벌리게 해야만 놓는다면 사실 훨씬 많은 것을 할 수 있어요. 네, 하지만 시간이 더 걸리죠. 물론 시간이 더 걸리지만 결국에는 확실히 원하는 결과가 나오거나 만들어낼 수 있다고 생각해요. 우리는 강아지를 사서 훈련시킬 시간이 있었지만, 지금 우리 부서에서는 원하지 않아요. 어쩌면 바뀔 수도 있겠죠. 두고 봅시다. 하지만 우리는 강아지 훈련 경험이 매우 좋았어요. 그래서 저에게는 최고의 경험 중 하나였죠. 왜냐하면 그때 저는 SWAT 독 훈련도 담당하고 있었거든요. 수년 동안 그 일을 맡았는데, 제 사적인 친구 중 한 명이 첫 번째 SWAT 독을 키우고 있었어요. 벨기에 링(Belgium Ring) 출신의 나이가 좀 있는 개였는데 혈통이 아주 좋고 단단한 개였죠. 그리고 다음 개는 강아지를 사자고 이야기했고,
that makes it harder like normally you would think oh yeah this dog is super mean he's gonna tag anybody that walks behind or whatever but then he doesn't go home he stays in the kennel and then they pick him up they put him in a car hopefully the door doesn't automatically open but that's not the best way for sure but that makes it hard to select dogs then my first handlers i always tell them you know i try to find the dog which is good for you and if we have luck it will be a decent police dog but maybe it will be not you know but the first thing is what i have to look for is that you can handle him and and you have no experience so this is the main topic you know you you you have to be able to handle a dog right i think we still have some good dogs so what i think if we have motivated dog handlers you know they want the dogs will do the job at the end too if you are lazy the dog will be lazy if you are afraid of any strange situation your dog will be afraid that's how it is so we have compared to the sport people sometimes we buy out of the sports side or breeding site very low quality but at the end they do their trip what would be the the oldest you would take to buy yeah i always prefer to buy very young dogs it makes it easier they have not so like young like understanding once yes six months yeah so i look and i i never had to give a dog back which i bought in this age because it did not develop very well so i think i have got a good eye for this you know and the maximum age is three years but in our system we have in the police if i buy a dog it will take him at least one and a half years until he's finished not because of the time he has to spend for the course but we have a system you have to check in and there must be a cause at this time you know right it makes it very difficult the system but that's also very good i mean there's so many good things about getting a dog or a young dog versus an older dog because you'll allow it to develop the way you want it doesn't come some a dog that doesn't know nothing and just sees a ball and loses its mind and then you have to choke him out to let go you can actually do so much yes but it takes more time of course it takes more time but at the end the end is resolved for sure what you want or what you can make i guess we had the time we bought puppies but now our department does not want maybe it changes now we will see but we had really good experience with puppies so and one of the best experience for me because at this time i did also the swat dog training i was in charge for this over many years and one of my friends private also friend he had his first swat dock it was an older dog from
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제 개들 중 한 마리의 새끼를 데려왔어요. 제 견사 이름으로요. 네, 제 경찰견이 아빠였죠. 그 강아지를 데려와서 첫날부터 그냥 SWAT 업무를 준비시켰어요. 그런데 그 개는 우리가 가졌던 모든 실제 작전에서 가장 다루기 쉬운 개였어요. 그리고 물림이 매우 강했죠. 확실히 독일의 모든 SWAT 독 중에서 가장 강력한 물림을 가진 개 중 하나였어요. 그리고 그 첫 번째 첫 번째 물림 순간, 녀석은 자기 임무를 완수했어요. 이건 재미있는 이야기가 아니라, 왜냐하면에 대한 이야기예요. 그냥 보 고 하는 말이죠. 첫 번째 물림 사고 때 제 아내는 한 마을에서 우리가 지금 사는 곳에서 한 시간 반 떨어진 곳에서 왔어요 그런데 이 작전이 바로 이 작은 마을에서 있었죠 그리고 이 개가 그 남자의 다리를 물었고 그 모든 상황이 영상에 찍혔는데 그런데 실제 행동 장면은 직접 보이지 않고 영상에는 개 짖는 소리만 들리고 나서 영상 마지막에는 그 남자와 그 남자의 다리를 물고 있는 개가 보이고 그런 모든 상황들이 있었고 그들이 남자를 쓰러뜨렸는데 개는 여전히 다리를 물고 있었고 핸들러가 개를 떼어냈죠 그런데 갑자기 다른 영상에서 보니 피가 이렇게 솟구치고 있었어요 그리고 마치 핸들러가 내 개가 다쳤어라고 말하는 소리가 들리고 개를 데리고 나왔을 때 피가 온 사방에 묻어 있었죠 그 남자가 그 경동맥을 90퍼센트나 절단한 거예요 숨 쉬는 곳인데 그가 잘랐어요 개가 그를 물었을 때요 그래서 소리가 난 후에 그가 벤 것인데 개는 다리를 물고 계속 싸웠던 거죠 그리고 그리고 그들은 사이렌을 울리며 이 작은 마을의 수의사에게 그를 데려갔죠 수의사가 개의 목숨을 구했어요 모든 알다시피 수의사 진료실에 있는 이 개의 사진이 있어요 그리고 제 아내 마리아를 만났을 때 그녀가 저에게 이 사진에 대해 말해줬어요 왜냐하면 이게 바로 그녀의 개였거든요 그래서 재미있는 이야기죠 마지막에 정말 놀라워요 정말 그러니까요 얼마나 사람이든 개든 누구나 얼마나 나아갈 수 있는지 유전적 자질이 좋으면요 맞아요 네 녀석은 제 할 일을 했고 전 칼에 베여본 적은 없지만 사람들이 이게 가장 최악의 고통 중 하나라고 하더군요 그렇지 않나요 총에 맞는 것보다 더 아프다면서요 개는 제 할 일을 다 했어요 피조차 나지 않았죠 그리고 모든 것이 끝나자 시작됐어요 제 생각엔 흥분도가 너무 높았던 것 같고 이게 이 개가 경험한 첫 번째 실전 교전이었죠 전에 경험이 전혀 없었으니까요 그래서 이 개는 아주 순했고 항상 조용했으며 팀에 잘 녹아들어 있었죠 우리는 그 개에게 많은 복종 훈련을 시켰어요 한 시간 동안 엎드려 있게 할 수도 있었죠 그 녀석은 알겠다고 했어요 왜냐하면 짖지 않았으니까요 우리가 그렇게 가르쳤고 처음부터 그렇게 훈련시켰기 때문이죠 우리 SWAT 전술에는 짖지 않는 게 원칙이니까요 그래서 개에게 짖는 건 필요 없다고 가르쳤죠 그렇잖아요 완벽했어요 이 개와는 근력 운동을 얼마나 하시나요 이 개는
belgium ring and we became bloodlines very good solid dog and then for the next talk we said yeah we buy a puppy and they took a puppy out of one of my letters or not my little my candle name yeah my my police dog was the father we took that puppy and from the first day we just prepared him for the swat chop and he was the easiest dog in all real operations we ever had and he bites very strongly he for sure had one of the most bites for swat dog in germany at all and he the first the first bite he did his job and it's a it's not a funny story it's a story about because in the first bite my wife she came from a town one and a half hour away from where we live now and and this operation was in this little town and this dog bites the guy in the leg and all this thing is on video and you but you don't see the the action itself and then you hear just a noise from a dog and then the video at the end is on the guy and the dog is on the leg and this you know all these things and then they take the guy down the dog is still in the leg handler puts him away and then you see from a sudden video like blood is like this coming out and then it's like the you hear the handle my dog is is injured hurt i you know oh and then you see blood all over when he took him out and this guy cuts the you know the drought yes to 90 percent where the breeze he cut it when the dog bit him you so after the noise was when he cut but the dog stayed in the leg and fight you know and he's and and then they bring him with the lights to the wet in this little town and he saved his life he cut all you know and and and there's a picture of this dog in the sweat and when i met my wife maria she told me about this picture because this is herbert you know so that's a funny story at the end how crazy how crazy like like how far a human a dog anybody can go when the genetics are right yes yes he did his job and i mean i never get cut by a knife but people say this is one of the worst pains you can have right it's worse than getting shot the dog did his job it did not even bleed you know and then when all was finished it starts i think the eternal line was so high and this was the first real bite of this stock you never had experience before so this talk was so easy he was always quiet he was in the team you know you i mean we put a lot of obedience on him you could make it long down for one hour you know he was like okay because boy he never barked because we told him and we taught him from the beginning because that's in our swat tactic no barking so we told him barking is not necessary for you you know it was perfect how much muscle work do you do with this dog this dog had
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확실히 10번 많아야 15번 정도의 교전 경험이 이 사건 이전에 있었어요 물론 방호복 등을 상대로 한 경험을 말하는 거죠 네 그래서 우리는 처음에 보여주기만 했어요 하지만 그게 사실이에요 생후 8~9개월 때 보여줬죠 괜찮아 너에게는 여러 선택지가 있어 다리를 무는 것 팔이든 뭐든 그리고 우리가 많이 했던 건 그 나이 때 공격성 훈련을 많이 했어요, 리드줄 두 개로 그를 붙잡으면서 말이죠 장비 없이 디코이 앞에서 몇 인치 떨어진 곳에서 멈추게 하고 네, 그렇게 붙잡아두고 90퍼센트 정도는 입마개 입마개를 씌우고 훈련했습니다 보시다시피 그 개는 평생 동안 단 한 번도 빨랐던 적이 없어요 왜냐하면 우리는 그에게 브레이크 훈련을 시킨 적이 없거든요 그는 천천히 걸으면서 생각하는 거죠 어디 있지? 하다가 달려들어서 쾅 하고 무는 거예요 하지만 그러니까 아마 예외적인 경우였을 수도 있겠지만 결과적으로는 정말 훌륭한 개였고 제 역할을 다했죠 입마개 훈련에 관해서는 그러니까 뭐 아주 많지는 않지만 최소한 두세 가지의 입마개 사용에 관한 학파가 있어요 복싱처럼 가르치거나 무는 법을 가르치거나 입마개에 바가 있는 것을 쓰거나 없는 것을 쓰거나 저는 특별한 기술을 따로 훈련하지 않아요 제 생각에는 경험상 벨지안 링처럼 치고 빠지는 것에 익숙한 개는 이런 상황에서는 물지 않을 거예요 아마도요 치고 빠지는 것에 너무 익숙하니까요 맞아요 그건 마치 먹잇감을 낚아채고 바로 돌아오는 것과 같아요 그렇게 하는 거죠 접촉 없이 무술을 하는 것과 같아서 정말 그런 식이죠 그게 바로 당신이 하는 행동이라고 몸에 밴 것이죠 실제로 그것을 적용할 수는 없습니다 제가 무엇을 찾고 있는지 저는 결코 생각하지 않습니다 개가 얼마나 세게 부딪히는지는요 제가 하는 방식은 이 공격성 훈련을 하고 그런 다음 한편으로는 다른 한편으로는 우리는 사용합니다 우리는 개가 입마개에 편안함을 느끼게 만들죠 그런 다음 두 가지를 합칩니다 제 첫 번째 입마개 훈련은 개와 사람이 접촉하지 않는 것입니다 저는 이런 시스템을 만듭니다 괜찮아요 두 가지 요소를 켜고 저는 공격적이길 원하죠 하지만 이번에는 입마개를 씌우고 개는 입마개를 하지 않았을 때와 같은 행동을 보여야 합니다 네 알겠습니다 네 어서 와라 내가 널 죽일 거야라고 하는 것처럼요 그게 잘 되면 저는 그냥 개를 풀어주고 개가 입마개를 한 채로 사람에게 계속 머물러 있기를 기대합니다 어떻게든 무언가를 시도하면서요 심지어 뒷다리부터 시작하더라도 그들은 원하는 거죠 제 생각엔 그들이 이 사람을 붙잡아두고 싶어 한다면 그들은 아마 제 말은 대부분의 개들은 뒷다리를 사용한다는 겁니다 왜냐하면 알다시피 입마개를 하고 있기 때문이죠 하지만 정말로 그들은 붙잡으려 노력합니다 그게 제 생각입니다 만약 그들이 기회가 있다면 그들은 이 사람을 입마개로 잡으려 할 것입니다 이때 뒷다리가 아니라요 그게 바로 제 이론이자 제 생각입니다 저는 또한 생각합니다 입마개 훈련에서 어떤 사람들은 자신들이 마법을 부려 개를 변화시킬 수 있다고 믿는다는 것을요 하지만 대부분의 경우
for sure not more than 10 10 15 bite experience in his life before this bite i mean by the experience on the suit or whatever yeah so we did at the beginning i showed him but that true eight nine months old i showed him okay there are different options for you to bite legs arms whatever and then we did a lot of when you had the age a lot of aggression work you know save him with two leashes just stop him a few inches before the the the decoy without equipment hold him yeah and then we did 90 percent muscle trust muslim and this was also you see the dog was never fast in his life because we never trained him on break he was walking slow in this thing you know like okay where is it then he goes and then boom you know but so maybe it was an exception you know but it was at the end it was a super nice stock and did the job and if you did muscle what uh i mean there's so many different not that many but there is at least two three different school of thought as far as using muzzle boxing or was teaching them to bite having a bar in the muzzle not having a bar like i don't train a special technique i think out of my experience a dog who hits like in belgium ring hits and go back he will not bite in this situation probably he's so used to hitting and go yes yes it's uh it's uh it's like it's catching a prey boom and go back exactly it's like the doing some martial arts without contact you it's so much ingrained that that's what you do that you cannot really apply it what i'm looking for i never think about how hard the dog hits what i do we do this aggression stuff and then on the one side on the other side we use it we make him comfortable with the muscle and then we bring both pieces together so my first 10 muscle works the dog has no contact with the person i i make this the system okay i have two lasers on i want to be aggressive but this time you have the muscle on and he should show the same behavior like without muslim yeah okay yeah come on i kill you and if this is good i just let him go and i expect from a dog that he's just stay with the muscle at the person right trying something right somehow and even if they start with the legs they they want i think if if they want to keep this person then they might i mean the most dogs use the legs because they are you know they have the muscle on right but they really try to keep this so that's what i think if they have the chance they will try to keep this guy with the with the mouse and not with the legs at this time that's what my theory or my thinking about it i also think in a muscle training that some some some people believe that they can do some magic and change a dog but for the most part a
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개를 몇 마리 훈련시켜 본 사람이라면 그 개가 실제 무는 행동(civil bites)을 할지 안 할지 알 수 있죠 그렇죠, 이건 입마개(muscle)의 문제가 아닙니다. 제 말은, 마법 같은 건 없다는 거죠 입마개로 없는 것을 만들어낼 수는 없습니다. 만들려고 노력할 수는 있겠죠, 공격성을 좌절감을 통해 만들어내는 것처럼요. 하지만 단순히 '좋아, 내 개가 이제 입마개를 쓰고 부딪히니까 다 됐어' 라고 할 수 있는 그런 차원이 아닙니다 그렇죠 그런 게 아닙니다. 우리가 겪었던 한 경찰견의 경우처럼 말이죠. 이 강아지는 이전에 NVBK 출신의 혈통을 가진 녀석이었는데 이전 핸들러가 있었죠 그 개는 정말 아주 훌륭한 개였습니다 제가 그 개를 Folgerradel NVBK에서 데려왔는데, 머리도 크고 좋았죠 정말 미친 듯이 박아대더군요 제가 확실히 아는 이유는 당시 테스트에서 제가 슈트를 입고 있었거든요. 그리고 Folika가 저를 보며 웃으면서 '그래, 롱 바이트(long bite) 한번 가보자'고 했죠. 저는 정말 정신이 없었어요 그냥 순식간에 지나갔죠 사회성도 좋고 머리도 맑고 그런 녀석이었는데 그때 처음으로 저희가 훈련 방식을 조금 바꿨습니다 입마개 훈련에 더 집중해야 했거든요. 사실 이 개는 이미 링 훈련을 위해 입마개 훈련이 되어 있었죠 우리는 그 점을 간과하고 있었습니다 왜냐하면 개가 입마개를 쓰고 미친 듯이 돌진했기 때문이죠 네, 그래서 우리는 이 개가 확실하다고 생각했죠 물어뜯을 것이고 훈련 상황에서 사고로 물게 될 것입니다 훈련 상황에서의 사고 장비 없이 실제로 하는 것은 정말 그랬고 그는 자기 일을 해냈습니다 알다시피 그는 물고 그는 자기 역할을 다했고 경찰관은 물지 않았습니다 그래서 정말 그랬고 저는 알겠다고 했죠 이 개는 확실히 물 것입니다 첫 번째 작전에서는 물지 않았습니다 이상했죠 맞아요 그래서 우리는 무슨 일이 있었는지 파악하려고 노력했고 똑같이 했습니다 우리는 당시 상황을 똑같이 재현하려고 시도했습니다 그랬죠 그 남자는 그냥 소파에 앉아 있었고 조금 멍청해서 자기 앞에 총을 두고 있었어요 그들이 개를 보냈는데 그냥 이렇게 들리는 거죠 오 강아지가 어디 있지 강아지가 어디 있지 강아지가 어디 있지 강아지가 주변을 뛰어다니고 있었죠 알겠습니다 그래서 우리는 준비를 했죠 큰 개를 위한 금속 케이지 같은 이런 금속 격자를 가져왔고 더 큰 걸로요 개는 몰랐기 때문에 제가 들어가서 그대로 가만히 앉아 있었죠 이렇게 그들이 개를 보냈고 제가 말을 하기 시작했는데 개는 저를 무시했습니다 그래요 그게 아마 문제일 수 있겠네요 흥미롭네요 네 다음 상황에서는 입마개를 하고 똑같이 해봤습니다 그가 오더니 케이지로 달려와서 쾅 하고 미친 듯이 들이받더군요 지금 무엇이 문제인지 잘 모르겠어서 우리는 입마개를 벗겼고 한 시간 뒤에 같은 상황을 다시 시도했습니다 제가 말을 걸었지만 그는 저를 무시했죠 알다시피 그는 입마개에 너무 집중하고 있었던 겁니다 네 네 맞아요 마치 제가 소매 보호대를 차고 있었던 것과 같았죠 그래서 그게 바로 무엇이었냐면 무엇이었냐면요 문제는 우리가 그 부분에서 너무 눈이 멀어 있었다는 것이었습니다. 우리는 '아, 이 개는 입마개만 하면 미쳐 날뛰는구나'라고 생각했고, 그래서 우리는 개가 차 안에 있을 때 순찰차에 태워두고, 자, 이제 입마개 할 시간이야, 입마개를 채우고 바로 공격, 쾅 이렇게 했죠.
dog when you've trained few dogs to do that and do civil bites you know if that dog will or will not bite right it's not a yes muscle i mean you cannot you know it's there's no magic with the muscle that can create something that's not there you can create try to create aggression in in frustration right yes but not it's not okay my dog hits with the muscle now we will be right ready to go that's not the thing like we had this with the officer where the the puppy is talked before from nvbk bloodlines he had another handler before the dog was really a super nice stock i bought him also from folgerradel nvpk big head nice he hits like crazy you know i i know exactly because i had this the suit on on the test and and folika was laughing at me and said yeah we make a long bite and i was woman you know it was it was gone and then and but socially and clear in the head and all and then this was the first time you know we changed our training a little bit there we have to go more on the muscle and this dog was pre-trained with the muscle for the ring and and we were blind on this eye because all we did the dog was crazy with the muscle he hits you like yes okay so we were sure boom this dog will bite and then he bites out of an accident in the training situation real with no equipment this was so and he did he made his job you know he bites he did his thing a police officer no out so it was really and i said okay this dog will bite for sure the first operation no bite strange you know right and then we try to figure out what happened and then we did the same we tried to make the same picture of how it was so it was the guy was just sitting on the couch he was a little bit stupid he had a gun in front of him and they sent the dog and then you just hear oh where's the puppy where's the puppy and the dog was running around okay so we prepared we take a metal cage like this metal grate for dogs the bigger one we had the dog did not know so as i went in and i was sitting still like this and he sent the dog and i start talking he ignored me okay okay that's maybe the problem interesting yeah the next situation we did with the muscle the same he come and run in that cage boom like crazy i don't i'm not sure what's now so we took the muscle off we go back after one hour same situation i talked he ignored me you know so he was so focused on the muscle yes yeah yeah yeah it was like i could wear a sleeve so that's what what was the problem and we were so blind in this side we said oh this dog is crazy with muscle so what we do the dog was in the car and the patrol car okay now muscle time muscle are on and attack boom
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이게 정말 큰 실수였습니다. 개에게 그것은 개에게 있어 입마개라는 것은 뭔가 일이 일어난다는 신호였던 거죠. 정확히 말해서, 개가 용기가 부족했다거나 그런 문제가 아니라, 그저 상황 맥락의 문제였던 겁니다. 맞아요. 그 상황의 맥락이요. 네. 그리고 제가 생각하기엔 이때가 처음이었던 것 같습니다. 그래서 우리는 개가 일상적인 모든 상황에서 입마개에 익숙해지도록 훈련을 시작했습니다. [음악] 그리고 우리는 그 개의 삶을 바꿔 놓았습니다. 그 당시에는 나쁜 방식으로 말이죠. 왜냐하면 개는 원래 물어야 하는 임무를 띠고 있었고, 정말 잘 해냈거든요. 왜냐하면 개는 정신적으로 매우 강인했으니까요. 그는 매우 우호적인 프레이 드라이브(사냥 본능)를 가진 개였지만 정말로 강인했고 우리는 그를 완전히 바꿔 놓았기에 그는 4주 동안 극심한 스트레스를 겪었습니다. 결국 그는 정말 훌륭하게 실제 물기 훈련을 해냈고 여전히 정신적으로 안정적인 상태를 유지했습니다. 이제 말리노이즈에 대해 말씀드리자면, 제가 알기로는요, 우리가 말했듯이 말리노이즈는 일종의 조용히 퍼져나가서 모든 나라에 자리 잡았고, 정말 인기를 얻기 시작했습니다. 제 생각에는, 최소한 제가 생각하기에, 89년, 90년, 93년쯤에 정말 사람들이 와, 괜찮네라고 생각하는 듯했고, 모두가 원했던 건 아니지만 모두가 시작하게 되었죠. 호기심을 갖고 집중하세요, 알겠죠? 그리고 독일에서는 그 모든 일이 어떻게 일어난 건가요? 제 말은 우리는 러브 앤 페일즈(Love and Fails), 그리고 볼클(Volkl)을 알죠 제 말은 누가... 당신이 전체 DMC 일에 중추적인 역할을 했다는 걸 알지만 그 역사에 대해 조금만 이야기해주세요 항상 흥미롭거든요, 알겠어요, 저는 조금 늦게 시작했어요 그래서 첫 번째는 페터 엥겔 레우벤펠츠(Peter Engel Leuvenfelds)였고 그리고 그 다음이 포일 코리더(Foil Corridor)였죠 그리고 앙키 홉킨스(Anki Hopkins) 하노버 부리토(Hanover Burrito)가 있었고요 그러니까 그들이 꽤 첫 번째 에드가(Edgar)였고 모두 아주 초기에 카페 아일랜드(Cafe Island)에 있었어요 그리고 제 생각에 제 말은 그들은 분명 페터와 포린은 정말 많은 돈과 시간을 투자했어요 그 그 이 품종을 독일에서 그들이 도달한 수준까지 끌어올리기 위해서요 혹은 몇 년 전까지만 해도 그랬죠 그래서 그들은 정말 관심이 많았어요, 예를 들어 페터는 네덜란드에 갔고 벨기에에 가서 개들을 데려왔죠 그리고 아시다시피 그들은 NVP 개들을 데려왔고 혈통서도 있었죠, 그게 그들이 정말 많은 시간을 썼고 그리고 확실히 이 분야에 대한 많은 지식을 갖고 있었죠 그리고 나서 아시다시피 페터는 많은 번식을 했어요 레우벤펠츠(Leuvenfelds) 말이죠 그래서 사람들이 점점 더 말리노이즈를 많이 갖게 되었고 그 다음에 보게 되는 거죠, 아, 옐로우 폭스(Yellow Foxes)들이 있구나 하고요 네, 하지만 마지막에는 포디움이 있었어요. 아, 꼭대기에 노란색 여우 한 마리가 있었죠. 그러니까 뭐랄까, 사람들이 좋아했고 저한테도 이런 일이 있었어요. 개들을 보고 '아, 내가 좋아하는 견종이네' 하고 생각했죠. 그러니까, 그럼, 소문은 없었지만 다들 건강했어요. 보통은, 저처럼 셰퍼드나 도르만(도베르만)을 키울 때면 항상, 고관절이나 팔꿈치 등등, 어떤 문제든 겪곤 했으니까요. 그래서 '좋아, 건강하니까 훈련할 수 있겠구나' 하고 시도해 보는 거죠. 많은 사람이 실패했어요. 요즘 영상을 볼 때도, 과거를 되돌아보면, 매우 성공한 사람들은, 누드(이름)처럼, 페도샤크(이름) 같은 사람들은, 셰퍼드 출신이 아니었어요. 그들은 다른 견종 출신이었죠.
