E208: Denise Fenzi - "The High Drive Dog"
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 56분
의욕이 높고 흥분도가 높은 반려견을 위한 체계적인 훈련 과정을 전달한다. 반려견의 충동 조절, 유대감 형성, 특정 상황에서의 반응성을 개선하기 위한 구체적인 방법론을 제시한다. 고의욕 견종이 가진 잠재력을 극대화하기 위해 사소한 자극에도 과하게 반응하는 상태를 점진적으로 조절하며, 훈련 세션의 흐름과 속도를 조정하여 반려견의 집중력을 높인다. 보호자는 반려견의 행동 패턴을 세밀하게 관찰하고, 훈련 도중 발견되는 문제점을 즉각적으로 분석하여 학습 방향을 수정한다. 다양한 훈련 기법을 활용하되 특정 교조주의에 얽매이지 않고 실효성을 중심으로 기술을 정립하며, 긍정적인 행동 강화와 적절한 휴식을 병행한다. 밸런스드 트레이닝과 포스 프리 트레이닝 등 서로 다른 관점을 가진 훈련사들과의 교류를 통해 학습의 외연을 넓히고, 반려견 훈련의 본질적인 원리를 체득하는 과정 자체에 큰 비중을 둔다.
E208: 데니스 펜지(Denise Fenzi) - "고드라이브견(The High Drive Dog)"
E208: Denise Fenzi - "The High Drive Dog"
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안녕하세요, 멜리사 브러입니다. 여러분은 펜지 도그 스포츠 팟캐스트를 듣고 계십니다. 이 팟캐스트는 펜지 도그 스포츠 아카데미가 제공합니다. 저희는 수준 높은 독 스포츠 경기 교육을 제공하는 온라인 학교로, 오직 최신 진보적인 훈련 방식만을 사용합니다. 오늘 저는 드니스 펜지와 이야기를 나눠보겠습니다. 드니스 펜지는 FDSA의 설립자입니다. 그녀는 다양한 독 스포츠에 참가하여 오비디언스, 트래킹, 슈츠훈트, 몽디오링, 허딩, 컨포메이션, 그리고 어질리티에서 타이틀을 획득했습니다. 그녀는 두 마리의 AKC OTCH견과 슈츠훈트 및 몽디오링 스포츠 오비디언스에서 기록한 만점 점수로 증명된 화려하고 정밀한 오비디언스 훈련으로 가장 잘 알려져 있습니다. 그녀는 두 마리의 AKC OTCH견과 슈츠훈트 및 몽디오링 스포츠 오비디언스에서 기록한 만점 점수로 증명된 화려하고 정밀한 오비디언스 훈련으로 가장 잘 알려져 있습니다. 그녀의 전문 분야는 경기견의 동기 부여, 집중력, 그리고 교감 능력을 향상시키는 것이며, 강압적인 방식이 표준인 스포츠 분야에서도 동기 부여 방식을 사용하여 개를 훈련하고 대회에 출전시키는 능력을 지속적으로 입증해 왔습니다. 강압적인 방식이 표준인 스포츠 분야에서도 동기 부여 방식을 사용하여 개를 훈련하고 대회에 출전시키는 능력을 지속적으로 입증해 왔습니다. 안녕하세요, 드니스. 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 안녕, 멜리사. 잘 지내요? 잘 지내요. 오늘 이야기를 나누게 되어 기쁩니다. 고마워요. 저도 항상 그 소개를 듣는 게 좋아요. 정말 좋네요. 아, 정말 기분 좋네요. 계속 저에 대한 좋은 이야기만 해주세요. 고마워요. 언제든지요. 청취자분들은 브리토에 대해서는 꽤 잘 아시겠지만, 다이스에 대해서는 얘기할 기회가 별로 없었어요. 그럼 시작하기 전에, 다이스와 요즘 무엇을 하고 있는지 조금 말씀해 주시겠어요? 그 친구와 무엇을 하고 있는지 조금 말씀해 주시겠어요? 네. 다이스는 정말 골칫덩어리예요. 이 녀석 때문에 정말 우여곡절이 많았답니다. 아, 카말과 얘기했던 기억이 나네요. 당신도 그 사람을 아니까 그냥 말해도 되겠네요. 그 친구는 저한테 가장 힘들게 하는 개가 결국에는 최고의 개가 된다고 늘 상기시켜 줘요. 그 기준에서 보면 이 개는 언젠가 정말 엄청난 활약을 할 거예요. 저를 정말 힘들게 했거든요. 하지만 카말의 말이 맞아요. 그가 겪는 수많은 문제들이 결국 그가 얼마나 뛰어난 개인지 보여주는 반증이라는 걸 알 수 있어요. 하지만 막상 그 상황에 처하면 가끔은 지치기도 하죠. 그래서 그를 아드레날린 중독자라고 표현하는 게 아주 정확할 것 같아요. 그는 일하는 걸 정말 좋아해요. 움직이는 것도 좋아하고요. 흥분하는 것도 좋아하죠. 일하는 걸 좋아하는 건 제 꿈이었어요. 저도 일하는 걸 좋아하니까요. 그러니 천생연분인 셈이죠. 흥미로운 부분은 흥분과 움직임인데, 왜냐하면 그가 보기에 세상은, 그가 너무나 반응하고 싶어 하는 자극들로 가득 찬 기회의 땅이기 때문이에요. 자동차, 새, 모든 동물, 개, 사람들까지요. 모든 것이 자극이죠. 그래서 이 녀석과는 쉴 틈이 없어요. 항상 신경을 곤두세우고 있어야 해요. 계속 생각하고, 제 삶을 완전히 바꿔서 그에게 맞는 일정으로 그를 데리고 나가고 있어요.
This is Melissa Brough and you're listening to the Fenzie Dog Sports Podcast brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. Today I'll be talking to Denise Fenzie. Denise Fenzie is FDSA's founder. She's competed in a wide range of dog sports, titling dogs in obedience, tracking, schitzend, mandiering, herding, confirmation, and agility. She is best known for her flashy and precise obedience work as demonstrated by two AKC OCH dogs and perfect scores in both schitzend and mandiering sport obedience. Her specialty is in developing motivation, focus, and relationship in competition dogs and she consistently has demonstrated the ability to train and compete with dogs using motivational methods in sports where compulsion is the norm. Hi, Denise. Welcome back to the podcast. Hey, Melissa. How are you? Good. Excited to talk today. Thank you. You know, I always like hearing that introduction. It's so nice. It's like, oh, this is so nice. Just keep saying good things about me. Thank you. Anytime. So listeners are probably pretty familiar with their own Brito, but we haven't had a chance to talk much about Dice. So to start us off, do you want to just tell us a little bit about what you're up to with him? Yeah. Dice is a pain in the butt. You know, I've had so many ups and downs with this pumpkin. And I remember talking to some, oh, it's Kamal. I can just tell you because you know him. And he reminds me regularly that the ones that give you the most grief end up being the best dogs. And by that standard, this dog should do some pretty serious butt kicking someday because he has given me a lot of grief. But Kamal is right. And I can see how so many of the challenges that he brings to the table are a function of what an excellent dog he is. But when you're in it, sometimes it gets old. So what he is, is I think to say he's an adrenaline junkie would be exceptionally accurate. He loves to work. He loves to move. And he loves arousal. So him loving to work is my dream because I love to work too. So that's a match made in heaven. Where things get exciting is the arousal piece and the movement piece because the world is, from his point of view, his oyster, it is filled with triggers that he loves to engage with. Cars, birds, all animals, dogs, people. It's everything. And so there's no resting with this one. I'm always paying attention. I'm always thinking I have completely rearranged my life so that I can get him places and get him out on a schedule that works for him.
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정말 이 개를 너무 사랑해요. 덕분에 늘 긴장하게 되죠. 가끔은 실제로 프로젝트를 진행 중이기도 하고요. 그래서 그의 예전 영상들을 많이 보고 있어요. 어떤 면에서는 그가 얼마나 큰 재능을 가졌고, 자신이 하는 일을 얼마나 좋아하는지 알 수 있어서 정말 멋져요. 하지만 동시에 제가 썼던 기록이나 말들을 다시 읽어보기도 하죠. 그걸 읽는 사람은 제가 제정신이 아니라고 생각할 거예요. 왜냐하면 아침 훈련 시간에는 제가 이렇게 말하거든요. 이 개는 지구상에서 가장 놀라운 개야. 그러고는 같은 날 밤에 저는 우린 절대 해내지 못할 거라고 말하죠. 맞아요. 어떻게 이 개와 관련해서 제 감정이 이렇게 극단적일 수 있을까요? 그건 이 녀석이 어떤 면에서는 최고이면서도 최악이기 때문이에요. 너무 많은 걸 가지고 있으니까요. 그냥 모든 면에서 너무 과해요. 이 녀석의 삶에는 사소한 반응이란 없어요. 음, 그래서 아마 '당신에게 필요한 개를 얻게 된다'는 말에 정말 완벽한 예시일 거예요. 이제 만약 저에게 물어봤다면, 저는 '아니요, 이렇게 힘들게 일할 필요 없어요'라고 답했을 거예요. 하지만 제가 만들어가는 발전, 제가 배우는 것들, 예를 들어 며칠 전에 저는 특정 행동 패턴에 대해 정말 깨달음을 얻기 시작했음을 실감했어요. 그리고 저는 그런 것들을 사람들과 공유하고 싶어 하죠. 실제로 페이스북이나 인스타그램, 틱톡에서 많이 공유하고 있고요. 저는 그 녀석의 행동과 관계에 대해 정말 많이 이야기하지만, 사실 항상 틀릴 때도 많아요, 아시죠? 무언가를 알아냈다고 생각할 때가 있어요. 그런데 며칠 지나서 어떤 상황을 보면 '아니야, 그게 아니었어'라며 물러서게 되곤 하죠. 하지만 쏟는 생각의 양은, 음, 저 같은 사람에게는 정말 사탕 가게 같은 곳이에요. 왜냐하면 많은 사람들이 스스로를 가령 '과학 덕후'라고 생각하잖아요. 행동학 같은 것에 대해 읽는 걸 정말 좋아하는 사람들요. 저는 '응용 반려견 훈련 덕후'예요. 그래서 저에게는 똑같은 지적 유희죠. 전 그런 걸 좋아해요. 저는 분석하고, 비틀어 생각하고, 고민하고, 복잡함을 파헤치는 것을 좋아하지만, 제가 바라보는 것, 즉 눈앞에서 실제로 벌어지는 상황에 적용하는 걸 더 좋아해요. 그리고 이 개는 그 녀석을 이해하려고 노력하는 것 자체가 워낙 복잡해서 저에게는 진정한 사탕 가게나 다름없죠. 음, 하지만 그건 제 아드레날린 때문이기도 해요, 그렇죠? 그러니까 어떤 면에서는 그게 완벽한 조합인 거죠. 그게 바로 다이스예요. 엄청난 재능을 가졌지만 과도한 흥분 문제와 아주 짧은 인내심을 가진 개죠. 어쨌든 될 대로 되겠죠. 저는 이 개와 함께 최선을 다할 생각이고, 이건 하나의 과정이 될 거예요. 다이스와 관련된 새로운 프로젝트를 준비 중이시죠? 그게 어떤 프로젝트인지 조금 말씀해주시겠어요? 네, 그럴게요. 저는, 음, FDSA를 운영한 지 7년, 아니 8년 정도 된 것 같네요, 꽤 오래됐죠. 그리고 음, 저는 학교를 사랑해요.
And I love the dog to bits. He's got me on my toes. And sometimes I'm actually in the process of doing a project. And so I'm looking at a lot of his old videos. And I mean, in some ways, it's so cool to see what a gift he is, how talented and how much he likes to do the things he does. But then I'm also reading some of my write-ups, the things I say. And a person reading it would think I wasn't quite stable because how can my morning session, I'm saying, this is the most amazing dog on the planet. And then that night, the same day, I'm saying, I don't think we're ever going to make it. Right. So how can I be so extreme in my emotions in relation to this dog? And it's because he is, in some ways, the best and the worst because he's so much. He's just so much of everything. There's no small reactions in his life. Um, so he's, he's probably a fantastic example of the expression, you get the dog you needed. Now, if you had asked me, I would have said, no, I don't need to work this hard. But the progress I'm able to make, the things I'm learning, like the other day, I really realized I was starting to have an epiphany around certain patterns of behavior. And then I want to share those with people. And I do, I share them a lot on Facebook and Instagram and TikTok. And I talk so much about his behaviors and relationships and I'm wrong all the time, you know? So I'll think I have something. And then a few days later, I'll see something that makes me kind of back up and go, no, no, that wasn't right. But the amount of thought, it's, um, it's really a candy land for a person like me, because, you know, a lot of people consider themselves, let's say a science geek. You know, they really love to, um, read about behavior and all. I am an applied dog training geek. So for me, it's the same mental twisting. I love to do that. I love to the analysis and the twisting and the thinking and the complexity, but I like it over what I'm looking at, what's actually happening in front of me. And this dog is truly a candy store because it's so complex to try to understand him. Um, but it's also, it's my adrenaline too, right? So in some ways that's the, that's the perfect match. So that's Dice, an exceptionally talented dog with a huge over arousal issues and a very short fuse. And so it will be what it will be. I'm going to make the best out of this dog and it's going to be a process. So you've got a new project involving him, right? Do you want to tell us maybe a little bit about that? Yeah, I do. I, um, I've been running FDSA for, I guess, seven years, eight years now, a long time. And, um, I love the school.
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제가 그곳에서 했던 일들과 학교라는 존재, 그리고 긍정적 강화 커뮤니티에서 학교가 상징하는 많은 것들을 정말 사랑합니다. 어, 하지만 저는 주의 집중 시간이 짧기도 하고 제가 진정으로 좋아하는 것은 비전이에요. 제 개인적인 강점은 비전과 방향성입니다. 어, 여전히 그런 일을 꽤 많이 하고 있지만, 운영적인 문제에 더 많은 시간을 할애하고 있다는 걸 깨달았어요. 음, 학교 운영이라는 일상적인 업무에 관여하게 되면서 점점 더 재미가 없어졌죠. 제가 진정으로 원하는 일은 아니니까요. 저는 비전형적인 사람이에요. 저는 문화를 만드는 사람이고, 그런 일들은 이미 다 해냈죠. 그래서 학교의 실무 운영에서 물러나기로 결정했습니다. 그게 바로 제가 한 일이에요. 그러니 이제 더 이상 학교를 직접 운영하지 않아요. 여전히 학교의 방향을 결정하는 책임은 맡고 있습니다. 그리고 그건 정말 좋아요. 앞으로도 계속 깊이 관여할 예정이고요. 대신에 말이죠. 그래서 시간이 좀 생겼어요. 저는 항상 다음에는 어디로 나아가야 할지 고민하거든요. 제가 하려는 건, 음, 다이스처럼 높은 흥분도를 가진 개들에게 집중하는 거예요. 음, 제가 그걸 이렇게 부르고 있어요. 그게, 그러니까, 하이 드라이브 도그(The High Drive Dog)가 그 사업체의 이름입니다. 학교 형태는 아닐 겁니다. 구독형 서비스가 될 예정입니다. 영상들을 매우 아주 많이 활용하는 방식이 될 것입니다. 제가 자라면서 다이스(Dice)를 키웠는데, 정말 많이 다뤘거든요. 그래서, 음, 녀석이 생후 8주였을 때부터의 전체 과정 상당 부분이 페이스북 라이브로 진행되었습니다. 그래서 제가 지금 그 영상들을 전부 모으고 있습니다. 아주 정교한 앱을 통해 영상을 처리하면서 영상 속 제가 한 행동들을 모두 태그로 달 예정입니다. 만약 여러분이 반려견을 훈련하면서 그대로 따라 하고 싶다면, 반려견이 생후 8주든 성견이든 상관없습니다. 처음부터 시작해서 기초 프로그램으로 활용하시면 됩니다. 그리고 제가 무엇을 했을까요? 그리고, 음, 제가 이 영상들을 다시 보면서 한 가지 눈에 띄는 점은 한 세션당 제가 얼마나 많은 것을 하는가 하는 점입니다. 제 평균 훈련 세션은 최소 10가지 기술을 다루는데, 이것을 녀석이 생후 8주였을 때부터 줄곧 해왔습니다. 그러니 바로 그 점이 대부분의 사람들이 반려견을 훈련하는 방식과는 꽤 큰 차이점입니다. 음, 아마 여러분은 그걸 보고 '와, 정말 속도감 있는 세션이네'라고 생각하실 수도 있겠죠, 안 그런가요? 그럼 여러분도 그 속도감 있는 세션을 흉내 낼 수 있을까요? 그래서 이 구독 프로그램의 목적은 편집되지 않은 전체 영상 라이브러리를 사람들이 이용할 수 있게 하는 것입니다. 여러분이 그 과정을 보는 것이 정말 중요하다고 생각하기 때문입니다. 녀석이 훈련장을 벗어날 때 저는 무엇을 할까요? 사방에 장난감을 널어놓을 수 있을 정도로 어떻게 제가 그런 상태에 도달했을까요? 그 과정의 단계들은 무엇이었을까요? 무슨 일이 있었을까요? 제가 어떻게 그런 상황을 관리했을까요?