and this was the biggest mistake the dog was the dog was for the dog was the muscle the signal there is something exactly it wasn't that the dog didn't have the courage or whatever it was just yes the context of that yes and and this was the first time i think so then we started to make him used to the muscle in all life situations [Music] and then we changed his life in a bad way at this time because i mean he was supposed to bite and he did really good because he was mentally he was super strong he was a very friendly prey dog but he was very strong and we changed him really so he had four weeks stress at the end he did super real bites and was still a good mentally stable now the man i mean from what i know as we said malinois kind of they creeped in all the countries and started to get really i mean at least what i'm what i'm thinking 89 90 93 and they really started to kind of be like wow okay everybody seemed to not that everybody wanted one but everybody started to get curious and pay attention right and in in germany how did that all happen i mean we know love and fails we know volkl i mean who i mean i know you were instrumental in the whole dmc thing but give me a little bit of that history it's always interesting to okay i came a little bit later so the first was peter engel leuvenfeld's burrito and then foil corridor anki hopkins airport hanover burrito so they were pretty the first edgar was there all very early at cafe island and i think i mean they like for sure pedo and and foreign they spend a lot of money and a lot of time to to you know bring this breed to the level in germany they are or they was at a few years ago so they they were really interested in like and pedo they went to the netherlands they went to belgium they get their dogs and i mean you know they get these nvp dogs and they had pedigrees and that's they spend a lot of time and and they have a lot of knowledge for sure about this and then you know you know pedo he bred a lot leuvenfelds so people got more and more the malays and then you see oh the yellow foxes yeah but at the end there was the podium oh there was one yellow fox at the top and you know so the people liked and this happened to me too you know i saw the dogs and i ah that's a breed i like so then no rumors but they were all healthy you know usually like me i had always the problems with the shepherds or with my doorman with the hips with the elbows with whatever so okay healthy they are able to work let's try many people failed you know like when you watch now when you go back like the very successful people like nude pedoshark they they did not came from the shepherds they came from different breeds they
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복서 출신이었어요. 그리고 제 생각에 전형적인 저먼 셰퍼드 견주들은, 말리노이즈로 실패했던 사람들이에요. 왜냐하면, 아시다시피 당연히 다른 견종이니까요. 다른 문제점들을 가지고 있죠. 저먼 셰퍼드와 함께 가다가, 상황이 안 되면 '그래, 안 할래' 하고 당신의 방식대로 해보겠다고 하면, 결국 저먼 셰퍼드는 당신이 원하는 걸 해낼 거예요. 그렇죠. 하지만 말리노이즈는 훨씬 더 예민하고, 사회적인 접촉이 더 많이 필요하죠. 그래서 그들이 실패한 거예요. 정말 흥미로운 지점이죠. 정말 맞는 말이에요. 저도 왜 그런지 궁금했었거든요. 분명 그게 이유 중 하나일 거예요. 그건 확실해요. 맞아요 그러니까 복서나 도베르만을 키우는 모든 분들에게 다루기 쉬운 견종이 아니니까요 전혀 쉽지 않고 복잡한 견종들이죠 그렇잖아요 복서나 저먼 셰퍼드 같은 견종들이요 지금은 물론이고 그때도 마찬가지였어요 그리고 저한테 세피(Sepi)와의 첫 만남이 그때였죠 세피 그때가 제가 DMC, 즉 독일 말리노이즈 클럽에 연락했을 때였어요 그 클럽이요 제가 그때 아마 글쎄요 두 달 정도 두 달 정도 K9 유닛에 있었을 때였어요 순찰 경관으로요 그런데 제 주에서 시작한 게 시작했죠 당시에는 일반 경찰서들이 있었는데 경찰서마다 한두 마리의 개가 있었죠 한 마리나 두 마리요 그러다가 이제 중앙 집중화하기 시작했죠 아시다시피 그들은 신뢰를 만들었고 그 K9 유닛을 구축했어요 그 전에는 K9 유닛 같은 게 없었어요 일반 경찰서에 K9 경관 한 명만 있고 그랬었죠 아무도 그 사람하고 같이 차를 타고 싶어 하지 않았어요 개들을 위한 경찰차는 따로 있었는데 악취도 나고 털도 날리고 그랬거든요 그래서 그 사람은 항상 혼자였죠 혼자였어요 그러다 이제 중앙 집중화를 시작한 거죠 그리고 그때 저는 첫 6개월 동안 분명히 80에서 90마리의 경찰견을 구매했어요 와우, 왜냐하면 그들이 통합 관리를 시작했기 때문이죠 사람들을요, 그리고 그렇게 세피를 만났죠 저는 그 전부터 알고 있었어요 그가 심판이었기 때문에 스포츠였죠 그리고 그리고 에밀 몰티니는 프랑스 출신 프렌치 링 전문가인데 그는 어 코피날레에서 일했죠 한때 그는 아주 위험한 프렌치 링 헬퍼 중 한 명이었고 저는 그를 만났고 부리토는 플린트 파티 출신이자 역시 프랑스인 브리더였는데 우리가 처음 만난 게 그때였어요 그들이 우리에게 와서 몇 가지 이야기를 제안했고 우리가 연락을 취했다고 말했죠 그 시절에는 말이죠 아시다시피 우리는 개들을 테스트했고 개들을 훈련시킨 후에 다 같이 모였죠 그래서 우리는 바보 같은 짓들을 했어요 제가 제 제 믹스 말리노이즈를 에밀에게 보냈는데 그는 정말 대단한 프렌치 링 헬퍼였죠 아시다시피 제 개가 잘할 수 있는지 확인해보자고 했죠 네 그때가 바로 그때였고 그리고 나서 세피가 저에게 물어봤어요 왜냐하면 그 당시 그곳에서 그의 클럽에서 번식 테스트가 있었거든요 그리고 그들은 화이트 도그가 필요했어요 또한 그 말씀하시는 건 DMC인가요 DMC 높은 레벨은 이미 시작되었나요 네 맞아요 이미 시작되었지만 그 클럽에서 번식 테스트가 열렸죠
came from the boxers and i think the typical german shepherd owner this was the guy who failed with the malinois because you know i mean you know of course it's a different breed they have different issues you can go with the german shepherds and then you go okay i'm not gonna do it so i'll do it your way at the end the german shepherd will do the thing you know yes and the malinois is more was forever more sensitive and needs more social different contact and so they failed and that's good that's really interesting that's very true i was wondering why i mean i mean that's for sure must be one of the reasons right for for everybody having boxers uh dobermans and and not the easy breeds right well complete not easy complicated breeds you know a boxer yeah like like a german shepherd not at this time even not just this time and and for me was the first contact with sepi and this was when i contacted the dmc to the german malinois club this was when i was i don't know two months two months i was at a k9 unit as a patrol officer and and then in my state they started at this time we have this normal police department in in the police departments there were one or two dogs and then they start to centralize you know like they have they made trust they built trust these canine units before there was no no canine unit it was okay nine officer in a regular police station and nobody wants to drive with him because they had a police car for the dogs and you know it stinks and smells in the hair so he was always alone and then they start to centralize this and and at this time in my first six months i bought for sure 80 90 police dogs wow because they start to centralize people and this is how i met sapi i i know i know him before from the sport because he was the judge and and and then emil moltini he's a french ring guy from france he worked uh the coffinale one time he was one of the very dangerous frenching helpers and i met him and the burrito what from flint's party also french breeder this was the first time we met and they came to us and offered some talks and said we made the contact and so and like it was in these times you know we tested the dogs and after we trained our dogs all together and so we did stupid things i i sent my my my mix malinois on on email as a super french ring helper you know and let's see if my dog can do it right yes that was the time and then and then sepi asked me because there was this current this breeding test at his club and they need a white dog also the the you're talking the dmc dmc the high level already started yes yes it's already started but and there was the current at this club
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그곳은 제가 살던 곳과 가깝거나 혹은 거기에 있었는데 그 번식 테스트를 위한 화이트 도그 역할을 안 할 거냐고 하더군요 저는 무슨 일이 벌어질지 전혀 몰랐죠 아시다시피 그래서 하지만 말해야겠네요 그래서 저는 하루 전에 그곳에 갔고 그들이 그곳에서 무슨 일이 벌어질지 보여주었죠 아시다시피 미친 듯이 뛰어다니는 그런 것들이요 네 그리고 개를 공격하고 나서 프렌치 링 마지막의 헬퍼 마지막 스테이션이니까요. 그래서 저는 이렇게 했죠 그러니까 이때는 그저 시도해 본 거죠 네 물론이죠. 당연히 그랬고 또한 그 대회에는 아이돌(Idol)과 함께한 포일 리들(Foil Riddle)도 참가했었어요 그가 데려온 그의 프렌치 독 중 한 마리였고 네 네 그래서 이게 제가 DMC와 처음 접촉한 계기였고 그때부터 이 견종에 관심이 생겼어요 이 견종에 흥미가 생겼거든요 그래서 그 순간부터 결심했죠. 아, 이 견종은 나를 위한 거구나 네 암컷을 한 마리 사서 이 DMC의 일원이 되어야겠다고 그렇게 결심했고, 그게 바로 네, 그렇게 시작하게 된 거죠. 그리고 제가 헬퍼 작업을 하니까 세피(Seppie)가 저에게 물었거나 아니면 그가 책임자는 아니었지만 에드거(Edgar)가 책임자였거나 페이드 올 더 폴리곤(paid all the polygon)이 물었겠죠 컬(Curl)을 위해 헬퍼 작업을 해볼 생각이 있냐고요 그렇게, 그렇게 된 거예요. 네, 네 네, 그리고 나서 네, 알겠다고 했죠. 여기가 제 클럽이거나 제 클럽이 어디인지 여기가 제 클럽이니까요. 그래서 저는 모든 것을 했고, 제가 했죠 심사위원이 되었어요. 저는 번식 프로그램 심사위원이 되었고, 그래서 이 그 당시에는 규모가 점점 더 커져야 했어요 그 당시에요 그렇죠 네, 정말 아주 흥미진진한 시기였죠 어디서든 그랬지만, 특히 독일에서는 그 당시에 매우 그리고 왠지 모르겠지만, 정말 아주 훌륭한 훈련사들을 끌어들였어요 바로 그 당시에요 음 그런데 어떻게 무엇이 무엇이 키에른은 도대체 어떻게 된 건가요, 그게 뭐였죠? 그 배경에는 무슨 일이 있었던 건가요, 보통은 말리노이즈에 대해 생각할 때면 당신은 벨기에를 떠올리죠 그들은 누구와도 번식을 하려 할 거예요 이름이 하나뿐인 사람이라면 누구든 말이죠, 마치 미나토 조쉬나 그 외 누구든 그리고 영국 계통도 없고 아무것도 없죠 그런데 독일은 거대한 전통을 가지고 있잖아요 번식 테스트와 관련해서 제가 추측을 좀 해보자면, 듣고 싶기도 해서 하지만 먼저 제 생각을 말씀드려야겠네요 저는 항상 DMC가 시작된 이유가 당시에 그렇게 시작되었다고 믿어왔어요 그 당시 독일은 바이트 수트를 사용하는 것을 허용받지 못했고 링 스포츠도 마찬가지였죠, 그래서 어떻게든 그 점이 오히려 여러분에게 한 걸음 더 밀어붙이고 개에게서 본질을 이끌어내어 단지 스포츠 그 이상을 알아낼 수 있는 기회를 준 것 아니겠어요, 이 테스트의 이면에 있는 아이디어가 말이죠 테스트요 그래서 벨기에의 개들을 데려왔죠 프랑스에서도 네덜란드에서도요 그 개들은 모두 링 스포츠를 했었죠, 맞아요 그리고 적어도 번식 파트너 중 한쪽, 보통 수컷들은 이 프로그램을 거쳐 갔죠 그래서 그들은 이 프로그램에서 테스트를 받았고 그 이면의 생각은 이런 것이었죠, 좋아요 슈츠훈트가 아니라는 테스트가 말이죠 유전학 그래서 우리는 우리가 가지고 있지 않다는 것을 생각해야 합니다 링 스팟을요 그래서 우리는 네 이런 것을 하는 것에 대해 생각합니다 그리고 모든
which is close to where i lived or which was there and if i don't want to do the white dog for this i had no idea what will happen you know so but i have to say they so i went there one day before and they showed me what will happen in this you know crazy run through yes things and attack the dog and then french ring helper at the end last station so okay so i do this i mean at this time you just tried you know of course yes oh of course and also there was foil riddle with idol was also at this competition one of his french dogs he brought in and yeah yeah and so this was my first contact with the dmc and then i was interested in i was interested in the breed so i decided from this moment okay this breed is for me okay i will buy a female i will be a part of this dmc and that's what i decided that's how yeah so and that's how we start and because i do help a work and then seppie asked me or i mean he was not in charge but edgar was in charge or paid all the polygon do you want to do helper work for curl and that that's that's how yeah yeah yeah and then yes i said okay this is my club or what's my club this is my glove so i did all i went i was become a judge i became judged for the breeding program so this and the money must get bigger and bigger in this time right oh yeah i mean it's a very exciting time everywhere but especially in germany in that time was a very and and somehow i don't know why but it really attracted very good trainers right at that time um but how what what how did the kieron even like what was it behind that it happened because normally when you think about malinois you think of of belgium and they they would breed anything to anybody that has just one name like minato josh and whatever and there is no britain's there is nothing but then germany has the big tradition of breeding tests and i'm going to speculate because i want to hear but i have to tell you first my thinking i i always believe that the curing the dmc current started because at the time germany wasn't allowed to play with the bite suits and the ring sports also and somehow that gave you the opportunity to to push a little and to to kind of strip the dog and find out a little bit more than just the the sport right the idea behind this test so okay we had these dogs from belgium from france netherlands and they had all their rings bought yes and at least one part of the breeding partners usually the males they went through this program so they get tested in this program and the idea behind was okay schutzund is no test for genetics so we have to think about we have no ring spots so we think about doing yeah something like this and and and so all
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그러니까 우리가 이 곡선에서 찾고 있는 것이 무엇인지 벨기에에서는 개가 똑바로 가야 합니다 이것이 우리 훈련의 주요한 부분 중 하나였습니다 그런 본능이 환경보다 우선해야 합니다 네 맞습니다 그것이 항상 주요한 부분이었고 이 모든 소음과 같은 방해 요소들도요 이것이 바로 그 아이디어였습니다 이제 제 말은 제가 이미 오래전에 말했습니다 제 의견으로는 현재는 완전히 실패했습니다 왜냐하면 네 아시다시피 훈련이 유전학을 압도해 버렸기 때문입니다 그래서 그것이 한 가지 이유이지만 그 이면의 생각은 나쁘지 않았습니다 그들은 우리가 아주 좋은 개들을 가지고 있다고 생각했죠 아주 좋은 개들이요 벨기에 개들에 대해 이야기하자면 우리는 아주 좋은 개들을 가지고 있고 그들은 벨기에 출신이며 그들의 링 프로그램 때문에 번식됩니다 그렇죠 그래서 우리는 찾아야 합니다 어떤 것을 여기에 가까운 것을요 네 결국 저에게는 그것이 실패였습니다 네 아시다시피 초기에는 그리고 우리가 세피를 언급했지만 청취자분들 특히 미국에 있는 청취자분들을 위해서 말씀드리자면 그의 이름은 조셉 슈미트이고 그는 슈니츠라는 개를 가지고 있었습니다 92년도였는지 2000년대였는지 모르겠네요 나중이었죠 네 그는 세계 대회에서 우승했습니다 1999년 챔피언십에서 알려진 분이셨죠. 그분은 심사위원이셨고 당시에는 누구나 알고 있는 확실히 존경받는 분 중 한 분이었어요. 그리고 음 잘 모르겠지만 제 생각엔 그분과 에드가가 한 번은 정글이랑 함께였는데, 제가 월드 챔피언십에 있었을 때 그들이 저에게 다가와서 이렇게 말했죠. 뭐 좀 물어봐도 되냐고 해서 저는 당연하죠라고 했죠. 그랬더니 당신 개가 덤벨을 가지고 왔는데, 그런데 그 개가 무언가 잘못된 걸 알고 바꿨다고요. 그게 훈련사 때문이었는지 아니면 개가 뭔가 알아서 한 건지 하고 말이죠. 그러니까 순간 누군가 그런 질문을 하면 아 이 사람은 개 전문가구나, 그냥 평범한 사람이 아니구나 싶죠. 그래서 그분은 그때 그 대회 심사위원이셨던 분이었어요. 기억하시나요? 네. 맞아요, 맞아요. 그 심판이었죠. 복종 훈련 심판이요. 맞아요. 그래서 결국 알게 되었고 우리는 항상 코스 구성에 대해 궁금해했죠. 그분이 말씀하시길 처음에는 매우 흥미로웠다고 해요. 코스라는 게 말이죠. 왜냐하면 그냥 생각만 하면 이거 한번 해보자 하면 그게 개를 테스트하는 것이 되니까요. 정말 개를 테스트하는 방식이었죠. 하지만 그때 음, 제 생각엔 조금 더 자유로운 형식이었는데 특정 사람들이 이제는 뭐랄까 하고 생각하기 시작한 거죠. 당신은 내 개에게 이런 식으로 하지 않고 당신은 너무 다르게 하고 있어요 전혀 없어요 정말로 통일된 프로그램 같은 것이요, 그리고 그 순간 통일된 프로그램이 나오면 그때 그것을 위해 훈련할 수 있게 되는 거죠. 그게 바로 그것이 문제가 잘못되기 시작한 지점이에요. 그는 저에게 정말 재미있는 예시를 들려주었어요. 예를 들어 그 남자가 신문을 들고 앉아 있는 상황 같은 거요 개는 엎드려 있고 그런데 갑자기 개가 뛰어오르죠 글쎄요, 처음에는 개들이
you know so what what what we are looking for in this curve like like in belgium okay the dog has to go straight you know this was is one main part of our room like that drive has to override the environment yes right that's was one main part always and all these distractions with noises so this was the idea behind now i mean and i said this long time ago out of my opinion the current failed totally so because yeah you know training took over genetics by frank so that's one thing but the idea behind was not bad they said okay we have this super nice dogs i talk about belgium we have to super nice dogs they are from belgium and they breed because of their ring program right it's uh so we have to find something what's which is close to this yeah okay at the end for me it failed yeah you know like early on and and we we mentioned sepi but for like people obviously the audience especially in the states that's gonna listen uh uh his name is uh joseph schmidt and he had the dog schnitz i don't know was that 92 or two oh no later he wasn't yeah he won the world championship i was known 1999. he was a judge and he was one of the people at the time that you know everybody respected for sure and um i don't even know i think it was him and edgar one time with jungle i was at the world championship and they walked up to me and they're like i want to ask you something i'm like sure like your dog did with the dumbbell he came but then he he knew that something was wrong and he changed like was that trainer was that the dog something and you know some at the moment somebody ask you something like this you're like okay that that's a dog person that's not just so he was somebody from there was the judge at this competition do you remember yes that's right that's right it's judge protection that's right so then eventually you know i got to know him and then we were i was always curious about the curing of course and like he was talking how it was very interesting in the beginning the current because they could just think of oh let's you know let's do this and that's gonna test the dog and he really would test the dog but then i guess there was um it was more of a freestyle and then certain people started to be like well you're not doing this to my dog and you're doing this too different also there is no really like a uniform program and the moment the uniform program comes then you are able to train for it that was and that's where it started to kind of go bad he was giving me really funny examples of the one you know where the the guy sits with the newspaper and whatever and the dog is on the down or you know and then he jumps well the dogs don't like in the
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개가 정말로 엎드려 있는 것을 볼 수 있어요. 그저 구름이나 나비를 쳐다보고 있을 뿐이죠 그리고 얼마 후에 이제 사람들이 훈련을 하는데 개는 엎드려 있지 않고 움직이는 건 무엇이든 물어버릴 기세죠. 맞아요 그냥 모든 게 바뀌어 버린 거죠. 그게 사실인가요? 아니면 네, 맞아요. 제 말은 가끔은 너무 자유분방했다는 거죠, 맞아요 어쩌면 아니었을 수도 네, 불공평했다고 말할 수는 없지만 매우 매우 자유분방했어요 그리고 그게 우리, 제 말은 독일인들은 이런 식이에요. 규칙이 필요하죠 그래서 규칙을 더 만들었고, 그게 끝의 시작이었어요. 그러다 보니 어느 순간부터 잘못된 개들을 선택하기 시작한 거죠. 맞아요, 그런 일이 일어난 거예요 흥미로운 부분이네요 문제는 지금 되돌아보면 그래서 우리는 정말로 사실 많은 말리노이즈는 그 견종 중에서 번식되는 많은 개들이 통과하지 못할 거예요 독일 셰퍼드 클럽에서 열리는 독일의 행사에서요. 와, 왜냐하면 한 가지 예로 현재의 개들에게는 외형도 중요하니까요 그래서 키를 측정하고 고환과 치아를 검사하는데 현재 번식 프로그램에 있는 개들 중에는 이런 과정을 감당하지 못하는 개들이 있어요. 그래서 심사위원이 다가와서 고환 검사를 하려고 하면 무서워서 핸들러에게 뛰어오르거나 실수를 하죠 그들은 겁을 먹거나 신경질적으로 공격성을 보이는데, 우리는 그런 걸 전혀 원치 않았어요 그런데 우리는 그런 점을 간과했고 그렇죠 그래서 그들을 파쿠르에 내보내서 물게 했더니 잘 해냈지만 기본적인 기질은 아마 상상할 수 있는 것 중 최악일 겁니다 네, 제 말은 2, 3살 된 개가 이런 상황을 감당하지 못해서 제가 다가가서 그 뭐랄까 키를 측정하거나 고환을 확인하거나 치아를 확인하려 할 때 네, 만약 그걸 감당하지 못한다면 그 개는 번식 가치가 없는 거예요. 제가 만약 독일 셰퍼드 클럽의 현재 진행 중인 혹은 로트와일러 번식 테스트에 가서 내 개가 그렇게 행동한다면 그들은 나를 쫓아낼 겁니다 내 개가 무는 실력이 얼마나 좋은지 보여줄 기회조차 얻지 못할 거예요 저는 이게 우리 번식계의 가장 큰 문제 중 하나였다고 생각해요 우리는 항상 그게 번식이라고 말해왔죠 그게 말리노이즈예요. 신경질적이긴 하지만 결국엔 입질을 하죠. 뭐가 멋있는지 아니, 멋있다는 건 아니고 뭐가 흥미로운 점은 개 치아를 확인하고 고환을 측정하고 키를 재는 것 같은 그런 것들이 우리가 생각하기엔 아주 기본적인 것들이라는 거예요. 그런데 어떤 개들은 불안해하면서 도망가려고 하거나 아무 이유 없이 입질을 하려고 하죠 그리고 제 생각에는 독 스포츠는 차치하고 컨포메이션도 사람들은 여전히 생각하죠 아, 얘 못 만져, 치아 확인도 못 해 그게 다지만 하지만 그건 개가 가진 불안감과 불편함을 보여주는 전체적인 모습인 거예요 편안하다는 건 저에게 있어서는 브리더로서 그리고 그 이야기를 해볼 거예요. 왜냐하면 당신의 이야기가 필요하거든요
beginning you see the dog is really on the dolly he's just looking at the clouds and butterflies and then after some keongs now people are training and the dog is not down he's like it's gonna bite anything that moves right it just changed everything is that that true or uh yes that's true i mean one sometimes it was too much freestyle you know right it was maybe not yeah yeah not i will not say unfair but it was very very freestyle and then and that's like we i mean the germans are like this we need the rules you know so we make more rules and then that was the beginning of the end then somehow the current started to select the wrong dogs right yes that's what happened that's that's an interesting thing the problem is when i look back now so we really have actually a lot of malinois in the breed some breed a lot they would not pass occurring at the german shepherd club in germany um wow because like one thing at the current the dog there is also the exterior you know so they get measured the high check the testicle and the teeth and we have dogs now in the breeding program they are not able that they can handle this so they are afraid if the judge is coming for testing testicle they jump on the handler they p themselves they are afraid they are crazy aggressive in the nervous way but we never looked for this you know so we let them go on the parkour for biting and they did but the basic temperament is the worst probably you can ever imagine yeah i mean if if a two or three-year-old dog is not able to handle this i come and put the you know the to measure the height or check the testicle or check your piece yeah if he cannot handle this he's not worth for the breed if i go to the german shepherd club current or to the road while a breeding test and my dog acts like this they kick me out i will not even have a chance to show how good my dog bites and i think this was one of the more main problems in our queen we always said yeah that's debris that's the malinois they're nervous but at the end they bite you know what is cool i mean not not cool but the what is interesting that specific like checking dog's teeth testicles measure it height that like we think of them that's such very basic things and then you get a daughter that's unsure and either tries to run away or tries to snap for for really no reason and i'm thinking forget about dog sports just confirmation people still think that that's uh oh you cannot touch him you cannot check his teeth it's only that but that's a whole package of showing that dog's insecurity and just being uncomfortable and being comfortable is like like to me as a breeder and and we're gonna go
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하지만 브리더로서 항상 간과되는 것이 한 가지 혹은 두 가지가 있어요 하나는 장수예요 정말 중요하다고 생각해요. 그러니까 일곱 살인데 벌써 14살처럼 행동하거나 암에 걸리거나 그런 거 말이에요 물론 좋은 개라면 훈련을 시키고 물론 나가서 대회도 나가야죠 하지만 14살이 되어서도 여전히 어떻게든 활동적인 개를 봐야죠 그게 중요합니다 그러니까 뭐랄까 저기 뭔가 중요한 게 있다는 거죠 안정성도 마찬가지입니다 그건 멍청한 게 아니에요 그러니까 제가 말하는 건 실제로 안정적이라는 겁니다 그리고 루크가 브러싱을 원할 때가 있었는데 한번은 그가 앉아서 저에게 벨기에 말리노이즈에 관한 옛날 이야기들을 해줬는데 그가 말하길 두 가지 타입이 있다고 했어요 원시적인 말리노이즈와 그리고 좀 더 훈련 가능한 타입이죠 그래서 항상 이 둘을 교배하는 거예요 그게 궁극적인 목표니까요 하지만 그냥 머물러 있을 순 없죠 항상 원시적인 면이 필요해요 어떤 개가 필요하냐면 불렀을 때 당장 달려와서 무슨 일이야 하고 반기는 게 아니라 천천히 다가오면서 아무 일도 일어나지 않고 아무것도 빠르게 일어나지 않는 욕구가 없는 것처럼 보이지만 안정적인 그런 개가 필요하다는 거죠 그게 필요하다는 말입니다 그리고 제 생각에 DMC는 결국 훈련 가능성과 반응성 그리고 반응성과 훈련 가능성, 그리고 빠름 속도 같은 게 중요해졌는데 어느 순간 한계점이 있었던 것 같아요 우리가 잘못된 이미지를 가지고 있었던 거죠 우리가 이야기했듯이 제 아내와 다른 사람들과 이 주제에 대해 많이 이야기했거든요 제가 더 이상 이 견종을 다루지 않더라도요 하지만 그러니까 지금 플로리다로 가는 여행에서 우리는 이야기를 나눴고 그가 맞다고 했을지도 몰라요 그렇죠 우리는 괜찮다고 생각했어요 우리 몇 년 전에 우리는 버튼을 눌렀고 개는 움직이기 시작하며 훈련이 활성화되죠 착한 개, 하드 도그 자 이제 하드 도그라면 제가 버튼을 누를 경우 허용하지는 않겠지만 만약 버튼을 누른다면 하드 도그는 활성화되지 않을 겁니다 그는 알겠어, 당신이 원하는 대로 하겠지만 내 방식대로 하겠어라고 하겠죠 느리게 말이죠 이게 아마 더 힘든 경우였을 텐데 우리가 이런 하드 도그들이 좀 있었지만 우리는 이걸 너무 과하게 통합했어요, 아시죠 그건 활동이 아니에요 그들은 아마 하드 도그가 아니었을 거예요 그렇죠, 아마 그게 한 가지 중요한 점이고 지금 드브리에 부족한 점이죠 개들이 이제 더 이상 하드하지 않아요, 아시잖아요 그들은 견뎌낼 능력이 없어요 나쁜 환경을요 차를 탈 수도 없죠 대회장에 5시간 차를 타고 가면 안정을 취하는 데 이틀이 걸리니까요, 맞아요 제 생각엔 그게 가장 큰 문제예요 그리고 DMC에서 우리는 항상 전류 수치를 높여서 더 자극하려 하지만 결국 상황은 점점 더 악화될 뿐이에요 그리고 저에게 가장 실망스러운 점은 수년이 지난 후
there because i i need to hear you stories because but as a breeder one thing that always gets neglected or two things one is longevity i think it's super important i mean dog that's seven years old and it's already acts like a 14 year old or gets cancer or or whatever you know if it's a good dog of course you train of course you go and compete but you gotta see a dog that's 14 years old and he's still somehow you know it's like hey there's something important there right and the same thing with with that stability it's not being dumb so i i but actually being stable and luke wants to brush at the time he there was one time and i sat down was talking to me and just old belgian stories of malinois and he's like there's two types there is the primitive malinois and there is the one that's more trainable and you always kind of breed the two because that's the ultimate but you cannot stay here you always you need the primitive you need the one that's not gonna when you call him it's not gonna fly to you and say oh what's up but it's gonna come and nothing's going to happen fast nothing's going to happen with desire but it's stable and then you need that right and i think the dmc what it end it ended kind of being trainability and reaction and reaction and trainability and fast and speed and then somehow there was a break point right i think we have we had the wrong picture you know like we talked about you know with my wife and with people and we talk about a lot about this even if i'm not in the breed anymore i talk about but like on our trip now here to florida we talked and maybe he said yeah that's right we thought okay we years ago we pushed the button and the dog starts waking the train is active good dog hard knock now i a hard dock if i push the button which i have not allowed to but if i would push the button with a hard dock he would not be active he would say okay i do what you want but in my way slow that this is probably the harder when we there were some hard docs like this but we over integrated this you know that's not the activity they were probably never hard right you know yeah and this is maybe one main thing and this is what is missing now in debris the dogs are not not hard anymore you know they are not able to live with bad circumstances they are not able to drive in the car they they need two days after they drive five hours to a competition to relax and right that's that's i think that's the main thing and and and in the dmc we always try to level up the current for more but at the end it get worse and worse and then the most disappointing thing for me was after a few years a long time we