I love so many things about what I did there and what the school is and what it represents in the positive, uh, reinforcement community. Uh, I also have a short attention span and what I truly love doing is vision. That is my personal strength is, uh, vision and direction. And, uh, I still do quite a lot of that, but, uh, I was finding myself spending more time on operational matters. Um, sort of the day-to-day act of running the school, getting more involved and having a lot less fun with that because that is not where my heart lies. I am a vision person. I am a culture setter and those things are done. And so I made a decision to sort of resign from the active operations of the school. And that's what I've done. So I am not running the school anymore. I'm still in charge of the direction of the school. And I love that. And we'll still be quite involved with that. Instead. So this opens up some free time for me. Cause I'm always thinking about where I want to go next. What I want to do is, um, focus on dogs like dice, high arousal dogs. Um, I'm calling it. It's a, it's a, the high drive dog is the name of the business. I don't think it'll be a school. It will be a subscription service. It will be based very, very heavily on the videos. I took a dice growing up because I took a lot of them. So, um, his whole process from the time he was eight weeks of age, many of them took place on Facebook live. And so what I am doing is compiling all of those. I'm putting it through an app, a very sophisticated app that will go through and tag all of the videos for what I did in that video. And if you want to train a dog and follow along, what you would do, whether you have an eight week old or an adult, it really doesn't matter. You would start at the beginning and use it as a foundation program. And what did I do? And, and, uh, I mean, the one thing I'm noticing as I'm going through these videos is how much I do per session. My average session covers at least 10 skills and did this from the time he was eight weeks of age. So that right there is quite a difference from how most people train a dog. Um, so you might look at that and say, oh, wow, that's a fast paced session, right? So can you mimic that fast paced session? So the purpose of the subscription program is to give people access to the entire library of videos unedited, because I think that's really important for you to see. What do I do when he leaves training? How did I get to the point where I could have toys all over the place? And what were the steps? What happened? How did I manage that?
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음, 사실 오늘 훈련장에서 나오면서 '저건 우리 최고의 세션은 아니었어'라고 생각하며 영상 하나를 보고 있었거든요. 그럼 그런 반응을 불러일으킨 사건은 무엇이었을까요? 제가 바라는 것은 사람들이 이것을 여러 용도로 활용하는 것입니다. 첫째, 태그 방식 덕분에 '치유(healing)' 같은 주제를 선택해서 순서대로 검색하고 찾아볼 수 있습니다. 아니면 영상에서 치유를 다룬 부분만 따로 볼 수도 있죠. 제가 어떻게 했냐고요? 다시 말씀드리지만, 궁금해하실 분들을 위해 말하자면 저는 8주 차부터 시작해서 현재 22주 차입니다. 대략 8주 차에서 18주 차까지 걸렸다는 것을 깨달았습니다. 그 후 거의 완벽해 보이는 치유가 나타났는데, 마치 스위치를 켠 것 같았어요. 그래서 10주 동안 여기 조금, 저기 조금씩 계속해서 훈련했습니다. 저는 사람들이 그 과정을 봐주길 바랍니다. 차분하게 지켜봐 주길 원해요. 이게 하룻밤 사이에 되는 게 아니라는 걸 알아주길 바랍니다. 모든 실수 과정도 가감 없이 볼 수 있으면 좋겠어요. 제가 어떻게 보상(celebrate)하는지 보여주고 싶어요. 어떻게 관계를 쌓아가는지도요. 어떻게 충동 조절과 기술을 개발하는지 보여주고 싶습니다. 그리고 흥분도 조절(arousal control)이란 무엇인지도요. 왜냐하면 그건 제가 따로 따로 하는 게 아니니까요. 그건 전체적인 흐름입니다. 녀석이 처음 온 날부터 시작된 하나의 패키지인 셈이죠. 생후 8주 차였던 녀석이 거실 낮은 테이블 위에 있는 쿠키를 먹으려던 그날부터요. 저는 그 테이블에서 녀석을 5분 동안 떼어 놓았어요. 테이블 위에 올라가면 안 돼. 너는 내 테이블 위에 올라가면 안 되는 거야. 그래서 지금은 테이블에 올라가지 않습니다. 그렇죠. 그러니까 사람들에게 실시간으로 일어나는 그런 과정을 보여주는 게 정말 중요하다고 생각합니다. 특히 의욕이 넘치거나 흥분도가 높은 개들을 키우는 분들이 봐주셨으면 해요. 왜냐하면 의욕이 낮은 개나 별로 관심이 없는 개들에게는 긍정 강화 훈련을 할 수 있지만, 에너지가 넘치는 강력한 개에게는 그게 안 된다는 믿음이 분명히 존재하기 때문입니다. 말씀드리고 싶은 건, 강한 반려견으로도 충분히 할 수 있다는 겁니다. 사실 제 생각에는 오히려 더 쉽기도 합니다. 하지만 그건 나중에 다른 기회에 이야기하죠. 그래서 저는 특히 배우는 것에 호기심이 있는 분들을 대상으로 이야기하고 싶습니다. 저는 여러분이 어떻게 개를 훈련하든 전혀 상관하지 않습니다. 긍정 강화 훈련사든 상관없습니다. 균형 잡힌 훈련사든 상관없습니다. 자신을 어떻게 정의하든 상관없습니다. 저와 다르게 행동하는 사람들에 대해 여러분이 어떻게 생각하든 그것도 상관없습니다. 제가 할 일은 여러분에게 정보와 교육을 제공하는 것입니다. 여러분은 선택해서 받아들이시면 됩니다. 전부 다 사용하셔도 좋고, 아무것도 사용하지 않으셔도 좋습니다. 아니면 '그 방법은 58파운드짜리 13개월 된 수컷 강아지니까 통했겠지'라고 생각하며 그냥 넘기셔도 됩니다. 그런 이야기는 정말 수도 없이 많이 들어봤으니까요. 그렇죠? 그래서 저는 그런 논쟁에는 더 이상 관여하지 않습니다. 여러분에게 도움이 되는 것만 가져가세요.
Um, I actually was looking at one today as I was walking off the field saying that was not our best session. So what happened that caused that reaction? And what I'm hoping is that people will use this for several things. One, because of how they're tagged, you could pick a topic like healing and you could search and find them in order. Or the parts of the videos that addressed healing. And how did I do it? And again, you know, I'm at week 22, if anyone's curious, started at week eight. I'm realizing it took from about week eight to about week 18. And then I had something that looked a whole lot like pretty healing, but it was almost like a switch. So for 10 weeks, I just worked and worked a little bit here, a little bit there. I want people to see that process. I want them to settle in. I want them to recognize that it's not an overnight thing. I want them to have access to all of the errors. I want them to see how do I celebrate? How do I develop relationship? How do I develop impulse control and skills? And what is arousal control? Because it's not something I do. It's the whole thing. It's the whole package from the day he showed up. From the day he was eight weeks old trying to get the cookies off a low table in my living room. And I removed him from that table for five minutes. You're not going to get on my table. You're not going to get on my table. And now he doesn't get on my table. Right. So showing people sort of that real time thing, I think is a big deal. And I want people, especially the high drive dogs, the high arousal dogs, because there is absolutely a belief that you can do positive reinforcement with the low drive dogs and the dogs that don't care, but you can't do it with a powerful dog. And I can tell you, you can do it with a powerful dog. And indeed, in my opinion, it's actually easier. But that's a story for a different day. So I would like to, in particular, target and attract the audience of people who's curious about learning. Now, I don't give a damn how you train a dog. I don't care if you're a positive reinforcement trainer. I don't care if you're a balanced trainer. I don't care if you don't label yourself at all. I don't even care how you feel about people who do things differently than you. What I'm going to do is provide you with information and education. You can pick and choose. You can use all of it. You can use none of it. You can walk away saying, yeah, that worked for her one dog because he's a 58-pound male term urine at 13 months of age. I have heard that story many, many times. Right? So I don't go there anymore. Take what works for you.
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나머지는 버리셔도 됩니다. 저는 지금 제 인생의 이 시점에서 매우 확고한 신념을 가지고 있습니다. 예전부터 저는 이미 설득된 사람들을 대상으로 이야기한다고 말해왔습니다. 교회 문은 언제나 열려 있죠. 수년 동안 그렇게 말해왔습니다. 굳이 밖에 나가서 사람들을 끌어들이려 하지 않습니다. 저는 그저 FDSA라는 공간을 마련했을 뿐입니다. 그곳에서 사람들은 제가 하는 말을 들을 수 있고, 전 세계의 수많은 훌륭한 강사들이 하는 이야기도 들을 수 있습니다. 저 혼자만이 아닙니다. FDSA는 물론 제 신념을 바탕으로 설립되었지만, 사실 제가 동의하지 않는 방식들도 많이 가르치고 있습니다. 제 방식과 꼭 일치하지 않는 것들도 말이죠. 저는 그 방식들에 반대하지 않지만, 제 생각은 아닙니다. 하지만 저는 그것이 우리가 배우는 방식이라고 생각하기 때문에 괜찮습니다. 우리는 서로 다른 관점을 가져옵니다. 유일한 기본 원칙은 친절하고 효과적이어야 한다는 것입니다. 그게 제 기본 바탕입니다. 그래서 FDSA는 오랫동안 안식처 같은 곳이었고, 앞으로도 바뀌지 않을 겁니다. 이곳은 긍정 강화 훈련을 지향하는 곳이니까요. 저는 사람들이 자신만의 울타리를 가지는 것이 정말 중요하다고 생각합니다. 그곳은 강압 없는 훈련(force-free)을 지향하는 사람들을 위한 울타리이며, 저는 그들이 그것을 누리길 바랍니다. 동시에 이런 표현이 적절한지는 모르겠지만, 저는 손쉬운 성과는 이미 다 거뒀다고 생각합니다. 제 말은, 이제 기반은 마련되었고, 제 훈련 방식에 진심으로 동참하는 사람들은 이미 이 학교에 대해 잘 알고 있다는 뜻입니다. 이제 저는 그 안식처에서 나와 세상 밖으로 나가서 이렇게 말하고 싶습니다. 누군가를 억지로 끌어들이거나 제 생각을 강요할 생각은 전혀 없지만, 저와 다른 방식으로 훈련하는 사람들에게도 궁금한 점이 있다면 제가 기꺼이 돕고 싶다는 것을 이제는 더 잘 알려야 할 때가 된 것 같습니다. 그들이 다른 것을 알고 싶어 한다면, 저는 언제든 그곳에 있을 겁니다. 저는 비판적이지 않습니다. 반려견에게 어떤 장비를 사용하든 제가 뭐라고 하지는 않을 겁니다. 음, 사람들이 이해하기 어렵겠지만, 저는 그것에 대해 거의 아무런 의견이 없습니다. 그 이유는 제가 크로스오버 트레이너이기 때문입니다. 지금과 같은 방식으로 훈련하기 이전의 나쁜 시절에도 저는 나쁜 사람은 아니었습니다. 저는 여전히 제 개들을 사랑했고, 당시에도 꽤 괜찮은 사람이었다고 생각합니다. 그래서 저는 다른 사람들을 비판하지 않습니다. 저는 이것을 하나의 길, 하나의 여정으로 봅니다. 당신이 제 길을 따라올 수도 있고 아닐 수도 있지만, 그것도 괜찮습니다. 당신의 삶은 나의 삶이 아닙니다. 당신이 반드시 저와 같을 필요는 없습니다. 우리의 생각이 정말 다르더라도 저는 당신을 충분히 좋아할 수 있습니다. 하지만 당신이 호기심을 가지고 무언가를 배우고 싶어 한다면, 저는 그것을 가능하게 만들 것입니다. 그것이 제가 이 새로운 프로그램을 시작하는 이유입니다. 저는 밸런스드 트레이너와 포스 프리 트레이너들이 서로 대화할 수 있는 장을 마련하고 싶고, 저는 존중을 강제할 것입니다. 그것은 제게 늘 중요한 가치입니다. 어디서든 마찬가지죠.
Walk away from the rest. I am super committed at this point in my life. I have historically said, I preach to the choir. The church doors are open. I've been saying that for years. I do not go out and try to bring people in. I simply have provided a place, and that's FDSA, where people can come and hear what I have to say, and they can hear what many, many fantastic instructors from around the world have to say. It's not just me. FDSA is certainly founded on my beliefs, but many things are taught that actually I'm not aligned with. I'm not against them, but they're not my ideas, and that's fine because I think that's how we all learn. We bring in different perspectives. The only real ground rule is kind and effective. That's my base. So FDSA has been the church for a long time, and it's not going to change. It is a positive reinforcement place. I think it's super important that people have a bubble. That is the bubble for people who are force-free trainers, and I want them to have that. At the same time, I don't know if this is an acceptable expression or not, but I think I've picked all the low-hanging fruit, right? So what I mean is I feel like it's there, and people who are well and truly vested in sort of my approach to training, they know about the school. Now I want to leave the church and go out in the world and say, look, I'm not going to drag anybody in the door, and I'm not going to shove my ideas down anyone's throat, but I feel like it's time that I do a better job at letting people know who might not train like me that if they're curious, I'd like to help them. If they want to know different things, I'm there and available. I am not judgmental. I will not get on you about the equipment on your dog. Um, this is hard for people to understand, but I almost don't have an opinion about it. And the reason is I am a crossover trainer, and I was not a bad person in the days before when I didn't train the way I trained now. I still love my dogs, and I think I was still a pretty decent little soul. So I'm no more judgmental of others. I see it as a path, as a journey. You may or may not ever get on my path, and that's okay. Your life is not mine. You do not have to be me. I can like you just fine, and we can have really different ideas. But if you're curious and you want to learn something, I'm going to make that possible. And that is why I am starting this new program. I want balanced trainers and force-free trainers to have a place where they can talk, and I will enforce respect. That is always a thing for me. It's true everywhere.