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제가 시작했을 때 스테이크아웃 테스트가 있었는데 그걸 없애버렸다는 거예요 그리고 우리는 사실 저는 스테이크아웃을 정말 좋아해요 왜냐하면 제가 그걸 설명하고 싶거든요 듣고 계신 분들을 위해서 말씀드리면 스테이크아웃(stakeout) 테스트는 개를 말뚝에 묶어두고 완전히 혼자 두는 것입니다 그럼 누군가 다가와 여러 방식으로 테스트를 하는 건데 거창하거나 복잡한 건 전혀 필요 없어요 그냥 가서 개가 어떻게 하는지 보는 거죠 그래서 스테이크아웃 테스트를 다시 도입했고 저는 여전히 심사 중이었는데 현재 번식 테스트를 진행하면서 당시에 제가 정말 많은 심사를 했습니다 확실히 백 마리 정도의 개를 심사했는데 [음악] 그중에 개 한 마리도 이를테면 노골적인 공격성을 보이는 개는 없었어요 그냥 꼬리를 세우고 서서 그래 어디 한번 해보자 하는 식의 개는 단 한 마리도 없었죠 조금 이상한 개들은 있었지만 대부분의 개들은 수동적이고 두려워했습니다 대부분이라고 말하는 건 정말 80%는 확실히 두려워한다는 뜻입니다 일종의 반응적인 태도였죠 반응적이긴 한데 부정적인 반응이었죠 맞아요 그들은 상황을 감당하지 못했습니다 제가 딱 한 번 그냥 개들을 5분간 혼자 두고 저는 그냥 그들 앞에 서서 시계를 확인했는데 2분이었나 잘 기억은 안 나지만요 아무튼 그들 앞에 2분 동안 서 있었는데 상황을 전혀 감당하지 못하더군요 그랬습니다 [음악] 아니면 이런 식이죠, 야 너 돌아 제자리에서 뱅글뱅글 돌아요. 이 상황에서 탈출하려고 하는 거죠 그리고 오리 한 마리도 없었어요 백 마리 중에요. 흥미롭죠 그리고 제 생각에는 이게 바로 저에게는 아, 뭔가 완전히 잘못됐구나 하는 계기였어요 그리고 저도 예전 생각을 해봤죠, 그 이 커브 구간에서도 말이죠, 제가 이 2분을 만들겠다고 했을 때요 그래서 놀이 부분도 있었어요 다른 물건들로 놀이를 하는 거죠 네 그리고 우리가 직장에서 쓰던 시스템이 있었는데 이 금속 조각들을 가지고 있었거든요 이건 특수 탐지용이었어요 그리고 우리는 제 부서에 수천 개나 가지고 있었죠 아무도 안 쓰길래, 그래 이거다 싶었죠 좋아 개 20마리가 있는 걸 아니까 충분히 가져가자 각자 개들이 가지고 놀 수 있게 장난감을 가지고 놀며 찾는 거였으니까요 그래서 개 한 마리당 하나씩 새 걸로 가져갔어요 결국 필요한 건 두 개뿐이었어요. 왜냐면 오리가 그전에 만진 적이 없으니까요 그들은 금속을 가지고 놀 수가 없었던 거죠 그렇죠. 그래서 예전 생각을 해봤는데, 제가 경찰견 훈련을 시작했을 때만 해도 전형적인 경찰견 테스트는 금속을 가지고 노는 것이었거든요 그때 우리가 샀던 개들이 그런 개들이었고요 그 당시 개들은 훈련에서 탈락했지만 여전히 그런 행동을 했어요 그런데 지금은 우리가 이런 고품질의 번식을 하고 있는 거죠 그리고 그들은 잠복 근무에서 정상적으로 행동할 수 없었어요. 그들은... 제 말은, 아시죠? 그들은 제가 놀아주려고 하면... 제가 이 금속 물체를 던지면, 가서 첫 순간에 물었다가,
we had the stakeout test when i started and then we took it away and then we actually gave i i love the stakeout that's because i'd like to explain it for the just for for the people that listening so the stakeout tests you stake out your dog you leave him totally alone and then a person is coming and just testing in different ways and it's not need for fancy crazy things just go and look what he dog will what yeah so so we bring back the stego test and i was still in the in the judging in the current in breeding test stretching and i had a lot of current at this time i'm sure 100 dogs i judged [Music] and there was not one dog who was like you know like like an open aggression you know just standing there tail up and say okay let's go come not one there was some like a little bit crazy probably the most trained the most dogs passive and afraid and when i say the most i really mean the most eighty percent for sure afraid but and kind of reactive basically reactive but negative right right yeah yeah yeah they were not able just to to handle me one time i just i just you know so five minutes they were alone i just stand in front of them and check my watch and said okay i'm not sure i think two minutes so i said okay i just stand in front of you two minutes table not able to handle this [Music] or they like this and go hey you turn around in circles they try to escape in this situation and there was not one duck out of hundred interesting and and i think this was for me the thing okay something went totally wrong and like also so i thought back you know like also at this curve when i said i make these two minutes so there was also a playing part play with different objects yes and what we had at work we had a system we had this piece of metals and this was for special detection stuff and we have thousands of them at work at my department and nobody uses so i thought okay i know there are 20 dogs i take you have enough i take enough so each dog can because it was playing and searching for the toy so i thought okay for each dog i take a brand new one at the end i need two because no duck touched it before they were not able to play with metal right and then i thought back and when my i started as a police that the typical police dog test staked out play with metal and this were the dogs we bought at this time and these were the dogs they were washed out from the spot but they still did this and now we have this high class breeding and they were not able to to act normally in the stakeout and they don't i mean you know they we i try to play i make you know i throw this metal thing and they go and the first second they bite in
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아, 싫어, 하고 돌아와요. 세상에. 저는 테스트할 때마다 문제가 생겨요. 무슨 이유에서인지요. 제 말은, 저는 그냥... 정말 많은 개를 번식시켰고 안내견 훈련을 했는데요. 그리고 안내견 프로그램에는 번식 프로그램과 테스트, 자원봉사자들이 있었고, 정말 큰 일이었거든요. 그리고 금속 물체에 대해 생각해보면, 가끔은, 당신을 속일 수 있는 개가 있을 수 있어요. 어떤 면에서는요. 개라는 게, 아시겠지만 그냥... 우리가 이야기했던 것과 같은 거죠. 업자들의 개들은 크레이트에서 살다가, 나와서 에너지가 폭발하게 되면, 뭔가를 해야만 하거든요. 그리고 그들에게 있는 건 오직 파이프뿐이죠. 물론 그들은 어떻게든 해보려고 하겠죠. 아시잖아요. 하지만 놀이에 대한 전반적인 욕구와 동기는, 사실 진정한 놀이 동기가 아니에요. 그저 '드디어 나왔다, 자유다,' 하는 순수한 좌절감인 거죠. 그래서 뭐라도 잡으려고 하는 거고요. 그건 정말 속이기 쉽죠. 정말요. 제 생각엔 개를 쉽게 준비시켜서, 방법만 안다면 당신을 속이게 만들 수 있어요. 그렇죠? 하지만 동시에 만약에 그것이 바로 그 점이 어려운 부분입니다 테스트하기가 어렵죠 왜냐하면 당신이 개를 훈련시켰는지 알 수 없으니까요 네 그리고 제가 그 개를 어떻게 훈련되지 않은 개와 비교하겠어요 아마도 그 개는 금속을 물고 싶어 하지 않을 수도 있고요 하지만 20분 동안 시간을 보내면서 포기하지 않고 계속 시도하는 거죠 마치 음 물기에 기분이 좋지는 않지만 그렇다고 그만두는 건 아니야 난 계속 놀고 싶어 하는 것처럼요 그럼 어떻게 하죠 그러니까 어떻게 균형을 맞출 수 있을까요 하지만 이것조차도 말이죠 많은 사람이 생각하는 것과는 다릅니다 장난감을 찾는 이러한 행동이 요즘 트렌드인지 혹은 아니었는지 사람들은 주로 생각하죠 개가 곧장 가서 장난감을 물고 나오면 그게 최고의 개라고요 그건 최고의 개가 아닐 수도 있어요 아마도 그냥 맞아요 정확합니다 저는 더 이상 테스트를 선호하지 않습니다 만약 제가 여전히 번식을 더 한다면 자신의 개를 아는 것이 항상 중요하다고 생각합니다 무엇을 아는지가 중요하죠 그리고 가장 좋은 것은 번식 파트너를 아는 것입니다 만약 강아지 시절부터 훈련을 통해 그들을 알고 있다면 말이죠 그래서 제가 항상 하는 말이 있는데 우리가 이번 워크숍에서 했던 것처럼 3일 연속 훈련을 했을 때 개가 포기하지 않는다면 금요일부터 일요일까지 괜찮다면 분명 나쁜 개는 아닐 겁니다 이런 상황에서 많은 것을 보게 되죠 그리고 우리의 모든 테스트가 좋았던 것은 아닙니다 오 그래서 만약 당신이 계획을 세운다면 그러니까 말하자면 당신이 또 다른 현재의 문제를 생각나는 건 뭐든지 당신이 하고 싶다면 제가 할 수 있는 건 이렇지만 이건 불가능해요. 저는 저에게는 그것만으로도 충분할 거예요 성격 테스트 말이죠 일상적인 상황에서 개가 어떻게 행동하는지 스타벅스에 가서 커피를 마시는 등 어떤 것이든요 또한 우리가 이번 여행을 와서 걸었던 프랑크푸르트 공항에는 몇몇 사람들이 있었는데 잘 모르겠지만 작은 개들을 데리고 있었어요. 그들은 그냥
they'll oh i don't want and come back man i i have problems with tests for some reason and again i mean i just i bred so many dogs and doing guide dogs and they had like in the guide dogs they had their breeding programs and testing and volunteers and like it was a big deal and like when i think about the metal sometimes you can have a dog that's gonna fool you in in a way that if if a dog is you know just kind of what we were talking about the the dealers and the dog lives in the crate that comes out and there is this burst of energy and they gotta do something and the only thing they have is a pipe and of course they try to try and get you know but the overall desire and motivation to play it's not really motivation to play just pure frustration of okay i'm finally out and i'm free and i'm just gonna grab something and you can really full i i guess you can easily prepare a dog to fool you if you know what you're doing right but at the same time if it that's that's where it's difficult to test because you don't know did you did you prepare the dog yes and how do i compare that dog to the dog that is not prepared and maybe doesn't want to bite the metal but he's spending 20 minutes and he's not giving up and he's trying to push it and he's like okay i just don't feel good to bite it but i'm not quitting i i want to play and then how do you you know so how do you balance but but even this you know i mean it's not what many people think like there is this search for a toy in this current you know or was and and then mainly people think okay if the dog goes straight takes it and go out that's the super dog that's not the super dog maybe he just like exactly exactly i'm no friend of testing anymore if i would still breathe more i think always it's important to know your dog to know things and it would be the best if you know your breeding partner if you know them from a puppy age from training so what i always say like like we did now at the workshop three days training in a row and the dog does not give up from friday to sunday then it's right right for sure no bad dog you see a lot in these situations and all of our testing was not good oh so if you were to think of doing like like let's say you you would set up a another current problem anything that comes to mind that you would what i would do but this this is not possible i would for me it would be enough a character test you know how it acts the dog in normal situation go to starbucks have a coffee whatever also we came here to the trip we walked at the frankfurt airport and there were a few people you know with i don't know little dogs whatever and they just
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공항 안의 인파 속을 걸어 다녔죠 그러자 마리아가 말하길 아마 그게 문제일 수도 있겠다고 했어요. 몰리 같은 개가 이런 식으로 행동하면 당신은 와 정말 대단한 개다 하겠지만 그들에게는 그저 평범한 일이었죠. 그들은 그냥 걷고 계단을 오르고 그런 식이었으니까요 우리는 개가 그런 모습이면 정말 기뻐하지만 그건 개의 일상적인 모습이어야 해요 그렇지만 제 생각엔 그래서 벨기에 프로그램에는 안정적인 개를 선별하는 무언가가 있는 것 같아요. 하지만 어쩌면 그들은 정말로 선별하는 걸지도 모르죠, 아시겠지만 제 말은, 저에게 가장 좋은 방법은 그 후손들을 선별하는 거예요 이것은 그 개가 번식할 가치가 있는지 어떤지에 상관없이 제가 생각하기에 그 개가 새끼를 낳았을 때 한 배에서 50퍼센트 정도 좋은 개가 나오는지 확인하는 거죠 제가 그 사람을 어떻게 생각하든 그는 훌륭한 번식자 임에 틀림없습니다. 하지만 제가 생각하기에 모든 자견들을 추적할 수 있는 시스템을 찾는 것은 불가능합니다. 하지만 제게는 이것이 가장 가치 있다고 생각합니다. 물론 그들 모두를 확인할 필요는 없겠지만 여전히 상당한 정보가 될 테니까요. 네, 하지만 여전히 번식에 있어서는 훨씬 더 나은 선택지입니다. 오, 이건 최신 유행하는 개죠. 지금 당장 유행하는 개이고, 그래서 갑자기 모두가 그 개와 번식시키려고 하죠. 그러고 나면 순식간에 2,000마리가 넘는 강아지가 태어나는데 정말 미친 짓이죠. 하지만 실제로 그런 일이 일어납니다. 그리고 이제는 이미 엎질러진 물이죠. 어떤 상태든 이제 와서 뭘 어떻게 할 수 있겠어요. 알잖아요. 말리노이즈의 경우를 보면 저는 오랫동안 그들을 지켜봐 왔는데 어떻게 특정 켄넬이 특정한 타입을 유지하며 아, 이 켄넬에서 개를 데려와야겠다고 생각하게 되는지, 아니면 이 켄넬에서는 개를 데려오면 안 되겠다고 생각하게 되는지 알 수 있죠. 바로 당신이 개를 데려오고 싶은 교배 조합이 있죠. 그러다가 어느 순간 그 켄넬이 어떤 이유로 그 종견을 잃게 됩니다. 그 개가 훌륭해서가 아니라 혈통을 이어주던 개였으니까요. 그러면 그 혈통은 다른 곳으로 옮겨가고, 또 다른 곳으로 옮겨가게 되는 거죠. 어디로 가야 할지 어느 정도 알아야 해요 하지만 그 그 핵심인 기질과 개의 유형은 여전히 거기에 있어요, 그냥 그런 종류가 아닐 뿐이죠 그게 어디든 말이죠, 알겠습니다 이 방식은 정말 흥미롭네요 저라면 테스트하지 않을 거예요, 아시다시피 지금 저는 테스트하지 않을 겁니다, 네 저라면 뭔가를 하겠죠 왜냐하면 아시다시피 제 생각에 모든 개가 스스로를 번식시켜야 하는 건 아니거든요 그렇죠, 그러니까 정말 나쁜 것들은 확실히 걸러내고 확실히요 그리고 나서 그 자손들을 지켜보는 거죠 번식에 대해 이야기하는 건 정말 미친 짓이죠 특히 팟캐스트에서는요, 왜냐하면 다시 말하지만 제가 지금 하려는 말조차도 그건 할 수 있습니다 혼란을 야기할 수 있죠 마치 당신이 한두 번 번식시키고 나면 잘 알고 있어야 하거든요 그렇죠 그건 정말 제가 의미했던 많은 귀중한 알겠죠 그냥 제가 당시 벨기에 사람들로부터 얻은 지식은 이런 거였어요 저는 '이봐요, 저 암컷은 입질을 안 해요'라고 했죠 말 그대로
walked you know in the airport and the crowd and and then mariah said okay maybe that's the problem but because if you have a molly who acts like this you say boy that's a super dog and for them it was just normal you know they just walked they go there the stairs and that's and and we are super happy if a dog is like this but this should be the normal of a dog but i think that's why the the there is something about the belgium program that selects stable dogs but maybe they select really and you know what i mean for me the best would select the offspring this shows me if a dog is worth for breed no matter how i i think he is you know if he produces in the literal 50 percent of good dogs no matter what i think of him he must be a good producer and but it's not possible to find the system i think you know to track all the offspring but this would be for me the most worthful i mean you don't need to check all of them but it's still a good amount yes but it's it's still the way better option when it comes to breeding done oh this is the the last modern dog right now this is the trendy dog this is the and then everybody all of a sudden breeds to that dog and next thing you know there is more than 2 000 liters which is crazy but it really happens and now the genie is out of the bottle whatever the genie is now go go do something about that you know like i especially with malinois i followed them for so long and and you can see how a canal can have a certain type and can be a oh this is the kennel where you want to get a dog no that's not the candle where you want to get a dog that's the combination you want to get a dog from and next thing you know that kennel for some reason loses that stud that produces not that it's good but that produces the line and then it moves somewhere else and then you move somewhere else you kind of gotta know where it goes but the the the core temperament and the the type of dock is still there it's just not in that kind of that can just somewhere all right it's it's very interesting this way i would not test you know now i would not test yeah i would do something because you know i i think not every dog should produce himself you know right so wash out the really bad stuff for sure and then watch the offspring it's crazy talking about breeding especially in a podcast because again like even what i'm gonna say right now it's it's can create confusion like you you breed once or twice and then you know you better know right and that that was like i meant so many invaluable know just knowledge i got from from the belgium people back then was like and i was like man but that female she doesn't bite
1:16:17
삼베 자루와 대나무 막대기를 들고 있으면 두려워하지도 않고 그냥 가만히 있으면서 그저 '뭐 하는 거예요?' 하는 식이었죠 저는 이 개로는 아무것도 하지 않을 거라고 했죠 개요 그리고 나서 당신 앞에는 그 벨기에 노인들이 있고 아시다시피 그 블루(작업복)를 입은 분들 말이죠, 네 마치 그 암컷은 좋은 엄마예요 그리고 이 개는 이 개로부터 나왔고 또 이 개로부터 나왔죠 시도해보지 않으면 알 수 없어요 네 맞아요, 그게 간단하고 그게 문제죠 시도해보고 좋은지 아니면 나쁜지 알아봐야 해요 하지만 제 생각엔 사람들도 번식을 원하잖아요 그렇죠, 심지어 자손이 상태가 안 좋거나 건강 문제가 있어도 그들은 다시 번식시키죠 맞아요, 그게 가장 중요한 문제예요, 그리고 흥미로운 점은 우리가 지난 2년 동안 예전 DMC 멤버들과 좋은 토론을 나눴다는 거예요 포린이 말하는 것처럼 만약 당신이 브리더라면, 우리는 브리더가 아니지만, 제 말은 저는 한 번도 브리더였던 적이 없어요, 당신은 브리더죠 당신은 개가 많으니 번식할 수 있고 확인해볼 수 있죠, 암컷이 10마리나 있으니 무엇이든 확인해볼 수 있어요, 이 개가 이 혈통을 만들었는지 아닌지 알 수 있잖아요 맞아요, 그래서 좋은 개를 번식하고 싶다면 많은 리터를 만들어야 해요 네, 찾기 위해서 무엇이든 당신이 원하는 것을요 그리고 우리는 피터 잉글이나 포르고리탈이나 앙키와 함께 이런 얘기를 나눴죠 그들은 번식을 많이 해요, 그리고 나서 자신에게 정직해져서 그래, 여기 아주 뛰어난 암컷이 있지만 서로 다른 수컷, 서로 다른 혈통과 두 번의 리터를 만들었는데 분명히 결과가 좋지 않다면 멈추는 게 나아요 그게 바로 브리더죠 네 네 하지만 시도해야 해요, 계속 시도해 봐야 하죠 여러 가지를요, 당신은 정말 너무 어려워요, 정말 힘들죠 그리고 브리더로서 어떤 느낌이냐면 가슴 아픈 부분은 바로 네, 그러니까 이 아이를 위해 숨을 쉬게 하려고 애쓰는데 그러다가 다른 일이 생기면 어떻게 해야 할지 결정해야 하죠 좋은 가정을 찾아줄지, 아니면 안락사를 시킬지 그런 거 있잖아요 저는 어린 강아지들에게 돈을 정말 많이 써요 동물병원에 가면 사람들이 저보고 미쳤다고 생각해요 그냥 저는 좋아요, 책임감을 느껴요, 아시죠? 이런 상황이 물론 이게 정답이라고 말하는 건 아니에요 옳고 그름을 떠나서 말이죠, 제 말은 거기엔 너무 많은 요소가 얽혀 있으니까요 하지만 이야기 좀 해주세요 브리딩에 대해 말하고 있었으니까 말해주세요 루파노스(Lupanos)와 저는 처음 기억나요 제가 당신 집에 갔을 때, 그러니까 그때 듀크는 좀 나이가 들었었죠, 제 생각엔 대략 아홉, 여덟, 열 살 정도였던 것 같아요 네 하지만 그때 실제로 본 적은 없었는데, 그 브리딩은 어떤 건가요? 도대체 어떤 거죠? 제 말은 아직도 제 서류상으로도, 그러니까 서류를 꽤 많이 가지고 있거든요 확실히, 정말이죠 음, 그는 다른 개들처럼 좋은 면과 나쁜 면을 모두 가진 개였어요, 아시죠? 그런데 사람들이 지금 말하는 건 뭐죠? 제 말은 하지만 저는 상관없어요, 네 하지만
like she literally like you're with the with a burlap and a bamboo stick and she's just she's not afraid she's just like well what are you doing i'm like i wouldn't do nothing with this dog and then you have this belgium old guys with the you know the blue yes it's like she's a good mom and she comes from this dog who comes from this dog if we don't try it we don't know yes yes that's simple that's the problem if you would try and find out it's good or bad but i think you know so people also yeah they want to breed right and even if the the the offspring is bad health problems whatever they do again right that's for you know that's that's the main thing and then it's interesting we have good discussions the last two years with old ex dmc members you know like like what foreign is talking if you a breeder we are no breeders i mean i was never a breeder you are a breeder you have many dogs you can't breed you can check out you have 10 females you can whatever you can check out okay this produced this family not you know right so i write if you want to breed good dogs you have to make a lot of letters yes to find yeah whatever you like and and we had this with with peter engle or folgorital or anki you know they they breed a lot and then and then you if you are honest to yourself and say okay maybe i have here the super female but i make two letters with two with two different males two different lines and obviously it does not work out it's better to stop that's a breeder yes yeah but you have to try you have to try different things you have to it's it's super hard really it's hard and what it's like as a breather the heartbreaking part is when yeah i mean you're trying to breathe for this but then something else comes and you need to decide what you do how do you find a home do you put it down do you like i i spend so much money on on little puppies going to the vet they think i'm crazy and i just it's like okay i feel responsible you know this is like but i mean i'm not saying that that's the right way or not right i mean there is so many factors to that but tell me about i mean talking breeding so tell tell me about lupanos and i i remember the first time when i came to your place and i mean duke was kind of old then i think it was like maybe nine eight ten-ish like you know yes but i never really actually got to see him at the time but how where where what is that breeding and what i mean there is still even even in my paper my i mean my papers i have quite a few of them for sure for sure i mean let it's he was a dog like all dogs good sides and bad sides you know but what people talk now i mean but i don't care about what i i yeah but
1:20:01
흥미로운 점은 아시다시피 몇몇 잘 모르겠지만 2년 전 피에르 발스트롬이 그는 게시물을 올렸고 그는 올리는 걸 좋아하죠 페이스북에요, 그런데 그가 올린 좋은 내용이 있었어요, 그는 말했죠 이게 어떻게 괜찮은 건지 좋은 유전자를 가진 개는 모든 걸 할 수 있다고요 경찰견을 위한 번식이나 스포츠를 위한 번식의 문제가 아니라 단지 그 개를 어떻게 훈련하느냐의 문제라는 거죠, 그렇게 믿으시나요? 저는 그렇게 믿거든요, 그렇죠 네 확실히요, 왜냐하면 항상 사람들이 '아, 저건 링 라인이야, 저건 IGP 라인이야'라고 하니까요 저건 어... 아니에요, 좋은 개는 그냥 좋은 개일 뿐이고 그게 제가 생각하는 바이며 제가 보고 있는 것이기도 합니다 DMC와 함께한 광기 어린 시절처럼 우리는 모든 접촉을 했었죠 주로 프랑스 링(French Ring) 쪽이랑요, 우리는 그곳에 우리의 훌륭한 스포츠견인 IGP나 슈츠훈트(Schutzhund) 견들을 데려갔고, 헬퍼들이 이렇게 저렇게 시켰는데 개는 제대로 작동했죠, 네 그러니까 아주 훌륭한 거죠 그리고 당신과 저의 경우엔 어미가 플로도르(Plodoir) 혈통 개였는데 제가 샀을 때 오... 그 개는 확실히 좋은 혈통은 아니었어요, 벨기에에 있던 개도 아니고 독일에 있었지만 그 당시 그런 유형의 개였죠, 아시겠지만 그 개는 제가 원했던 수준의 스포츠를 수행할 수 없었어요 네, 맞아요, 왜냐하면 그 개는 좋아요, 압박을 가하면 알겠지만, 마치 영화처럼 말이죠 네 그렇지만 그 개는 물었고 그립(입질)이 있었고 미친 듯이 놀았어요 정말 미친 듯이요 좋아요 그래서 제가 슈니츠를 넣었죠 그들이 넣었나요 한 마리를 그 개가 극단적인 면에서 그랬었죠 아시겠지만 그 개가 살아있는 동안 아니요 저는 사실 그 개를 직접 만난 적이 없어요 그가 제가 그 개를 만나기도 전에 그 개를 안락사시켰으니까요 제가 만나기 전에 말이죠 그건 모두가 아니라 사회성이 없다는 것이 그 개의 주된 문제였어요 그래서 확실히 대부분의 사람들에게 그 개는 오늘날에는 아마 좋은 개가 아닐 거예요 왜냐하면 그 개는 과하게 공격적이었으니까요 그래서 아시다시피 이게 지금 우리의 문제예요 우리는 우리가 이상적인 개를 가지고 있고 그 이상적인 개를 계속 번식시킨다면 우리에게 계속 이상적인 개가 남을 거라고 생각하죠 네 하지만 우리에게는 다양성이 필요해요 말 그대로 우리에게는 모든 다양성이 필요해요 음 총소리에 도망치거나 뭐 그런 겁 많은 개들은 아닐지도 모르겠지만 정말 모든 다양성이 필요해요 제가 슈니츠에 대해 정말 좋았던 점은 슈니츠의 공격성이 아니라 뭐 공격성도 좋았지만 그 개는 복종 훈련을 할 때 아무 보상 없이 40분 동안 했어요 그리고 아시겠지만 사피 말이에요 지금은 죽었지만 그는 제가 만난 사람 중 가장 게으른 사람이었어요 그래서 그는 개에게 장난감을 줄 정도로 부지런하지 못했죠 아시다시피 그래서 그는 그냥 개에게 명령만 했고 모든 것을 흐트러뜨렸어요 그리고 40분 동안 그렇게 했죠 죠 그래서 그는 그냥 명령만 했고 40분 내내 꼬리는 올라가 있었고 그는 여전히 달리고 있었어요 그리고 마지막에 그는 공을 잡았고 그게 다였어요 그리고 그게 바로 제가 그를 선택한 이유였죠 왜냐하면 저는 이런 유형을 좋아하거든요 그리고 아시다시피 그는 저는 스포츠에서 꽤 성공적이었어요 저는 DMC 내셔널 대회에서 우승했고 VDH AWDF 대회에서도 우승했죠 저는 FCI 세계 선수권 대회 대표팀에 있었고 다른 한편으로는 당신의 업적을 보면 당신이 좋아하신다면 제가 이 팟캐스트에 남겨둘게요
it's interesting you know like a few i don't know two years ago pierre walstrom he posted him and he likes to post in facebook and he posted a good thing he said it's not how is it okay a dog with good genetics can do all it's not about breeding for police or breeding for sport right it's just a question of the training i put on this dog do you believe that because i i believe that right yes for sure so because there is always oh that's a ring line that's a igp line that's uh no no a good dog is a good dog and that's what i think and that's what what i also see like in our crazy times with the dmc we had all this contact with the mainly friend ring and and we go there with our good sport dogs igp or shutsu dogs and and the helpers did this and this and the dog functions yeah so it it should be great and with you for me it was the mother was a diplodoir dog i bought old oh she was not good race for sure she was not in belgium she was in germany but she was that type of dog now you know she was not able to do the sport i i wanted the levels yeah yes because she was okay if you put precious okay i do you know but like a movie yeah but she bites she had grip she played like crazy okay so i and then i put schnitz did they put one on he was the dog yeah like on the extreme side you know and the whole life no i never i never actually met the dog in person he put him down before i ever met him it was all but not social that was his main problem so for sure for the most people he was for today he would be no good dog because he was over aggressive in so you know but this is the this is our problem right now like we we think that if we have the ideal dog and we keep bringing breeding that ideal dog we will keep ideal dogs yes and we need variations we need like we literally need all variations i well maybe not the spooky ones with the the runs away from the gunshots or whatever but you really need all the variation what i really liked about schnitz was not his aggression but i like his aggression too but he worked in obedience for nothing 40 minutes and you know sappy i mean right he's dead now but he was the laziest human being i ever met so he was too lazy to give a dog a toy you know and so he just tell him fools and distort it all and 40 minutes and the tail was up and he was still running and at the end he gets the whatever ball and that's that was it and that was why i choose him for me because i like this type and you know he was i was quite successful in sport i won the the dmc yeah nationals i won the vdh comp awdf i was in the world team fci and on the other side i mean your revs you may when you when you like and i'm gonna put it down
1:23:39
제 말은 팟캐스트에서 말이죠 정말 인상적이에요 당신이 해온 모든 분야에서 말이에요 그리고 한편으로 그는 훌륭한 경찰견이기도 했어요 그는 실전에서 좋은 활약을 보여줬죠 제가 필요할 때면 항상 그곳에 있었어요 사람들이 말하는 거 있잖아요 우리가 이런 유형의 개가 필요하다고 말이죠 제 말은 그가 바로 그런 개였어요 비록 그에게 단점들도 있었지만요 네 아시다시피 그는 소리에 약간 예민한 편이었어요 우리가 이틀 전에 얘기했었죠 네 도망가거나 위축되는 그런 예민함이 아니라 그냥 흥분하는 거였어요 흥분이요 그는 가족에게는 매우 사교적이었지만 가족 이외의 모든 것에 대해서는 매우 비사교적이었어요 저에게는 정말 좋은 개였어요 물론 같은 수준의 개들은 분명히 있었겠죠 혈통을 확인해보고 싶어지네요 왜냐하면 혈통을 오랫동안 보지 않았거든요 하지만 혹시 슈니체의 부모가 무엇이었는지 아시나요 왜냐하면 어떤 개가 있었거든요 저희에게 정말 좋은 개였죠 디오푸투아에서의 그의 이름은 넬튼이었어요 아뇨 들어본 적 있어요 네 알지만 그는 갑자기 나타난 개가 아니었어요 그 개를 오늘날 다시 볼 수 있다면 좋을 텐데 저는 한때 넬튼에 관심이 있었어요 스프링 번식이었지만 결코 좋아하지 않았어요 그는 뭐랄까 당신을 쳐다보는 개였거든요 그런데 아무것도 읽을 수가 없었어요 그저 당신을 쳐다보는데 나를 보고 있는 건지 나를 뚫어지게 보는 건지 알 수가 없었죠 표정에서 아무것도 읽을 수가 없었어요 하지만 대중 앞에서 그를 볼 때마다 그는 입마개를 하고 있었어요 정말 조용한 편이었고 주목을 끌려 하지도 않았어요 그냥 주변을 걸어 다닐 뿐이었죠 정말 대단한 개였어요 함부로 대할 수 없는 개였죠 말하자면 결코 알 수 없어요 알아요 사람들이 하는 말을 왜냐하면 그가 데이비드 로버트의 개였다는 걸 알고 혈통이 있다는 것도 알지만 이건 혈통이 아니었어요 물론 그렇지만 샤이 같은 사람들은 아니었지만 아토스는 결국 믿어야만 하죠 무엇을요 어떤 것을 누군가 당신에게 말해준 것들요 저는 정보를 얻었어요 루크의 여자친구로부터요 하지만 그가 슈니츠를 기억하는지 모르겠어요 그건 정말 정말 좋은 시절이었죠 그때는 정말 대단했어요 또한 말리누아의 혈통에 관한 그런 미스터리가 말리누아라는 품종을 더욱 매력적으로 만들었다고 생각해요 모두가 그곳에서 마치 공공연한 비밀 같은 미스터리를 가지고 있었어요 무슨 말인지 아시죠 한쪽으로는 문제가 없어서 좋지만 다른 한쪽으로는 문제가 있었죠 우리는 이런 버전의 SDCA 같은 함정에 빠졌던 거예요 그래서 사람들은 말이죠 항상 이런 백핸드의 약점이라는 걸 가지고 있었어요 그들이 셰이프(Shape) 사람들에게서 온 것이라 불렀던 거죠 이제 우리는 이런 SDCA 테스트 하나, 둘, 셋, 넷을 가지고 있고 그리고 또 그래서 제 처음으로 제가 했던 리터에서 저는 이 아택시를 전부 다 가지게 되었죠 그리고 아무도 이게 정확히 어떻게 된 건지 몰랐어요 저는 콜롬보 필드에서 넬슨이라는 개를 데려왔는데 그건 그랬어요 제가 그 개를 데려왔죠 그 개는 제가 데려온 후 FCI 세계 챔피언이 되었어요
on the podcast i mean it's really impressive like from all the areas you've done and on the other side he was a good police dog you know he had some good life bites he was always there when i need him so what people say now you know we need this type of dog i mean he was it with all his mistakes yes you know he was a little bit sensitive with noises we talked about this yeah two days before yeah sensitive not in the form of run away shutting down just excitement excitement he was very social with the family but he was very anti-social with everything around outside of the family for me he was a good dog you know i mean for sure there were dogs the same quality i almost want to check the pedigree because i haven't looked at the pedigree a long time but do you know what [ __ ] schnitze's parents were because there was a dog at the dioputua his name was nelton no have you heard of him yes i know but he was not out of nowhere i wish i could see that dog today i was interested one time in elton of spring breeding but i never really like he was a dog that he looks at you and and you don't read nothing like he just looks at you and are you looking at me are you looking through me there's just nothing in the language but every time when you see him in public he was with the muzzle but he was very low-key he wouldn't like you he wouldn't draw attention he just kind of walks around that was a a dog you you don't [ __ ] wit no and i mean you never know just i know what people tell you because you know he was the david robert and you he had the pedigree but this this was not the pedigree oh of course so but it should be no shay people but atos but i mean at the end you have to believe what yes what someone told you i have the informations from the girlfriend of luke but i don't know if he remembers schnitz you know that's like so i was those were the great times those were men there was that also i think that whole mystery about pedigrees with the malinois kind of made it even more attractive to everybody there was like a open secret mystery of like of what do you know know what you know i mean on the one side it's good i have no problems on the other side we went in some traps out of this version like this sdca stuff and so like people you know they always had like up you know this this this weakness of the backhand what they called ah this is from shape people and now we have this sdca test one two three four and and and and so in my first my ever first little i did i had all i had this a taxi and but nobody know this yeah exactly how they know and i took a dog nails on the columbo field it was i took him he was fce fci world champion after i took him