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FDSA와의 차이점이라면, 저는 포스 프리 트레이너들에 대한 존중과 이 조직의 목표를 위해 당신이 선택한 다른 방식들에 대해 이야기하지 말 것을 요청할 것입니다. 당신이 무엇을 하든 상관없지만, 우리는 그것에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 저는 이곳, 이 프로그램이 좀 더 열려 있고 좀 더 적극적으로 대화에 참여하려는 의지를 가질 것이라 생각합니다. 그것이 제 목표입니다. 이 주제가 많은 이들에게 얼마나 감정적인 문제인지 알기에 어떻게 그것을 해낼지 정말 겁이 납니다. 또한 대화가 얼마나 민감한 주제인지 잘 알고 있습니다. 소수의 사람이 전체 환경을 진정으로 망칠 수 있다는 것을 알고 있으며, 저는 그것을 어떻게 해결하거나 운영할지 아직 결정하지 못했습니다. 생각 중입니다. 많이 고민하고 있습니다. 하지만 저의 목표는 밸런스드 트레이너를 단순히 수용하는 것이 아니라 환영하는 것이며, 그것은 같은 의미가 아닙니다. 그리고 저는 그러한 수용적인 관점을 가진 사람들이 참여하도록 독려할 방법을 찾아야 합니다. 앞으로 힘든 과제가 남았지만, 괜찮습니다. 저는 도전하는 것을 좋아하니까요. 그래서 이 프로그램은 그런 것입니다. 저는 그곳에 매우 강력한 커뮤니티를 만들고 싶습니다. FDSA와 마찬가지로 우리 모두에게는 각자의 열정이 있습니다. 저의 열정은 교육입니다. 그리고 저의 열정은 배우고 싶어 하는 분들을 위한 저렴한 교육을 제공하는 것입니다. 사람들의 시간 문제를 제가 해결해 드릴 수는 없습니다. 사람들의 조율 문제를 제가 해결해 드릴 수는 없습니다. 하지만 경제적인 어려움이 있다면 제가 도와드릴 수 있는 부분이 많습니다. FDSA는 항상 매우 저렴했고, 항상 장학 제도를 갖추고 있었습니다. 이 새로운 프로그램 역시 매우 저렴할 것이며 장학 제도도 마련될 것입니다. 어느 정도냐면, 경제적 여건 때문에 할 수 없었다고 말할 사람은 아무도 없을 것이라고 확신합니다. 그 정도로 저렴할 것입니다. 말하자면, 비용 문제는 전혀 고려 대상이 되지 않아야 합니다. 혹시라도 정말 비용 마련이 어려운 분이 있다면 저에게 직접 이야기해 주십시오. 그 부분은 제가 정말 적극적으로 노력할 것입니다. 이것은 제게 중요한 일입니다. 이제 새로운 분들에게도 다가가고 싶습니다. 그래서, 세상에, 처음에 질문이 뭐였는지 기억조차 안 나네요. 질문에 제대로 답했기를 바랍니다. 저는 분명... 그 질문뿐만 아니라 그다음 질문 한두 개까지도 충분히 답변해 주셨어요. 아, 그거 참 다행이네요. 제가 주제를 여기저기 왔다 갔다 했거든요. 아직 세부적인 사항을 다 정하진 않았지만, 진행 중입니다. 저희가 준비하고 있어요. 정말 훌륭한 분이 저를 도와주고 계십니다. 그래서 저는 그분과 함께 추진하고 있습니다. 현재 상황은 이렇습니다. 네. 네. 방금 하신 말씀 중에 여러 가지 요소가 언급되었습니다. 그래서 다시 돌아가서 그 각각에 대해 조금 더 빠르게 짚어보고 싶습니다. FDSA에서의 업무에서 한발 물러나신다고 하셨죠. 그래서 이 새로운 프로젝트를 할 시간이 생긴 것이고요. 그 외에 혹시 비하인드 스토리로 공유하고 싶은 내용이 더 있을까요?
The difference at FDSA, I say, out of respect for force-free trainers and the goals of this organization, I'm going to ask that we not talk about your alternative choices. I don't care what you do, but we're not going to talk about them. I think this place, this program is going to be a little more open, a little more willing to engage in the conversations. That's my goal. I'm scared to death about how I'm going to do that because I know how emotional the topic is for so many. I know that a few people can truly poison an environment for the whole thing, and I have not yet decided how I'm going to address that or make that work. I'm thinking. I'm thinking a lot. But my goal is very much to not accept balanced trainers, but to welcome them, and it's not the same. And I need to find a way to encourage people to join who have that accepting point of view. And I have my work cut out for me, and that's okay. I like a good challenge. So that's what the program is. I would like to develop a super strong community there. And just like FDSA, we all have our passions. My passion is education. And my passion is affordable education for those who want to learn. I cannot solve people's time problems. I cannot solve their coordination problems. But if they have money problems, I can do a lot for that. FDSA has always been super inexpensive, has always had scholarships. This new program will also be super inexpensive and will also have scholarships to the point where I'm very confident that nobody can say, I couldn't do it because I couldn't afford it. It's going to be that inexpensive. Like, it's just really that absolutely should not even be on the radar. And if somebody truly cannot come up with it, then they should just talk to me because I'm really going to work at that. This is important to me. I want to reach some new folks now. So that is, my God, I don't even remember what the initial question was. I hope I hit it because I certainly... You hit that one and the next one or two on the list. Well, most excellent. You know, I'm just all over. So, I mean, I haven't figured out all the details, but it's in process. We're working on it. I've got a super, super person helping me out. And so I'm running with it. That's where I'm at. Yeah. Yeah. So you mentioned a whole bunch of pieces in there. So I want to just kind of go back and touch on each of them maybe a little bit quicker. But so you mentioned that you're kind of stepping away from the work at FDSA. And so you have time for this new project. Is there anything else kind of behind the scenes there that you want to share just kind of who's
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역할을 맡거나 어떤 일들을 처리하는 건가요? 네. 네, 다른 사람들이 제 업무를 이어받아 몇 가지 일을 처리해야 했죠. 이제 테리 마틴이 운영을 거의 전적으로 맡고 있습니다. 그리고 현재 진행 중인 몇 가지 특별 프로젝트도 있고요. FDSA에는 항상 무언가가 진행되고 있죠. 그건 멈추지 않을 겁니다. 그래서 그녀가 그 업무를 맡고 있어요. 에이미 밀러가 정말 열심히 나서서 테리의 업무 중 상당 부분을 떠맡아 주고 있죠. 물론 업무 재배치가 필요하니까요. 멜리사, 당신도 물론 몇 가지 일을 하고 있고요. 우리는 또한 업무가 차질 없이 진행되도록 부수적인 일을 맡을 다른 사람들도 몇 명 더 채용하고 있습니다. 모든 일이 잘 처리되도록 말이죠. 우리는 헬프 데스크를 최대한 원활하게 유지하기 위해 많은 노력을 기울이고 있습니다. 그래서 미국, 캐나다, 호주에 담당자들이 있죠. 그건 의도적인 것입니다. 우리는 정말이지 여러분이 오랫동안 기다리게 하고 싶지 않거든요. 하루 정도 기다려야 할 수도 있다고 말씀드리지만, 아마 그럴 일은 거의 없을 겁니다. 그래서 우리는 사람들이 좌절하거나 무언가에 접속하지 못해 도움이 필요할 때, 필요한 지원을 받을 수 있도록 우선순위를 두려고 노력하고 있습니다. 그리고 FDSA를 일종의 교회나 거품, 혹은 그와 비슷한 무언가로 유지한다는 생각에 대해서도 언급하셨는데요. 네. 그중에 몇 가지 비유를 사용했었죠. 우리가 무엇을 추구하는지 이해하는 데 모두 도움이 된다고 생각합니다. 그런데 왜 완전히 새로운 것이어야 할까요? 이 새로운 프로그램을 왜 학교와 완전히 별개로 두려는 건가요? 제가 말하는 FDSA라는 거품은, 포스 프리(force-free) 훈련사들이 찾아와 가장 슬픈 순간과 가장 큰 좌절감을 나누고, 자신의 취약한 모습까지 드러낼 수 있는 안전한 장소를 의미합니다. 그리고 그렇게 하려면 여러분이 비교적 같은 생각을 가진 사람들과 함께 있다고 확신해야 한다고 생각합니다. 그리고 그 커뮤니티를 신뢰하고 놀림을 받거나 낮은 수준에서 판단받을 것이라고 느끼지 않아야 합니다. 저는 모든 사람에게 안전한 공간이 필요하다고 강력하게 느낍니다. 오랫동안 저를 지지해 준 분들과 저를 지지해 준 커뮤니티에게 그런 변화를 주는 것은 공정하지 않다고 생각합니다. 만약 제가 혐오 도구(aversive tools)를 포함할 수 있는 대화를 허용하기 시작한다면, 어떤 사람들은 단지 조금 화가 나는 정도가 아닐 것입니다. 그들이 이른바 개 학대라고 부르는 문제에 대해 극도로 예민한 사람들이 밖에 있습니다. 이제 저는 그 단어를 의도적으로 사용합니다. 왜냐하면 그것이 그들이 생각하는 관점이기 때문입니다. 그들은 너무나 강력하게 느낍니다. 그래서 제가 '개 학대자'라고 불리는 사람들을 데려오는 것은, 제 생각에는 강한 감정을 가지고 어쩌면 개인적인 이력과 자신만의 삶의 경험을 가지고 들어오는 사람들과 함께라면, 그들을 고통, 공격성, 공포와 관련된 모든 것에 너무 민감하고 반응하게 만들 것이기 때문에 저는 그렇게 하지 않을 것입니다. 그렇게 할 생각은 없습니다. 그것은 잘못된 일이라고 생각합니다. 그래서 그 대화는 새로운 장소에서 이루어져야 합니다.
stepping up or what some of the bits and pieces are? Yeah. So for sure, other people had to take on my work and do some stuff. So Terry Martin is pretty much in charge of operations now. And we do have some special projects in the works. There's always something going on at FDSA. That won't stop. So she's taking that on. Amy Miller is really stepping up and picking up a lot more of what was Terry's work. Because, of course, there's rearranging. You, Melissa, of course, do some stuff. We are also bringing on a couple other people to do some jobs on the side as well to make sure it all gets done. We are going to a lot of trouble to keep our help desk covered as much as possible. So we have people in the United States, Canada, and Australia. That's intentional. We really – we don't want you to have to wait a long time. We tell you you might have to wait a day, but you probably won't. So we're really kind of trying to prioritize that so that people get their needs met when they're frustrated and can't get into something and they need a little help. So you also kind of touched on this idea of keeping FDSA as the church or the bubble or kind of whatever. I used a couple analogies in there. They're all helpful, I think, in understanding what we're going for. But why a totally new thing, right? So like why outside of the school entirely for this new program? So I – FDSA, when I say a bubble, I mean it is a safe place where force-free trainers can go and share their saddest moments and their greatest frustrations and be very vulnerable. And I think to do that, you need to be absolutely convinced that you are with relatively like-minded people and you trust that community and you don't feel like you're going to be made fun of or judged on a low level. And I just feel so strongly that everyone needs a safe space. I don't think it's fair to the people who have supported me for a really long time and the community who has supported me to change that. And if I start allowing conversations that might include aversive tools that make some people not just a little upset. There are people out there who are extremely fragile around matters of what they call dog abuse. Now, I use that word intentionally because that is where they're coming from. They feel so strongly. So for me to bring in, quote, dog abusers, in my opinion, with people who come in with strong feelings and maybe some personal history and their own life experiences make them so responsive and reactive to anything to do with pain, aggression, fear, that I'm not going to do that. I think that's wrong. So that needs to take place in a new place.
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그리고 사람들이 관심이 있다면 그 새로운 장소를 선택할 수 있습니다. 저는 제 개인적인 방향과 목표를 다른 사람들에게 강요할 수 없습니다. 그것은 그들의 선택입니다. 그렇기에 그 거품(커뮤니티)은 그대로 유지될 것입니다. 아까 전에 당신의 접근 방식과 소위 말하는 균형 잡힌(balanced) 훈련을 추구하는 사람들에게 다가가는 것에 대해 상당히 많이 이야기하셨는데요. 그에 대해 더 추가하고 싶은 말씀이 있나요? 글쎄요, 충분히 잘 다루어 주셨다고 생각하지만요. 네, 제가 전통적으로 훈련받는 견종과 혈통의 개를 키우고 있다는 것을 알고 있습니다. 상당히 강압적인 방식을 사용해서 말이죠. 그래서 지금 저는 상당한 강압을 사용하는 사람들과 많은 시간을 보내고 있습니다. 그래도 괜찮습니다. 저는 제가 할 수 있는 최선을 다해 모범을 보일 겁니다. 제 성공과 실패담을 공유할 거고요. 분명히 실패도 따를 거라 장담합니다. 그게 현실이니까요. 그리고 저는 그걸 받아들입니다. 제 팀에는 그런 사람들이 필요합니다. 그들의 도움이 필요하거든요. 몬디알 링 같은 스포츠에서 공동체 없이 성공하기란 불가능합니다. 그래서 저는 그곳에서 저만의 공동체를 만들어 가고 있습니다. 저는 제 공동체가 마음에 듭니다. 사람들도 좋고요. 그들과 하나가 되거나 그들을 판단할 생각은 전혀 없습니다. 사실 어제 뭔가를 봤는데, 멋지더라고요. 어떤 사람이 자기 반려견과 하는 멋진 행동이었어요. 균형 잡힌 훈련사(밸런스 트레이너)였죠. 하지만 전 그 멋진 행동이 마음에 들었어요. 그래서 그 행동을 가져왔죠. 제 반려견에게도 해봤습니다. 인스타그램과 틱톡에 올렸고요. 영감을 얻은 곳이었기에 그 사람을 태그했습니다. 그렇게 유명한 균형 잡힌 훈련사를 태그했죠. 그것도 괜찮습니다. 그들이 제공하는 것을 배워 내 것으로 만드는 만큼 상대에게 공을 돌리는 건 괜찮은 일이니까요. 그리고 저는 그들도 제가 제공하는 것을 가져가길 바랍니다. 그래서 그것을 통해 배우길 바라고요. 그렇게 세상은 더 나아지는 법이죠. 그것이 반려견 훈련이 나아가야 할 방향이기도 합니다. 그래서 저는 거의 제3의 가능성이 있었으면 좋겠다고까지 말했습니다. 그러니까 밸런스(균형)가 있고, 포스 프리(강압 없는) 방식이 있는 거죠. 제가 바라는 건 여러분이 신념을 가진 일이라면 무엇이든 할 수 있는 중간 지점이에요. 누군가 울타리 반대편에 있다고 말할 때 무조건적인 부정적 반응을 보이는 그런 좁은 사고에 갇히지 않아야 합니다. 그들이 여러분이 본 것 중 가장 멋진 일을 하고 있을 수도 있잖아요. 그런데 그저 반대편에 있다는 이유만으로 바로 스크롤을 내려 넘겨버리죠. 지금 반려견 훈련계가 딱 그런 상황입니다. 누가 무슨 말을 하든 중요하지 않아요. 반대편에 있다면 보고, 듣고, 귀담아듣지도 않겠다는 태도죠. 상대방이 한 것을 보고 그것을 분석해서 '나도 똑같은 훈련을 할 수 있겠네'라고 생각하지 않습니다. 저 지점에서 강압적인 방식을 빼낼 수도 있고, 저 지점에서 장난감을 활용할 수도 있죠. 그렇게 똑같은 행동을 이끌어낼 수도 있습니다.
And then people can opt in to the new place if that is of interest to them. I can't put my personal direction and goals on other people. That is their choice. And so that bubble will remain intact. You talked quite a bit, you know, earlier about kind of your approach and how you feel about kind of outreach to kind of that balanced crowd. Is there anything else you want to kind of add to that? I mean, I feel like you covered it pretty well, but. Yeah, I know I have I have a dog of a breed and a line lineage that is traditionally trained with a fair bit of compulsion. And that means I am spending a lot of my time now with people who use a fair bit of compulsion. And that's OK. I will model to the best of my ability what I can do. I will share my successes and failures. I guarantee you there will be failures. That's the way it is. And I'm OK with that. I need those people on my team. I need their help. You cannot succeed in sports like Mondial Ring if you don't have a community. And I am building my community there. And I like my community. I like the people. And I have no desire to be a part of them or to judge them. And actually, I saw something yesterday. It was cool. It was a cool thing a person was doing with their dog. It's a balanced trainer. But I like that cool thing. I took that cool thing. I did it with my dog. I put it on Instagram, TikTok. And I tagged him because that's where I got the inspiration for it. So I tagged a well-known balanced trainer. And that's OK. It's OK to give credit to someone because I'm taking and learning from them what they have to offer me. And I am hoping that they will take what I have to offer them. And they will learn from it. And that is how things get better. And that is where dog training should go. So I've even said I almost wish there was a third possibility. So you got balance. You got force-free. And what I want is middle ground where you can do whatever you want that you believe in. But you're not locked in where you have this automatic negative response when somebody says they're on the other side of the fence. They could be doing the coolest thing you've ever seen. And you immediately scroll past because they're on the other side of the fence. And that is where we're at right now in the dog training world. It doesn't matter what anybody says. If you're the wrong side of the fence, I will not see, hear, or listen. I will not look at what you've done and distill it and say, I could do that exact same exercise. I could remove the compulsion at that mark. I could add my toy at that mark. And I can have that same behavior.
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앞으로 우리가 그런 방향으로 생각했으면 좋겠어요. 글쎄요. 우리가 그렇게 될 수 있을까요? 잘 모르겠네요. 제 페이스북 피드는 이런 식으로 듣고, 생각하고, 경청하고 대화할 수 있는 사람들로 채우려고 정말 열심히 노력해 왔습니다. 사실 저는 제 페이스북 담벼락이 참 마음에 들어요. 저는 그런 커뮤니티를 가지고 있다고 생각합니다. 인스타그램에서도 그렇게 되도록 노력 중이고요. 틱톡에서도 시도하고 있습니다. 말씀드리자면, 틱톡은 정말 만만치가 않더군요. 살면서 그렇게 많은 트롤은 처음 봤어요. 하지만 괜찮아요, 그렇죠? 그래서 지금 트롤들을 걸러내는 작업을 하고 있습니다. 그냥 들어가서 삭제해 버려요. 그리고 본질에서 벗어나는 사람들도 처리하죠. 제가 핵심적인 이야기를 할 때 말이에요. 저는 아주 친절하게 대합니다. 하지만 그들이 원하는 싸움에는 절대 응해주지 않을 거란 걸 잘 알거든요. 그러면 그들은 결국 떠날 겁니다. 그러니까 시간이 지나면서 목표는 틱톡에서 가장 많은 팔로워를 확보하는 것이 아닙니다. 사실 그건 불가능하죠. 수백만 명씩 팔로워를 가진 사람들도 있으니까요. 정말 놀라울 따름입니다. 목표는 '올바른' 팔로워를 확보하는 것입니다. 그리고 현재 그 팔로워들은 아마도 밸런스드 트레이닝 커뮤니티 쪽으로 기울어 있을 겁니다. 그리고 그건 전혀 문제없습니다. 제가 알아차린 점인데, 이미 확인을 했습니다. 틱톡을 시작한 지 겨우 2주밖에 안 됐는데요. 저를 팔로우하는 포스 프리 트레이너 몇 분이 게시물을 올리는 방식이 바뀌는 걸 이미 목격했습니다. 그분들이 이제 게시물을 올리기 시작했어요. '밸런스드 트레이너 여러분, 저희에게 손을 내밀어 주셔서 감사합니다.'라고요. 저희와 함께 작업해 주셔서 감사합니다. 질문이 있다면 언제든 편하게 연락 주세요. 그런 모습을 볼 때면 속으로 기쁨의 노래를 부르게 됩니다. 몇 주 전까지만 해도 조금 다른 방식으로 행동했던 특정 한 분이 떠오르거든요. 그래서 관점이 '우리도 할 수 있다'는 쪽으로 바뀌는 걸 보니 좋습니다. 우리는 함께할 수 있습니다. 하지만 이를 위해서는 조금 더 침묵할 필요가 있습니다. 우리는 경청해야 합니다. 상대방을 이해할 때까지 들어야 합니다. 만약 상대방이 자신의 관점을 변론하는 것만큼 당신이 그들의 관점을 변론할 수 없다면, 입을 다물고 더 많이 듣고 덜 말해야 합니다. 이제 상대방이 하는 만큼, 혹은 그 이상으로 그들의 관점을 변론할 수 있게 되었을 때, 저는 밸런스드 트레이너의 관점을 그들보다 더 논리적으로 반박할 수 있습니다. 일단 그렇게 할 수 있게 되면, 이제 대화에 보탤 무언가가 생긴 것이죠. 그리고 그것이 바로 제가 나아가고 싶은 방향입니다. 사실 제가 틱톡을 활용하는 방식이 바로 이렇습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 저는 당신의 간단한 질문을 받아서. 정말 길게도 달려왔네요. 지금 전혀 열정적이지 않은 주제인 것 같네요. 아뇨, 절대 아닙니다. 많은 분들이 아시다시피, 당신이 제 스위치를 켠 겁니다. 하지만 그냥 계속하겠습니다. 저는 끝도 없이 계속할 수 있으니까요. 아니요, 괜찮아요. 그래서 새 프로젝트는 특히 하이 드라이브(고의욕) 견종에 초점을 맞추고 있습니다. 이름을 '하이 드라이브 독'이라고 지으셨더군요. 왜 그렇게 지었나요? 왜 구태여 그런 유형의 개에게 초점을 맞추는 건가요? 네, 사실 아이러니하게도 좋은 훈련 방식은 모든 개에게 통용됩니다. 제가 개를 훈련하는 방식은 모든 개에게 효과가 있어요. 사실 그건 중요하지 않죠.
And that's where I want us to be thinking going forward. And I don't know. I mean, can we get there? I don't know. I have worked really hard on my Facebook feed to develop my wall to be the kinds of people who can hear and think and listen and talk like this. And I actually love my Facebook wall. I feel like I have that. I'm working to get it on Instagram. I'm working to get it on TikTok. Let me tell you, TikTok is no joke. I have never seen so many trolls in my entire life. But that's okay, right? So I'm in the process of eliminating the trolls. I just go through and delete them. And then I take the people who can't stay on point. Like I make a point. And I'm very kind. But I know that I won't give them the fight they're looking for. So they'll leave. So the goal is over time not to have the biggest following on TikTok, which is, by the way, impossible. People have millions. I'm blown away. The goal is to have the right following. And that following right now probably airs towards the balanced community. And that's absolutely fine. And what I've noticed, and I've already seen it. I've only been there two weeks. I have already seen some force-free trainers who are following me change the way they are posting. They are starting to post, hey, reaching out to the balanced trainers. Thanks for doing some work with us. You got any questions, reach out and ask me. And I'm singing inside when I see that because I'm thinking of one person in particular who was doing something a little different a couple weeks ago. So to see that changed focus to we can do this. We can do this together. But it requires that we shut up a little bit more. We need to listen. We need to listen until we understand. If you cannot argue another point of view as well as they can argue it, you need to shut up, listen more, talk less. Now, when you can argue their point as well as they can or better, I can out-argue a balanced trainer for their own perspective. Once you can do that, now you might have something to add to the conversation. And that is where I want to go. And that's actually how I'm using TikTok. And once again, I took your simple question. I ran. Not a topic you're passionate about at all at the moment. No, no, no. As most people know, you just turned me on. But I'll just go. I'll go forever. No, totally fine. So the new project is specifically focused on high-drive dogs. You named it the high-drive dog. So why that? Why specifically that type of dog? Yeah, I mean, the irony is good training is good training. The way I train my dog works for all dogs. It doesn't actually matter.
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제가 하이 드라이브 견종에 집중하는 이유는 그들이 일반적으로 겪는 어려움이 충동 조절이나 장난감을 회수하는 부분에 있기 때문입니다. 반면에 드라이브가 적당한 개를 키우는 분들의 문제는 개가 장난감을 원하게 만드는 것이거든요. 그러니까 결국 같은 파티장에 도착하는 거지만, 서로 다른 문으로 들어오는 셈이죠. 저는 드라이브를 키우거나 동기 부여를 하는 데 시간을 쓰고 싶지 않습니다. 저는 그 반대편의 문제를 다루고 싶어요. 그게 더 낫거나 나쁘다는 의미는 아닙니다. 어떤 유형의 개는 대회에 나갈 수 있고 다른 개는 못 나간다는 뜻도 아니고요. 그건 전혀 사실이 아닙니다. 단지 제가 그동안 다른 쪽 훈련을 많이 해왔기 때문이죠. 주인보다 세상에 더 관심이 많은 개에게 어떻게 교감을 이끌어낼지 같은 것들 말입니다. 장난감 놀이를 어떻게 만들어내고, 어떻게 개인적인 놀이를 형성하는지는 그저 방식이 다를 뿐이에요. 그저 환경이 바뀌는 것뿐이죠. 하지만 개를 훈련하는 실제 기술은 사실 크게 다르지 않습니다. 예를 들어, 영상에서 보시다시피 현재 다이스(Dice) 훈련의 90%에서 95%는 터그 장난감이나 공을 가지고 진행합니다. 그래서 간식을 주로 사용하는 훈련사분들은 '네, 알겠는데 간식으로는 어떻게 하나요?'라고 묻곤 하죠. 자, 이제 잠시 멈춰서 생각해 봅시다. FDSA에서 우리가 하는 일의 대다수가 그런데, 장난감이나 터그를 쓰는 사람들은 어떻게 말하는지 아시나요? 네, 알겠는데 장난감으로는 어떻게 하나요? 라고 묻죠. 모든 것을 음식으로 보여주기 때문입니다. 음식은 가장 낮은 공통 분모라고 할 수 있기 때문입니다. 대부분의 개들은 음식에 관심이 있습니다. 하지만 조금은 다릅니다. 아주 많이 다르지는 않지만요. 그래서 제가 사람들에게 말하는 것은 음식 대신 장난감을 사용하라는 것입니다. 하지만 그건 좀 불공평하고 단순화된 이야기입니다. 그렇게 간단하지는 않거든요. 왜냐하면 개가 장난감을 다시 돌려주지 않을 때는 어떻게 해야 할까요? 따라서 강조할 부분은 개를 어떻게 성장시킬 것인가가 아니라, 높은 의욕을 가진 개들의 주요 관심사와 동기를 다루는 쪽으로 바뀔 것입니다. 하지만 실제 훈련은 동일합니다. 아, 그리고 누군가 저에게 이 부분을 다뤄달라고 요청했습니다. 저는 균형 훈련법을 가르치지 않을 것입니다. 왜냐하면 제가 사용하지 않기 때문입니다. 그래서 새로 시작할 생각은 없습니다. 하지만 그 문제들은 확실히 이해하고 있습니다. 그래서 그 부분이 중점이 될 것입니다. 하지만 만약 여러분의 개가 의욕이 낮은 편이고, 그저 좋은 훈련 과정을 지켜보면서 자신에게 맞는 것을 골라 배우고, 음식 보상을 사용한다는 점만 이해하신다면, 기꺼이 환영합니다. 다만 주변에서 보게 되는 것들이 조금 다르게 느껴질 수 있다는 점은 이해해주셨으면 합니다.
The reason I'm focusing on the high-drive dogs is that their general challenge areas are around impulse control and getting toys back. Whereas the more moderate community, their problem is getting the dog to want the toy. So you're coming into the same party, but you're coming in from different doors. And I don't want to spend the time on building drive, building motivation. I want to do the other side. Not because it's better or worse. And not because one kind of dog can compete and the other cannot. That's absolutely not true at all. It's just that I've done a lot of that other side. You know, how to create engagement in a dog who's more interested in the world than in you. How to build a toy play, how to build a personal play is just different. It's just a change of scenery. But the actual techniques of training a dog do not really vary. So, for example, in the videos, what you'll notice is a very high percentage of the work, I would say at this point, 90 to 95% of Dice's work is done for a tug toy or a ball. So people who use a lot of food and training would be asking questions like, yeah, but how do you do that with food? Well, now stop and think about this for a second. Because the vast majority of what we do like at FDSA, do you know what the toy and tug people say? Yeah, but how do we do that with a toy? Because everything is shown with food. Because food tends to be, let's call it the lowest common denominator. Most dogs have food interests. But it is a little bit different. Not a lot different. And what I tell people is you just substitute the toy for the food. But that's kind of unfair and simplistic. It's not quite that simple. Because like what do you do when the dog then won't give it back? So the area of emphasis will change to address what I would say is the primary concerns and drivers of the high drive side rather than the how do you build the dog up side. But the actual training is the same. Oh, and somebody has asked me I should address this. I will not be teaching balance techniques because I don't use them. So I'm not going to start. But I certainly understand the issues. And so that will be the focal point. But my goodness, if you have a lower drive dog and you just want to watch good training and pick and choose what's working for you and just understand that you'll be using food, I'd love to have you. I just want you to understand that what you'll see around you might feel a little different.
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콘텐츠 내용이나 포함되는 것들, 전반적인 구성 방식, 그리고 영상 분석에 많은 시간을 할애하는 것 등에 대해 더 이야기해 주시겠어요? 네, 현재 구조는 하나의 포괄적인 프로그램 아래에 여러 수업이 포함된 형태입니다. 그래서 프로그램에 구독하면 그 아래에 예를 들어 6개의 수업이 있는 식이죠. 각 수업은 개의 생애 중 약 6주간의 과정을 다룹니다. 그래서 이 부분을 결정하려고 고민 중입니다. 제 생각에는 첫 6주 과정을 12주로 늘려서 진행할 것 같습니다. 모든 사람이 저처럼 훈련에 시간을 쏟거나 헌신할 여유가 있는 것은 아니니까요. 그리고 2주 동안은 첫 번째 주차 분량의 자료에 정말 집중해 보세요. 2주 동안은 다음 주차 분량에 집중하세요. 그 기간 동안 사람들은 저에게 영상에 대한 질문이나 사실 무엇이든 물어볼 수 있습니다. 제가 그렇게 많은 내용을 타이핑하기는 어려우니, 아마 일주일에 몇 번은 영상으로 답변을 드릴 겁니다. 그러니 누구든 질문을 하셔도 됩니다. 제가 질문들을 모아둘 겁니다. 그리고 월요일에 '좋습니다, 다음 한 시간 동안은 들어온 일곱 가지 질문에 대해 이야기하고 우리가 어떻게 생각할지에 대해 다뤄보겠습니다'라고 할 겁니다. 그리고 별도로 커뮤니티 포럼도 운영될 예정입니다. 저는 첫 6주 기간 동안 사람들과 적극적으로 작업하는 데 대부분의 시간을 할애할 생각입니다. 왜냐하면 그 기간은 아주 기초적인 부분이기 때문이죠. 어떤 분들은 그것이 복종 훈련과 바이트 스포츠의 기초라고 주장할 수도 있습니다. 하지만 솔직히 말해서 장난감 놀이, 장난감을 활용한 훈련, 바닥에서 장난감을 가지고 노는 법, 장난감 바꿔주기, 충동 조절의 기초, 유대감 형성 같은 것들은 모두 스포츠의 기본이라고 생각합니다. 어떤 일이 벌어질지 저는 압니다. 어떤 사람들은 '네, 하지만 당신은 힐 포지션에서 그렇게 했잖아요'라고 말하겠죠. 그게 어질리티에는 어떻게 적용되나요? 음, 어질리티도 라인업이 있으니 똑같지 않을까요? 그러니까 사람들이 생각하는 것만큼 다르지 않습니다. 저는 기초 훈련이 많은 스포츠에 걸쳐 공통적이라고 생각합니다. 우리가 팀 프로그램을 진행하는 이유가 바로 그것입니다. 사실 지금 봐도 알 수 있습니다. 추측해 보자면, DICE는 아마 팀 3단계 정도일 겁니다. 제가 쭉 훑어봤다면 말이죠, 아직 그러진 않았지만요. 하지만 이 프로그램은 팀 3단계 정도까지의 기술을 다루고 있는데, 그것들은 특정 스포츠 하나가 아니라 모든 스포츠에 사용되기 때문입니다. 그리고 전 세계 어디에서든 복종 훈련 대회에 참가하는 사람이라면 이 프로그램을 통해 엄청난 이득을 얻을 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 저는 모든 스포츠를 위한 기초 훈련을 가르치니까요. 예를 들어, 저는 IGP를 할 생각이 전혀 없어서 실제로 사용할 일은 없겠지만, 개가 동작 중 멈춤 연습(out-of-motion exercises)은 다 할 줄 알아요. 그리고 제가 특별히 계획하고 있는 건 아니지만 유틸리티(utility)나 AKC를 위한 것들도 가르치고 있죠. 그냥 그렇게 하는 거예요. 이것저것 가르치는 게 제 습관이거든요.