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그것 때문에 데려온 건 아니었지만 우리에겐 경찰견인 형제가 있었는데 정말 경이로운 개였어요 하지만 그는 호흡을 할 수 없었어요 아무런 시련도, 아무것도 없었기 때문이죠 그래서 혈통서를 확인했고 오스트리아에 있던 이 넬슨이라는 개를 찾았어요 확인해보니 그는 고타르라는 프랑스 개였는데 바슐러 드 베롱이라는 이름이었죠 고타르의 자견들을 확인했고 그래서 저는 이 개를 데려왔어요 그리고 그 리터에서 아택시를 얻게 된 거죠 하지만 제 말은 지금 와서 보니 이 개의 혈통은 확실히 잘못됐었다는 걸 알아요 하지만 아시다시피 그게 제가 빠졌던 함정이었어요 정확해요 그리고 왜냐하면 당신에게는 없었으니까요 오늘날처럼 이런 모든 정보를 얻을 기회가 없었죠 맞아요, 제 말은 오늘날 세상은 완전히 달라졌다는 거죠 그때는 개 훈련 대회 같은 곳에 가면 사람들이 왔었어요 벨기에로요. 제 말은 독일이나 어디서든 다들 왔었죠 그리고 루크 반스는 이런 테이블에 앉아 있곤 했죠 이렇게요 그럼 사람들이 줄을 서 있었어요 그 사람이 바로 전문가였죠, 그냥 사람들을 위해 그는 엄청나게 큰 책을 가지고 있었어요 아마 이만큼 큰 거였을 텐데, 그걸 펼치면 말이죠 전부 잉크랑 연필로 직접 쓴 글씨였어요 제 말은, 마치 해리 포터 이야기 같았다는 거죠 그리고 개 이름을 말해주면 혈통서를 보여주죠 그럼 그는 이렇게, 또 이렇게 넘겨보더니 작은 종이 조각에 이름 몇 개를 적어줘요 저도 가지고 있어요. 제 첫 반려견들에 대해 그가 우리에게 말해준 게 얼마나 사실인지는 모르지만요 네 다들 알죠? 정말 해리 포터 이야기 같았어요 진짜로요 그런데 말이 나와서 말인데요 그가 여전히 번식을 하고 있더라고요. 다시 시작했대요, 그리웠던 거죠 그리웠던 거죠 네, 그가 페이스북으로 메시지를 보냈어요 어이 나는 뭐랄까 그게 정확히 무슨 메시지였는지 모르겠는데 나는 그 일 브리더 그리고 나는 생각했지 이건 절대 말도 안 돼 이건 다 끝난 일이야 이건 그냥 뭘 하려는 사람인데 알다시피 소셜 미디어 그런데 그런데 내가 답장을 했어 그래 그게 문제야, 오늘 답장을 한 거 말이야 물론 몇 마디 나누고 나서 그가 누군지 바로 알았지 아무튼 그가 다시 시작했다니 정말 멋진 일이야 음 그럼 그런데 그럼 어떻게 어쩌다가 브리딩을 그만두게 된 거야? 왜냐하면, 그러니까 모든 게 다... 나는 브리딩에는 전혀 관심이 없었거든 사실 알다시피 그냥 좋아, 암컷이 있으니까 그래, 조금 하긴 하지만 많은 사람들이 정말 좋아하더라고, 그러니까 예전 혈통을 거슬러 올라가 보면 그가 거기에 있는 걸 볼 수 있지, 그래 그가 거기 있지만 그 시절 다른 많은 개들처럼 말이야, 그렇지? 요가는 브리딩 수컷으로 그에게 관심도 없었어 왜냐하면 그는, 그는 나야 그를 경찰에 팔았거든 그래서 모든 브리딩 비용은 나한테 온 게 아니라 정부로 들어갔어, 그러니까 그게 그거였지 하지만 나는 그가 몇몇... 그가 배출한 모든 개들처럼 좋은 개들도 있었고 나쁜 개들도 있었어, 그래 그건 정상이지 하지만 나는 전혀
i did not took him because of that but we had the brother in police and he was a phenomenal dog but he was not able to breathe because he had no you know no no trial no curl nothing so i checked the pedigree and i found this nelson he was in austria and i checked and he was over french dog gothard the bachelor de veron was the name and i checked offspring of quarter and i so i took this stock and then i had this a taxi in the little but i mean right now i know the pedigree of this dog was for sure not right but you know this was the trap i stepped on exactly and because you hadn't you had not the chances like today to get all these informations right i mean today the world is very out of class oh very different at competition like a dog competition they will come in belgium people i mean from germany from everywhere and luke vance the brush would be sitting on a table like this and there will be a line of people that's the the operator right just for the people that he had this big like a freaking book like probably this big and he would open it come i mean it's all handwritten with ink and pencil and i mean you're thinking like harry potter story and you tell him the name of the dog and you show a pedigree and then he goes like this like this like this and then in a little piece of paper he writes you a few names i have them i like i have for my the first dogs now how true is what he told us yes everybody knows right i mean it was really a harry potter story i mean really speaking of which he he's still breeding like he got back into it he missed it yeah he sent me a message on facebook hey i'm look whatever and like i don't know exactly what the message was i'm the job breeder and i'm thinking there's no there's no way this is this is gone done this is somebody that wants to to do you know social media but but i answer yes that's the problem you answered today and of course then we talk few few few sentences and i know it's him but yeah he's back into it which is very cool um but so what how did you end up stop breeding then because i mean everything was i mean i was never so interested in breeding really you know it's it's it was more just okay i have the female yes i do a little but but many people really like i mean when you go back into so many pedigrees you see him in there yes he's in but he's in like many other dogs in this time right this yoga wasn't even interested him as a breeding male because he was he i sold him to police so all the breeding fees went to the government not to me so you know that was but i thought he produced some like every dog he produced some nice dogs and some bed dogs yeah that's normal but i was never so
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스스로 브리딩하는 데는 관심이 없었어 주로 내 생각에는 내가 브리더가 아니라면, 그러니까 너처럼 말이야 브리더로서 번식을 한다는 건 알겠는데 제 생각에는 다른 모든 사람들도 번식을 해야 한다고 생각해요 새로운 반려견을 원한다면 번식을 해야죠 그게 제가 생각하기에 그들이 스스로를 위해 번식해야 할 이유라고 생각해요 그냥 거리에 강아지가 좀 있기를 바라는 게 아니라 그런 건 그런 건 그런 저는 번식의 가장 흥미로운 부분이 바로 여러 세대를 거치는 것이라고 생각해요. 그러니까 저기, 당신도 알다시피 그러니까 우리도 지금 우리 개 나이키가 있는데 나이키는 듀크를 근친 교배해서 태어났어요 그래서 마리아는 그 개를 가지고 있고, 마리아의 대회용 개이기도 하죠 한 번의 리터(한배 새끼)가 있었는데 괜찮았어요. 그래서 다음 리터를 시도하려고 또 다른 리터를 계획했는데 번식 과정에서 부상을 당했어요 그래서 아마 전부 잃었을 거예요. 어쩌면 임신이 안 됐을 수도 있지만 어쨌든 강아지들을 잃었고 큰 문제가 생겨서 병원에 데려가야 했어요. 수의사에게요 하지만 우리는 포기하지 않아요 네, 다음번에 다시 시도할 거예요 아마도요. 아니면 마리아가 새로운 말리노이즈가 필요해서 번식을 다시 하게 될 수도 있겠죠 또는 만약 번식하지 않기로 결정한다면 다른 곳에서 개를 데려올 거예요 그게 우리가 하는 방식이에요. 저는 번식에 관심이 있어요. 유전학에도 관심이 있고요 그렇지만 아, 이건 정말 정말 힘든 일이에요 올바른 방식으로 하려고 한다면 정말 너무 힘들어요 왜냐하면 어느 정도는 과감하게 실험해 봐야 해요 그리고 실험이란 잘못될 가능성이 다분하죠 그럼 그 강아지들을 어떻게 할지에 대해 답을 가지고 있어야 해요 우리는 무엇을 해야 할까요 그건 아무도 얘기하고 싶어 하지 않는 어려운 문제죠 그렇잖아요 그리고 그게 안 좋은 부분이에요. 그러니까 강아지들을 낳았는데 상태를 보니 알겠는 거죠 이 개체는 좋지 않다는 걸요, 맞죠? 네, 하지만 어쨌든 분양을 보내야 하니 어떻게 해야 할까요? 사람들이 찾아오는데 때로는 그들을 잘 알기도 하고요 그들이 내 견사에서 나쁜 개를 데려가는 걸 원치 않잖아요 아니, 진짜예요. 브리더로서 가장 최악인 것 중 하나는 문제가 있다는 걸 알면서도 강아지를 분양하는 것이죠 이건 정말 어려운 문제예요. 한편으로는 독일에서도 이제 변화가 생겼는데 좋은 점도 있지만 아주 나쁜 점도 있어요. 제가 처음 말리누아 강아지를 시작했을 땐 말리누아 강아지들을 절대 반려견으로 팔지 않았어요 그랬죠. 그리고 가격은 한 400유로 정도였고요 이게 많이 변했어요. 유럽보다 미국에서 아마 더 그렇겠지만, 이제는 점점 더 많은 말리누아를 반려견으로 키우는 걸 볼 수 있죠 그래서 나머지 강아지들을 팔기는 더 쉬워졌어요 또한 말이죠 네, 하지만 문제는 우리가 알고 있는 것보다 더 많은 탈락 개체들이 있다는 거예요 그리고 갑자기 다들 생각하죠, 아 말리노이즈니까 원래 어둡고 겁이 많은 거야 하지만 아니에요 좋은 말리노이즈는 겁이 많지 않아요 일반적인 개들처럼요 물론 독일 셰퍼드 같은 개들이 없는 건 아니지만 그게 어쩌면 우리가 항상 이런 이상한 행동을
interesting in breeding myself mainly i think if i'm not a breeder i mean like you you know you breed as a breeder and i think all the other people they should breed if they want a new dog then they should breed you know that's what i think they should breed for themselves and and not just pray that's that there are some puppies on the street that's that i think that's the most interesting part of breeding is to to have some generations and it's like hey i i know you i mean we had we have now our dog nike she's inbreed on duke so maria has a dog and her competition dog and we had this one litter and it's okay and then we try to take another litter or make another little but we get injured in the breeding and so she lost probably all maybe she was never breaking but she lost the puppy she had big problems we had to take her to the clinic to the wet but we are not yes we would we will pray the next time probably or if we breathe if maria needs a new malina we will maybe do a breeding again and if we decide not to breed we will buy another dog somewhere so that's what we do i'm interested in in breeding you know i i'm interested in genetics and yes but oh it's it's it's a man it's super hard if you want to do it the right way it's it's super hard because you have to you have to kind of dare to experiment and experiments are guaranteed to go wrong and then you have to have an answer what do you do with those puppies what do we what do we do that's a hard one that nobody would like to talk about you know and that's the bad part i mean you have the litter and you see okay this stock is not good right yeah but you have to give it away anyways so so what do you do you know and then people are coming and then sometimes you know them and then you don't want them to have a bad dog out of your candle no but that's true like you really it's a breeder it's the one of the worst thing is to sell a puppy knowing that the puppy has a problem this is just this is a hard one i mean on the one side is changed in germany now what what is good is also a very bad thing when i started malinois puppies they were never sold as a pet right and they were what like 400 euros and this changed a lot you know i mean here in the us probably more than in europe but now you see more and more malinois as a pet so it makes it easier to sell the water out also yeah but the problem is we have more washout than you know and and all of a sudden everybody thinks that oh it's a malinois it's true dark spooky it's like no good malinois don't like spooky like dogs like normal dogs i mean for sure there are no german shepherds but you that's maybe one main thing that
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견종 탓으로 돌려왔던 주된 이유일 거예요 그렇죠 정말 좋은 개들은 제가 알기로는 절대 오랫동안 이상하게 행동하지 않아요, 물론 개마다 맞아요, 강아지 시절부터 시작할 때 성장 과정이 있고 그렇지만 정말 좋은 개들은 다시 아주 빨리 좋아지죠 그게 벨기에 링(Belgian Ring)이 어떻게든 그 프로그램에 무엇이 있는지 모르겠고 그 전통에 무엇이 있는지 모르겠지만 하지만 저는 정말로 생각해요 그 프로그램이 유지되는 한 그 견종에게는 기회가 있다고 말이죠 우리는 지금까지 많이 이야기했죠 우리가 벨기에 개들에 대해 더 많은 지식을 얻고 싶어 한다는 것을요 그렇죠 음 하지만 그게 쉽지 않아요, 그러니까 IGP랑 똑같아요, 약간 폐쇄적인 면이 있어서 그렇죠 그래서 들어가기가 힘들어요 잘 모르시잖아요 당신이 누구와 대화하고 있는지 누구를 신뢰할 수 있는지 그리고 그리고 하지만 우리는 가고 싶습니다 앞으로 몇 년 동안 우리는 벨기에에 가서 훈련들을 좀 지켜보고 다양한 강연들을 보고 싶어요 그리고 NVBK 혈통에 대한 정보를 더 얻고 싶어요 당신도 알다시피 네, 그리고 무엇이 당신에게 흥미로울지 아는 것이 중요하죠 어쩌면 당신은 특정한 개나 클럽을 보겠다는 생각으로 가겠지만 길을 잘못 들게 될 수도 있어요 어떤 지역 클럽에 가게 될 수도 있고 그리고 당신은 이렇게 말하게 되겠죠 와, 저 개 마음에 드는데, 아마 그럴 거예요 그게 일어날 수 있는 최고의 일이죠 하지만 그들은 거기에 있습니다 그들은 거기에 있죠 그게 우리 생각이에요 우리는 우리 개들이 어디서 왔는지 그곳을 더 찾아봐야 한다고 생각해요 네, 저도 같은 생각입니다 제 말은 그들이 개들을 길러냈기 때문에 제가 저 개를 원한다고 말하게 된 거죠 그렇죠 심사에 대해 말해주세요 어떻게, 무엇이 계기가 되었나요? 어떻게 심사를 하기로 결심하게 되었나요? 심사 과정을 거치기로요 세계 선수권 대회 심사도 보셨잖아요 미국에도 가셨고요 적어도 세 번, 네 번, 아니 다섯 번은 되죠 심사를 보셨잖아요 EWD 같은 모든 대회요 그래서 어떻게 시작하게 되었나요? 좋아요 제가 DMC의 일원이 되겠다고 결심했을 때 어떻게 심사위원이 되겠다고 마음먹었는지 말씀해주세요 어떻게 그 길을 걷게 되셨나요? 저는 제가 어떤 일에 대한 책임을 지는 사람입니다 그래서 제가 좋다고 했고 당시에는 그냥 고릴라에 대한 DMC 시합이 하나뿐이었죠 그 당시 우리는 이것을 CG라고 불렀고 이것은 그 모든 워킹독 견종들과 DVG DHV가 이 조직을 가지고 있었죠 이 위원회를요 DMC는 항상 비판의 대상이었습니다 왜냐하면 우리는 여기에 시합이 하나밖에 없었기 때문이죠 이것이 챔피언십이었고 그래서 클럽으로서의 DMC는 심판들을 찾고 있었기에 저에게는 고민할 필요도 없었습니다 제 클럽이었으니까요 이것은 저에게 견종과 클럽을 위해 기여할 수 있는 방법이었습니다 네 그래서 심판이 되기로 결심했고 반대편에서 보자면 저에게는 매우 쉬웠습니다 왜냐하면 저는 이미 경찰견 심판이었기 때문이죠 우리는 이런 조합을 가지고 있었고 그래서 심판 전체 과정을 다시 밟을 필요는 없었습니다
we always excused this strange behavior with the breed right and the really good dogs are what i know they never act a longer period strange i mean each dog exactly no when they start from puppy they have their faces and there is you know but the very good ones they were very fast good again that's where the the belgian ring somehow i don't know what's with the program and i don't know what's with the tradition but i really i really think that as long as that program stays the brit has a chance i mean we talked now a lot about we would like to get more knowledge you know about the belgium dogs mm-hmm but it's not so easy it's i mean it's the same it's it's like the i igp thing it's a little bit close stuff you know so it's hard to get in then you don't know you know which is who with whom you are talking who can you trust and and and but we want to go the next years we want to try to go to belgium and watch some trainings and watch some different talks and and get more informations about these nvbk lines you know yes and you know what is going to be interesting for you you may go with the idea to see a specific dog or a club and you're gonna hit you're gonna take a wrong turn you're gonna go to some local club and you're gonna be like i like that dog yeah probably and that's the best thing that can happen but they're there they're like there you know that's what we think you know we we think we should look more for there where our dogs came from yeah yeah no i am the same i mean they produced them in a way that i said okay i want one right tell me about judging how did you how what what happened how did you decide to go through the judging and i mean you've judged world championships uh you've been to the states how many i mean at least three four or five times i mean you've judged ewds everything so how how did that started so okay when i said okay i want to be a part of the dmc i'm a guy i take response over something so i said okay at this time there was just one dmc charge for gorilla yeah and we had at this time this is called a c g this was the the all the working dog breeds and the dvg dhv they had this this this organization this board and the dmc was always under critique because we had just one trial here this was the champion art and so the dmc as a club was looking for judges and so for me it was no question because this was my club so this is for me a thing a way to contribute to the breed and the club yes so i decided to become a church and it was on the other side it was very easy for me because i was a judge for police already and we had this combination so i did not have to do the whole judges education
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이것은 당시 독일의 규정집에도 나와 있었기 때문에 저를 받아주었습니다 저는 몇 번의 견습 심판 경험을 했습니다 저의 위대한 심판 및 스포츠 멘토 중 한 명인 피터 제이콥스와 함께요 그를 아시죠 제 말은 그는 당연히 이 스포츠에서 가장 멋진 사람 중 한 명이죠 분명히 그렇고요 그렇게 시작하게 되었습니다 어떤 게 당신의 첫 번째 시합은 무엇이었나요 와 나 정말 훌륭한 심판이 되었구나라고 느낀 순간이요 제 말은 제가 정말 빠르게 AWDF를 접하게 됐어요. 독일 AWDF, VDH 챔피언십 말이죠. 아시다시피 심사 경험이 거의 없었죠. 그저 클럽 트라이얼 한 번뿐이었거든요. 그리고 나서 트램펄린이었고 저는 항상 좋아했어요. VDH나 AWDF를요. 아마 세 번 정도 접했을 거예요. AWDF 말이에요. 저는 항상 다양한 견종을 보는 게 좋았어요. 그게 제 이유 중 하나였죠. 하지만 다양한 견종을 다뤄본 것이 당신의 배경이잖아요. 맞아요, 다양한 견종을 다뤄봤죠. 네, 그리고 저는 결코 이런 식은 아니었어요. 그러니까 뭐랄까, 심판이 되어야겠다는 생각은 안 했어요. 매주 주말마다 여행해야 해서가 아니라, 그저 참여할 수 있다는 것만으로도 너무 행복했거든요. 저에게는 더 클럽에 대한 책임감 같은 거였어요. 아시다시피요. 저는 그저 보답하고 도움을 주고 싶었어요. 제가 좋아하는 이 단체의 일원이 되는 거죠. 그리고 시작할 때도 그랬어요. 우리가 항상 트라이얼을 하나씩 하다가 클럽 트라이얼을 열기 시작했고, 지역 예선도 열기 시작했죠. 당시에는 좋은 일이었다고 생각해요. 그때는 그랬죠. DMC를 위한 지역 예선과 클럽 트라이얼은 앞서 이야기했듯이 심판들을 위한 교육이었어요. 우리는 그때 헬퍼들을 위한 교육도 진행했고요. 그래서 하길 잘했다고 생각해요. 그리고 저는 심사하는 걸 좋아하지만, 결코 심사만 고집하지는 않았어요. 당신이 만약 저에게 대회에 나갈래, 심사할래라고 물어본다면 저는 무조건 대회에 나간다고 할 거예요. 절대 심사하겠다고 하진 않을 거고요. 경쟁해서 망치지 마세요 왜냐하면 저는 심사를 해야 하니까요 하지만 그게 좋은 심사위원들이 겪는 딜레마죠 맞아요 저에게는 결코 가치가 없었어요 그 매력을 듣긴 하지만 당신은 심사에 대한 열정이 있고 심사할 수 있는 안목을 가지고 있어서 심사를 안 하기가 어렵죠 그래서 저는 모든 게 정상적으로 진행된다면 저는 올해 다시 돌아갈 겁니다 저는 심사위원으로 지원했어요 독일 슈나우저 클럽에 그리고 이제 그들이 저를 받아줄 것 같아요 우리가 점수 이야기를 하거나 심사 관련 이야기를 할 때면 저는 당신이 말하는 것을 주의 깊게 듣습니다 모두를 만족시키는 것은 정말 어려운 일이니까요 네 맞아요 그리고 심사위원이 된다는 건 사람들이 정말 진지하게 받아들여서 그게 이건 컴퓨터나 인공지능 같은 게 아니라 당신은 인간이고 우리 뇌는 그럴 수 없으니까요 계속 집중력을 유지하는 것 말이죠 다섯 시간 동안 쉬지 않고 실수 없이 하는 건 불가능합니다 절대 안 되죠 음 하지만 좋은 심사위원은 그리고 제 말은 저도 심사위원이지만 심사를 하지는 않아요 왜냐하면 저는 경쟁에 미친 사람이니까요 그러니까 단지 그건 불가능해요 저도 하고 싶지만 만약 어느 날 선택해야 한다면 어떤 챔피언십이든 상관없이
this was also in the in the rule books at this time in germany so they took me kind of over i did did a few apprentice judges with peter jacobs one of my big mentors in judging and sport i know you know him i mean he's of course one of the coolest people in the sport for sure and and this is how i started and then which one is what what trial was your first one that you're like wow i'm i'm actually really a well-accomplished judge i mean i got really fast i touched the aw at the german awdf the vdh championship you know i i had no almost no judging before just one club droid wow and then the trampoline and i mean i always liked the vdh or the awdf which i i think i touched three times a w diff i always like the different breeds you know okay that's what was one of my but that's your background when you've had you've had different breeds yes and and i was never like you know i was never like oh i have to be a church because i have to travel every weekend i'm super happy if i can go there for me it was more like a response to my club you know i'm just giving back giving and help this organization what i like yeah to be a member of and and it was also so we started you know we had always this one trial and then we started to make like club trials and regionals i think this was a good thing at this time it was also this regionals and club trials for dmc i mean we talked about this before we it was education for the churches we we had then and for the helper so this was good to do and i like judging but i was never like okay you know if you would ask me you want to compete or charge i would ever compete you know i would never say okay i i don't compete and destroy because i i have to judge it but that's a lot of the good the good judges that's the dilemma you face always yes for me it was never worth for you know i hear the traction but you do have passion for judging and you do have the eyes for judging and that makes it difficult not to judge so i if all works normally i will be back this year i i applied as a judge in the schnauzer club of germany and it looks like they will take me over now anytime we talk points anytime we look judging stuff i i pay attention when you talk i mean it's difficult to make everyone happy you know yes and it's not and being a judge is like people really take it like a this is not a a computer artificial like you're a human and and our brain cannot stay focused five hours non-stop mistakes there's no way um but a good judge and i mean i'm i'm a judge but i don't judge for that reason because i am a competition freak there there's like there's just not possible i would love to but i i if any day i need to pick
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저는 경쟁할 기회가 있다면 가서 경쟁할 거예요 왜냐하면 그건 하지만 저는 심사하는 과정도 정말 좋아하고 그 심사위원들이 실제로 결정한다고 생각해요 가끔 이런 생각을 하죠, 우리에게는 브리더도 있고, 심사위원도 있고, 그리고 핸들러도 있는데, 이 모든 것이 조금씩 섞여 있기도 하잖아요 모두 다 정말 소중한 존재들이에요 하지만 궁극적으로 훌륭한 심사위원이라면 지식을 갖춘 상태에서 지적할 수 있어야 해요 이 개가 바로 올바른 개라고요 단순히 당신이 훌륭한 트레이너라는 이유 때문만이 아니라 여러 가지 이유로 올바른 개이기 때문이죠 당신이 훌륭한 트레이너일 수는 있지만 누구나 번식시켜서는 안 될 개를 다루고 있을 수도 있거든요 그런데 또 그리고 제가 보기에 이것이야말로 심사위원의 궁극적인 의무예요 네 저 개는 그 개가 당신에게 훈련을 허락해 주는 것이죠 하지만 동시에 독립적인 동물이기도 해요 그래서 당신이 그렇게 바라보는 것이고, 그러면 네, 그 개는 돋보이게 되죠 그런데 이건 심사 과정에서 점점 사라져 가고 있는 부분이에요 마치 점수가 전부인 것처럼 되어가고 있죠 사람들은 깨닫지 못해요, 심사위원들이나 심사위원단은 깨닫지 못하죠 심사위원으로서 누군가를 챔피언으로 만든다는 것은 실제로 이렇게 말하는 것과 같다는 걸요 모두 주목해 주세요 그게 앞으로 5년간 번식할 개입니다 그리고 그것은 큰 책임이죠 한 가지 먼저 말씀드리자면 제가 DMC에 처음 들어왔을 때 외국인 심사위원이 한 분 계셨는데 트라이얼 중에 저에게 그러더군요 모두를 만족시키는 건 모두를 바보로 만드는 일이라고요 그래서 아시다시피 그렇죠 그래서 저는 결코 모두를 기쁘게 해야겠다고 생각한 적이 없습니다 상관하지 않아요 아시다시피 저는 항상 최고를 기쁘게 하려고 노력합니다 아시다시피 누군가에게 5점을 더 주면 잘하는 사람들에게 벌을 주는 셈입니다 왜냐하면 예를 들어 그 사람이 98점을 받았다면 제가 그 사람에게 받을 자격보다 5점을 더 줄 수는 없으니까요 그래서 저는 항상 그렇게 생각했습니다 아시다시피 만약 제가 점수를 더 준다면 잘하는 사람들을 벌하게 되는 거죠 네, 왜냐하면 100점이라는 한계가 있으니까요 아시다시피 그보다 더 높게 줄 수는 없습니다 네, 그래서 그게 항상 제 원칙이었죠 그리고 그게 자연스럽게 알게 된 겁니다 제 말은 아시다시피 저는 복종 훈련 심사하는 걸 정말 좋아했습니다 [음악] 추적 훈련은 게을러서 정말 싫어했어요 계속 걸어 다녀야 하니까요 하지만 세계 선수권 대회에서도 심사를 했고 방위 훈련 심사도 했습니다 저는 어느 정도 방위 훈련을 좋아하지만 방위 훈련에서 항상 제게 문제는 그거였습니다 개와 너무 가까이 있어야 한다는 점이죠 그리고 저는 헬퍼이고 다른 견종들도 다루니까요 가까이서 보면 정확히 알 수 있죠 이 개는 정말 훈련이 잘 되어 있다는 걸요 그래서 심판 입장에서는 굉장히 어렵죠 규정을 완벽히 따르고 있고 우리가 이 스포츠를 하는 이유이자 개가 스포츠로서의 역할을 다 했으니까요 어쩔 수 없이 점수를 줄 수밖에 없게 되는 거죠 제가 뭐 말을 아끼거나 그런 건 아니에요
no matter what championship it is i would if i have a chance to compete i go and compete because it's a but i also love the judging and i think the the judges really decide like i sometimes think about well we have breeders and we have judges and we have competitors and then we have some mix of everything all of them are super valuable but ultimately a good judge is the one that will point out if they have the knowledge this is the right dog because it's the right dog for many reasons not just yes you're a good trainer but you can be the good trainer and you have a dog that's not supposed to really be bred by everybody but then there is and and it's really this is the ultimate duty of a judge the way i see it to be able to yeah that dog is he he allows you or she allows you to train him but it's also an independent animal and and you see you see it as such and then it's like yeah and it stands out and it's a part of the judging that's kind of getting lost more and more to where it's like about points and people don't realize or judges and judges camps don't realize that as a judge you make somebody a champion you're actually saying hello everybody that's the dog to breed for the next five years and that's a big responsibility let me start with one thing when i was new in the dmc and then there's a judge foreign he said to me one time on a trial everybody stalling is everybody's idiot so you know right so i never said for me i never thought okay i'm here to make everybody happy and i don't care you know i always try to make the best happy you know if i give someone five points more i punish the good ones because if he for example if he's caused 98 i cannot give him five points more than he deserves so i that's what i always thought you know if i give more points i will punish the good ones yeah because i there is a ball and 100 is the border you know i cannot go higher yeah so this was always my thing and then it came i mean you know that i really loved judging obedience [Music] i hate trekking because i was lazy you walk all the time but i did also on world championship and i did protection i like in a kind protection but the problem for me always in protection was you are so close to the dog so and i'm a helper and i have different breeds and you are close and you see exactly this dog is just well trained yes and makes it very hard for a judge because he plays the rules and he has that we have the sport yes and the dog fulfilled his sport and right you are forced to give him points it's not that i'm you know i i don't
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개에게 96점을 줬을 때 굳이 말을 삼키진 않거든요 하지만 제가 생각하기에 이 부분은 항상 괜찮았어요 방위 훈련은 보기 좋고 저도 좋아하며 정말 정말 강한 개를 보면 정말 기뻐요 방위 훈련에서요 하지만 많은 개들을 보면 알 수 있어요 점수를 줘야만 한다는 걸요 왜냐하면 핸들러가 그 점수를 받을 자격이 있으니까요 네 맞아요 그래서 저는 복종 훈련을 좋아해요 핸들러가 점수를 받을 만한 부분이 존재하니까요 [음악] 훈련이 아주 잘 된 개라면 충분히 그 점수를 받을 자격이 있는 거죠 핸들러가 만약 복종 훈련에 최적화되지 않은 개조차도 높은 점수를 받게 만들 수 있다면 그건 정말 핸들러가 자격이 있는 거예요 그건 혈통과는 아무런 상관이 없으니까요 맞아요 하지만 방위 훈련은 저에게는 항상 사실 여부를 떠나서 당신이 말한 그대로예요 월드 챔피언십에서 어떤 개에게 99점을 주면 사람들은 세상에 저 개는 진짜 최고의 개일 거야라고 생각하거든요 네 맞아요 그리고 나서 개에게 99점을 주면 당신은 생각하겠죠 녀석이 아주 훌륭한 99점짜리 스포츠 독이라고요 이런 점이 어렵게 만들지만 당신은 어쩔 도리가 없어요. 당신이 생각하는 걸 아무도 이해하지 못할 겁니다 밖에서는요 제 말은, 당신이 가까이 있더라도 또 다른 문제는 이를테면 음 특히 IGP 같은 경우 스포츠에 머물며 이해하기까지 오랜 시간이 걸린다는 겁니다 정말 많은 미묘한 차이들이 있고 마치 '오 안 돼, 이 개는 정말 좋아 보이는데' 싶다가도 정말 좋아 보이죠 정말 좋아 보여요 그런데 정작 무엇을 보고 있는지 이해하지 못하는 거죠 네, 왜냐하면 또한 프로그램도 바뀌었고 심사도 바뀌었으니까요 제 말은 지금은 지금 지켜보면 온통 그립과 모든 전환 동작들이 전부예요 그리고 저는 항상 제게 가장 중요한 건 가딩과 공격이라고 생각해요 공격이 그립보다 더 가치 있죠 타격도요, 네 코브라처럼요 붐, 맞아요 그건 확실해요 공을 던질 때조차도 그렇고 당신은 '오 젠장, 이빨 부러지겠네' 싶지만 녀석은 그냥 차분할 수 없었죠 하지만 지금 보세요, 우리가 이야기했던 사례들이 있잖아요, 그들은 아주 멋진 그립과 멋진 벤트리스를 보여주고 나가서 서 있는 걸 보면 '와, 귀 세우고 꼬리 세우고' 좋아, 점수 좋네 싶죠 지켜보면 말이죠 공격이요, 알겠어요 정확해요, 네 그리고 이게 바로 하지만 이건 매우 쉽죠. 저는 거리에 나가서 지나가는 사람을 붙잡고 걷고 있는 사람 누구든 설명해 줄 수 있어요. 그냥 지켜보라고 하죠. 이게 슬리브인데 개가 이렇게 큰 입을 벌리고 있어야 해요. 항상 이래야 하죠. 그리고 헬퍼가 가만히 서 있으면 당신은 1초를 기다렸다가 개가 빠져나오게 하고 지켜보는 거예요. 누구나 이걸 보고 판단할 수 있죠. 그게 주된 문제라고 생각해요. 누구나, 저는 누구든 데려올 수 있어요. 이건 설명하기 쉽거든요. 하지만 설명하기 쉽지 않은 건, 좋아요, 보세요. 이 개는 싸우고 공격해요. 디코이가 뭔가를 하길 기다리지 않죠. 개가 이 상황에서 주도적인 역할을 하는 거예요. 이 상황에서요. 그립이 완전히 차지 않더라도 개는 계속해서 싸우고 노력하며 해내죠. 아시겠어요?