Do you want to talk any more about kind of the content, kind of what you're including, how things are going to be structured, and even spending a lot of time going through videos? Yeah, so my current structure is it's so it's an umbrella program that has classes underneath it. So you subscribe to the program and underneath it are, let's say, six classes. And each class covers about six weeks of his life. And then I'm trying to decide this. So I think what I'm probably going to do is focus on that first six weeks, spread it out to 12 weeks, because not everyone has the time I have or the desire to commit to training. And then really focus, like for two weeks, focus on the first week's worth of material. For two weeks, focus on the next week. People can ask me questions during that period of time about the videos or actually really anything. And then I'll probably respond a couple times a week by video, because it's hard for me to type that much. So anybody can ask the questions. I'll just compile them. And then on Monday, I'll say, OK, we're going to spend the next hour talking about the seven questions that came in and what our thinking might be. And then separately, there will be a community forum. I think I'm going to spend most of my time actively working with people in that first six-week period, because it's very much foundation. One could argue it's an obedience and biting sports foundation. But frankly, the things about toy play, working with toys, working with toys on the ground, switching toys, basics of impulse control, developing relationship, I think these are all sports things. I know what's going to happen. Some people are going to say, yeah, but you did that in heel position. How does that apply to agility? Well, agility has a lineup, so it's the same, right? So it's not as different as people think it is. I think foundations cross a lot of sports. Like, that's why we do the team program. As a matter of fact, I would see it now. If I had to guess, DICE is probably around team three. If I just went through, I haven't. But it kind of covers the skills up till about team three, because those are used for all sports, not one sport. And then I think a person who's competing for obedience anywhere in the world would be getting one hell of a deal with this program because I train foundation for all sports. Like, he knows his out-of-motion exercises, even though I'll never use them because I have no interest in doing IGP. And I'm teaching him stuff for utility, even AKC, which I don't particularly plan on doing. I just do that. It's my habit to teach a bunch of things.
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그래서 복종 훈련을 하는 분들이 아주 좋아할 거라고 생각해요. 몬디오 링(Mondio Ring), 링 스포츠(Ring Sport)나 IGP를 하시는 분들도 이 과정에서 꽤 많은 것을 얻어갈 수 있을 겁니다. 하지만 제가 직접 가이드하는 부분에 대해서는 아직 고민 중이에요. 2년이 지난 지금, 사람들과 함께 모든 과정을 처음부터 끝까지 다 해볼지 여전히 결정하는 중입니다. 가장 큰 효과를 볼 수 있는 시기는 제가 개와 함께 보내는 첫 6개월이라고 생각하는데요, 그때는 개별 기술들과 행동 연쇄(behavior chains)의 기초를 다지는 작업을 집중적으로 하기 때문이죠. 그 이후부터는 아주 세밀한 수정과 보완이 반복될 뿐입니다. 그래서 4월 1일과 5월 1일을 비교해보면 '와, 정말 많이 좋아졌네'라고 느끼게 되죠. 하지만 4월에는 30일이 있다는 걸 깨닫게 될 거예요. 그러니까 제 말은, 돌아가서 그 모든 영상을 다 볼 수도 있다는 뜻이에요. 아니면 특정 부분만 골라서 볼 수도 있겠죠. 예를 들어 며칠 건너뛰었다면 4월 1일, 2일, 5일의 힐링(healing) 영상을 보고 싶다고 정하는 식으로요. 훈련이란 게 원래 그런 거잖아요. 모든 세션을 다 보려고 하면 마치 페인트가 마르는 걸 지켜보는 것처럼 지루할 수도 있습니다. 하지만 그 안에서 발전은 계속 일어나고 있죠. 그러니 특정 부분을 찾아보는 방식으로는, 자기 반려견에게 아주 탄탄한 기본기를 다져주고 싶은 분이라면 누구나 충분히 잘 해낼 겁니다. 어떤 종류의 개를 키우든 기본적인 복종 훈련 기술을 배우고 싶은 분이라면 누구든지요. 그래서 혹시 힐링(healing)을 어떻게 가르쳤는지 알고 싶다면, 그 안에 모든 내용이 들어있습니다. 오른쪽 컨택 힐링(contact healing)과 왼쪽 정식 힐링(formal healing)은 어떻게 가르쳤는지, 미들(middle)은 어떻게 가르쳤는지, 프런트(front)는 어떻게 가르쳤는지 말이죠. 그 플랫폼을 어떻게 얻었고, 어떻게 없앴을까요? 콘은 어떻게 활용할까요? 펫 튜터를 사용할까요? 어떻게 사용할까요? 또 제가 훈련하는 방식의 특성상, 몇 주 동안 하다가 지루해지면 다른 것으로 넘어가는 경향이 있어요. 그러니 말 그대로 사라졌다가, 어느 순간 다시 '스탠퍼드 시험'을 하고 있는 모습을 보게 될 거예요. 그래서 지금 실생활에서 바로 그것을 연습하고 있죠. 이제 13개월 됐거든요. 저는 지금 스탠퍼드 시험을 연습 중이에요. 강아지가 5개월쯤 됐을 때 이후로는 연습한 적이 없었죠. 생후 2개월 때 연습했었고요. 시간이 흐르면서 어떻게 성과가 모이는지 지켜보면 알게 될 거예요. 그래서 저에게는 어려운 질문이에요. 누가 도움이 될까요? 사람들이 페이스북 라이브를 보면서 가장 많이 하는 말이 있는데, 멜리사, 당신도 이런 말을 한 적이 있는 것 같아요. 제가 하는 방식은 대부분의 사람들이 익숙한 방식과는 완전히 다른데, 바로 속도와 흐름, 그리고 아주 짧은 시간 안에 엄청난 양을 해내는 방식이죠. 무엇 하나 멈추지 않죠. 네, 당신의 세션 구성은 정말 독특해요. 세션을 진행하는 방식 자체가요. 네. 네. 그래서 저는 보통 세 가지를 머릿속에 생각하고 세션에 들어갑니다. 하지만 그곳에 나가면 계속해서 움직이고 또 움직이죠.
So I would say obedience people will like it a lot. People who are doing Mondio Ring, Ring Sport, or IGP are going to get quite a bit out of it. But the part where I guide, I'm still deciding. I'm still deciding if I'm going to finally, you know, after two years, work my way through absolutely everything with people. I feel like the biggest bang for your buck is the first six months I work with him when I'm really working more individual skills in the beginnings of behavior chains. And then after that, it's just more tiny refinements, tiny refinements. So then you look at one April 1st, and then you look on May 1st, and you go, oh, wow, that's much better. But then you realize there's 30 days in April. So, I mean, you can go back and watch all of them. Or you could just target each one and say, I want to see the healing in April 1st, April 2nd, April 5th, if I skipped a couple days. That's training, you know. It's a little bit of watching paint dry if you actually want to watch every session. But the progress is happening. So, in terms of targeting, anyone who just wants a super solid foundation on a dog is probably going to do all right. Anyone with any kind of dog who wants to learn basic obedience skills. So, if you want to know, how did I teach healing? It's all in there. How did I teach the dog to do contact healing on the right, formal healing on the left? How did I teach middle? How did I teach front? How did I get that platform, and how did I get rid of it? What do I do with my cones? Do I use a pet tutor? How do I use it? So, also, just the nature of how I train, I tend to do something for a few weeks, get bored, move on. So, it'll just literally disappear, and then you'll go, wait, she's back to doing Stanford exam. So, right now, that's what I'm working on in real life. He's 13 months old. I'm working on Stanford exam. I haven't worked on it since he was like five months old. And then I worked on it when he was two months old. So, if you watch over time, you see how things pull together. So, it's a hard question for me. Who will benefit? The thing that people probably say the most to me as they watch Facebook Lives, and actually, Melissa, I think you've said this. The thing I do, which is completely different than what most people are familiar with, is the pace, the flow, and the sheer quantity of things I do in a super short period of time. Nothing stops moving. Yeah, your session structure is super unique, just the way you structure your sessions. Yeah. Yeah. And so, I go out to the session with usually three things in my head. But while I'm out there, it's moving, moving, moving.
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저는 이게 자연스럽게 몸에 배는 과정이라고 생각해요. 사람들이 계속해서 반복해서 보다 보면 서서히 몸에 익히기 시작하죠. 그래서 저는 사람들에게 말합니다. 20분 동안 똑같이 하려고 애쓰지 마세요. 1분이라도 할 수 있을까요? 나가서 딱 1분만 해보고 최대한 비슷하게 따라 해 보세요. 제가 무엇을 했을까요? 처음에는 조금 정신없겠지만, 그래도 괜찮습니다. 그 점을 받아들여 보세요. 하지만 그게 아마 어떤 기술보다도 특히 포스 프리(force-free) 커뮤니티에 그 무엇보다 큰 도움이 될 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 그게 바로 전통적인 강화제에서 벗어나는 방법이니까요. 그게 음식이나 장난감에 의존하는 것에서 벗어나는 방법입니다. 작업 자체를 본질적으로 흥미롭게 만들어서 그것이 도파민을 분출하게 만드는 거죠. 지난 이틀 동안 다이스(Dice)의 훈련 방식에 몇 가지 변화를 주어 각성 수준과 관련된 문제를 다뤄봤습니다. 저는 강화 스케줄을 약 3분의 2 정도로 줄였습니다. 이틀 만에 해낸 일이죠. 아무런 문제도 없었습니다. 정말, 진심으로 아무 문제 없었어요. 그렇게 한 이유는 작업의 가치를 조금 낮춰보려고 했기 때문입니다. 다르다는 게 어떤 건지 아시겠죠? 저는 녀석이 저와 함께 일하는 것에 대해 흥분도를 좀 낮출 필요가 있어요. 우리가 1분 동안 고도의 정밀 작업을 수행하면서, 그 와중에 정식 후각 변별 훈련까지 섞어 넣는다는 걸 깨달은 건 정말 큰 기쁨이었습니다. 참고로 전 이걸 한 번도 해본 적이 없었거든요. 저는 그냥 '음, 녀석이 알고 있겠지'라고 생각했어요. 어떻게 찾아야 하는지 아는 거죠. 큐(신호)도 알고 프런트(앞으로 오는 것)도 아니까요. 그래서 시도해 봤습니다. 그게 전부예요. 어제 해냈습니다. 녀석은 확실히 알고 있더군요. 가져오더니 바로 다음으로 넘어갔습니다. 어떻게 하면 그 흐름을 끊거나 방해하지 않고 다시 작업으로 돌아갈 수 있을까요? 그건 몸으로 익히면서 배우는 겁니다. 영상을 아주 많이 봐야 해요. 사람들에게 시간은 정말 소중하기 때문에 그게 어려운 점이죠. 영상을 전부 다 볼 수는 없으니까요. 하지만 많이 볼수록 그 흐름과 움직임, 작업의 즐거움에 대한 느낌을 더 잘 흡수하게 될 것이고, 사소한 것에 집착하지 않게 될 겁니다. 제 말은, 일이 잘못될 때 제가 하는 걸 보면 보통 눈을 굴리고 고개를 저으며 그냥 걸어 나가는 모습일 겁니다. 그리고 저는 한 달 동안 그만둘 수도 있어요. 여섯 달 동안 그만둘 수도 있죠. 도저히 그만둘 수가 없어서 한 시간 만에 다시 돌아올 수도 있어요. 하지만 중요한 건, 여러분에게 선택권이 있다는 거예요. 무조건 이 문제를 해결해야 한다는 건 없어요. 그건 사실이 아니에요. 더 잘게 나누어야 한다는 법도 없고요. 네, 그럴 수는 있지만, 꼭 그래야 하는 건 아니에요. 가끔은 그냥 잠시 떠나 있는 게 필요할 때가 있죠. 그러다 보면 '아, 내가 이걸 제대로 하지 못했구나'라는 걸 깨닫게 될 거예요. 그래서 다시 말하지만, 저는 질문을 받아놓고 이야기가 너무 멀리 나간 것 같네요. 죄송합니다. 다음은 무엇인가요? 아니요, 저는 충분히 잘 답변해주셨다고 생각해요. 원래 질문은 프로그램에 무엇이 포함될지에 관한 것이었죠.
And I really think that that is something, it's a soaking in thing. And when people watch it and watch it and watch it and watch it, they start to soak it in. And then what I say to them is, don't try to do 20 minutes of it. Can you do one minute? Go out there and do one minute and duplicate as much as you can. What did I do? And you'll be a little frantic at first, and that's okay. Try to settle into that. But that, probably more than any technique, is the thing I think would benefit especially the force fee community more than anything. Because that's how you get off the classic reinforcers. That's how you get off the food and the toys. You make the work so intrinsically interesting that that becomes the dopamine rush. I've made some changes in Dice's work to work on some arousal stuff the last two days. I have cut his reinforcement schedule by about two-thirds. I've done this in two days. It is a non-issue. I mean, it's truly a non-issue. And I did it because I was trying to lower the value of the work. So how's that for different, right? I need him to be less excited about working for me. And it's just such a joy for me to realize we are working for a minute with high-end precision work, throwing in formal scent discrimination, which, by the way, I'd never done. I was just like, well, I guess he knows it. He knows how to get it. He knows the cue, and he knows front. So I did it. There it is. I did it yesterday. He does know it. Took it, and then went on. How can we get back to work without stopping, without interrupting that flow? That is something you learn by soaking it in. And you've got to watch a lot of video. And that's a hard thing because time is such a valuable thing for people. You can't watch it all. But the more you watch, the more you will soak that feeling in a flow and movement and joy in that work and not fixating. I mean, when things go badly, what you'll usually see me do, roll my eyes, shake my head, and walk away. And I might walk away for a month. I might walk away for six months. I might come back in an hour because I just can't walk away. But the thing is, you have options. There's no, oh, no, you've got to work through this. That's not true. And there's no, you have to break it down more. Yeah, you could, but you don't have to. Sometimes you just need to walk away. And you'll realize, oh, no, I didn't do this very well. So once again, I think I took your question and ran it all over the planet. I apologize. What's next? No, I think you did a good job with it. I think the original question was about what's going to be in the program.
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사람들이 이제 어떻게 접근할지, 무엇이 포함될지 등 프로그램에 대해 충분히 감을 잡았을 것 같아요. 실생활에서 다이스(Dice)와 함께 작업 중인 것 중 몇 번 언급하셨던 흥분 문제나 행동 문제, 그리고 사람이나 개, 자동차에 대한 다이스의 감정 같은 것들이 떠오르네요. 그게 구체적으로 어떤 내용인지, 어떻게 훈련하고 계신지, 그리고 그중 어느 정도가 새 프로그램에 포함될지 살짝 알려주실 수 있나요? 네, 행동 훈련 부분은 양이 많지는 않을 거예요. 제가 촬영하는 게 아니라 훈련하는 데 집중하고 있기 때문이죠. 다이스와 함께 외출하면 손도 부족하고 뇌 세포도 한계가 오는데, 다이스는 그 모든 손과 뇌 세포를 다 써버리거든요. 그래서 촬영을 했던 경우도 있고, 다이스와 걸으면서 촬영하고 그 당시 무엇을 하고 있었는지 나레이션을 넣은 적도 종종 있어요. 사람들이 그런 부분에 관심을 보여주었기 때문에 그런 영상들을 포함할 생각입니다. 관련 주제에 관심이 있으시다면 제 페이스북을 팔로우해 주세요. 제가 그곳에서 활동하고 있으니까요. 다시 말하지만, 교육이 전부입니다. 저는 제가 할 수 있는 한 많은 정보를 내보내고 있습니다. 오늘 아침에는 40분짜리 영상을 편집하고, 자막을 넣고, 할 수 있는 최선을 다해 유튜브에 올리는 데 두 시간을 썼습니다. 사람들이 정보를 얻을 수 있도록 편집도 하지 않았죠. 그 녀석이 흥분해서 날뛸 때 어떻게 대처해야 할까요? 더 멀리 떨어지면 무슨 일이 일어날까요? 더 가까이 다가가면 무슨 일이 일어날까요? 음식을 손으로 직접 주는 것과 바닥에 던져주는 것 사이에는 어떤 차이가 있을까요? 새로운 프로그램이나 커뮤니티 포럼에서 이런 문제들에 대해 이야기하는 것은 언제든 환영입니다. 하지만 제가 단계별로 훈련하는 수많은 영상을 보실 수는 없을 겁니다. 그런 영상 자체가 존재하지 않으니까요. 그래도 사람들과 그에 대해 이야기 나누는 것은 얼마든지 환영합니다. 제 말은, 특히 흥분도와 반응성 문제와 관련된 행동적 특성을 가진 개들에 대해 흥미로운 점은, 그 원인도 다양하고 해결책도 많다는 것입니다. 그래서 저는 처음부터 그 녀석의 문제가 흥분도 때문이라는 것을 알고 있었습니다. 모든 것이 흥분도를 조절하는 문제라는 걸 몇 달 전부터 알고 있었죠. 하지만 흥분도를 그냥 억누른다고 해결될 일은 아닙니다. 그냥 '차분하게 유지해라'라고 말한다고 되는 것도 아니고요. 그렇게 할 수는 없습니다. 그건 마치 미친 듯이 날뛰는 네 살짜리 아이에게 '그냥 차분히 있어'라고 말하는 것과 같습니다. 글쎄요, 저는 그냥 그 아이를 차분하게 만들 겁니다. 어떻게 그렇게 하실 건가요? 의자에 묶어두기라도 하실 건가요? 상대방을 대신해서 그런 결정을 내릴 수는 없습니다. 상대가 가진 성향을 있는 그대로 받아들이고 훈련해야 합니다. 다이스는 움직여야 하고, 자신의 흥분을 표출해야 합니다. 그게 바로 그 녀석의 즐거움이니까요.
And I think people definitely have a good sense of that now, kind of how you're going to approach things and what's going to be there. I know, you know, in real life, one of the things that you are working on with Dice, you've kind of mentioned a couple times, is his arousal stuff, his behavior stuff, his feelings around people and dogs and cars. Do you want to give us a little bit of a sneak peek, a little bit of info kind of on what all that is, what you're doing with them, and then how much of it's going to kind of make it into the new program? Yeah, so the behavior stuff is not going to make it into the program in quantity simply because I'm not videotaping, I'm training. And in public with him, I only have so many hands and so many brain cells, and he uses up all of them, both hands, every brain cell. So there were occasions when I did take video, and I walked with him, and I did tape it, and often I narrated what I was doing there. And I'll throw those in because people have indicated an interest in it. I will say if you're interested in those topics, please follow me on Facebook because that is where I am. Again, education is everything. I put as much as I can out. This morning I spent two hours chopping up a 40-minute video, adding subtitles, and putting it on YouTube as best I could, unedited so that people have the information. How do I handle it when he's having a meltdown? What happens if I get further away? What happens if I get closer? What happens if I throw food on the ground versus handing it to him? I'm more than happy to talk about these things in the new program, in the community forums. But what you're not going to get is tons and tons of video of me working through it step-by-step just because it doesn't exist. I will more than happy, though, to chat with people about it. I mean, what's so interesting about dogs that have some behavior stuff, especially around arousal and reactivity, there are a lot of reasons for it and there are a lot of solutions. So I have recognized that his issue is arousal from the beginning. I've known that for months, that everything is about containing arousal. But it's not like you can just contain arousal. It's not like you can just say, well, then just keep him calm. You just can't do that. That's like saying you have a four-year-old who's insane and zipping and zooming. Well, I'll just keep him calm. How are you going to do that? Time to a chair? You can't make that decision for another. You have to work with what they bring to the table. And Dice must move and he must express arousal because that is his joy.
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마치 헤로인 중독자를 돌보는 것과 같아서, 녀석이 그렇게 히스테릭하게 굴지 않도록 서서히 줄여나가야 하지만, 동시에 녀석에게는 그 조금의 도즈(dose)가 필요합니다. 조금씩 차근차근 줄여나갈 수 있을까요? 그래서 항상 개가 있는 상태에서 시작해야 합니다. 개가 9단계에 있다면 1단계에서 접근할 수 없습니다. 그러면 제 말을 무시해 버릴 테니까요. 8단계에서 접근해야 합니다. 그리고 저는 그것을 7단계, 그다음에는 6단계로 낮추려고 노력하죠. 하지만 학습자가 있는 상태에서 시작해야 한다는 점을 잊지 마세요. 음, 그게 좀 까다롭죠. 그래서 저는 움직임 같은 것들을 살펴봅니다. 이 개의 경우, 움직임이 각성 수준을 치솟게 만듭니다. 여기 흥미로운 질문이 하나 있습니다. 움직임이 각성과 연결되어 있을 때 어떻게 개가 움직이지 못하게 할 수 있을까요? 움직임을 멈추게 하면 반항 반사가 유발되고, 그 반항 반사가 공격성을 유발할 때는 말이죠. 그래서 제게는 이것이 아주 흥미로운 실전 반려견 훈련 문제입니다. 제 개가 아닐 때는 더 흥미롭게 느껴지는데, 하필 제 개에게 이런 일이 벌어지네요. 자기 개일 때가 더 재미있는 법이죠. 저는 '와, 정말 흥미롭네'라고 생각합니다. 그러다가 '세상에, 이게 내 개잖아'라고 깨닫죠. 정말 짜증 나는 상황이죠. 하지만 그런 상황을 받아들이고 어떻게 하면 움직임을 조금이라도 조절할 수 있을지 생각해야 합니다. 리드줄을 당겨 앞으로 나가는 것을 멈추게 했다가 즉시 느슨하게 풀어주면 어떻게 될까요? 그러고 나서 개의 코앞에 간식을 대주는 거죠, 맞나요? 그렇게 놀면서 행동을 다듬어가고, 어떤 결과가 나오는지 지켜보는 겁니다. 그러다 보면 옳은 방법이라고 생각했지만 결국 막다른 길로 가게 되는 경우도 많습니다. 정답을 찾았다고 생각했지만, 정답이 아니었던 거죠. 하지만 괜찮습니다. 어쨌든 다시 훈련이라는 게임으로 돌아오면 되니까요. 저는 개 훈련사니까요. 다시 시도하면 개는 점점 나아집니다. 오늘 아침에 영상을 하나 찍었는데, 차 안에서 개가 간식을 먹고 있었고 마침 소방차 두 대가 지나가더군요. 그 개가 차에 문제가 있다는 사실을 몰랐다면 아마 아무것도 눈치채지 못했을 겁니다. 작은 기적이었습니다. 녀석은 소방차 두 대 모두에게 아무런 반응을 보이지 않았어요. 농담이 아닙니다. 그건 기적이죠. 그게 불을 번쩍이고 소리를 지르며 지나갔거든요. 맞아요. 그런데 우리 개는 괜찮았어요. 그래서 그 모습을 보고 제가 말했죠. '와, 9개월이나 걸렸네'. 자, 이제 다음 차례는 뭘까요? 새들이죠. 새들은 정말 큰 문제입니다. 오늘 아침에도 새들이 난리였거든요. 개들이요. 개들도 큰 문제죠. 사람들이요. 사람에 대해서는 정말 많이 발전했고 이제는 대부분 사람들을 받아들여요. 사람들을 빤히 쳐다보긴 해도 만지는 건 허용하지 않지만, 그래도 괜찮아요. 굳이 만지는 것까지 괜찮아야 할 필요는 없으니까요. 가구처럼 사람들이 곁에 있는 것만으로도 괜찮길 바랄 뿐이죠. 그래서 그 부분에 대해서는 엄청난 발전을 이뤘어요. 사실 그 점에 대해서는 별로 걱정도 안 해요. 오늘 같은 날에는 '와, 꽤 잘하고 있네' 싶죠. 어쨌든 그런 이유로 행동 교정 관련 내용은 영상보다는 대화 위주로 진행될 거예요. 최선을 다해 볼게요. 기회가 될 때마다 찍어 둘 겁니다.
So I've got myself a heroin addict and I have to figure out how to wean him off so that he's not so hysterical, but he needs those little doses. Can we work our way down? So you always have to start where the dog's at. If he's at a nine, I can't come in at a one because he'll blow me off. I have to come in at an eight. And I'm trying to get that to a seven and then a six. But you have to start where your learner's at. Well, that's kind of tricky. And so I'm looking at things like movement. So for this dog, movement skyrockets his arousal. So here's an interesting question. How do you stop the dog from moving when moving is linked to arousal? When stopping his movement sparks opposition reflex and opposition reflex sparks aggression. So to me, there's a fascinating applied dog training question. I like it better when it's not my dog, but it happens to be my dog. So it's more fun when it's your dog. And I'm like, wow, that's really interesting. I'm like, God, it's my dog. This really sucks. But you take that and then you think, how can I just get a little bit of movement? What happens if I tighten the leash to stop the forward movement and then loosen it immediately and then put a cookie in front of his nose, right? So you're playing and you're massaging behavior and you're seeing what you get and you run down a lot of blind alleys that you think were the right. You think you had the golden ticket and you did not have the golden ticket. But that's OK because you come back to the game because, you know, I'm a dog trainer and you try again and he is getting better. You know, this morning I took a video and he's in the car and he's eating and two fire trucks go by. And if you didn't know that he had an issue with cars, you would not have known that that was a small miracle. He did not react to either fire truck. I'm not joking. That's a miracle. That thing went by with lights flashing and yelling. Yeah. And my dog was fine. So I look at that and I said, well, that only took like nine months. Now, if I could get, you know, what's next up? Birds. Birds are huge. This morning, birds were a thing. Dogs. Dogs are big. People. He's come so far with people and he mostly accepts them. He gives them a good look and they can't pet him, but that's OK. I don't need him to be OK with that. I need him to be OK with the presence of people like furniture. So there he's made so much progress. I'm actually not even really worried about that. But days like today, I go, you know, that's pretty good. But anyway, that's why the behavior stuff will be more conversation, less video. I'll do my best. I will take it when I can.
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오늘 삼각대를 설치했으니 영상도 찍었죠. 일주일 전에 다른 장소에 삼각대를 설치해 둔 것도 있는데, 그것도 보여 드릴게요. 공유할 생각이에요. 그걸 보려고 꼭 프로그램에 가입할 필요는 없어요. 그런 식으로 만든 건 뭐든지 페이스북에도 올리니까요. 유튜브에도 자주 올리고, 틱톡에는 아주 짧은 클립으로 올릴지도 몰라요. 인스타그램은 여전히 멋져 보이기 위해 사용하죠. 제 말은, 우리 모두 멋져 보일 곳이 하나쯤은 필요하잖아요. 그러니까 말이죠. 주로 제가 아주 멋져 보이는 클립들을 올리고 있어요. 제 개가 정말 괜찮아 보이죠. 저 개 좀 보세요. 정말 대단해요. 저는 그냥 편집해서 내보내요. 그게 편집이죠. 편집은 당신의 친구예요. 제 인스타그램 콘텐츠는 편집을 아주 많이 하는 편이라서 제가 아주 멋져 보이는 거죠. 페이스북은 딱히 그렇지 않고요. 재밌네요. 이 질문을 하기엔 좀 이른지 모르겠지만요. 새 프로그램이 언제쯤 출시될지, 사람들이 언제 실제로 당신에게 돈을 지불할 수 있을지 짐작이 가시나요? 아주 좋은 질문이에요. 잘 모르겠어요. 그 부분은 제가 함께 일하고 있는 알라와 상의해 봐야 해요. 그 친구가 제 웹사이트 구축을 도와주고 있는데 솔직히 말해서 힘든 작업들은 그 친구가 다 하고 있어요. 왜냐하면 모든 동영상을 일일이 전사 프로그램에 돌려야 하거든요. 그게 정말 시간이 많이 걸리는 작업이고 태그도 일일이 달아야 해요. 결코 간단한 프로젝트가 아니에요. 그 친구를 재촉하고 싶지도 않고요. 저는 이 프로그램에 대해 정말 깊이 고민해 왔어요. 제대로 만들고 싶어요. 확실하게 완성하고 싶고요. 정말 유용하게 활용되길 바라거든요. 그렇게 할 수 있는 유일한 방법은 검색 가능한 라이브러리로 만드는 거라고 생각했어요. 그리고 그러려면 몇 시간이고 영상들을 일일이 수작업으로 살펴봐야만 하죠. 평균적인 한 주를 예로 들자면. 저는 한 시간 분량의 영상을 찍거든요. 그걸 하루에 10분씩 세션으로 나눈다고 쳐보세요. 영상 1시간 분량을 전사하고 태그를 다는 데만 영상 1시간당 몇 시간씩 걸려요. 제 예상으로는 약 6주 분량이 완성되면 프로그램을 시작할 수 있을 것 같아요. 그래서 전체를 다 완성하기 전이라도 일단 시작하려고요. 제가 열어두면 진행 중인 상태가 될 것이고, 새로운 내용이 올라오는 대로 바로 확인하실 수 있을 겁니다. 그러면 될 거예요. 하지만 여전히 6주 분량이 적당한 한 교실 단위라고 생각합니다. 한 교실, 저는 이걸 유치원이라고 부르고 있습니다. 그래서 첫 번째 단계는 유치원입니다. 그다음은 초등학교, 그리고 중학교 초기 과정, 중학교 후기 과정, 고등학교 순이죠. 그런 식이에요. 강아지가 생후 8주에 왔으니 대략 1년 정도라, 총 36주 과정이 될 것 같아요. 정확히는 잘 모르겠네요. 초여름쯤에는 시작할 수 있으면 좋겠어요. 하지만 다시 말하지만, 제대로 해내고 싶거든요.
I did set up my tripod today, so I did take it. I set up my tripod a week ago in a different location and I'm giving you that. I'll put it out there. But you don't have to join the program for that because anything I do that way, I also put on Facebook. I often put on YouTube and then I might put a real short clip on TikTok. I still use Instagram to look good. I mean, we all have to have somewhere to go where we just look good. So there. I mostly put up clips of me looking really good. You know, my dog looking really good. Look at that dog. He's amazing. I just leave out. That's editing. Editing is your friend. So my my IG stuff tends to be heavily edited and then I just look really good. Facebook, not so much. That's funny. So maybe too early for this question. But do you have a guess at when the new program is going to launch when people can actually throw their money at you? That's a great question. I don't. I would really have to talk to the to Allah is who I'm working with about that. She's kind of getting the little website set up for me and she's doing honestly some of the heavy lifting because every single video needs to be run through a transcription program. And that's very, very time consuming and tagged and the tags have to be applied. It's it's not going to be a simple project. And I'm not going to rush her. I've I've really thought about this program. I want this done well. I want this done right. I want this to be exceptionally usable. And the only way I could think of to do that is to make it a searchable library. And the only way to do that is to manually go through hours and hours of video. I would say an average week. I have one hour of video. So divide it up over, let's say, a 10 minute session a day. One hour of video when running it through transcription and adding tags is several hours per hour of video. My guess is the program will open when we have about six weeks done. So I won't do the whole thing before I open it. I'll open it and it'll just be in process and you'll be seeing the new stuff as it comes on. And that'll work. But I still think I think six weeks worth is a is a reasonable one classroom. One classroom, I'm calling it kindergarten. So the first level is kindergarten. Then you have elementary school and then you have early middle school and late middle school and high school. It's like that. And then it covers about 36 weeks, I guess, because he came at eight weeks and it's about one year. So I really don't know. I'd love to see it going by early summer. But again, I want this done right.