bite my tongue because i give a dog at 96 but but you know from what i was thinking this was for me always okay protection is nice i look and i like and i'm really i'm super happy if i see a very strong dog in protection but i see many dogs i know okay i just have to give them the points because the handler deserved they make the point yeah right and this is why i like obedience because there is the part where the handler deserves the point [Music] if it's a super trained dog then he can deserve these points if he if the handler is able to make a dog who is not high quality for obedience bring him in high points then he really deserved it and then it's no no question of breeding right and protection is always for me not in you know not as a fact but it's always that's what you said if i give a dog on the world championship 99 points people say oh my god this must be a super dog yes and then you give a dog 99 and you think he's in super 99 sport dog this makes it difficult and but you have no chance you know you cannot judge what you think nobody will understand it outside i mean if you are close another problem with like um especially igp it takes a long time to to stay in the sport to understand there's so many nuances and so many it's like oh no this dog looks really good it looks really good and you don't understand what you're looking at yeah because also the the program changed although the judging i mean now if i watch now it's all about grips and all of our transitions and i i always think the most important thing for me is guarding and attacking attacking is more worthful than gripping the strike yeah the cobra boom yes that's for sure even when you throw the ball yes and you're like oh my [ __ ] he's gonna break his teeth but he just couldn't calm but now you see i mean we we we talked about we have examples i mean they make super nice grip super nice ventris and go outstand like whoa ears up tail up okay good points right if you watch attacks okay exactly yeah and and this is but this is also very easy i can take i can go out here on the street take the next who's walking there explain him just watch this is the sleeve the dog has this big mouth he must be like this all the time and when the helper stands still you wait one second and then he goes out and watch everybody can see and judge this that's the main problem i think everybody i can take everybody this is easy to explain but it's not easy to explain okay you see this talk he fights he attacks he just he does not wait for the decoy to do anything he is the active part in this thing even if the grip is not full right he has he fights he tries he makes it you know
1:49:54
그래서 제가 방금 무슨 생각을 했냐면요. 그게 떠올랐어요. 큰 대회에서의 헬퍼 작업 말이에요. 점점 이런 식이죠. 오, 나는 슈퍼 선수니까 개를 잡아서 다음 지점으로 데려갈 거야. 2.5초 만에 말이죠. 심사위원 입장에서는 '잠깐 속도를 늦춰서 저 개가 정확히 무엇을 하는지 좀 보자'라고 생각하게 되죠. 그런데 그냥 그리고 만약 개가 당신을 제압하려고 한다면 뭔가 좀 보여달라고요, 상황을 좀 지켜보게 해달라고요. 그런데 그냥 쾅 하고 끝내버리죠. 네, 때로는 속도가 중요한 게 아니니까요. 너무 빠르게 하면 개를 노출시키지 않는 거죠 보여주지 않고 벗겨내지 않는 거예요 개의 본연의 능력까지 말이죠, 그렇죠? 너무 빠르게 진행하면 전 그렇게 생각해요 개에게 도망칠 기회조차 주지 않는 거라고요 아시겠지만 그런 상황에서조차 개는 그냥 롤러코스터에 매달려 있는 셈이고 이제 괜찮아, 끝났어 하는 거죠 제 생각엔 우리에게 이런 헬퍼들이 더 이상 많지 않은 것 같아요 우리가 지금 대회에서 이야기하는 그런 헬퍼들 말이죠 하지만 만약 누군가, 만약 어떤 헬퍼가 우리가 말하는 대로 한다면 제 생각엔 관중들은 이해하지 못할 거예요 그들은 아마 이렇게 말하겠죠 저 사람 교체해, 저 사람들은 움직이지도 못해, 제 말은 그게 가장 말도 안 되는 부분이라는 거예요 다들 이야기하잖아요, 여기 페이스북 같은 거 보면 다들 진정한 개에 대해서 이야기하죠 물론, 아 저게 진짜 개지 저게 진짜 개라고 하면서 말이죠, 그리고 올해 이런 논의를 했었는데 잘 모르겠네요 내셔널 대회에 한 헬퍼가 있었는데 그는 개가 달리게 만들었어요 그러자 다들 그 헬퍼를 비난하더군요 항상 진정한 개에 대해 떠들던 바로 그 사람들이 아, 이 헬퍼가 잘못했네, 이건 불공정했어 이런 식으로 불평하는 거예요 불공정한 건 없었어요, 개는 그저 달리고 있었던 것뿐이죠, 정확해요 그게 바로 우리 스포츠의 불일치예요 그리고 제가 헬퍼들에 대해 항상 하는 말과 같죠 무슨 뜻인지 아시겠죠, 우리는 월드 챔피언십을 보고 월드 챔피언십을 보죠 100마리의 개 그리고 헬퍼들 우리에게 큰 도움이 됩니다 그들은 이 스포츠를 잘하지만 좋은 헬퍼는 누구인가요 개를 지치게 하는 100명의 헬퍼는 진짜 이것을 말하자면 그들이 좋은 헬퍼인가요 준비하는 종목을 위해 네 아니오 제 말은 이것은 좋고 당신은 어떤 면에서는 신체적이어야 합니다 어떤 면에서는 첫 번째 부분은 요즘에는 꽤 쉽다고 생각해요 우리는 이런 초고속 개들을 가지고 있고 두 번째 부분에서는 좋은 기술이 필요하죠 하지만 그게 좋은 헬퍼의 모든 것은 아니라는 걸 아실 겁니다 결국 네 저에게 좋은 헬퍼는 개를 준비시키는 헬퍼입니다 그건 그렇지만 그게 사람들이 흔히 생각하는 게 뭐냐면 괜찮아요 이 헬퍼는 세계 선수권 대회에서 일하고 내셔널에서도 일하니 틀림없이 실력자일 거야라고 생각하죠 결국 그는 그저 좋은 운동선수일 뿐이에요 정확합니다 하지만 더 나아가자면 제 고민은 이거예요 그들은 훌륭한 운동선수죠 그들은 운동선수이고 올바른 동작을 하며 움직이죠 그들은 안전합니다 하지만 그들은 개의 마음속으로 들어가지 않아요 그리고
which makes me you know what i just thought of it help her work at big competition like it's becoming you have this oh i'm i'm the super athlete i'm gonna take the dog and i'm gonna take him to the next point in 2.5 seconds and if i'm a judge i'm like can you actually slow down and let me see what that dog is doing and and if he's trying to overpower you like like give me a little like let me see something and they just go like boom done yes sometimes it's not about fast cause fast you don't expose the dog you don't show it you don't strip it down to his natural abilities right if you go so fast that's what i think you give the dog no chance to run away you know even that right he's just hanging in there in a roller coaster and it's okay now it's over i i think we don't have this or many of this helpers anymore like what we're talking about in the competition it's so but if some if if if a helper does what we are talking about i think the crowd would not understand they're going to be like replace him these guys cannot move i mean that's the craziest thing you know everybody talks when you go in this all facebook stuff everybody talks about the real dog of course oh that's a real dog and that's a real dog in that and then we had this discussion this year i don't know and then there is a helper on the national he made the dog run everybody claims about the helper you know the same who talks always about the real dogs here they claim ah this helper did this wrong because this was unfair nothing was unfair you know the dog was just running exactly and and that's that's the discrepancy in our sport and and the same what i always say with the helpers you know what i mean we watch world championship 100 dogs to help us super help us they are good in this sport but who are the good helpers 100 helpers who drain the dogs true this is these are you know the good helpers for the spot preparing for yes not i mean this the thing it's nice and you have to be physical in some some way i think the first part is pretty easy now in these days we have this super fast dogs second part you need good technique but you know that's not all about good helper work at the end yeah for me the good helpers are the helpers who prepare the dog for this that's that's but in in in you know when we need like what what people think about okay this helper he works the world championship he works in nationals he must be a good one at the end he's just a good athlete exactly but i'll go further with this the problem i have is they're good atlas they they're athletes they do the right moves they're safe but they don't go into the dog's mind and they don't
1:53:23
그 개가 강한지 아닌지를 보여주지 않죠 헬퍼로서 당신은 알 수 있어요 우리는 이걸 보여줄 수 있다는 걸 알죠 첫 번째 이후에 보면 그게 바로 어떻게든 적어도 제가 아는 어떤 헬퍼 프로그램들은 전부 올바른 헬퍼 작업에 관한 것뿐이에요 아니요 당신은 5번을 해요 단계들을 거치고 당신은 이 티켓을 하고 전부 다 이런 식이죠 로봇처럼요 트라이얼 헬퍼로서 당신의 역할은 할 수 있어야 하는 것입니다 보여주는 것 개가 강한지 약한지를 말이죠 어쩌면 규칙 안에서요 네 어쩌면 생각해보세요 무엇에 대해 헬퍼라는 단어가 무슨 의미인지요 당신은 개의 헬퍼가 아니잖아요 그렇죠 당신은 심판의 헬퍼입니다 그러니 내가 결과를 찾아낼 수 있게 도와야 하죠 그게 헬퍼의 일입니다 심지어 아주 간단한 것조차 원하게 되죠 그저 속도를 줄이라는 거예요 네 당신이 운동신경 좋은 사람이고 젊고 강하다는 건 알지만 속도를 줄이세요 제가 그 개를 볼 수 있게 해주세요 개에게 재미있는 행동을 할 기회를 주세요 할지 안 할지 말이죠 네 맞아요 이스케이프를 받아주세요 제 말은 지금은 더 나아졌지만 15년, 20년 전에는 적어도 독일에서는 아주 흔했죠 전속력으로 할 수 있는 한 빨리 뛰는 거요 그래서 가장 강한 개조차도 거의 능력을 보여줄 기회가 없었습니다 왜냐하면 개가 물자마자 아직 제대로 된 자세도 잡기 전에 이미 끝나버리니까요 쾅 하고요 네 맞아요 네 이건 경주가 아니잖아요 제 말은 모든 개가 사람보다 빠르죠 하지만 이건 악순환 같은 거예요 이해하지 못하는 심판들은 헬퍼가 그렇게 행동하길 바라니까요 왜냐하면 그들은 '좋아, 확실하게 하자'라고 생각하며 당신이 올바른 행동을 하길 모든 개를 위해 하길 바라기 때문이죠 그러면 도우미가 기계적으로 변하게 됩니다 그리고 네 그리고 그런데 주제가 뭐였죠, 탈출, 탈출 공격하고 멈추려고 노력하는 것, 그런 식은 아니에요 광기 어린 방식처럼 사람들이 하는 것처럼, 오 맞아요, 하지만 인위적이지 않고 자연스러운 노력이죠, 그렇죠? 좋아요, 그는 멈칫하면 안 돼요, 알죠, 그는 도우미를 더 빨리 움직이게 재촉해서는 안 됩니다 그는 노력해야 해요 멈추려고 그게 가장 중요한 부분입니다, 만약 제가 미친 듯이 달리면 그런 일은 일어나지 않고 그러면 제 입장에서도 제 말은, 당신은 유전적으로, 당신의 견종에는 보통 이런 아주 훌륭하고 꽉 찬 그립이 있죠 그게 당신 개들의 가장 큰 특징 중 하나라고 생각해요 당신은 하지만 항상 완벽하게 꽉 찬 그립을 보여주지 않는 개들도 분명히 있어요, 그렇죠? 그렇지만 그들이 보완할 수 있는 다른 많은 자질이 있고 당신은 그걸 높이 평가하죠, 네, 그리고 그리고 이렇게 아주 빠르고 강한 개들은 절대 꽉 찬 그립을 보여주지 못할 거예요 맞아요, 왜냐하면 때로는 너무 빨라서 우선순위를 정하기 어렵기 때문이죠, 네, 저는 당신을 잡을 거예요, 네 맞아요, 네, 그리고 그것이 바로 사람들이 다시 배워야 할 점이죠, 알죠? 탈출과 관련해서도 마찬가지예요, 제 말은 사람들이 훈련할 때, 만약 개가 꽉 찬 그립을 얻기 위해 곡선으로 달린다면 그 개에게는 무언가 잘못된 거예요 제 말은 강한 개라면 그는 배울 수 있어요 그걸 풀 그립을 만들기 위한 기술 풀 그립을 어쨌든 또는 대부분의 경우에 그렇지만, 강한
show is that dog strong or is it not strong and you can as a helper we know you can show this you see after the first and that's what somehow in in at least any helper uh programs that i know it's all about correct help or work no you do five steps and you do this ticket and and it's all this robotic like your job as a trial helper is to to be able to show if the dog is strong or weak i mean maybe within the rules yep maybe think about what does the word help or mean you are not the helper of the dog right you're a helper of the judge so you should help me to find my result that's the job of the helper you want even something as simple as just slow down yes i see you're athletic guy you're young you're strong but slow down let me let me see that dog give him opportunity to do funny things yes or not yeah right i mean take the escape i mean it it was it's better now but i 15 years ago 20 years ago at least in germany it was so common full speed run as fast as you can and and even the strongest dog had almost no chance to show his ability because he buy it and then before he was you know the legs all good he was at the end boom out yes yes yeah it's no race you know from i mean every dog is faster than every human but it's like a vicious circle because the judges that don't understand they want the helper to act like that because they want they're like okay let's just make sure that you do the right thing for every dog and then the helper becomes robotic and yeah and but what's the topic about escape escape is strike and try to stop not in the crazy way like people you know do it but oh yes not artificially but a natural effort right okay he should not pause you know he should not push the helper to go faster he should try to stop that's that's the main thing and if i run like crazy it does not happen and then also for me i mean you have in your genetics you in your breed you have this usually this super nice full grips that's that's i think one main character of your dogs you have but also there are dogs they are not always with the super full grips right and but there is so many other qualities that they can compensate for and you appreciate it yes and and these super fast strong dogs they will not ever have the full grip right because they are sometimes just too fast to make the priorities yes i'm gonna get you yeah right yeah and and that's what people have to to learn again you know the same with with the escape i mean if a dog what what people train if a dog makes a curve to get the full grip something is wrong in this dog i mean a strong dog he can learn the technique to make the full grip anyway or in the most times but a strong
1:57:03
개는 결코 곡선으로 달리지 않을 겁니다. 제 말은 어깨, 가장 짧은 길은 직선이라는 거죠. 제가 배운 게 바로 그겁니다. 아시죠? 곡선이 아니고요. 그리고 정말 많은 것들이 있죠. 제 생각엔 만약 우리가 조금만 바꾼다면 말이죠. 헬퍼의 유형과 심판의 유형을요. 그게 문제라고 생각해요. 그건 조합의 문제예요. 헬퍼와 심판 사이의 대화가 바로 그것이죠. 그게 반드시 필요합니다. 그리고 제 말은, 여러분이 할 수 있다는 거죠 작은 것들을 바꾸면, 아마 할 수 있을 겁니다 심판으로서 평등에 대해 더 나은 평가를 심판으로서 개의 자질에 대해 말이죠. 하지만 현재 시스템에서는 그저 스포츠 훈련만 찾을 수 있죠. 그렇지 않나요? 심판으로서 무언가를 본다 해도 심지어 여러분이 그걸 지적하고 싶어도 헬퍼가 실제로 여러분에게 드러낼 기회를 주지 않았다면 지적할 수 없죠. 그냥 점수를 줘야 합니다. 그게 현실입니다. 왜냐하면 결국에는 그게 옳은 일이기 때문이죠. 그들이 제공하는 것을 받아들여야 하니까요, 아시죠? 네, 여기서 우리는 제 말은, 우리는 뭔가를 하려고 시도 중이에요. [음악] 헬퍼들과 함께 무언가를 어떻게 진행할지에 대한 몇 가지 아이디어가 있어요. 전부 운동 능력에 관한 것은 아니에요. 여러분은 반드시 생각하기에 당신은 협응력이 있어야 합니다. 매우 좋은 협응력이 필요하지만, 만약 당신이 다른 헬퍼들만큼 빠르지 않더라도 여전히 헬퍼나 작업자로 선정되어야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 당신은 개에게 뭔가 다른 자극을 줄 것이고 심판이 그것을 높이 평가할 것이기 때문입니다. 맞아요. 네, 제 말은 우리가 둘 다 이제 50세가 넘었지만 충분히 트라이얼에서 일하며 쇼를 진행하고 개들을 범주별로 나눌 수 있다고 확신합니다. 제 말은 제가 원해서가 아니라 숨이 차기 때문에 안 그러겠지만 하지만 분명 할 수 있을 겁니다. 그리고 FCI 세계 선수권 대회에서 100마리의 개를 다루는 건 절대 불가능하겠죠. 그건 확실합니다. 하지만 네, 그렇죠. 분명히 좋은 것과 그렇지 않은 것을 구별할 수 있는 무언가가 있어야 하고 정말 형편없는 것들을 걸러내야 합니다. 그게 문제입니다. 우리가 넘어가기 전에, 이제 아주 다른 주제로 넘어가 보죠. 왜냐하면 제가 우리가 이 주제에 대해 이야기할 것이라고 했기 때문이죠. 1월에 그 그 독일의 새로운 법안이 통과되었고 모두가 그 이야기를 하고 있는데 거기로 넘어가기 전에 말씀하실 수 있는 만큼만 이야기해 주시겠어요? 말씀하시기 편한 것들로요. 저는 진심으로 궁금합니다. 저도 제 의견이 있지만, 도대체 어떻게 이 세상이... 이 모든 일은 과학이 말하기를 부적 강화, 처벌, 그리고 그 모든 것들이 좋지 않으며 개 훈련은 오직 정적 강화로만 해야 한다고 주장하면서 시작되었습니다. 어떻게, 도대체 어떻게 유럽에 서서히 스며들었는지 모르겠네요. 아무도 예상하지 못했죠. 유럽에 서서히 스며들었는지 모르겠네요. 아무도 예상하지 못했죠. 어느 날 갑자기 그런 일이 일어나서 더 이상 개를 훈련할 수 없게 될 줄은 몰랐을 겁니다. 그리고 듣고 계신 모든 분들께 꼭 다시 말씀드리고 싶은 점은 우리가
dog will never run a curve right i mean the shoulders the shortest way is a straight that's what i learned you know and not the curve and and there are so many things i mean even i think if if we would change a little bit helper type and judges type that's the thing i think it's a combination it is it is that conversation between helpers and judges and that needs to happen and i mean you could you could make when you change little things maybe you could make a better statement about equality as a judge about the quality of a dog as a judge but in the system right now you can just look for the sporty training right and even if you even as a judge even if you see something and you want to say it the helper didn't really give you opportunity to expose it so you cannot say it you just need to award the points and that's what it is because that's the right thing to do at the end you have to take what they offer you know yeah we have here i mean we're trying to to make some [Music] something with helpers and we have some ideas how to go it's not all about athletics you have to have like i think you need to have coordination you need to have a very good coordination but if you are not as fast as most other helpers i think you still should be selected to do help or work because you're gonna you're gonna twitch something different in the dog that the judge is gonna appreciate right yes i mean it's not that i mean we are both now over 50 but i'm sure we could work a trial and show and separate the dogs in the categories i mean i don't want to because i'm out of breath but but i'm sure we could you know and then we could never do 100 dogs on the fci world championship that's for sure but but yeah yeah there should be something to yeah separate the good from the not so good and to wash out the really bad ones that's the problem before we get i'll jump in a very different place now because i i i i said that we're gonna talk about this january the the new legislation in germany came and and everybody's talking about it but before we even get there what like like you you can tell me what you feel comfortable talking about i am sincerely curious i have my opinions but i'm very curious how in the world this whole thing happened when science apparently said that negative reinforcement punishment and all those things are not good and you should only train dogs through positive reinforcement how how how did that i mean it creeped in europe little by little nobody expected that that's just going to happen one day and you're not going to be able to train dogs and and for for everybody that's listening i i still want to say that when we talk about
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부적 강화나 처벌 등에 대해 이야기할 때 분명 잘못된 방식으로 할 수도 있고, 아주 형편없는 사람이 되어서 개에게 끔찍한 짓을 할 수도 있습니다. 하지만 금지 조치는 제 생각에 결코 그런 일을 막을 수 없을 겁니다. 마치 나쁜 사람이나 교육받지 못한 사람은 나쁜 짓을 할 방법을 어떻게든 찾아낼 거라는 거죠. 이건 단순히 무언가를 빼앗는다고 해결될 문제가 아닙니다. 그런데도 어쩌다 보니 아주 교묘하게 유럽에서는 이런 일이 벌어져서 지금 우리가 살고 있는 2022년의 현실에 이르렀고 그 결과 상황이 완전히 달라졌습니다. 그리고 새로운 젊은 세대의 훈련사들이 어느 정도 잘못된 방향으로 이끌리고 오도되어 진심으로 믿게 되었습니다. 옳고 그른 방법이 따로 있다고 말이죠. 대회라는 것은 제 생각에는 진정한 실험실이자 진정한 시험대입니다. 이봐요. 나는 이런 방식으로 할 수 있어. 어쩌면 나는 부적 강화로만 훈련할지도 모르지만, 워낙 숙달되어 있어서 당신은 알아차릴 수 없죠. 당신은 내가 어떻게 훈련하는지 결코 알 수 없습니다. 어떤 타액 검사나 소변 검사를 하든, 당신이 무엇을 하고 싶어 하든 상관없이 말이죠. 그리고 그렇게 앞서 나가는 사람이 다른 누구보다 무언가를 더 잘해낼 수 있는 이유가 있다면 그것이 무엇인지 알아내는 게 어떨까요? 왜 우리는 그런 걸 알아내지 않는 걸까요? 그저 이런 연구가 있고 저런 연구가 있으며 과학이 말하길 '오, 우리는 더 잘할 수 있어'라고 말만 하는 대신 말이죠. 하지만 아무도 실제로 어떻게 하는지는 보여주지 않죠. 그리고 어떻게 이런 상황이 조금씩 커져서 지금의 우리가 된 걸까요? 제 말은, 여기까지 올 줄은 몰랐던 건가요, 아니면 그냥 이 새로운 법이 어떻게 독일에 도입되었는지 흥미롭네요. 아시다시피 왜냐하면 매번 그들은 우리에게 동물 보호법이라는 게 있는데, 지금 일어나는 일은요, 이건 법이 아니라 시행령입니다. 이 좋아요. 핀치 칼라에 관한 내용은 시행령에 포함되어 있죠. 알다시피요. 그리고 그건 이상합니다. 왜냐하면 이런 시행령은 알다시피, 이건 그러니까 이 시행령은 독일 전역에 퍼졌으니까요. 그렇게 말이죠. 이 모든 조직들 또한 VDH에게 AKC와 비교해서 말이죠, 그리고 경찰, 그러니까 행정부로부터의 수의사들에게도요 행정 그리고 이것은 1년 반 전에 퍼졌습니다 그리고 이 조례의 주요 안건은 번식에 관한 약간의 내용이었는데, 그러니까 당신은 그냥 가질 수 있는 거죠 한 사람이 동시에 세 번의 복제견을 그리고 한 가지 주요 안건은 이것에 관한 것이었습니다 가축 떼를 보호하기 위한 개들 양치기들 말이죠, 왜냐하면 우리는 독일로 늑대들이 돌아오고 있기 때문이죠 주로 동부 지역으로요, 그래서 그 전문 음, 양치기들 말이죠, 네, 그들은 실제로 정말로 이런 개들을 찾아야 했고 그리고 이것이 이 조례의 주요 안건이었습니다 그리고 그 안에는 아무것도 없었어요 핀치 칼라 금지에 대한 내용은요, 그래서 이렇게 된 거죠 그것이
negative reinforcement and punishment and stuff like that it's you can do things very wrong you can you can be a very shitty person and you can do horrible things to dogs and bans in my opinion will never prevent that like you can a bad person or uneducated person will find a way to do bad things it's not about i'll take this away from you you that that's not ever a solution but somehow very sneaky in europe this happened to the point where we are right now in 2022 that the landscape is very different and there is a whole new young generations of trainers that are kind of misguided and misled and truly believe that there is a right and wrong way and the competitions in my opinion are the real lab the real test of hey i can do it this way maybe i train only negative reinforcement but i'm such a master that you cannot tell how i train you can never tell how i train no matter what kind of saliva tests and urine tests and what you want to do and that person forward every reason can do something better than everybody else why don't we find out what that is instead of saying well there is this research in this research and science says oh we can do it better but nobody actually shows you how to do it and and so where how did it all like little by little grow to the point where we are today i mean did you not believe that it will get here or maybe it's interesting how this new law came to germany you know because like every time they so we have this animal protection law and this thing what happens now this is not a law this is a bylaw this okay this pinch collar stuff that's in the bylaw you know and it's it's strange because this by-laws you know this was so this bilo was spread in germany to all these organizations also to the vdh you know compared to the akc and to the police so to the wets from the administration and this was spread one and a half years ago and the main topic of this by-law was a little bit about breeding so you just can have like three liters at the same time as one person and one main topic was about this dogs to protect the the herding herds sheeping you know because we have this this wolf's coming back to germany mainly east part and so the the the professional um shepherds chapel yeah they actually really need to look for these dogs and and this was the main topic of this this bylaw and there was nothing about the pinch color ban in it so so this is how it came
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예를 들어 저에게도 제 부서나 VDH에게요, 그래서 그들은 그것에 대해 논의했고, 그러고 나서 이 법에 대해 논의할 때가 되었을 때 그 안에는 아무것도 없었습니다 그리고 그것은 다시 정부로 돌아갔고 네, 그러니까 그게 슬그머니 끼어든 거죠 그리고 나서 당신도 알다시피 그것이 다시 돌아왔죠 결정으로, 그래 이걸 이제 조례로 받아들이자 그런데 그 안에 문장 하나가 있었어요 핀치 칼라 등에 관한 내용으로요 그리고 그런데 아무에게도 사전에 물어보지 않았죠 이 부분에 대해서는 전혀 논의가 없었습니다 그냥 아무것도 없었어요, 그냥 안에 그 점이 저에게는 좀 이상하게 느껴집니다 그게 뭐랄까, 제 말은 이게 처음 나왔을 때가 아마 6월이었던 것 같은데 그래서 제가 말했죠 그다음 제가 그 이전 자료를 확인해 봤는데 이 문장은 없었습니다 그래서 VDH도, 경찰도, 다른 누구도 기회가 없었던 거죠 무엇을 이런 방식으로 논의할 기회요, 아마 우리가 그렇게 해야 하는데 그래서 그건 어디서 온 거냐면 어디에서 분명히 동물 보호 단체에서 나온 것이었습니다 바이에른 주 전체에 걸쳐서요, 아무튼 그들이, 그러니까 이건 복잡해서 저도 확실히 잘 모르겠어요 확실히요 그러니까 그건 말이죠 그냥 결정이 내려지기 직전에 6월에 정말 깜짝 놀랐습니다, 제 말은 네, 1월 1일이 올 거라는 건 놀랍지 않았고 이제 우리가 이 상황에 처해 있지만 6월 당시에는 정말 당혹스러웠죠 오 그렇죠, 그래서 저희가 무엇을 했는지 말씀드리자면 저희는 경찰 측에서 그러니까 처음 이것이 나타났을 때 저희는 우리가 해야 할 모든 것을 하겠다고 했고 저희는 노력했습니다. 저희 의회 의원도 있어서 시도는 했지만 문제는 가을에 선거가 있었다는 겁니다 그러니까 제 주에서, 그리고 독일 전체적으로요 그래서 다들 이게 최선이라고 했죠 아무도 신경 쓰지 않으니까 이걸 도입할 때가 됐죠 동물 관련 문제에 대해서는 아무도 관심이 없어요. 그저 재선에만 관심이 있고 그러니까 아무도 신경 쓰지 않은 거죠. 그게 정치예요. 맞아요, 정치라는 게 그런 거죠. 정치죠. 그래서 한 의원이 있었는데, 그는 전직 경찰관이었고 우리 주에서 근무했었죠. 그 사람이 말하길, 무언가를 도입하고 싶다면 지금이 바로 최고의 적기라고 했어요. 왜냐하면 아무도 당신의 관심사에 대해 신경 쓰지 않을 테니까요. 와, 그래서 이런 식으로 도입된 거군요. 네, 정말 이해가 안 가요. 그러니까 정확히 뭐가 어떻게 된 건지 모르겠어요. 독일어로도 읽어보고 읽어봤죠. 신문에 나온 번역본으로도 읽어봤는데, 도대체 정확히 무슨 내용인가요? 정확히 말하면 핀치 칼라(pinch collar) 사용 금지와 그 다음에는요, 그것과 연관된 모든 도구를 사용할 수 없게 한다는 거예요. 그렇군요. 그런데 그 범위가 아직 정의되지 않았어요. 사람들이 미쳐 날뛰고 있어요. 독일 사람들처럼 말이죠. 알다시피 이제는 최초의 칼라니 뭐니 하면서 떠들어대는데, 하지만 제 말은, 이제 우리가 기다려야 한다는 거죠. 어떻게 될지 결국 어떤 결과가 나올지 말이에요. 핀치 칼라가 금지된 건 확실해요. 그리고 다른 도구들에 대해서는 두고 봐야죠. 저에게 문제가 되는 부분은 조례안에 이런 문구가 있었고, 그런 다음에 거기에
for example also to me at my department or to the vdh so and they discussed about it and then when it was time to to discuss about this law there was nothing in and then it go back to the government to this yeah so it kind of got snaked in and then you know it came back to the decision okay we take this now as a bylaw and then there was this one sentence in about the pinch and whatever and so but nobody was asked before about this there was no discussion there was just nothing nothing it was just not in and that's a little bit strange for me it was you know it was i mean when this came out first i think in june so i said then i checked what i had before this this and this sentence was not in so not the vdh not the police not whatever had the chance to to to to to discuss this way that's maybe we have to so it was in it came from a from a animal protection organization obviously over the state of bavaria and however they so this is complicated i'm i don't even know for sure so it came you know just in short before the decision was done it was a totally surprise in june i mean yeah i'm not i was not surprised that the first of january will come and now we're here with this but in june it was like oh you know and so like i can tell you what we did from police side so from the first time this was popped up we said all we have to do and we we try we had this member of the congress and we tried but that the problem is we had elections in autumn like in my state and in in germany at all so they said yeah this was the best time to bring this in because nobody has taken care of about you know animal things nobody cares they just want to re-elect and this and yes so nobody took care of that's politics yes that's politics so there was one member of the parliament he was a former police officer in our state and he said yeah that's the best time the best time if you want to bring something in because nobody will take care about your interests wow so this is how it came in and yeah i i really don't understand i mean so what is exactly like i mean i i read it in german i read it in some translation in newspapers it came into but but what what is exactly what does it say exactly it's a pen of the pinch and then all other equipment you can use to that pain yeah and this is not defined yet and now people get crazy like germans are you know now they talk about the the first ever color and whatever but i mean now we have to wait for what what will you know what will came out at the end for sure the pinch is bent and and the other things we will see that the problem for me is so there was this sentence in the by-law and then they there was
2:08:38
다양한 내용을 설명하는 부분이 있었다는 거예요. 왜 우리가 사용할 수 있는지 설명하는 내용들 양 떼를 보호하기 위해 개를 사용하는 것에 대해 말이죠 그게 바로 그들이 설명한 이유죠, 과학자들이 말했거든요 개에게 부적 강화로 훈련할 필요가 전혀 없다고 그게 제게는 가장 큰 문제거든요, 그렇죠? 맞아요 그건 모두에게 문제인 거죠 정말로요 네 이건 제가 싫어하는 거지만 항상 제 팟캐스트에서 어떻게든 이런저런 방식으로 이야기하게 돼요 왜냐하면 항상 그 이야기로 귀결되기 때문이죠 그리고 저는 바랄 뿐이에요 만약 더 좋은 방법이 있다면 알고 싶지 않으세요? 그럼요, 당연하죠. 우리는 훈련 방식을 훨씬 더 나은 방향으로 많이 바꿨잖아요 물론이죠 당연히 그래야죠 하지만 그런데 누군가 '아니, 과학적으로 증거에 기반한 방법이 있다'고 말하면서 뭐라고 하든 간에 그게 더 낫다고 하면, 뭐 좋죠 훌륭하네요 아름다운 일이죠. 당장 합시다. 방법을 알려주세요, 그렇죠? 제가 이해가 안 가는 건 스포츠에 대해 이야기할 수 있어요, 이건 단지 스포츠일 뿐이고, 스포츠가 필요하다는 건 사실이 아니잖아요 하지만 우리는 스포츠에서 증명했고 경찰견 분야에서도 증명했죠. 우리는 이제 스포츠 역사와 경찰견 역사를 100년 넘게 가지고 있어요 그러니까 저는 경찰견이 자기 역할을 증명했다고 말하는 거예요. 우리는 거의 매일 현장에서 우리의 성과를 증명하고 있으니까요 네, 그리고 당신이 말한 것처럼 만약 제가 잘못된 일을 하려 한다면, 만약 제가 학대하려 한다면 어떤... 개 저는 핀치 칼라가 필요 없어요 그리고 경찰견 핸들러들이 동물 학대자라는 일반적인 의심은 없어요 그렇죠 그래서 우리 대부분은 증명해요 스포츠에서도 마찬가지예요 오늘날 대회를 보면 우리 대부분은 증명하고 있어요 개들이 자신이 하는 일을 좋아한다는 것을요 만약 그렇지 않다면, 제 말은 규칙이 너무 많이 바뀌어서 압박과 회피만 보이는 개가 있다면 네, 탈락이죠 네, 그게 아주 훌륭한 점이죠 그래서 우리는 증거를 제시합니다 증명하는 거죠 스포츠에 대해 이야기하려는 게 아니에요 왜냐하면 스포츠는 필요 없다는 주장이 나올 테니까요 경찰견에 대해 말하는 겁니다 우리는 매일 증명하고 있어요 우리가 개를 잘 훈련시킨다는 것을요 좋아요 왜냐하면 그들은 자기 일을 완수하니까요 그렇죠 네 저는 개를 죽이지 않아요, 우리가 개를 다치게 하지도 않고요 그들을 병원에 데려갈 일도 없죠 훈련 후에 말이에요 그래서 우리는 그것을 증명했습니다 경찰차에서 케이지를 열었을 때 개가 '안 나갈래'라고 하는 게 아니에요 아니요, '가자, 가서 재밌게 놀자' 이런 식이죠 하지만 제가 스포츠견과 관련해서 주장하는 것은 이겁니다 취미로 스포츠 훈련을 하는 사람들도 또한 기여한다는 것입니다 그건 전체 커뮤니티예요 우리는 어디서든 배우죠 제 생각에 확실히 스포츠 트레이너로서 당신도 몇 가지를 가져와서 이렇게 생각하죠 이건 분명히 경찰견 훈련에 사용할 거야 반대의 경우도 마찬가지입니다. 네, 바로 그렇게 우리가 나아가야 할 방향이고, 저는 모든 개과 과학 연구소들이 이 전체 커뮤니티의 일부가 되어야 한다고 생각합니다. 우리 모두가 함께 협력해서 무엇이 최선의 방법인지 알아내야 합니다 하지만 어느 한쪽을 배제하는 것은 제 말은, 저는 항상 같은 말을 반복하는 것 같지만
like a part where they explain different things where they explain why we can use now a dog for protect the herd that the sheeps you know that's and they explained because the scientists said there is no need to train a dog with negative reinforcement that's the main problem for me right right that's that's the problem for everybody really yeah this is i i hate but i always talk about this on my podcast somehow one way or another because it's it always comes to that and i wish that if there is a better way don't you want to know yes for sure i mean we i mean we changed a lot in our training in a much better way or of course we should i mean it's but when you say oh no there is science says it's evidence-based and it's whatever it's like and it's better it's like great beautiful let's do it tell me how right i mean what i don't understand i mean you can talk about sports this is just a sport we need a sport we need not true you know but we proved in the sport we proved in the police we have now a sport history and a police dog history since over 100 years so i say police proved his work we prove our work almost every day in the country yeah and what you said if i want to do anything wrong if i want to abuse a dog i i don't need a pinch and and there is no no general suspect that the police canine handlers are animal abusers you know so the most of us prove the same in the sport if you watch today competition the most of us prove that the dogs like what they do if you don't i mean the rules change so much if you have a dog which shows just pressure and avoidance yeah you're out yes which is a beautiful so we bring the proof and we i don't talk about spot because the argument would be we don't need spot but i i talk about police we prove this every day that we train our dogs good because they fulfill their job you know yeah i don't kill the dog or we don't hurt the dog we don't bring them to the hospital because after training so we proved it and it's not that you opened the crate in the police car and they're like i'm not coming out it's like no let's go let let's have fun but my argument with that sport dogs is that the hobbies the people that train for sport they also contribute you know like it's a it's a it's the whole community we learn from everywhere like i'm sure as a sport trainer you took some things and you're like this we're definitely gonna use in the police and the other way around yes like that's how we should go and and i think all the canine science labs they have to be part of this whole community and we all work together and find out what is the best ways but to exclude one like i i always i'm kind of repeating myself but
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가장 기본적인 것 중 하나는 근본적인 생물학적 프로그래밍입니다. 모든 생명체는 우리 지구상에 있는 단세포 생물조차도 항상 항상 무언가에 접근합니다 그들이 좋아하는 것에 그리고 좋아하지 않는 것은 피하죠 이것은 일종의 가장 근본적인 법칙입니다 적어도 우리 지구에서는 말이죠 그리고 나쁜 것을 피하기 위해 궁극적으로는 아름다운 일입니다. 중요하죠, 아시겠지만 그리고 그것을 하는 방법을 찾아내는 데 통달하게 되면 그래서 당신은 실제로 그래서 당신은 실제로 개는 당신의 지식과 당신이 가르치는 것을 높이 평가하게 되고 다른 모든 것들과 결합하여 왜 우리는 그것을 살펴보지 않고 대신에 아니, 이건 아주 나쁜 생각이야, 더 나은 방법이 있어라고 말하는 걸까요 더 나은 방법이 있어라고 말하는 걸까요 하지만 그 더 나은 방법은 아무도 보여주지 않죠 어떻게, 어떻게 그게 더 나은 건가요? 보여주세요, 저도 배우고 싶어요 제 말은, 과학자들을 두고 하는 말은 아닙니다 그렇지는 않아요, 네, 그건 제가 전혀 몰라요, 그들이 무엇을 하는지 말입니다 하지만 말이죠 그래서 우리는 독일에는 이런 게 있습니다 반려견을 키우는 많은 사람들이 있어서 우리는 스포츠 독을 하는 사람들과 경찰견을 다루는 사람들이 있죠 그리고 제게는 이들이 거의 같은 관심사를 따르는 것으로 보입니다 그리고 반대편에는 반려견 훈련사들이 있고요 또 동물권 활동가들도 있습니다 그들은 완전히 제정신이 아니죠 완전히 다른 의도를 가지고 있으니까요. 예를 들어 만약 과학자 한 명과 그리고 반려견 훈련사 단체가 결정을 내리고 그리고 또 경찰견 훈련사로서의 제 업무 결과를 평가하겠다고 한다면 그건 제게 무지하고 어리석은 짓입니다 네, 그게 다예요 제가 하고 싶은 말은 무지하고 어리석다는 것뿐입니다 제 말은 독일에는 이런 반려견 훈련 전통이 있는데 말이죠 그리고 제가 출근하다 보면 탁 트인 들판을 지나가는데 그러면 이런 반려견들을 봅니다. 그리고 45피트짜리 긴 리드줄을 개에게 채우고 있는 여성이나 남성이 그 45피트 리드줄을 잡고 개와 산책하는 모습을 보는데, 이건 제게 훈련이 잘못됐다는 증거죠 그렇지 않나요 그러니까 그들은 개를 불렀을 때 오게 만들 능력이 없는 겁니다 제 모든 훈련의 핵심은 개를 키운다는 건 제가 부르면 개가 돌아오는 걸 말해요 다시 그게 바로 훈련이 잘못됐다는 증거죠 평생 개에게 리드줄을 매고 다녀야 한다면 말이죠 때로는 마치 서부 영화에서처럼 올가미를 던져야 하는 상황인 거죠 만약 사람들이 저에게 아니 저 말고, 공동체 전체가 말이죠 개를 제대로 훈련할 능력이 없다고 한다면 그들은 무슨 일이 벌어지는지 모르는 거예요 그들은 심지어 알지도 못해요 그들은 항상 좋은 상황에서도 개를 훈련시킬 줄 모르거든요 그렇죠 그리고 경찰견 이야기로 돌아가 보자면, 그러니까 우리가 작전을 수행할 때 말이죠
one of the most fundamentals fundamental biological programming every living even the single cell organism on our planet always approaches something that they like and avoid something that he doesn't like this is like a number one fundamental law in at least in our planet and to avoid something bad ultimately it's a beautiful thing it's important you know and when you are mastered to to find a way how to do it so you you actually the dog appreciates your knowledge and and what you're teaching combined with everything else why are we not looking into that but instead we're saying no this is a very bad idea there is a better way but that better way nobody shows you how how is it better man show me i want to i mean i don't talk about scientists you don't have though yes that no that i don't i i have no idea you know what they what they do but so so we have in germany we have this many people with stocks so we have the sport dog people we have the police dog people and for me it's one they follow almost the same interest for sure and then we have the pet dog trainers on the other side and then we have the animal right activities which are totally crazy they have completely different agenda but just for example if a scientist and a pet dog trainer organization decides and and and tell me what's the result of my work is as a police dog trainer that's for me ignorant and stupid yeah that's all all i have to say is ignorant and stupid i mean we have this pet dog training tradition in germany and and then when i drove to my work i drove about you know open fields i see and then you see all these stocks and we have this 45 foot leash on the dog and i see this woman this man walking with this dog on the 45 leech so that's for me the proof of a bad training right so they are not able to make a dog come if they call them the main thing in all of my having dogs is i call them and they come back so that's the proof of bad training if that if they have to work the whole life with this leash on the dog right sometimes it's like in a western carbon you they have to like the lasso you know and then so and if these people will tell me oh not me me as a community i'm not able to train a dog in a good way they don't know what happens you know they know are not even they cannot even train a dog in a always nice context right and and we go back to the police i mean if we have operations
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그건 항상 똑같은 훈련장이 아니에요 블라인드 6개, 좌측의 장애물 3개 같은 식의 그런 환경이 아니죠, 개는 이런 다양한 환경에서 일할 수 있어야 해요 그리고 개가 일을 해야만 우리가 개를 신뢰할 수 있는 거죠 그렇죠 가능한 한 최대한 말이에요 분명히 어떤 면에서 긍정 강화라는 담론은, 만약 당신이 특정한 행동을 하면 그것은 처벌과 공포를 통해 훈련하는 것이라는 논리죠 네, 하지만 그들은 공포가 때로는 매우 유용할 수 있다는 걸 몰라요. 공포가 반드시 당신이 어떻게 설명해야 할지 모르겠네요 지금 당장은요 왜냐하면 두려움을 느끼는 건 건강한 것이거든요 네, 저도 만지는 게 두려워요 오븐 있잖아요, 그런 거요, 네. 그건 아주 평범한 일이고, 그리고 당신이 사실 무언가를 두려워할 때조차도 그리고 가르칠 때 두려움을 극복하는 방법을요, 이것은 이보다 더 아름다운 것은 없어요. 이건 마치 가장 놀라운 자신감과 같아서, '와, 나 방금 뭔가 해냈어' 하는 거죠. 네, 그리고 네, 그리고 우리가 두려움에 대해 이야기할 때, 전 모든 것을 그렇게 두려워하는 사람은 아니에요. 하지만 제가 여전히 경찰로 일할 때, 모든 상황 속에서 상황들이 있고, 약간의 긴장감은 있기 마련이죠, 네. 그리고 상황에 따라서는 단순한 긴장감 이상의 상황도 있죠. 그리고 아무도 당신에게 다른 말은 안 할 거예요. 그러니까 그리고 경찰견 담당관으로서 제 임무는 제 경찰견과 이 작업을 수행하는 것이죠. 그렇죠? 전 흥분되기도 하고 두렵기도 해요. 그러니 제 개도 흥분하는 거죠. 주변 사람들과 똑같은 감정을 느끼면서요. 그건 통제된 상황이 아니거든요. 네, 제 말은요, 옆에 있는 동료 경찰관이 다음 상황에 무엇을 할지 절대 알 수 없잖아요. 그러니까 제 개도 다양한 상황에 대비해야 하죠. 그는 이 모든 것을 할 수 있어야 해요. 그건 처벌에 관한 이야기가 아닙니다. 제 말은, 아무도 개를 학대하고 싶어 하지 않는다는 거죠. 그건 처벌의 문제가 아니에요. 하지만 그는 자신이 해야 할 일이 무엇인지 알아야 합니다 그리고 불가능합니다 이것을 얻는 것은 부적 강화 없이 안전하게 말이죠 그건 확실합니다, 그렇죠 아무것도 극단적인 것이 문제죠 하나는 다른 하나는 옳고 이 사람들은 우리에게 이런 말을 하는 이 반려견 훈련사 단체 이들은 아시겠지만 그들은 할 수 없어요 무언가를 증명하는 것을요 제가 보는 유일한 증거는 효과가 없다는 것입니다 제 말은 그게 100%는 아니지만, 분명 좋은 사례들도 있었어요 하지만 당신도 너무 자주 보게 될 거예요 그리고 이것은 정말 사람들이 우리를 대신해 결정한다는 게 어렵습니다 그들은 무엇을 해야 할지도 모르면서 말이죠 우리가 이것에 대해 이야기했다면 만약 누군가 저를 데려와서 누군가 저에게 괜찮아요, 이게 똑같은 방식으로 효과가 있을 거예요라고 보여준다면 단지 긍정 강화만으로요 저는 따를 것입니다, 정말 아름다운 일이겠죠, 확실히요 제 말은 제 말은 맞아요, 그렇죠 매우 흥미롭네요 우리는 훈련 방식을 많이 바꿨어요 저는 제 개를 벌주는 것을 좋아하지 않고 그렇게 하지도 않습니다 네 저는 이유 없이 제 개를 벌주지 않을 거예요 스포츠를 볼 때와는 다르죠
it's not even a training field always the same six blinds three on the riser in the left the hurdle you know so a dog should work in all this different environment and he should work so that we can trust him right right right as as far as possible and definitely somehow the the whole positive reinforcement narrative is that if you do certain things that means you're training through punishment and fear yes but they don't know fear is sometimes very valuable and fear doesn't mean that you i i don't even know how to explain this in in right now because to be afraid it's a healthy thing yes i'm afraid of touching uh the oven you know something that's yeah it's a very normal thing and and you actually even when you are afraid of something and when you teach how to overcome fear this is there is nothing more beautiful than this this is like a the most amazing confidence is like hey i just became somebody yes and yeah and and you know like we talk about fear you know i'm i'm a person i'm not so afraid of all things at all but when i still work the police there are situations in all situations there is a little bit of excitement yeah and there are situations there is more than just excitement and you nobody will tell you that anything else so and and my job as a canine officer is to do this work with my canine right and i'm excited i'm afraid so my dog is excited same emotions the people around me are excited that's no sterile situation yeah you know i mean you you you know i never know what my neighbor police officer will do the next situation so my dog should be prepared for different things he should be able to do this and that's not about punishment i mean nobody wants to abuse a dog but he should know what his job is to do and it's not possible to get this safe without negative reinforcement that's for sure right nothing that's the problem with extremes one word the other right and these people who will who tell us this this pet dog trainer organization this you know they are not able to to prove anything the only proof i see is it does not work i mean that's no like it's not 100 but it's there were some good ones but but you see it so many times and and and and this is extremely difficult that people decide over us and they don't even know what to do and they if if we talked about this if somebody if you bring me somebody will show me okay this will work in the same way just positive reinforcement i will follow it would be beautiful that's for sure i mean i mean right yes right very very interesting we changed our training a lot i don't like to punish my dog and i don't do i will not punish my dog for no reason it's different when you look at sports
2:20:18
그리고 괜찮아요, 글쎄요 스포츠는 필요 없지만 개들은 우리가 개를 키우는 이유와 우리가 수천 년 동안 개와 함께해 온 이유는 바로 그들이 정말로 우리에게 목적을 제공하기 때문이죠 그들은 마치 인간의 본성처럼 우리를 보호해요 개를 키우면 무슨 일이 생겼을 때 개가 짖기를 바라죠 그건 마치 아마도 주된 이유 중 하나일 거예요 있잖아요 원시인들이 개를 키우게 된 이유요 오 뭔가 일이 벌어지려 할 때 개가 알려주는 거죠 그러고 나서 개와 함께 사냥하러 가고 개들은 사냥을 돕죠 그것처럼 실질적인 진짜 목적이 있는 거죠 그런데 우리는 결국 삶의 목적이 없는 개들을 키우게 된 거예요 그리고 그게 거의 포스 프리(force-free)와 모든 긍정적인 사람들의 이야기죠 그리고 제가 보기에 독일의 법안들은 아마도 다른 나라들로 퍼져 나갈 가능성이 높아요 왜냐하면 항상 그렇게 시작되기 때문이죠 항상요 동물 권리가 있고 그다음에는 필요성이 있죠 경찰관으로서 거리로 나갈 때 필요한 개가 있어요 그리고 그 개가 무언가를 할 거라는 믿음이 필요하죠 하지만 또한 그 개를 통제할 수 있다는 것도 알아야 하죠 개가 당신을 무서워해야 한다는 뜻은 아니에요 아무도 그렇게 생각하지 않죠 바로 거기서 모든 게 뒤틀리는 거예요 긍정적 강화 이념들과 함께 말이죠 아니 아니 그건 단지 억압하는 것뿐이고 공포심 때문에 개들이 행동하게 만드는 것뿐이라고요 누군가에게 억지로 무엇을 시킨다면 공포심 때문에 하는 것이라면 그들에게 선택권이 주어지는 순간 그들은 분명히 그것을 하지 않을 겁니다. 제 말은 그렇죠, 보호 훈련사로서 우리는 수없이 많은 경우에 개를 구석에 몰아넣고 입질을 하게 만들 수 있습니다 하지만 그 개에게 선택권이 주어지는 순간 그 개는 절대 입질하지 않을 겁니다 그리고 그러니까 지금 제가 이해하기로는 지난 논문들에 따르면 통제를 위해 프롱 칼라를 실무에 사용할 수는 있지만 그것으로 훈련해서는 안 된다는 것이죠 그 사실이 정말 충격적입니다. 그건 아무런 도움이 안 돼요. 제 말은, 만약 제가 실무에서 사용한다면 그걸 훈련으로 전이시켜야 하는데, 그건 결국 개를 제대로 훈련시키지 못했다는 뜻이니까요. 네, 맞아요 정말 어리석은 소리입니다. 제 말은 정말로요 그리고 이건 정치적인 문제죠 제 생각에 가장 큰 문제는 유럽이나 아마도 미국에서 이런 모든 조치들이 동물 보호를 위한 것이 아니라는 점입니다 그보다는 그들이 동물을 개인이 소유하는 것을 원치 않는 것 같아요 그렇죠, 제 생각엔 그들이 개를 없애고 싶어 하는 것 같습니다. 반려견을 키우기 어렵게 만드는 거죠. 물론 이 주제에 대해 더 이야기할 수 있겠지만, 저는 지금도 정신적으로 학대받는 개들을 너무 많이 봅니다 왜냐하면 개들이 특정 목적을 위해 번식되었기 때문입니다 그게 정말 어처구니없는 일이죠 네, 맞아요 이유 그리고 만약 당신이 그에게 기회를 주지 않는다면 정확히 할 수 있는 분출구를 말이죠, 제 말은
and when you're looking okay well yeah you don't need the sports but dogs the reason we have dogs and the reason we've had dogs for so many thousands of years it's because they they really serve us a purpose they protect us like it's our human nature you have a dog and you want that dog to bark when something's going on that's like one of the main reasons why probably you know cavemen ended up having dogs like oh something's about to happen and the dog tells you then you go hunting with the dogs you go they're just like the dog hurt does the hurting that's like there's like actual real purpose and then we end up having dogs now that have no purpose in life and and that's the narrative almost you know in the force-free and all positive people and now from what i see from that legislations in germany that most likely is going to end up rolling through another countries because that's how it starts always we have the animal rights and then we have the need like we you actually need a uh as a police officer you need a dog that you can go on the street and you can trust that that dog's gonna do something but you also know that you can control that dog not that he has to be afraid of you that's not nobody ever thinks of this and that's where it gets all twisted with the positive reinforcement ideologies that no no you're only suppressing and you're making them do things from fear there is no if you make somebody to do something from fear the moment they have a choice they're not doing it for sure i mean right like we have so many times when as as a protection dog trainer so we can put a dog in a corner and we can make him bite but the moment that dog has a choice he's not gonna bite and so right now from what i understood from the the last papers is that you can use the prong collars for deployment to control them but you cannot train them with it and that that blows my mind that helps for nothing you know i mean if i use it in a operation i should have to transtrain it that means you haven't actually trained the dog yes yes that's that's stupid i i mean that's really known and this is the politics of i think for me the main problem is that all these things in europe or maybe in the us same there it's not about protect protecting animals i think it's more about they won't i mean it's more about they don't want animals in private hands right that's what i think they want to get you rid of dogs they make it difficult to have a dog i mean for sure we can talk about this but i saw or i still see so many mentally abused dogs because the dogs are bred for some reason and if you don't give him the chance the outlet to do exactly you know i mean
2:24:10
제가 걸을 때 이런 모든 동물들을 보면 보호 개와 함께 산책하는 남녀들을 보면 이 개들을 관찰해 보세요, 마치 좀비 같아요 아시죠, 그들은 아무것도 안 해요, 그들의 얼굴을 보면 아무것도 없어요, 마치 생기가 없죠, 맞아요 맞아요 그리고 여기 한 마리의 개를 데려와서 그가 어떻게 복종 훈련장에서 뛰는지 지켜보세요 그러면 그 개는 '왜 내가 여기 있지' 하는 것 같죠 여기 내가 있어요 제 말은, 두 동물 모두에게 물어본다면 너는 너의 삶이 가치 있다고 생각하니 아니면 그렇지 않니 그러면 한쪽은 이렇게 말하겠죠 오 제 말은, 내가 무엇을 하든 상관없어, 차라리 죽는 게 나을지도 몰라, 반면에 다른 쪽은 '그래, 그게 내가 할 일이야' 라고 할 거예요 제 생각은 그래요, 아시죠 그리고 그들은 '좋아, 그러면 우리는 더 이상 이 개들을 번식시키지 않겠어'라고 하겠죠, 하지만 우리는 개들을 이미 가지고 있고 그들은 여기 있죠 분명한 이유가 있어서요, 제 말은 네, 그런 주장이 있죠 그들이 일종의 그런 시도를 한다는 건데, 저는 그게 전혀 타당하다고 생각하지 않아요 오, 당신은 그들이 사나워지도록 선택하고 있는 거죠 당신은 그들이 무엇이 되도록 선택하고 있는 건데 그건 사실이 아니에요, 왜냐하면 역사를 거슬러 올라가 어디를 보더라도 추적할 수 있는 한 개와 인간의 관계는 개는 역할을 해왔으니까요 그저 이 모든 분야에서 스포츠와 모든 영역에서 그들은 이미 그런 자리들을 채웠기 때문에 그게 그리고 가장 멋진 점은 개들이 그것을 좋아하고 스스로 선택한다는 겁니다. 인간이 개들의 본성을 바꿔서 그들을 무언가로 만든 것이 아닙니다. 우리가 호랑이를 키우지 않는 이유가 바로 그겁니다. 맞아요. 우리에겐 개가 있죠. 왜냐하면 개들이 우리와 함께 이런 일을 하고 싶어 하기 때문입니다. 그리고 우리가 그들에게 목적을 주는 것을 멈추는 순간, 결국 그들은 생기 없는 존재가 되고 말 겁니다. 노 풀 하네스를 채워서 동네를 산책시키고 사료를 먹일 뿐이죠. 물론 중성화 수술을 해서 번식할 수도 없고 자신이 누구인지조차 모르는 채 그저 먹고 잠만 자게 됩니다. 정말 슬픈 삶이죠. 슬픈 삶이지만, 그들이 우리가 그렇게 살기를 원하는 겁니다. 그리고 저는 궁극적으로 심지어 가장 극단적인 경우에 만약 우리가 그런 길로 계속 간다면 어떻게 될까요? 조금씩 우리는 그 서사에 굴복하게 될 겁니다. 다음은 누가 될까요? 긍정 강화(positive reinforcement)도 마찬가지일 겁니다. 아니, 당신은 우리는 당신의 긍정 강화 따위에는 관심 없으니 개를 훈련해서는 안 된다고 말하겠죠. 네. 제 생각에 개들은 훈련받기를 원합니다. 훈련이라는 단어가 적절하지 않을 수도 있지만, 인간과 개는 서로 교감하기를 원하며 훈련은 우리가 서로 소통하는 공통의 언어를 찾는 방법입니다. 그게 바로 그 이유죠. 6월 이후에 이 논의가 시작된 건 정말 어처구니가 없네요 이 조례가 나온 다음에요 그래서 마리아는 다른 페이스북 그룹에 있는데 그녀가 도그 트레이너들을 위한 테스트를 만들어서 이 그룹들에 대한 정보를 얻었어요 그리고 이 그룹들에서도 이 법에 대한 논의가 있었죠 그런데 사람들이 이렇게까지 멍청할 수 있다는 게 도저히 믿기지 않았어요 게다가 멍청한 사람들이 전문 도그 트레이너들이라니요 왜냐하면 이 그룹들은 바로 그런 도그 트레이너들을 위한 곳이었으니까요 거기에는 다들 아시다시피 '우리 개가 토끼를 쫓고 싶어 해요'
when i walk and i see all this animal protection ladies and men's with their dogs and you watch these dogs they are like zombies you know they have not you watch their face and there is nothing like they are lifeless yes yes and then you take a dog and watch how he went in in the dryer field for obedience and he's like why here i am i mean so if you ask both which both animals what do you think is your life worthful or not then one will say oh i mean it doesn't matter what i do maybe i can die and other than yes that's my job to do that's what i think you know and they will come okay then we don't breed these stocks anymore but we have the stocks and and and they're here for a reason i mean yeah there is the there is that argument that they kind of try to have that i don't think it's legit at all oh you're you're selecting them to be mean you're selecting them to be whatever and and that's not true because any anywhere you look down the history as long as you can track dog and human relationships dog have served as in in all these ports and all these areas they've already fulfilled those places that's why and and the coolest thing about it is dogs like it they choose it it's not that humans necessarily have changed their makeup to make them something that's why we don't have tigers yes we have dogs because dogs want to do this with us and and the moment we stop giving them a purpose they're gonna end up having being these liveless beings that you walk them in these no pull harnesses around the block and you feed them and there are of course neutered spate and they cannot breed and they cannot they don't know even who they are they just eat and sleep this sucks sad life sad life but that's what they want us to have and i think ultimately even the most extreme let's say if we keep going down that path little by little we give in to that narrative who's going to be next positive reinforcement it's going to be no you we don't care about your positive reinforcement you should not train the dog yes and the idea is dogs want to be trained and trained maybe not the right word but humans and dogs want to interact and training is the way that we find a common language how to interact that's that's really crazy when this discussion starts after june when this bylaw came out so maria she's in a different facebook group she made this test for doc trainers so she get informations about these groups and in these groups there was this discussion too about this law and i really could not believe how stupid people are and stupid people professional dog trainers because this was groups for these dog trainers and there was this like all you know okay my dog wants to chase