42:14
그러니 조금 늦더라도 제대로 된 결과물을 만들어서 사람들에게 깊은 인상을 남기고 싶습니다. 사람들이 들어와서 "와, 대박이다, 정말 놀랍네"라고 말하게 만들고 싶어요. 필요한 것을 바로 찾을 수 있도록 말이죠. 그게 제가 원하는 겁니다. 그렇게 하려면 시간이 좀 걸릴 수도 있겠죠. 충분히 이해합니다. 그동안 사람들이 어디로 가서 소식을 접하고, 프로그램이 시작될 때 더 자세한 내용을 들을 수 있을까요? 중요한 공지를 놓치지 않으려면 어디를 확인해야 할까요? 네. 웹사이트 주소는 thehighdrivedog.com입니다. 현재는 제 블로그인 denisefenzi.com/subscribe로 리다이렉트되고 있습니다. 그러니 그곳에 방문하셔서 제 블로그를 구독해 주시면 됩니다. 제 말은, 최악의 경우라도 한 달에 몇 번 제가 블로그에 쓰는 이런저런 주제의 글들을 읽게 되시는 것뿐이죠. 문제없습니다. 하지만 그곳을 구독하시라고 권하는 이유는, 프로그램이 준비되면 확실히 그곳을 통해 소식을 전하고 필요한 정보를 얻으실 수 있게 할 것이기 때문입니다. 메일링 리스트를 통해 안내해 드릴 예정입니다. 훈련 과정에 관해서, 제가 어떻게 훈련하고 무엇을 하는지, 편집된 영상이 어떤 모습인지 보고 싶으시다면 저를 팔로우하시면 됩니다. 페이스북은 글을 올리기에 가장 좋습니다. 페이스북은 텍스트 중심의 플랫폼이니까요. 영상 일부분을 올리고, 더 많은 내용이 있으면 유튜브로 연결해 드리는 경우가 많습니다. 페이스북은 영상을 올리기에 친화적인 플랫폼이 아니거든요. 영상을 자주 차단해 버리죠. 그러면 저는 시간을 많이 들여 작업했는데 영상이 안 올라가서 화가 나서 소리를 지르게 됩니다. 그래서 이제는 더 이상 시도하고 싶지 않을 지경이에요. 우울하네요. 그래서 페이스북은 텍스트 플랫폼인 거죠. 저에게 질문하기 가장 좋은 곳이기도 하고요. 인스타그램은 '드니스(Denise)를 돋보이게 하는' 플랫폼이에요. 이미 언급했었죠. 편하게 이용해 주세요. 인스타그램에서 저를 팔로우해 주시면 정말 기쁠 거예요. 꼭 팔로우해 주세요. 그렇죠? 그리고 저에 대해 좋은 말도 좀 남겨주시고요. 저는 그런 거 정말 좋아하거든요. 인스타그램 아이디가 어떻게 되나요? 그냥 '드니스 펜지(Denise Fenzie)'였던 것 같아요. 아, 아니에요, 아니에요. 그게 아니네요. '레카의 엄마(Rekha's mom)'예요. 레카의 엄마요. 하지만 드니스 펜지라고 검색하셔도 분명히 나올 거예요. 거기서 저를 팔로우해 주세요. 그리고 하시는 김에 FDSA, 펜지 독 스포츠 아카데미(Fenzie Dog Sports Academy)도 팔로우해 주시고요. 그리고 새로 시작한 틱톡이 있어요. 시작한 지 몇 주 됐는데, 틱톡 하는 게 정말 너무 재밌어요. 세상에. 틱톡은 주제별로 검색할 수 있게 되어 있거든요. 그래서 '개 훈련(dog training)'이라고 검색하시면, 별로 추천하고 싶지는 않지만 좀 끔찍한 훈련 방식들을 보게 되실 거예요. 어쨌든 요리나 난초 키우기 등 무엇이든 상관없이 관심 있는 주제를 입력하면 많은 정보를 얻을 수 있어요. 원하는 것은 무엇이든 입력해 보세요. 몇 시간이고 스크롤을 내리며 웃고 또 웃게 될 거예요. 전 침대에 누워 스크롤을 내리며 계속 웃곤 해요. 정말 훌륭한 영상들이 많거든요. 1분밖에 안 되는 짧은 시간이잖아요, 그렇죠?
So I'd rather be a little slower and get it so that I've got a thing and I want to impress people. I want them to come in and go, damn, damn, this is amazing. I could find what I need. That's what I want. And that might take a little time. Fair enough. Where should folks go in the meantime to kind of follow you, hear more about the program when it launches, make sure they don't kind of miss the big announcement? Yeah. The website is the high drive dog dot com. And right now that redirects to my blog, denisefenzi dot com subscribe. So what will happen is if you go there, just go ahead and subscribe to my blog. I mean, the worst thing that happens is you have to listen to me ramble on whatever topic I decide to write about a few times a month on my blog. No problem. But the reason you want to subscribe there is because I will for sure talk about the program there when it's ready to go and make sure that you have that information. So I'll put that out to my mailing list. In terms of in process, if you just kind of want to see how I train and what I do and what an edited video looks like, the places to follow me. Facebook is the best for words. Facebook is a words platform. And I will put up parts of video and often redirect you to YouTube if there's more. Because Facebook is not friendly for putting up videos. It often shuts them down. And then I'm over here screaming because I'm mad because I just spent a lot of time doing that and it didn't go. So I'm almost to the point where I don't want to try anymore. I'm depressed. So that's Facebook is the words platform. The best place to ask me questions. IG is the Make Denise Look Good platform. I already mentioned that. Feel free. I'd love it if you followed me on IG. Please do. Right? And then say nice things about me. I'm all for that. What's your Instagram handle? I think it's just Denise Fenzie. Oh, no, no, no. It's not. It's Rekha's mom. Rekha's mom. But if you put Denise Fenzie, I'm sure it would come up. Follow me there. And while you're there, follow FDSA, Fenzie Dog Sports Academy. And then TikTok is the new one. I've been there a couple weeks. I am having so much fun over there. Oh, my goodness. TikTok is set up to search by topic. So if you put in dog training, which I don't recommend because you'll see kind of horrific training. But anyway, if you put in a topic like cooking or raising orchids or I don't care what you want to put in there, you will get a lot of stuff. And you spend hours scrolling and laughing and laughing. I lay in bed and I laugh and I laugh and I laugh as I scroll. Some of those videos are so great. You have one minute, right?
44:40
어떤 사람들은 그 영상에 온 마음을 쏟기도 해요. 그래서 저는 아주 즐거운 시간을 보내고 있어요. 온갖 종류의 것들을 배우고 있죠. 한번 들어가 보세요. 거기서 저는 데니스 펜지(Denise Fenzie)로 활동하고 있어요. 제가 틱톡에서 하는 일은 훨씬 더 넓고 다양해요. 틱톡에서는 인간 행동 변화에 초점을 맞추려고 노력하고 있어요. 접종에 대해 이야기하기도 하죠. 접종 효과요. 사람에게 적용되는 개 훈련 개념에 대해 이야기해요. 어떻게 소통해야 하는지도 다루고요. 누군가를 붙잡고 흔들고 싶은 마음이 굴뚝같을 때조차도, 저는 제 능력껏 모범적인 소통을 하려고 노력해요. 그러지 않지만요. 하지 않아요. 정말 안 해요. 오, 그거 좋은 생각이네요. 그렇게 볼 수도 있겠네요. 그 점에 대해 얘기해 봐요. 보이죠? 보세요, 저도 할 수 있어요. 그렇다고 때때로 사람들을 흔들고 싶지 않다는 뜻은 아니에요. 하고 싶을 때도 있죠. 하지만 참는 거예요. 그게 바로 우리 모두가 배워야 할 점 아닐까요? 안 그래요? 머릿속에 생각이 떠올랐다고 해서 반드시 손가락으로 타이핑해서 내보낼 필요는 없으니까요. 저는 하죠. 사람에게도 거짓 통제(false control)가 일어나기도 해요. 맞아요. 소리를 지르고 싶으면 질러도 돼요. 단지 음소거를 하세요. 그리고 소리를 지르세요. 그리고 다시 돌아오세요. 좋은 생각이 떠올랐어요. 충분히 실현 가능한 일이죠. 그래서 1분짜리 영상을 많이 만들고 있어요. 오늘도 몇 개 만들었거든요. 훈련 중에 패턴을 사용하는 경우와 예측 불가능한 옵션을 사용하는 경우에 대해 하나 만들었어요. 왜냐하면 둘은 완전히 다르니까요. 제가 가끔 패턴을 사용하는 이유가 다 있죠. 특정 유형의 개들은 그런 방식이 더 잘 맞거든요. 그 부분에 대해 이야기해요. 그다음 어떤 분이 반려견 재훈련을 어떻게 해야 하냐고 물어보더군요. 질문을 올리면 영상으로 답변해 드리는 Q&A 기능이 있거든요. 제게 주어진 시간은 1분이고요. 그래서 그분이 '아웃(out)' 문제가 있는 반려견을 어떻게 재훈련하는지 물었을 때, 1분 동안 그 질문에 답했습니다. 확실히 교육적인 짧은 영상 형태로 만들려고 노력 중이에요. 제가 하는 다른 활동들도 있죠. 제가 무빙 스탠드(moving stand)를 가르친 방법도 있고요. 바로 이거예요. 그렇게 일련의 영상들을 올립니다. 행동에 관한 약간의 팁도 있고요. 실수에 관한 내용도 조금씩 넣어요. 많지는 않지만요. 페이스북만큼 많이 올리지는 않아요. 그래도 실수를 저지르는 영상도 분명히 올릴 겁니다. 하지만 주로 다른 사람들이 하는 것을 지켜보는 시간이 많아요. 다른 사람들이 어떤 활동을 하는지 살펴보는 게 꽤 즐겁거든요. 그러니 어떤 플랫폼이든 저와 함께해주시면 좋겠어요. 제 블로그를 팔로우하고 싶으시다면 그것도 물론 좋고요. 요즘 블로그 활동은 조금 뜸했네요. 그래도 여전히 블로그는 운영하고 있어요. 글도 계속 올리고 있고요. 하지만 블로그보다는 소셜 미디어에서 사람들이 훨씬 더 활발하게 소통한다는 걸 느꼈어요. 그러니까 뭐, 괜찮아요. 단지 선택의 문제일 뿐이죠. 그래도 계속 블로그에 글을 쓰려고 노력하고 있어요. 하지만 다음의 상황을 마주할 수도 있다는 점을 인지하고 계세요. 상호작용을 원하시거나 더 많은 교류를 원하신다면, 어쩌면 블로그보다는 소셜 미디어 사이트에서 더 많이 찾으실 수도 있습니다. 일리가 있네요. 그럼 마지막 질문입니다. 제가 한동안 마무리 질문으로 사용해 온 것이죠.
And some people, they put their heart into those videos. So I'm having a wonderful time. I'm learning about all kinds of things, you know. Go there. I am Denise Fenzie there. And what I'm doing with TikTok is much broader and different. So TikTok, I'm really trying to kind of focus on some human behavior change. I talk about inoculation. Inoculation effect. I talk about dog training concepts applied to people. I talk about how to communicate. I model communication to the best of my ability, even when I really want to just reach out and shake someone. I don't. I don't. Oh, that's a good. That's another way to look at it. Let's talk about that. See? See, I can do that. That doesn't mean I don't want to shake people sometimes. I do. But I hold back. And that's what we all need to learn, right? You don't. Just because a thought comes in your head, it does not need to come out your fingers. I do. And false control happens for people, too. Exactly. You can go yell. Just mute. Go yell. And then come back. I have an idea. It's very doable. So I'm doing a ton of one-minute clips. Like I did a couple today. I did one on when do I use patterns in training versus when do I use unpredictable options? Because they're quite different. And there's a reason why I sometimes use patterns. Certain kinds of dogs are more amenable. And I talk about that. Then somebody asked me, what do I do to retrain a dog? There's a Q&A thing where you can put in your questions and I can respond by video. I have one minute. So she asked me how to retrain a dog with an out problem. So then I spent one minute answering that question. But I'm definitely trying to do it as a video form of quick educational clips. I also do things. This is how I taught my moving stand. There it is. And I just do a series of videos. A little bit of behavior. A little bit of mistakes. Not a lot. Not as much as on Facebook. But for sure, I'll throw up errors there, too. A whole lot of looking, though. I'm having a good time looking at what's out there. So I'd love to have you join me on any of those platforms. And for sure, if you want to follow my blog. I've been less active on my blog lately. I'm still there. And I still do stuff. But I find that people are so much more interactive on social media than on a blog. So, you know, it's fine. And it's just a choice. And I do try to still blog. But just be aware that you might find... If you're looking for interaction, if you're looking for more of that, you might find more of that on the social media sites and less in the blogging world. Makes sense. So last question for you. The one that I've been ending on for a while now.