2:28:03
라든가 '우리 개가 하루 종일 짖어요' 같은 온갖 주요 문제들이 있었는데 그 그룹의 분위기는 이랬어요 개가 토끼를 쫓거나 사람에게 뛰어들거나 짖는 걸 감당하지 못할 거면 왜 개를 키우냐는 식이었죠 그래서 제가 말했죠 정말 믿을 수가 없네요 제 평생 들어본 것 중 가장 멍청한 소리였어요 글쎄요, 어쩌면 그게 다음 세대의 문제일지도 모르죠 제 말은 그럴 리가 없죠 우리는 개를 삶의 동반자로 키우잖아요 그렇죠? 우리는 개가 올바르게 행동하도록 돌봐야 해요 하지만 이건 상호적인 거예요 정말로 개들도 자신에게 그런 목적이 있다고 생각해요 있잖아요 너와 나라는 존재와 나라는 목적이요 우리는 함께 있고 그리고 우리는 네 다른 사람들이 있고 다른 개들 다른 동물들이 있죠 그들이 우리 집에 올 때 우리는 모두가 우리 집에 들어오는 것을 꼭 원하지는 않을 수도 있고요 아니면 그런 걸 좋아하는 다른 개들이 있을 수도 있고 그건 개인적인 선택이지만 하지만 빼앗는다는 것은 그리고 그리고 그리고 이 시점에서는 너무 왜곡되어 버렸어요 지금은 어떻게든 그 그 생각은 우리가 개들을 데려와서 만약 우리가 그들을 사납게 만들었다면 그리고 그들이 다른 사람들을 좋아하지 않거나 그들이 그건 정상이에요 심지어 인간에게도 말이죠 제 말은 그게 우리가 가족이 있는 이유예요 그리고 그 가족은 결국 커져서 어느 정도가 되면 사촌들끼리 서로 잘 지내지 못하기도 하죠 그건 완전히 정상이에요 그다음에는 마을이 있고 그 다음에는 국가가 있고 그 다음에는 몇몇 나라들이 있죠 다른 몇몇 나라들과 대립하는 그런 일들은 전체 동물 왕국에서 일어납니다 당신이 살면서 직접 가서 떠돌이 개들을 관찰해 보거나 무스나 다른 어떤 동물들이든 심지어 가장 온순해 보이는 동물들도 좋아요 코알라를 생각해 보세요 오 이런 귀여운 녀석이라고 생각하죠 풀만 먹는 그런 작은 동물이라도 그들도 여전히 서로 싸울 거예요 그 무언가를 위해서 말이죠 그들이 누구와 짝짓기를 할지 어떤 나무가 어디에 속하는지 인간과 동물의 본성 그리고 이런 것이 자연에 존재하지 않는 척하는 것 그것이 그 가짜 과학에서 가장 큰 결함이자 그것이 바로 문제입니다 제 말은 우리에게는 어렵다는 거죠 왜냐하면 우리가 하는 일을 설명하기가 어렵기 때문이죠 알다시피 설명하려고 하면 항상 끝에 가서 알겠어요 하지만 왜죠? 맞아요, 그래서 제 취미인 거죠 마치 오토바이를 타는 게 제 취미인 것처럼 거기에 가는 것도 제 취미예요 알다시피 이건 취미입니다 네, 확실히요 많은 사람이 이해하지 못하는 취미지만 이건 제 취미이고 저는 생각해요 남에게 특별히 피해를 주지 않는 한 제 취미를 선택할 자유가 있어야 한다고 생각해요 그리고 그게 개가 원하고 좋아하는 것을 하는 것과 그렇지 않은 개 사이에는 차이가 있죠 하고 싶어 하지 않는 개들은 우리가 억지로 시킬 수 없으니까요 어쨌든 그들에게 제 취미를 따르라고 강요할 수는 없습니다
a rabbit my dog parks the whole day whatever you know all these main problems and then the tenor of this group was if you could not live with a dog chasing rabbits jumping on people barking why you get a dog you know and i said i cannot believe i mean that's really the the most stupid thing i ever heard in my life so but but maybe that's part of our next generation we have i don't know i mean it cannot be yeah we have dogs as an as a companion in life right we take care that our dogs behave well but it's a mutual it's like they really i mean dogs really think that they have that person that purpose of hey you and i we are together and we yeah there is there is other people there is other dogs these other animals they come to our house we don't necessarily want everybody to come in our house or there is other dogs that like that and then it's a personal choice but to take away and and and it becomes so twisted at this point right now to where somehow the the idea is that we have taken dogs and if we've made them mean and they don't like other people or they don't it's a normal like even for humans i mean that's why we have like there is a family and that family eventually gets big enough to where that cousin and that causing don't get along it's totally normal then there is the village then there is the country then there is the few countries that they make parked against few other countries and that goes in the whole animal kingdom you have it you live and you go and observe any straight dogs any moves any any animals including even them the most benign like okay i don't know what think of koala oh you think this cute little thing that only it's grass they still gonna fight with each other for who they gonna mate which tree belongs to which any it's a human and animal nature and to pretend that this does not exist in nature that's the the biggest flaw in that fake science that that's that's the problem i mean for us it's difficult because it's difficult to explain what the spot we do you know there's always if you try to explain there's always the ends okay but why right so so it's my hobby it's my hobby like it's my hobby to drive my motorcycle it's my hobby to go there you know it's a hobby okay for sure it's a hobby many people do not understand but it's my hobby and i think right i should be free enough to choose my hobby as long as i do not disturb other people's in a special way and there is the difference between a dog wanting and liking to do and dog that doesn't and the doctor don't like to do it we cannot make them anyway follow my hobby
2:31:58
어쨌든 그들에게 강요할 순 없어요 아니요, 개들은 그곳에 있고 저는 그저 우리의 취미 활동에서 그저 개들에게 그들이 본래 사육된 목적에 맞는 그런 활동을 할 기회를 주는 것뿐이죠 그리고 정말 자주 그들은 이야기하곤 하죠 어떻게 제 말은 그게 항상 저에게는 큰 두려움이라는 거죠 아, 보호 훈련 스포츠를 멈추자고 하는 것들이요 그저 그럴 필요가 전혀 없습니다 저는 보호 훈련 스포츠가 매우 가치 있다고 생각합니다 안정적인 개를 선별하는 데 있어서요 그리고 또한 위해서 최고의 훈련 방법을 찾는 것과 발전시키는 것 좋아 이건 효과가 없네 하고 찾아내는 것 말이죠 분명 그건 효과가 없으니까 넘어가자고 하는 건데, 그런데 왜 굳이 전체적인 보호견 훈련을 중단해야 할까요 만약 당신이 개를 그렇게 높은 흥분 상태나 공격적인 상태에서도 통제할 수 있고 합의를 이끌어내어 무언가를 수행하게 할 수 있다면 말이죠 [음악] 그런 기술을 배웠다면 길에서 마주치는 다른 개를 보고 저 개랑 싸우겠어, 아니면 저 롤러블레이드 타는 어린애를 공격하겠어 하는 상황에서도 적용할 수 있습니다 우리가 보호견과 함께하는 모든 훈련은 우리를 더 나은 훈련사로 만들어 줍니다 개가 난 저걸 하고 싶으니 네 말은 안 들을래라고 경쟁적인 강화물을 대할 때 우리는 어떻게든 그들을 설득해서 우리가 원하는 방식대로 하게 만드는 아주 멋진 방법을 찾아내죠 그들을 두렵게 하거나 억압하거나 스트레스를 주지 않고도 말입니다 그게 음 왜 그 사람들에게는 그런 게 흥미롭지 않은지 정말 이해가 안 됩니다 그분들은 도대체 어떻게 하시는 걸까요 제가 앞서 말씀드린 것은 결국 아니라는 겁니다 동물을 보호하는 것이 아니라 아예 동물을 없애려는 것이 핵심이죠 그리고 한 가지 확실한 건 만약 그들이 우리에게서 우리를 스포츠와 스포츠를 훈련할 기회를 빼앗는다면 보호 스포츠는 말할 것도 없고 썰매견이나 그 어떤 서비스견 시스템도 전 세계적으로 사라질 겁니다 그건 확실해요 제 말은 경찰이 새로운 훈련법을 발명한 게 아니라는 거죠 아시다시피 그 모든 것은 외부에서 왔습니다 스포츠 훈련사들과 사냥 훈련사들에게서요 물론 훌륭한 훈련사인 경찰견 핸들러들도 있지만 결국 지식은 외부에서 오고 개들도 외부에서 옵니다 그러니 만약 그들이 우리에게 훈련할 기회를 빼앗는다면 우리는 모든 서비스견 훈련을 중단해야 할 겁니다 보호견뿐만이 아니에요. 제 말은 많은 부서나 조직들이 이런 사냥견들을 활용해 탐지 작업을 한다는 거죠. 그 모든 게 이러한 훌륭한 훈련과 훌륭한 유전적 수준에서 비롯된 것입니다 네, 그렇고 그건 확실합니다. 앞으로도 결코
we cannot make them anyway no no and the dogs are there and i just in our hobby we just give the dogs the opportunity to do in the kind of what they are bred for and so many times they will talk about how i mean that's always the big scare for me of of oh let's shut the protection spores they are just there is no need for that i think the protection sports are so valuable for selection of of stable dogs and also for finding the best training methods and evolvers of finding okay well that doesn't work well clearly that doesn't work let's move on but let's why would we need to stop the whole training for protection dogs when you when if you're able to control a dog in that high arousal in that aggressive state if you want to and you're able to come to an agreement to do something [Music] if you've learned that skill you can apply it on a sidewalk with a dog that's walking around and it's oh i'm gonna fight with this dog oh i'm gonna tag the little kid on the roller blades all that training that we do with protection dogs it it makes us become better training those with competing reinforcers with something the dog says hey i wanna do that i'm not gonna listen to you and somehow we find a very cool way to convince them to do it our way without being afraid without being suppressed without being stressed that's uh it's mind-blowing how that's not interesting to to those people how do you do that what i said before they at the end it's not about protect animals it's about no animals that's the thing and one thing is for sure if they take us the sport and the opportunity to train the sport protection sport right even contains sled dogs whatever anything the service dog system in the world will die that's for sure i mean the police did not invent a new training method you know it all came from outside from the spot trainers from the hunting trainers there are police officers canine handlers which are good trainers but the knowledge comes from outside the dogs come from outside so if they take us the opportunity to train this stock then we have to stop all service dogs not not trust protection dog i mean like like many departments or organizations use these hunting dogs for trust detection work you know that's all out of this good training out of this good genetic level of the stocks yes so yes and that's what what's for sure there will be
2:35:55
한쪽 없이는 다른 한쪽도 존재할 수 없을 겁니다 확신컨대 우리는 변화해야 합니다. 왜냐하면 세상은 변화가 있지만 이건 분명히 필요합니다 이게 없으면 불가능해요 네 그리고 이 문제의 가장 큰 점은 우리가 솔직한 대화를 나누지 않는다는 거예요 더 나은 방법을 찾으려 하기보다는 그저 말하죠 그건 나빠, 그건 나빠, 그건 그런 방식이 아니야 그렇게 하면 절대 안 될 거야, 절대 안 될 거라고요 그리고 어렵죠, 제 말은 당신과 저도 어떤 면에서는 매우 비슷한 위치에 있다는 거예요, 저는 그러니까 아시다시피 저는 반려견 훈련사 학교를 운영하고 있어요 사람들을 비난하지 않고 가르치는 것이 제 의무라고 생각해요 대신 이런 방법도 있고 이런 방법이 더 낫다고 알려주는 거죠, 때로는 이 방법이 더 낫고 때로는 이건 하지 말아야 한다고 말이죠 왜 하지 말아야 하는지에 대한 이유도 많고요 저는 생각해요 많은 면에서 지금 미국에 사는 저는 아직 자유롭게 이야기하고 교육할 수 있는 자유가 있다고 생각해요 하지만 생각해보죠 당신 같은 사람에게는 무슨 일이 일어날까요, 당신은 새로운 핸들러들을 가르쳐야 하는데 그들은 알아야 하죠 하지만 이제는 특정 법을 따라야 하고 그에 반하는 행동을 하면 사실상 법을 어기게 되는 거잖아요 그리고 그 지점이 매우 문제가 됩니다, 왜냐하면 당신은 어쩔 수 없이 무언가를 가르쳐야 하는 상황이니까요 그건 안 통할 거예요 우리가 어디로 어떻게 어떻게 끝날까요 네 제 말은 우리가 이야기했던 게 바로 그거예요 긍정적인 강화 방식을 알려주세요 네 따라오세요 왜 안 되겠어요 그 알잖아요 그리고 그리고 네 하지만 제 말은 이 이 그룹들은 두 그룹인데 정말 나뉘어 있어요 그 그게 제 생각이에요 알다시피 그 그 중간에 아무것도 없어요 그냥 이거 아니면 저거이고 중요한 건 그 그 중간이죠 왜냐하면 중간이 핵심이니까요 그게 바로 반려견 훈련의 예술이죠 무언가를 거부하는 게 아니라 네 맞아요 제가 생각하기에 당신이 증명한다면 당신이 할 수 있다는 걸 당신의 일을 이런 방식으로 그럼 저도 제 방식대로 훈련하게 해주세요 그렇죠 알다시피 저는 확실히 동물을 학대하지 않아요 저는 학대하지 않습니다 부적 강화는 개를 학대하는 게 아니에요 그렇죠 그리고 이건 변했어요 제 말은 우리가 이런 스포츠를 여러 해 동안 해왔고 이건 40년, 30년 전과는 완전히 달랐어요 그때는 확실히 동물 학대가 있었고 그게 바로 발전의 아름다운 점이죠 더 나아지는 거요 그렇죠 저는 정말 우리가 지금 이 지점에 와 있다고 생각해요 지금 우리가 할 수 있는 모든 사람이 다는 아니지만 확실히 숙련된 훈련사는 부적 강화를 통해 개를 훈련할 수 있어요 완벽하게요 그리고 그것 일단 어떤 연구에 넣으면 어느 것이 훈련되었는지 알 수 없을 겁니다 부적 강화인지 정적 강화인지 말이죠 왜냐하면 제 말은 전기 기술자들을 예로 들어보죠 당신은 전기를 다루는 일을 하러 가서 당신은 감전되지 않는 법을 알잖아요 그렇죠? 그래서 그 높은 고압
never there will be the one without the other i'm sure we have to to change things because the world changes but but this must be for sure without this that's not possible yes and and the the biggest issue with this is that we don't have the honest conversation to find better ways instead of we're just saying that that's bad that's bad that's the way that's not how that that will never work that will never work and and it's difficult i mean like you and i are in very similar positions in some ways like i have i mean you know i i have the school for dog trainers they i i feel it's my duty to teach not to [ __ ] people but actually to teach them hey there is this way there is this way that's better sometimes that's better sometimes this you don't do and these are many reasons why you don't do and i think in in a lot of ways me living in the states right now i still have that freedom to openly talk and educate but i'm thinking what happens to somebody like you you have you have new handlers they need to know but now you have to follow certain laws that if you go against that you're actually going against the law and and that's where becomes very problematic because you you are kind of forced to teach something that's not gonna work where would we how how is it gonna end yeah i mean that's what we talked if you show me the way poor positive yes i follow why not you know and and and yeah but i mean this this these are two groups they are so separated that that's that's what i think you know it's it's there is not nothing between it's just this or this and it's about the the middle yeah because the mill is where it's at that's the art of dog training it's not to reject something yes and that's what i think if you prove me that you can do your job in this way just let me do my trip in my way right you know and i i make sure that i don't abuse any animals i don't abuse them negative reinforcement is not about abusing a dog right and this changed i mean you know we had these sports many years and and this was totally different 40 years 30 years back there was animal for sure and that's the beautiful thing of evolution of getting better right i i really think we're at the point right now that we can not not everybody but for sure a skillful trainer can train a dog through negative reinforcement all the way and when it's put into some kind of a study you will not be able to tell which one is trained negative or positive reinforcement because i mean take take the electricians you go you work with [ __ ] electricity you you know you know how not to get right and you go and you climb these big high voltage
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전신주에 올라가서 큰돈을 버는 거고요 매일 아침 출근하기 전에 스스로를 속이지는 않잖아요, 이를테면 오 이런, 오늘 죽을지도 몰라 같은 생각요, 아니죠 알아요 조심해야 한다는 걸 알고 가서 큰돈을 벌어올 거라는 걸 알죠 중요할까요? 개를 훈련시키는 방식이 나쁘게 정적으로 아니면 나쁘게 부적으로 하는 건 없으니까요 맞아요, 맞아요, 정확해요, 아니면 약간의 부적 강화로 하든 결국 두 마리의 개가 똑같은 기분을 느낀다면 중요한가요 네 제 말은, 저에게 있어 제가 이 방식으로 배우든 저 방식으로 배우든 중요할까요 제가 하는 일을 잘하고 그 일을 좋아한다면 말이죠 맞습니다 그리고 우리가 진정한 과학에 대해 이야기할 때 뇌는 어떤 방식인지 신경 쓰지 않는다는 수백 가지의 연구가 있습니다 그게 강화라면 말이죠 무언가를 하게 만들죠 그리고 그 모든 것이 보상이 됩니다, 왜냐하면 강화이기 때문이죠 그리고 그게 그게 나쁜 나쁜 나쁜 음 의도라고 생각하지는 않지만 음 그게 속도를 내고 있어요 그래서 뭐 어떻게 어떻게 다들 어떻게 생각하세요 어떻게 어떻게 운영하실 건가요 저 같은 경우, 예전 상황을 보면 아시겠지만 항상 사람들이 말하죠, 그래요 하지만 당신 개들은 선택권이 없잖아요 맞아요, 데려오죠. 네, 저도 선택권이 없어요 마찬가지로요 저는 부정적 강화 속에서 자랐고 살고 있습니다 일을 안 하면 돈이 없거든요, 매일매일 그게 부정적인 거죠 일할 필요가 없다면 좋겠지만요 일 안 한다고 행복할 것 같진 않아요. 전 일해서 정해진 게 아니라 일하고 있는 거니까요, 아시잖아요 그러니까 저도 선택권이 없다는 거죠 아뇨 아뇨 그게 현실이에요. 현실은 저도 선택권이 없다는 겁니다. 평범한 삶을 살고 싶다면 해야만 하는 것들이 있죠 제가 아마 별로 좋아하지 않는 일이거나 때로는 정말 싫어하는 일을 해야만 하거든요 꽤 많은 유럽 국가들이 그렇고, 그 기계와 같은 이데올로기와 그 서사가 계속 밀고 나가고 있죠 그리고 지금 우리는 이제 도달했습니다 유럽의 많은 나라에서 반려견 훈련사를 인증하는 단계에 말이죠 자격증을 따고 허가를 받으려면 어쩔 수 없어요. 당신은 그 서사를 따라가야만 하죠 말하기 위해서요 즉 정적 강화만이 유일한 방법이라고 그리고 개 이외의 다른 과학 분야에서는 이런 식은 웃기는 소리죠 마치 그들이 해야 한다는 걸 아는 것처럼요 알아요 하지만 제가 얼마나 많이 노력했는지 아시잖아요 가져보려고 그런 과학자들 중 그 연구들을 하는 이게 어떻게 더 잘 작동하는지 증명하는 그런 연구들 말이죠 그런 대화를 나누려고요, 딱 두 시간만 시간을 내주면 제가 몇 가지 물어보고 싶어요 시간을 내주면 제가 몇 가지 질문을 좀 하고 싶어요, 만약 당신이 연구를 한다면, 만약 당신이 어떤 것에 대해 강한 확신이 있다면 질문에 답할 수 있어야죠 방어할 수 있어야 해요, 그건 할 수 있어야 해요 그것에 대해 이야기할 수 있어야 해요, 왜냐하면 저에겐 질문이 있거든요 저뿐만이 아니에요 우리 모두 개 훈련을 좋아하니까요, 우리 모두 더 잘하고 싶어 하죠 더 나은 방법을 보여주세요, 그냥 더 나은 방법이 있다고 말만 하지 말고요 하지만 어떻게 하는지, 어디에 있는지 모르겠단 말이죠 그게 제가 생각하는 멋진 점이에요
poles and you get big money you don't every morning before you go to work you're not cheating yourself it's like oh my god i'm gonna die today no i know i need to be careful and i'm gonna go and i'm gonna make a big check does it matter if a dog is trained poorly positive or there is no pulley negative right right right exactly right or with a little negative if both dogs feel the same at the end yes i mean for me does it matter if i learn it this way or this way if i'm good in what i do and i like what i do that's right and there is like when we talk about real science hundreds of studies done to where the brain doesn't care which way it is if it's reinforcement it makes you do something and it's all rewarding because it's reinforcing and i don't it's a it's a bad bad bad um agenda but um it's picking up speed so what how how how what what do you guys think you're gonna how are you gonna function now for me the old situation you know they always say okay but your dogs have no choice you yes bring him yes i have no choice either i'm raised and live with negative reinforcement if i don't work i have no money every day it's negative i don't need to work i would be happy without work i'm not i'm not set because i'm working but you know so i have no choice either no no it's it's the reality the reality is i have no choice if i want to have a normal life i have to do things i probably don't like so much or less or sometimes i have to do things i hate quite a few european countries and it's the machine that ideology that narrative keeps pushing forward and now now we are at the point where we are in many countries in europe certifying dog trainers and in order to certify and be allowed you have to you have no choice you have to go with the narrative to say that positive reinforcement is the only way and in any other science besides dogs this is laughable like any i think they know they have to know but you know how many times i've tried to have one of those scientists that do the those studies and they prove how this works better to have that conversation just give me two hours of your time and let me ask you some things if you if you make a study if you feel strongly about something you gotta be able to answer questions you got to be able to defend it you got to be able to talk about it because i have questions and it's not just me we all like to train those we all like to do it better show me the better way don't tell me that there is a better way but how do i how how where is it and that's the cool thing i think about
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독 스포츠(dog sports)에 관해서는요 왜냐하면 당신이 필드에 나갈 때 어떤 방식으로 훈련하든 상관없이 하지만 꾸준히 최고의 실력을 유지한다면 말이죠 사람들이 전 세계에서 찾아올 거예요, 그들은 어떻게 그렇게 하냐고 물을 거예요 가르쳐 주세요, 보여주세요, 가르쳐 주세요, 보여주세요, 가르쳐 주세요, 보여주세요 그게 자연스러운 방식이죠, 맞죠? 그리고 그게 바로 현재 유럽의 또 다른 문제로 이어지죠 유럽에서 지금 물론, 음 네, 트레이너들이 그들이 매우 어려운 상황에 처해 있다는 거죠 왜냐하면 지금 많은 면에서 긍정적 강화 이념은 이렇게 말할 수 있으니까요, 봐요 우리는 유럽에서 이런 모든 것들을 금지했는데 당신이 말하는 그 독 스포츠를 좀 보세요 그들은 여전히 그것을 할 수 있잖아요 그들이 여전히 할 수 있다는 말이죠 이제 그런 주장에 대해 뭐라고 답하시겠습니까? 그게 참 까다로워졌어요, 왜냐하면 그들이 여전히 한다고 말할 수는 없으니까요 하지만 그들은 하지 않죠 당신은 그것에 대해 모르고요 그리고 아무도 모르죠 네, 정말 매우 어려운 상황입니다 왜냐하면 우리는 언젠가 결국 우리는 훈련의 본질을 완전히 잃어버리게 될 것이거나 아니면 앞장서서 이것이 우리가 하는 일이라고 말해야 할 테니까요, 네 제 말은, 우리가 큰 실수를 저질렀다는 거죠 독일에서 전자식 칼라(e-collars) 금지령이 내려졌을 때 그렇죠 스포츠는 그렇다 치고, 경찰견으로 돌아가 봅시다. 당시 우리는 일부 개들을 전자식 칼라로 훈련시켰습니다 일부는요 전부는 아니고요, 그런데 금지령이 내려졌죠 우리는 무엇을 했나요? 훈련을 숨겼죠 그건 확실합니다 제 말은, 분명히 그게 가장 큰 문제였어요 우리 중 누구도 제 경찰견이었으니까요, 저는 개를 빼고 싶지 않았어요 제 개니까요, 저는 이 개가 좋고 아직 어린데, 앞으로 더 많은 시간을 이 개와 함께 일하고 싶었으니까요 그래서 그랬던 거죠 그리고 이제 하루아침에 제가 이전처럼 훈련할 수 있는 기회를 앗아갔고 그렇게 훈련할 수 없게 되었습니다 다른 선택지는 주지 않았죠 그러니까 제 말은 제가 이 일을 처음 시작했을 때를 정확히 아실 텐데 제가 처음 시작했을 때는 합법이었고 이-칼라(e-collar)로 훈련했고 여러 번 훈련했습니다 이제 와서 되돌릴 수는 없습니다 그래서 만약 제가 훈련 방식을 완전히 바꾼다면 개는 죽은 목숨이나 다름없어요 3년 동안 이-칼라를 사용해 훈련했다면 여러 상황에서 다시 훈련하려면 3년이 더 필요할 겁니다 그건 효과가 없었고 결국 그런 일이 벌어진 거죠 우리는 훈련 방식을 숨기게 되었습니다 네, 어떤 면에서는요 그건 독일뿐만이 아니었습니다 오스트리아도 그랬고 스위스도 그랬죠 왜냐하면 그들은 제 말은 지금도 독일보다 훨씬 더 극단적이기 때문이죠 독일보다 더요 그래서 다들 아니야 이건 그냥 홍보용이야, 라고 했죠 그들은 요란하게 떠들지만 우리는 계속해서 하던 대로 할 수 있을 거야라고 생각했죠 그러다가 점점 더 조여오기 시작했고 네, 그래서 그때 몇 달이 지난 후에는 증거가 나왔죠 행정 당국은 우리가 이-칼라가 필요 없다는 걸
dog sports because when you go on the field and no matter how you train but if you consistently stay on the top of your game people will be there from all over the world they will be like how do you do that teach me show me teach me show me teach me show me that's the natural way right and which leads me to another problem in europe right now because of course um yeah trainers will that they're in a very very hard spot because right now in a lot of ways the positive reinforcement ideology can say well look we ban all these things in europe and look at the dark sports that you talk about they still can do it how do you what do you say to that now that's become tricky because you cannot you know say well but they still do it but they don't you don't know about it and nobody yeah it's a very very hard situation because we cannot like at some point in time we are gonna completely lose the barrel of training dogs or we gonna have to step up and and say hey this is what we do yes i mean we did this big mistake when this ban of the e-collars came in germany yeah so sport is one thing but go back to police so we had some dogs we trained with e-commerce some not all right and then this band came what did we do we hide our training right that that's for sure i mean this is no no no for sure that was the big problem that nobody of us because you know this was my police dog and i don't want to take him out because it's my dog i like him he's young i want to work more years with him and now from one day to the other it took me the opportunity to train like i trained him before and didn't give you another another option right you know so i mean you know exactly when i start at this time it was legal when i started training with e-collar and i trained a several time i cannot go back so if i would change my whole training the dog is is dead if i train three years and use e-collar for several situations i need three years to retrain him and this did not work and it's this is what happened we hide our training yeah in some ways and that's what's not just in germany that was everywhere that was austria that was switzerland because they were i mean they still are way more extreme than germany and everybody was like oh no this is just public relations they they make this big noise but we're gonna still be able to do what we do and then it kept creeping more yeah and so so you know there was at this moment after a few months there was a proof for our administration okay we don't
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증명했다고 했지만 달라진 건 없었습니다 그렇죠 그게 당시 가장 큰 거짓말이었어요 제 생각에도 그렇고 또한 우리는 모든 개에게 이-칼라를 쓰지는 않습니다 물론 제가 말씀드릴 수 있는 건 저와 다른 사람들이 단지 사용했다는 점입니다 가축들을 통제하기 위해서요 정말 꼭 필요한 경우에 한해서 말이죠 그래서 우리는 노력해요, 그러니까 전기 충격기나 어떤 종류의 도구든 핵심은 그게 마치 여러분이 늘 사용하는 게 아니라 특정한 순간에 '이봐' 하고 안 돼, 지금은 내가 시키는 대로 해야 해 비록 네가 다른 걸 하고 싶더라도 지금은 따라야 한다고 말해야 할 때가 있는 거죠 만약 모든 훈련이 오직 이것에만 기초한다면 그건 더 이상 반려견 훈련이 아니죠, 그건 노예를 부리는 것과 같아요 그건 우리가 하는 방식이 아닙니다 제 생각에 유럽이 패배한 이유는 그때 당시에는 소셜 미디어가 없었기 때문이에요 그건 아니었죠 이제 막 시작된 단계라 사람들이 자신의 의견을 표출하기엔 부족했거든요 어쩌면요 그런데 이제는 상황이 변해서 유럽은 꼼짝달싹 못 하게 됐죠 이미 말조차 할 수 없도록 법이 정해져 있으니까요 내가 이런 방식을 쓴다고 말하는 것조차요. 왜냐하면 지금 그렇게 말하는 순간 어떤 면에서는 그게 법을 어기는 것이 되니까요. 그러니까 당신은 이런 식으로 범죄자가 되는 셈이죠 하지만 어떻게든 그런 대화는 반드시 이루어져야 합니다 그리고 우리가 그래, 알겠어 전기 충격기 사용을 금지한다고 칩시다 좋아요 그럼 우리는 무엇을 해야 할까요 당신이 말했듯이, 항상 45미터짜리 롱 라인을 써야만 하는 걸까요? 그러니까 제가 갔던 음 몇 년 전이었는데 제가 영상을 하나 만들었거든요 정말 정신없었어요 그게 제가 오스트리아에 있을 때였는데 어떤 세계 선수권 대회였어요 잘 기억이 안 나네요 어떤 대회였는지는 중요하지 않으니까요 그냥 산속이었는데 정말 아름답고 탁 트인 공간이었죠 오스트리아는 정말 아름답잖아요 법이 입마개 리드줄 네 그리고 예방접종 기록까지요 그런데 그거 아세요? 실제로 경찰들이 숲속에 와서 견주들을 단속해요 개에게 입마개와 리드줄을 했는지 확인하면서요 그게 법으로 금지되어 있으니까요 그리고 그러니까 당신의 개는 그러니까 제 말은 오스트리아에 살면 대다수의 개들은 절대 자유롭게 뛰어다닐 수 없고 절대 절대 개답게 살 수 없다는 거잖아요 이렇게 아름다운 탁 트인 공간에서요 제 생각엔 그들은 개가 개답게 사는 걸 원하지 않는 것 같아요 그냥 개가 없는 걸 원하죠 맞아요 그 점에 대해선 정말 복잡해요 저도 잘 모르겠어요 제 생각엔 확실히 독일에서는 분명 이제는 꼭 대화가 필요해요 네 맞아요 그리고 그건 제 생각엔 괜찮아요 따로따로 경찰견과 스포츠견은 주제가 다르니까요 그래야만 하죠 그리고 제 생각엔 중요한 건 우리 주요 클럽인 VDH가 나서서 자 이제 들어보세요 우리가 지금 하려는 건 이거예요라고 말하는 게 중요하다고 생각합니다