47:21
혹시 최근에 새롭게 배우신 것이 있으신가요? 아니면 훈련과 관련해서 다시금 깨닫게 된 점이 있을까요? 요즘 제 반려견 훈련 생활은 다이스를 중심으로 돌아가고 있어요. 솔직히 제가 배운 건, 그동안 제가 말하고 믿어왔던 것들에 대한 재고라고 할 수 있습니다. 높은 보상 비율이 반드시 만능 해결책은 아니라는 점이에요. 저는 지난 수년간 정말 많은 경우에 높은 보상 비율을 지속적으로 적용해 왔거든요. 어떤 개들에게는 그것이 절대적으로 필요하다는 걸 압니다. 부리토 같은 개에게는 그게 완전히 옳은 방식이죠. 하지만 다이스 같은 개들에게는 좋은 방법이 아니라는 걸 알게 됐습니다. 그래서 그 점이 제게는 상당히 중요한 배움이라고 할 수 있습니다. 또한 지난 1년 동안은, 제가 지난 6~7년 동안 관습적으로 해왔던 것보다 행동을 훨씬 덜 세분화해서 훈련하고 있습니다. 제가 사람들에게 주로 제안하는 방식은, 뭔가가 잘 풀리지 않을 때, 보통 아예 새로운 각도에서 접근해보는 거예요. 그래서 요즘은 그런 방식을 더 많이 사용하고 있고, 제가 다른 사람들에게 무엇을 말하고 어떤 조언을 해야 할지에 대해 깊이 고민하고 있습니다. 움직임, 집착, 각성 사이의 관계를 지켜보며 이 요소들이 어떻게 서로에게 영향을 미치는지 인식하고 있죠. 흥미로운 점은, 개들도 사람처럼 고유한 패턴을 가지고 태어난다고 믿는다는 것입니다. 그래서 내향적인 사람들이 독서를 더 많이 할 가능성이 있을지도 모르죠. 그렇군요, 고정관념이긴 하지만 아마 어느 정도 사실일 수도 있겠네요, 그렇죠? 외향적인 사람들은 파티에 더 많이 갈 가능성이 있죠. 그래서 저는 높은 수준의 흥분도를 가진 개들, 공격성으로 이어질 가능성이 있는 반항 반사(opposition reflex) 수치가 높은 개들, 움직임이 많고 위로 튀어 오르는 개들이 하나의 패턴을 가지고 있다고 생각합니다. 그렇게 생각하는 이유는 제가 페이스북에서 이런 주제를 논할 때마다 사람들이 종종 돌아와서 방금 우리 개를 묘사한 것 같다고 말하기 때문입니다. 그들은 제가 언급하지 않았던 몇 가지 특징들을 덧붙이기도 하지만, 그 역시 제가 말한 내용과 완벽하게 들어맞습니다. 그래서 저는 그 내용을 보며 반응성(reactivity)을 어떻게 다룰지에 대해 생각할 거리를 얻고 있습니다. 왜냐하면 일반적으로 우리는 반응성에 대한 프로토콜을 가지고 있기 때문이죠. 하지만 일반적인 반려견 훈련에서 저는 프로토콜을 그다지 많이 사용하지 않습니다. 누군가 무엇을 어떻게 가르치냐고 물으면, 저는 잘 모르겠다고 답합니다. 그것을 가르치는 방법은 열 가지도 넘으니까요. 개마다 다르죠. 저는 지금 실시간으로, 매일매일 이 프로토콜이 어디에 적용되는지에 대해 고민하고 있습니다. 그리고 언제 우리는 그것을 바꿔서 '이거 별로네요, 안 먹히네요'라고 말해야 할까요? 언제 한 걸음 뒤로 물러나 프로토콜의 근본으로 돌아가서 개의 본질을 파악해야 할까요? 그러고 나서 이렇게 말하는 거죠. 이 개는 이런 특성 패턴을 보이고, 그 움직임이 개에게 이런 영향을 미치며, 강박적인 성향 때문에 거리를 더 둔다고 해서 실제로 문제가 해결되지 않는다고 말입니다. 왜냐하면 제가 트리거(자극원)에서 멀어져도, 개는 여전히 자신이 도달하고 싶은 대상에 정신적으로 완전히 고정되어 있으니까요. 이것은 작동하지 않습니다. 언제 한 걸음 더 뒤로 물러나서, 프로토콜보다 더 깊이 들어가 개 본연의 성질을 파악하고,
You know, what's something that you've learned recently? Or something maybe that you've been reminded of when it comes to training? So right now, my dog training life very much revolves around dice. And really, what I've learned, it's more a rethinking things I have said and believed for a long time. High rate of reinforcement is not necessarily your golden ticket. And I would say that for many years now, I have been really doing a high rate of reinforcement for a lot of things for a long time. And I can see how with some dogs, that's absolutely required. Like a dog-like burrito, that's totally the right way. And I can see how with some dogs like dice, that is not a good idea. So that would be, I would say, a significant piece of learning. I would say that in this last year, I do a lot less splitting of behaviors than I have traditionally done for the last, let's say, six or seven years. And what I have suggested to people, most of the time, if something I do is not working, I usually just come at it from a brand new angle. So I'm doing more of that and really thinking about what that means in terms of what I say to other people and what I advise them to do. Watching the relationships between movement, obsession, arousal, and recognizing how these feed each other. And what's interesting is I believe dogs come with patterns, just like people, right? So introverted people might be more likely to read. Okay, so there's a stereotype, but it's probably got some truth to it, right? Extroverted people are more likely to go to parties. So I am seeing how dogs who have high level of arousal, dogs who have high levels of opposition reflex with the potential for aggression, dogs who move a lot and move up, I think that's a pattern. And the reason I think that is when I discuss these things on Facebook, people often come back and say, you just described my dog. And they might add a couple of characteristics that I had not mentioned, but absolutely fit the narrative. And so that's giving me things to think about in terms of how we handle reactivity. Because in general, we have protocols, let's say for reactivity. And in regular dog trainings, I do not do much with protocols at all. When someone says, how do you teach something? I'm like, I don't know. There's 10 ways to teach that. Depends on the dog. And I'm really sort of in real time, day by day, thinking about this concept of where do protocols fit? And when do we just change them and say, you know what? I don't like what I'm seeing here. This is not working. When do we back up another step, go underneath the protocol, get to the nature of the dog
50:20
이 개는 이런 특성 패턴을 보이고 그 움직임이 개에게 이런 영향을 주며, 강박적인 성향 때문에, 거리를 더 둔다고 해서 실제로는 문제가 해결되지 않는다고 말해야 할까요. 왜냐하면 제가 트리거에서 멀어져도, 개는 여전히 자신이 도달하고 싶은 그 대상에 정신적으로 완전히 고정되어 있으니까요. 그렇군요, 고정관념이긴 하지만 아마 어느 정도 사실일 수도 있겠네요, 그렇죠? 그래서 내향적인 사람들이 독서를 더 많이 할 가능성이 있을지도 모르죠. 만약 그게 사실이고, 그를 진정시키려고 움직이면 흥분도가 치솟아서 움직일 수 없다면, 제가 뭘 할 수 있을까요? 그럼 가까이 머물면서 바닥에 간식을 주는 건 어떨까요? 그게 더 나은 결정일까요? 그렇다면 거리를 더 두라는 전통적인 방법 외에 우리에겐 어떤 선택지가 있을까요? 물론 그건 아주 중요한 방법이죠. 여기서 에이미 쿡의 이론이 빛을 발합니다. 개인 놀이는 고려해 봐야 할 요소입니다. 왜냐하면 그것이 흥분을 다른 방식으로 가라앉힐 수 있다면, 간식이나 장난감을 꺼냈을 때 흥분해서 통제가 안 되는 개들에게 도움이 되지 않을까요? 물론, 에이미는 항상 이 말을 해왔죠, 그렇죠? 하지만 실제로 현장에서 수많은 개들을 다루며 일하는 여러 응용 트레이너들에게서 얻는 이 모든 정보를 우리가 어떻게 활용해야 할까요? 그들은 무엇을 보고 있을까요? 그리고 그들에게는 무엇이 효과가 있을까요? 우리는 밸런스드 트레이닝 커뮤니티와도 대화해야 합니다. 그래야만 해요. 그들이 강압적인 방식을 사용한다는 것 때문이 아니라, 우리가 그들이 무엇을 하는지 모르기 때문이죠, 안 그런가요? 우리가 모르는 사이에 그들은 상당히 영리한 방법을 쓰고 있을지도 모릅니다. 왜냐하면 저도 그저 개에게 프롱 칼라를 채우는 게 전부가 아니라는 걸 충분히 읽고 들어왔기 때문이죠. 그들도 거리를 활용하지만, 동시에 흥분도를 낮추는 방법도 사용합니다. 밸런스드 커뮤니티에서 개를 훈련하는 방식을 보면 알 수 있는데, 거의 항상 흥분도를 낮추는 과정이 포함되어 있거든요. 그것이 바로 그들의 훈련 방식입니다. 그것이 어떤 영향을 미칠까요? 그들은 어떤 선택을 하고 있을까요? 그들은 무엇을 알고 있을까요? 우리가 접근조차 못 하고 있는 그들만의 상식은 무엇일까요? 사실 저는 어제 밸런스드 트레이너 한 분과 몇 시간 동안 대화를 나누며 그분의 경험에 대해 이야기를 들었습니다. 그분의 경험에 대해서요. 저도 듣고 싶네요. 말씀해 주세요. 혹시 도구(power tools)를 사용할 때 반려견의 행동을 관리하시는 건가요? 당신의 목표가 관리인가요? 아니면 행동 수정인가요? 당신이 무엇을 보는지 말씀해 주세요. 저에게 솔직하게 말해주세요. 그 대화는 정말 솔직한 대화였으니까요. 저는 공개적인 자리에서는 그런 대화를 나눌 수가 없어요. 그러면 비난을 쏟아내며 다들 이렇게 말할 테니까요, 당신은 그저 행동을 억압하고 있을 뿐이라고 말이죠. 정말 그럴까요? 저는 솔직하고, 만약 그런 정보에 접근할 수 있다면 장기적으로 어떤 일이 일어나는지 실제로 관찰하는 사람들과 이야기하고 싶습니다. 그게 우리가 이런 대화를 나누어야 하는 또 다른 이유입니다. 그분이 저에게 해준 이야기를 바탕으로 그 행동을 수정할 수 있을지도 모릅니다. 그러니 만약 그분이 프롱 칼라가 아닌 슬립 칼라로 흥분을 억제한다면, 저도 음식으로 흥분을 억제할 수 있을까요?
and then say, because this dog shows this pattern of traits and that movement has this impact on him and because of his obsessive nature, which means that giving him more distance doesn't actually solve the problem. Because if I move away from the trigger, he's still locked in mentally on that thing he wants to get to. If that's true, and if I can't move him to relax him because it skyrockets him, what can I do? So what if I stay in close and use food on the ground? Is that a better decision? So what options do we have beyond the kind of traditional give more distance? That's, of course, a big one. Amy Cook's stuff comes into play here. Personal play starts to be something you should be thinking about because if that soothes arousal in a different way, does that help dogs where when you bring out food or toys, you just lose them, right? So of course, Amy's been saying this forever, right? But how do we take all of these pieces of information that we get from different applied trainers who are out there really working on it and seeing hundreds of dogs? And what are they seeing? And what is working for them? And we should be talking to the balanced community. We should be. Not because of their choices of using force, but because we don't know what they do, do we? And if we don't know what they do, they might be doing some pretty clever stuff because I've read and heard enough that I know it's not all just put a prong call on the dog. They're also using distance, but they're also using lowering arousal. I know they're doing that because by virtue of how dogs are trained in the balanced community, you almost always drop arousal. So it's the way they train. What impact does that have? What choices are they making? What do they know? What is their common knowledge that we may not even have access to? I actually spent a couple hours yesterday talking to a balanced trainer, talking to him about his experiences. I want to hear it. Tell me what, are you managing the dog's behavior when you put on, you know, power tools? Is your goal management? Is your goal behavior change? Tell me what you see. Be honest with me because it was an honest conversation. I can't have that conversation in public because they'll get rained on and everybody will say, you're just suppressing behavior. Are they? I need to talk to people who will be honest and who are really observing what's happening long term if they have access to that information. That's another reason we need to be having these conversations. I can take what he tells me and I can modify that behavior.
53:05
제가 강아지를 다리 사이에 끼우고 그 자세를 긍정적인 위치로 가르쳐서 흥분을 억제할 수 있을까요? 강아지에게 제 손에 머리를 대고 움직이지 않게 하거나 눈을 가리도록 가르쳐서 흥분을 억제할 수 있을까요? 그래서 저는 무엇이 효과가 있는지 알아야 합니다. 흥분 억제가 효과가 있다는 것을 안다면, 당신이 어떻게 하는지 저에게 알려줄 수 있겠죠. 그렇다고 제가 당신이 하는 방식을 그대로 따라 해야 한다는 의미는 아니지만, 당신이 흥분을 억제할 때 무엇을 보는지 알아야 합니다. 이번에도 제가 당신의 질문을 가져와서 짓밟아버린 것 같네요. 제 생각에 당신은 이번 주제에 아주 잘 맞는 이야기를 하고 계세요. 질문은 그저 최근에 무엇을 배웠냐는 것이었으니까요. 그리고 이것이 바로 당신이 실험하고 있는 내용이죠. 이것이 제가 배우고 있는 것입니다. 저는 사실 어제 밸런스드 트레이너 한 분과 몇 시간 동안 대화를 나누며 그분의 경험에 대해 이야기를 들었습니다. 그분의 경험에 대해서요. 저도 듣고 싶네요. 말씀해 주세요. 혹시 도구(power tools)를 사용할 때 반려견의 행동을 관리하시는 건가요? 당신의 목표가 관리인가요? 이게 바로 제가 시도해보고 있는 것입니다. 오늘 제가 말한 모든 것들에 대해 일 년 후에는, 내가 왜 그런 생각을 했는지 믿을 수 없다고 말할지도 모릅니다. 제가 어떻게 알겠어요? 시도해보지 않으면 알 수 없죠. 그래서 시도해볼 것이고, 이야기할 것입니다. 그리고 제가 이야기하는 동안 이것이 절대 불변의 진리는 아니라는 점을 알아주셨으면 합니다. 이것은 아이디어이자 살펴봐야 할 것들이며, 여러분의 반려견을 관찰하고 여러분이 보는 것에 대해 고민하며 무엇이 이치에 맞고 무엇이 그렇지 않은지 생각해보라는 것입니다. 만약 한 마리의 반려견에게 효과가 없다면 그 방식은 버리세요. 하지만 여러분의 머릿속에서 완전히 지워버리지는 마세요. 그저 그 반려견에게는 적용하지 말고 열린 마음을 가지세요. 왜냐하면 몇 년 후에 제가 다른 형태로 다시 돌아와서 이 내용의 일부가 여전히 유효할 수도 있기 때문입니다. 보시다시피, 제가 개 훈련을 하는 이유가 바로 이것입니다. 저는 이걸 영원히 할 수 있어요. 새로운 개, 새로운 가능성, 탐구할 새로운 것들은 결코 끝이 없거든요. 정말 멋진 일입니다. 정말 멋지죠. 훌륭합니다. 좋습니다. 그럼, 오늘은 여기까지 하겠습니다. 정말 감사합니다, 데니스. 정말 환상적인 시간이었습니다. 청취자분들께서 지금 데니스님의 머릿속을 들여다보는 듯한 통찰을 듣는 것을 정말 좋아하실 거라고 생각합니다. 감사합니다. 이번 방송은 정말 재미있었어요. 많은 일이 일어나고 있네요. 네, 그럼요. 그리고 청취해주신 여러분께 감사드립니다. 다음 주에 다시 돌아오겠습니다. 놓치지 마세요. 아직 구독하지 않으셨다면, iTunes나 원하시는 팟캐스트 앱에서 저희 팟캐스트를 구독하여 다음 에피소드가 공개되는 즉시 휴대폰으로 자동으로 다운로드되도록 설정해보세요. 오늘 방송은 Fenzie Dog Sports Academy에서 후원합니다. 이 팟캐스트를 후원해 주시는 Denise Fenzie 님께 특별히 감사드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공되었습니다. 여기 삽입된 곡은 Body입니다. 오디오 편집은 Chris Lang 님이 수고해주셨습니다. 다시 한번 청취해 주셔서 감사드리며, 즐거운 훈련 되시길 바랍니다.
So if he suppresses arousal with a prong collar, not a prong, a slip collar, can I suppress arousal with food? Can I suppress arousal by squishing my dog between my legs and teaching him that position as a positive place? Can I suppress arousal by teaching him to put his head in my hand and not move and cover his eyes? So I need to know what works. If I know that suppressing arousal works, you can tell me how you do it. It doesn't mean I have to do what you do, but I need to know what you see when you suppress arousal. And I think once again, I just took your question and trampled it. So I think you're very much on topic with this one. It was just what have you learned recently. And this is very much what you're experimenting with. This is what I'm learning. This is what I'm playing with. And everything I've said today in one year, I might say, I can't believe I was even thinking that. How would I know? I won't know if I don't try. So I'm going to try and I'm going to talk. And you should know as I'm talking that this is not set in stone. This is ideas and things to look at and look at your dog and think about what you see and what makes sense and what doesn't make sense and throw it out when it doesn't work for one dog. But don't throw it out of your brain. Just throw it out for that dog and be willing. Because maybe I'll come back to this in a couple of years in a different form and some pieces will stay. See, this is why I train dogs. I can do this forever. You never run out of new dogs, new possibilities, new things to explore. It's really very cool. Very cool. Excellent. All right. Well, we will call it there. Thank you so much, Denise. This has been fantastic. And I think folks are going to absolutely love hearing kind of the insight into your brain right now. Thanks. This was a really – this was a fun one for me. There's a lot going on. Yeah, absolutely. And thank you to our listeners for tuning in. We'll be back next week. Don't miss it. If you haven't already, subscribe to our podcast in iTunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available. Today's show is brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fenzie for supporting this podcast. Music provided royalty-free by bensound.com. The track featured here is called Body. Audio editing provided by Chris Lang. Thanks again for tuning in and happy training.
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오늘 방송은 pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense pense에서 후원합니다.
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