need e-collar nothing changed right you know that's this was the big lie at this moment i think also and we never use e-coli for every dog of course you know we just i can tell you it was me and other people we just use it to keep the stocks in duty inward right if it was absolutely necessary so we try i mean the whole idea of electric color or any kind of you must it's not like you there there is moments in time that you need to hey no no you gotta do what i'm asking you to do even though you think you want to do something else but you have to now if the whole training is based around this that's not dog training no more that's like a slave that's just not what we do i think europe lost because there was no social media at the time that was it wasn't it was just starting it wasn't enough to where people can voice their opinion maybe and now it got to the point that europe is stuck there is already laws in place that you cannot say hey i do this and this is a bit because the moment if you do this now you're in some way that's uh i mean it's against the law so you're becoming a kind of criminal in this way but somehow that conversation needs to happen and even if we say okay no we ban electric callers all right what do we do as you said do we do with the 45 meter long line all the time you know like i went to um it was a couple of years ago and i made a video it was crazy in it was a in i was in austria it was a some world championship i can't remember it's irrelevant which one it was up in the mountains just beautiful open space austria i mean beautiful the laws muscle leash yes and and the vaccination record and guess what you actually have cops in the woods controlling dog owners if they have muscles and leashes on their dogs because it's against the law and so your dog basically you're telling me that if you live in austria the majority of the dogs can never run wild and free and never never be a dog in this beautiful open space that's what i think they don't want a dog to be a dog they want no dogs that's right the thing about it it's it's complicated i don't know i think for true for sure in germany there must there's a must of a conversation now yes there's and it's also i think okay it's separate police and sport different topics it should be and i think it's important that our main club the vdh stands up and say okay listen this and this is what we're
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하고 있고 이건 이런 방식이 아니에요 그리고 아시다시피 저희에겐 동물 학대나 동물 보호법이 있잖아요, 한 40년 정도 된 것 같은데 네, 그리고 25년 전부터 개를 학대하는 건 금지되었죠 그러니 정말 다행이죠, 그래서 그들은 뭐 알다시피 필요가 없어요, 제 말은 만약 제가 만약 누구든 개를 학대하면 제가 가만두지 않을 거예요 그렇죠, 그건 알다시피 당연한 일이고 별개 문제죠 하지만 이제는 우리가 바꿀 수 있을지 지켜봐야 할 때라고 생각해요 솔직히 말해서 핀치 칼라 말인데요 제 말은 만약 그들이 무엇에 대해서든 예외를 둔다면 뭐가 됐든 간에 저는 핀치 칼라가 필요 없어요, 그들이 저에게 전자 칼라를 돌려준다면 기쁠 거예요 그렇죠 알다시피 결국에는 독일에서는 제가 앞서 말했듯이 동물 보호법이 있고 그 조례에 지금 핀치 칼라가 동물 보호법에 포함되어 있는데 거기에 문장이 하나 있어요, 가능성이 있는 문장이요 각 주에서 예외를 결정할 수 있다는 전자 칼라에 대해서 말이죠 아직 아무도 사용하지 않았지만요 그러니 만약 제가 그런 위치에 있지는 않지만 그렇죠, 하지만 만약 제가 윗분들에게 영향을 줄 수 있다면 그리고 그건 만약 우리가 무엇에 대해서든 예외를 둔다면 전자 칼라를 다시 허용해 달라는 거죠 하지만 이게 다 지역적인 문제라는 걸 보세요 싸움이나 승패가 아니라 그저 결국 우리 모두는 활용해야 합니다 모두의 지식을 그리고 더 나아지고 솔직해지며 개와 보호자를 위해 옳은 일을 해야 하지만 문제는 VDH에게 힘이 없다는 것입니다 제 생각엔 이제 독일에서 그 힘은 경찰이 가지고 있습니다 이런 방향으로 나아가는 것에 대해 VDH도 문제에 직면해 있습니다 유럽의 모든 모든 단체들과 마찬가지로요 그리고 FCI 작업견 위원회도 그들은 자신의 자리를 지킬 수만 있다면 무엇이든 굴복할 것입니다 그들은 당연히 보호에는 관심이 없습니다 아니요 당연히 보호나 지원은 결국 골치 아픈 일일 뿐이죠 아시겠지만 그저 전체 회원 중 1퍼센트 정도만 정말 열심히 일하고 나머지는 전혀 관심이 없으니 저에게는 그들이 설령 그들 중 일부는 신경을 쓴다 해도 결정을 내려야 할 때 저울질하겠죠 내 작은 멋진 직업을 지킬 것인가 아니면 그 사람으로서 전체 공동체의 권리를 위해 싸울 것인가 아니요 저는 직업을 지키겠습니다 네 인간의 본성이죠 하지만 이건 모든 네 저는 아마 제정신이 아닐지도 모릅니다 하지만 그렇지만요 저는 여러분께 이렇게 말하고 싶어요 우리는 그 사람들을 선출했습니다 FCI의 작업견 위원으로 말이죠 이것은 의미합니다 세계 절반 이상의 작업견들을 그들은 교육하고 보호하기 위해 선출되었습니다 권리를 우리 즉 훈련사들의 하지만 그들은 정작 가장 중요한 일은 하지 않죠 그들이 가장 마지막으로 하는 일은
doing and this isn't this way and you know we have an animal abuse or an animal protection law since i don't know 40 years yes and since 25 years it's forbidden to abuse a dog so thank god right so they would you know there is no need i mean if i if if anybody abuses stock i kick his ass right right that's you know that's normal that's nothing to do but now i think it's the time to we will see if if we can change to be honest the pinch i mean if they make an exception for whatever i would not need a pinch i would be happy if they give me the e-collar back right you know ultimately and and it's in in germany when you so what i talked said before the there is the animal protective law and the bylaw is now with the pinch in the animal protection law there is a sentence there is a chance that the each state can decide about an exception of the e-collar nobody used it until now so if i'm not in the position you know i'm right but if i try to influence the people over me and that if we make an exception for whatever give us e-collar back but see how it it's all this local fights and wins and losses instead of just ultimately we all should use everybody's knowledge and and get better and be honest and do the right thing for the dogs and for the people that own dogs but you know the problem is the vdh has not the power i think the power now in germany is with the police to go in this direction the vdh has a problem just like uh all the all the organizations in europe and the fci working dog commission they they will bend over anything as long as they can keep their positions and they don't care about protection of course not it's just of course protection support is just a pain in the ass at the end you know it's just you know i don't know one percent of all the the the the members of the fci is is a working very hard so they don't care so much so it for me and even if they i mean some of them care but when they have to weigh the pros and cons of do i have my little cool job as that person or do i fight for the rights for the whole community no i keep my job yes nature human nature but it's all the yeah i i'm probably i don't know i may be out of my mind but i would be like hey people they we we have selected those people to be the working dog commissioner of fci this means more than half of the world of working dogs they're elected to educate and protect the rights of us the dog trainers and that's the last thing they do yes the last thing they do is
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네 제 말은 만약 당신이 생각해 본다면 당신이 이 일을 해서 제 직업이 위험해지거나 2년 동안 문제를 겪게 된다면 그리고 어쩌면 당신도 똑같이 행동하겠죠 결국 잘 모르겠지만요. 정말 미친 점은 바로 그 순간 정말 심각한 일이 벌어지는 바로 그 순간에 우리는 진짜 개가 필요하고 진짜 훈련이 필요하게 되죠 갑자기 동종 요법 같은 것들은 효과가 없고 당신은 진짜 의사에게 가서 이렇게 말하겠죠 우리가 무엇을 해야 하나요 하지만 정말 안타까운 건 우리가 개를 훈련시켜야 한다고 말하기 위해 정말 나쁜 일이 일어나길 바라야 한다는 점이죠 하지만 네 정말 어려워질 겁니다 어려워질 거예요 바로 오늘 아침 저는 읽었습니다 독일 신문에 실린 기사를요 그 문제에 관한 기사였는데 신문에서 크게 다루고 있더군요. 네 제 말은 지금 그건 일종의 센세이션이라 그래요 알겠어요 이 문제가 불거져 나온 게 6월이었는데 그 후 11월 말쯤이었나요 분명해졌죠, 할 수 있는 게 아무것도 없다는 게요 더 이상 변하지 않을 이 시점까지 우리는 이것이 나오지 않을 것이라고 생각했습니다 그리고 나서 우리는 우리나라의 16개 주를 가지고 있고 그리고 경찰견 학교의 모든 책임자들이 이것은 가장 높은 기관입니다 이 반려견 분야에서 그들은 보통 일 년에 한 번 만나고 그래서 그들은 연락을 취하고 있습니다 그래서 그들은 줌 화상 회의를 열었고 그것에 대해 이야기했고 네 우리는 한목소리로 이야기해야 합니다 네 모두 좋습니다 그리고 저는 무슨 일이 있었는지 정확히 알고 있습니다 왜냐하면 수년 동안 몇몇 주들은 우리는 긍정 강화 경찰견 훈련사들이라고 말해왔기 때문이죠 그리고 저는 무슨 일이 일어나는지 정확히 압니다 저는 정확히 알고 있습니다 어떤 주에서는 경찰견들이 학교에서 인증을 받아야 하는데 그들이 학교에 와서 훈련사가 아 너무 쉽지 않네라고 보면 이 사람을 돌려보내고 집에서 다시 인증을 받게 합니다 그렇죠 그리고 당신도 무슨 일이 일어나는지 정확히 알죠 그리고 지금 저는 신문에서 읽었는데 제가 생각했던 이 두세 개의 주가 이제는 이것과 거리를 두려 할지도 모릅니다 아 우리는 이 긍정 강화를 2~3년 동안 해왔는데 그것은 형편없는 거짓말입니다 그렇죠 공식적으로요 그건 형편없는 거짓말입니다 그렇죠 알다시피요 하지만 그것이 지금 무슨 일이 일어나고 있는지와 같은 것입니다 맞아요, 그런 일이 벌어지고 있는 거죠 네 네, 그런 게 있었어요 영국 같은 데를 보면요 고인이 되신 존 피셔라는 분이 계신데 혹시 아시는지 모르겠지만 그분은 영국의 긍정 강화 훈련사였어요, 90년대 초반쯤에 그분은 오, 우리는 모든 걸 긍정 강화로 개 훈련을 할 수 있다고 했죠 그건 마치 개를 오랫동안 훈련해 본 사람이라면 누구나 우리 모두 동의할 수 있는 건 우리가 긍정 강화 없이도 개를 훈련할 수 있다는 거지만 그걸로 어디까지 할 수 있는지에 대한 한계가 있다는 점은 반박할 수 없을 겁니다 그분은 책까지 썼고 누군가를 설득했죠 어떤 사람 런던에 있는 아마 경찰이었던 걸로 기억하는데요 그들이 개를 훈련시켰고 모두 긍정 강화로 기록되었죠
yeah i mean if you think about you do this and i risk my job or i have trouble for two years and you know maybe you act the same at the end i don't know and the crazy thing the moment the very moment something real happens i we need real dogs we need real training all of a sudden the homeopathy things are not working and you're going to the real doctor and you're like what do we need to do but it's a it's a kind of sucks that we should be hoping for something really bad to happen to where we say we we need to train the dogs but it's yeah it will become difficult just this morning i read an article on in the german newspaper about the thing because it's big in the newspaper oh yeah i mean right now it's like a sensation and okay like okay so this thing came out june then i don't know end of november it was clear okay there is nothing to change anymore until this point we thought okay this will not come out and then we have this 16 states in our country and so all the chiefs of the police dog school this is which is the highest institution in this in this canine things they have so they meet usually once a year and so they are in contact and so they made a zoom conference zoom meeting and they talked about this and yes we have to take talk with one voice yes all is good and i know exactly what happened because we have some states since years they say okay we are the poor positive police dog trainers and i know exactly what happens i know exactly like the one state that the police dogs they have to come to certification to the school if they come to school and the trainer see oh not so easy they send this guy back and he makes certification back at home right and you know exactly what happens and now i i just read about in this newspaper these two or three states i was thinking about they may just keep distance now from this ah we we did this poor positive since two or three years and it's a poor lie right right official it's a poor lie you know but that's that's kind of what's accepted that's what's going on yeah yeah there was a you know like in england the guys he he passed away john fisher i don't know if you know he's like a a british force free at the like early 90s and he was like oh we can train a dog all positive it's like when we everybody that has trained dogs long enough we all can agree that we can train a dog without positive but we cannot argue that there is limitations how far you go with that he even wrote a book he convinced some guy in the london i think it was police and they trained the dog and it was all recorded positive
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그리고 그 개는 통과했어요 경찰견 테스트를 말이죠 네, 좋아요. 훌륭하죠 문제는 아무도 그걸 하려고 하지 않았다는 거예요 그게 말해주잖아요 그걸 보면 바로 알 수 있죠 마치 제가 계속 말하는 거랑 비슷한데, 우리 한때는 다들 폴더폰을 썼잖아요 아무도 스마트폰으로 업그레이드하라고 강요하지 않았지만 우리는 결국 다 바꿨죠 그게 더 좋으니까요 그렇죠, 더 좋으니까요 무언가가 더 좋다면 다른 것을 금지하는 법을 만들 필요가 없어요 어쨌든 다들 뛰어들게 되어 있으니까요 방법만 알려주면 다들 따라갈 겁니다 우리 모두 그렇게 할 거예요 우리 모두 더 긍정적인 훈련 방식으로 넘어갔잖아요 다들 그랬죠, 그건 마치 그건 멋진 일이었고 우리는 실제로 모두 더 나아졌어요. 맞아요, 확실히 더 나아졌죠. 하지만 영국과 관련해서는 재미있는 게 있어요. 토마스 보우만이라는 이름 들어보셨나요? 혹시 아니요, 잘 모르겠는데요. 그래서 그는 제가 일하는 주에서 경찰견 핸들러였어요. 그리고 국경이 열렸을 때 우리에겐 이런 프로그램이 있었죠. 그래서 그는 독일 동부로 넘어가서 더 높은 계급을 얻었고, 제 생각엔 그 주 경찰견 훈련 학교의 책임자였고, 그 후엔 내무부에도 있었어요. 네, 그는 그렇게 경력을 쌓았고 경찰을 그만뒀죠. 지금은 훈련사로 일하면서 책도 많이 씁니다. 수년 전에는 경찰견 훈련에 관한 책을 썼고, 지금은 행동 관련 책을 쓰고 있죠. 제 말은, 그는 전형적인 반려견 훈련사는 아니에요. 그는 또한 이런 행동 문제에 대해서도 다루고 상담하죠. 네, 어떤 문제들이든요. 그리고 그는 주로 긍정 강화 방식을 쓰는데, 그게 우리가 하는 방식과 같아요. 그리고 지금 영국에 대해 그가 말하길 그는 위원회에 있었다고 해요. 독일의 경찰 위원회, 이 경찰견 관련 업무를 위한 위원회가 20년 전의 일이었고, 그는 영국 경찰견에 대해 이야기했죠. 네, 그들은 그래요. 형편없이 긍정 강화 훈련을 받은 그리고 그는 여기서 말했죠 페이스북에서 그는 개들이 테스트를 통과했다고 했어요 하지만 있잖아요 모든 개들에게서 부족함이 보였어요 물어뜯으려는 의욕이 부족했죠 그래요, 그래서 그는 확실히 그들이 통과했다고 했죠 테스트를요 그리고 그는 정말 멋지게 글을 썼어요 정말 잘 썼더군요, 그는 말했죠 좋은 내용들을요 그리고 제가 아침에 읽은 이 기사에서 그들은 그를 데려다가 말했죠 네, 잘 알려진 전문가인 토마스 보우먼이 저명한 전문가인데 그가 말했죠 영국에서 형편없이 긍정 강화 훈련을 받은 개들이 테스트를 통과했다고, 맞아요 그건 전형적인 체리 피킹(입맛에 맞는 정보만 골라내는 것)이죠. 빅토리아 스틸웰을 아시나요? 영국 출신의 그 영국인 그녀는 이제 학교도 운영하고 뭐든 다 하죠 그녀와 이야기해 볼 수 있으면 좋겠네요, 제 말은 하지만 그녀는 어, 경찰견과 함께하는 TV 시즌을 찍었죠, 그거 아시나요? 아니요, 모르겠네요 네, 순수 긍정 강화 방식으로요 그들은 훈련하고 쇼를 만들었죠 모든 걸 다 보여주면서요
and he passed the police test okay i mean it's okay great the problem is nobody else wanted to do it and that tells you you know like that tells you right away just like i i keep saying this thing with uh you know we all had these flip phones at one time but nobody had to force you to upgrade to a smartphone but we have right because it's better and and anytime something is better you don't need to pass a law to ban something else everybody's gonna jump on it just show me the way and we all gonna go i mean we jumped on the more positive training everybody did i mean it was a it was a cool thing and we actually all got better yes for sure we got better but with england it's funny you know thomas bowman do you know this name did you ever um no i don't think so so he was a canine handler in my state where i work and then when the border opened we had this program so he went over to the east part of germany and he get higher rank and he was i think he was chief of the doc training school in this state and then he was in the ministry he was yes he made his career and then he stopped with police and now he's a trainer and he writes books he writes many years ago write a book about police dog training and how he writes books about behavior stuff and i mean it's not i don't it's not you know the typical pet dog trainer he also trains you know talks with this um behavior yeah and some some problems some and all he's mainly positive you know that's that's that's the job like we do and here right now about england and he said he was in in the commission in the poll commission for germany for this canine stuff and this was 20 years ago and he's and he talked about england police talks yeah they are trained poorly positive and and he said in in this in this it was in facebook he said yeah the dogs passed the test but you know in all the dogs there was a lack of desire to buy it a lack of you know right so he said for sure they passed the test and he he wrote it really nice you know it was really good he said nice things and now in this art article i read in the morning they took him and said yes thomas bowman which is a well-known expert he said the poorly positive dogs in england train past the test yes that's that's the cherry picking of yes of course do you know you know victoria stillwell right the the british and she has a school now and everything and i wish i can talk to her i mean but she did uh um season on tv with police dogs do you know that one no no yes purely positive and they train and they made the show and they have everything right
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거기서 끝이었어요 거기서 끝났단 말입니다 이제 만약 당신이 정말로 무언가를 잘하고 특히 TV에 나와서 '우리는 경찰견을 훈련하고 있고, 내가 당신보다 더 잘할 수 있다'고 말한다면 생각해 보세요 모든 경찰서가 달려들겠죠 부디 보여주세요 가르쳐 주세요 네 쉬운 방법을 보여주세요 저는 따라갈게요 하지만 그런 일은 일어나지 않았고 그녀의 웹사이트나 어디든 광고나 학교에 가보면 이런 식이죠 네 긍정 강화와 전기 충격기 반대 등등인데 다 좋아요 그리고 저는 경찰견 같은 것들을 훈련시켰고 아주 훌륭했어요 우리는 정말 성공적이었죠 아니요 성공적이지 않았어요 성공이란 의미는 모두가 폴더폰을 던져버리고 모두가 내일부터, 일주일 뒤가 아니라 내일부터 스마트폰을 갖는 거죠 아주 쉽게 말이죠 아무도 강요할 필요가 없고요 절대 일어날 수 없죠 하지만 왠지 그들의 마스터들은 그 그런 대화를 나누는 것이 마치 매트릭스의 파란 약과 빨간 약 같은 거예요 당신은 좋은 사람인가요 아니면 나쁜 사람인가요 당신은 고통을 줄 건가요 아니면 간식을 줄 건가요 당연히 간식을 주겠죠 누구나 간식을 선택할 거예요 젠장 정말 하지만 도움이 안 돼요 만약 그 사람들이 정말로 그들을 돕고 싶다면 적어도 이해해야 합니다 우리가 어떻게 프로그래밍되어 있는지 말이죠 다시 말하지만 마치 우리는 싫어하는 것을 피한다는 거예요 그 점이 크게 활용되고 있고 훈련과 사회생활 등 모든 면에서 중요한 부분이죠 제 말은, 만약 긍정 강화가 효과가 있었다면 당신은 아마 직업을 잃었을 것이라는 뜻입니다 그 정도로 간단해요, 당신은 경찰관으로서의 일자리가 없었을 것이고 감옥도 없었을 것이고 없었을 겁니다 맞아요, 우리는 범죄를 아주 다르게 다루게 되겠죠. 하지만 그건 효과가 없는 것으로 증명되었습니다 그러니 왜 시도해보지 않나요 저는 다시 말하지만 그냥 끔찍한 일들이 있고, 당신도 봤고 저도 봤습니다 사람들은 나쁜 짓을 하죠 하지만 사람들은 나쁜 짓을 합니다 당신이 무엇을 하려고 노력하든 그들은 나쁜 짓을 할 겁니다 일부 사람들은요 저는 언젠가 우리가 이런 대화를 나누고 이런 종류의 팟캐스트가 전 세계 곳곳에서 이야기되어 우리가 알다시피 우리는 개를 훈련하고 싶어 하고, 개를 훈련하는 것을 좋아한다는 것을 알게 되기를 바랍니다 그리고 멋진 점은 개들도 훈련받는 것을 좋아한다는 거죠 그게 그들의 삶이고, 우리가 그들을 이상한 방식으로 조종하는 것이 아니며 그들에게는 다른 선택권이 있다는 것입니다 예를 들어 저의 경우 제 학교에는 영상들이 있는데, 저는 제가 함께 경기에 나가는 개 아이스가 암컷과 교배하는 영상을 가지고 있습니다 그 전날에요 그런 다음 다음 날 저는 녀석을 훈련장으로 데려가는데 녀석은 같은 암컷을 보고 아무런 목줄도, 아무런 프롱 칼라도 없이 아무것도 없습니다 그리고 저는 '친구야, 너 뭐 하고 싶어?'라고 묻죠
that's where it ended that's where it ended i mean now if you are actually good at something and especially if you even if you go on tv and you say hey we're training police dogs i can do it better than you imagine all police departments will be show us please teach me yes show me the easy way i follow but that didn't happen and if you go to her websites or anywhere in her advertisements and schools it's like yeah the positive and against shock colors and all this which is all fine and i trained the police dogs or whatever city and and it was beautiful and we were so successful no you were not so successful successful means that everybody throws their flip phones and everybody from tomorrow not a week but from tomorrow has smart phones very easy and you don't need to force nobody never happen but somehow their masters in having that conversation is kind of like it's almost like the matrix the blue and the red pills like are you a good person or a bad person are you gonna inflict pain or are you gonna give a treat of course you're gonna give a treat everybody will choose the treat god damn such a but it doesn't help like if those people really want to help those they at least have to understand that it's where we are programmed to once again it's like we avoid something that we don't like and there is a big use of that and important in in training and touching in society and everything i mean we wouldn't like you will be out of your job if positive reinforcement worked that's how simple it is you would not have a job as a police officer and there will be no jails there will be no right like we will manage suicide in a very different way and that's proven not to work so why not try to find and i'm again there's just horrible things and you've seen them and i've seen them people do bad things but people do bad things no matter what you try to do they will do bad things some people i i wish one day we have these conversations and i hope this kind of podcasts and talking everywhere around the world that we you know we we want to train dogs we like to train dogs and the cool thing is dogs like to be trained that's their life and it's not that we manipulate them in some weird ways and they have other choices like i in my school like we have videos i have like ice my dog that i compete with he breeds a female the day before then the next day i bring him on the field and he sees the same female and he has no shell color no prone color nothing and i say dude what do you want to do
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교배하고 싶니? 그리고 걔는 제 말은 이번이 처음이 아니라는 거죠 숨소리 들어보세요 그 개가 바로 그런 개예요 6살이고 교배 경험도 많고요 여기 암컷 한 마리가 서 있는데 바로 어제 교배한 개예요 그 녀석은 아무것도 강요할 수 있는 게 없어요 저는 이렇게 말하죠 저 암컷이랑 같이 있고 싶니 아니면 필드에 나가서 놀고 훈련하고 싶니 그러면 저를 따라와요 네 그래요 그리고 나서 훈련이 끝나면 쉬고 나서 교배를 하러 가죠 그건 참 대단한 거예요 뭐랄까 제가 과학자라면 이렇게 물었을 거예요 그래 당신들은 도대체 어떻게 하는 거죠 어떻게 이런 관계를 맺는 거죠 분명히 개한테 억지로 시키는 게 아니잖아요 개가 원하는 거죠 그리고 걔는 번식이라는 생물학적 욕구보다도 그걸 더 원하는데요 가장 중요한 건데 왜 우리는 그 지식을 공유하지 않을까요 왜 더 나아지지 않는 걸까요 그렇죠 맞아요 제 생각엔 맞는 말 같아요 분열시키는 거 그게 제 생각이에요 그게 사람이고 그게 지금 우리 현실이죠 제 말은 우리는 그런 얘기를 하고 있지만 온 세상은 글쎄요 누가 알겠어요 우주를 만났네요 지금 애들은 더 이상 개 훈련을 안 할 거예요 아마 안 할지도 모르죠 하지만 적어도 저는 잘 모르겠네요 그래서 우리가 긴긴 이야기를 나눈 것 같네요 맞아요 정말 기쁘고 감사해요 그 점에 대해서 말이죠 아까도 말했듯이 당신과 이 팟캐스트를 하는 게 제 꿈이었거든요 왜냐하면 우리는 항상 이런 대화를 나누고 있고 정말 멋지기 때문이죠 그래서 음 네, 제가 모든 것을 나열할 겁니다 음 아시다시피 자격 사항과 연락할 수 있는 방법들을요 분명 많은 사람들이 관심을 가질 겁니다 경찰 업무, 훈련, 심사 등 여러 이유로 말이죠, 제 말은 이건 정말 그러니까 말하자면 완벽한 종합 세트라는 거죠 그래서 매우, 정말 감사하게 생각합니다 이번 대화에 함께해 주셔서 감사합니다 감사합니다 네 알겠습니다, 마커스 다들 잘 지내요 [음악] 여러분
you want to breathe and he's a i mean it's not his first time that his breath it's like that's the dog he's six years old he's bred plenty there is a female in standing here that he bred the day before he has no nothing that can force him i'm like you want to stay with her or you want to go on the field to play and train and he comes with me yes yes and then we're done with training he rests and he goes and he breathes that's something to be you know to like if i am a scientist i would be like okay what are you guys doing how do you get this kind of relationship because it's clearly you're not forcing him to do that he wants it and he wants it more than his biological need to reproduce which is the most why don't we not share that knowledge why don't we get better that way right i think it's true to divide it that's what i think that's people that's that's where we are i mean and we're talking those but the whole world is who knows met the universe now the kids will not train dogs no more they'll be probably not but but at least i don't know so i think we did a long long talk yes and i'm super happy and thank you for for that like i as i said it's been a dream of mine to do this podcast with you because we always have these conversations and it's very cool so um yeah i'm gonna list everything um you know credentials and ways to contact you people i'm sure will be very interested for for many reasons being police being training being judging being like i mean this is such a i mean there is like a total package you know so very very much appreciated thank you for joining me to this conversation thank you all right marcus take care guys [Music] you