44:„Herz& Seele – Bart & Michael Bellon“ DEU
NePoPoIGP im Kopf - Podcast · 영상 · 3시간 30분
성공적인 반려견 훈련 시스템을 구축하기 위해서는 개가 스스로 사고하고 갈등을 제어할 수 있는 능력을 키워주는 셰이핑 훈련이 핵심이다. 훈련사는 개가 명령을 수행할 준비가 될 때까지 기다리는 인내심을 가져야 하며, 긍정 강화와 부적 강화를 적절히 조합한 체계적인 시스템을 도입해야 한다. 특히 성공적인 훈련을 위해서는 단순히 트릭을 가르치는 것을 넘어, 방해 요소를 도입하여 갈등 제어 능력을 길러주는 것이 필수적이다. 또한 개 훈련은 현대 사회의 환경 변화와 법적 제한에 맞춰 더 유연하게 접근해야 하며, 안정적인 품종 선별과 함께 개와의 정서적 유대감을 쌓는 것이 무엇보다 중요하다. 훈련 과정에서 개가 명령을 즐겁게 수행하게 만드는 것을 최우선 과제로 삼아야 하며, 기술적인 훈련과 적절한 보상을 균형 있게 적용하여 개 스스로 작업을 수행하도록 이끌어야 한다.
44: „하르츠 & 젤레 – 바트 & 마이클 벨롱“ 독일어
44:„Herz& Seele – Bart & Michael Bellon“ DEU
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[음악] IGP im Kopf에 오신 것을 환영합니다. 실용견 훈련 팟캐스트입니다. [음악] 안녕하세요, 모든 청취자 여러분. 오늘 IGP im Kopf 팟캐스트 대화에 함께해 주셔서 감사합니다. 실용견 훈련에 대한 팟캐스트입니다. 오늘은 여러분을 위해 아주 특별한 에피소드를 준비했습니다. 원래 영어로 대화를 나누게 될 텐데요. 오늘 두 분의 아주 특별한 손님을 모셨기 때문입니다. 네, 청취해 주셔서 감사합니다. 함께해 주셔서 감사합니다. 그리고 저는 이곳에 함께하게 되어 매우 기쁩니다. 저의 동료 패트릭과 함께합니다. 패트릭, 안녕하세요. 그리고 안드레이, 모두 안녕하세요. 그리고 물론 아주 특별한 손님들도 모셨습니다. 오늘 함께해 주셔서 정말 감사합니다. 독보적인 마이클 벨렌과 바트 벨렌입니다. 안녕하세요, 어떻게 지내시나요? 안녕하세요 여러분. 안녕하세요, 잘 지내요. 완벽하네요. 마이클 벨렌과 바트 벨렌은 보통 별도의 소개가 필요 없는 분들이죠. 이 분야에서 어떤 영향력을 가진 인물들인지, 그리고 도그 스포츠와 그들의 기업을 통해 무엇을 이루었는지 모두가 잘 알고 있습니다. 하지만 직접 짧게 자기소개를 해주시면 좋을 것 같아요. 어떤 분들인지요. 마이클, 먼저 시작해 주시겠어요? 네, 바트와 저는 Nepopo 트레이닝 스쿨의 설립자이자 프로모터입니다. 우리는 마틴 시스템의 공동 소유주입니다. 우리는 마틴 시스템의 공동 소유주입니다. 우리는 마틴 시스템의 공동 소유주입니다. 우리는 마틴 시스템의 공동 소유주입니다. 벨기에에 위치한 기업인데, 전자 훈련기와 그 외 다른 장비들을 제조합니다. 클릭클릭 보드와 개용 볼 머신 같은 것들이죠. 자, 바트, 당신 차례예요. 부탁해요. 네, 저는 바트이고, 65세입니다. 10년 넘게 마이클과 결혼 생활을 하고 있습니다. 저희에게 아이는 없습니다. 각자 자녀는 있지만, 함께 낳은 아이는 없죠. 그건 문제될 게 없습니다. 네, 우리는 10년도 더 전에 처음 만났고 우리는 머리를 맞대고 오늘날 우리가 이룬 모든 것을 함께 만들어냈습니다. 네포포 스쿨, 마틴 시스템, 그리고 미국에는 댄시스 위드 말리노아와 슈트라는 두 회사를 운영하고 있죠. 그러니까 우리는 매우 바쁜 삶을 살고 있는 셈입니다. 저는 이론상으로는 은퇴 상태이지만, 밤낮으로 일해야만 하고 어떻게 사람들이 아무것도 안 하고 지낼 수 있는지 도무지 이해가 안 가요. 그리고 저 방금 60세가 되었어요. 며칠 전 일이죠. 축하드려요. 네, 축하합니다. 고맙습니다. 그런데 두 분은 절대 은퇴하지 않을 것 같아요. 아니면 은퇴할 계획이 있으신가요, 바트? 여러분, 마이클과 제가 최근에 깨달은 점은, 사업과 성공이라는 나무에서 뭐라고 부르든 간에, 더 높은 위치로 올라갈수록 더 많은 사람들이 나무를 흔들며 당신이 그 나무에서 떨어지기를 바란다는 것입니다. 자리를 지키는 데는 많은 에너지가 소비됩니다. 그럼에도 불구하고 우리는 서로를 지지하며 나아갑니다. 우리는 이미 많은 것을 이뤘고, 앞으로도 계속 나아갈 것입니다. 마지막으로 질문 하나 더 드릴게요. 앞으로의 목표는 무엇인가요? 그 어떤 것에도 영향을 받지 않도록 말이죠. 점점 더 우리는 더 많이 배웁니다. 매우 집중해서
[Musik] Herzlich willkommen zu IGP im Kopf, der Gebrauchshunde Podcast. [Musik] Hallo, hallo an alle da draußen. Danke, dass ihr heute dabei seid bei unserem Gespräch von IGP im Kopf, der Gebrauchshunde Podcast. Heute gibt es für euch eine ganz besondere Folge, in der wir uns im Original auf Englisch unterhalten, denn wir haben heute zwei sehr besondere Gäste für euch und ja, danke fürs Zuhören und ich bin sehr glücklich darüber hier zu sein zusammen mit meinen Mitstreitern Patrick, hallo. Und Andrej, hallo zusammen. Und natürlich haben wir unsere ganz besonderen Gäste. Vielen lieben Dank dafür, dass ihr heute dabei seid, die einzigartigen Michael Bellen und Bart Bellen. Hallo, wie geht's euch? Hallo zusammen. Hallo, mir geht's gut. Das ist perfekt. So, ich denke Michael Bellen und Bart Bellen brauchen normalerweise keinerlei Einführung mehr darüber, welche Persönlichkeiten sie in der Szene sind und was sie alles für den Hundesport und mit ihren Unternehmen erreicht haben. Aber wäre großartig, wenn ihr vielleicht euch einfach kurz vorstellt, wer ihr seid. Vielleicht Michael, würdest du anfangen? Also Bart und ich sind die Gründer und Promoter der Nepopo Training School. Wir sind Mitbesitzer von Martinsystem. Das ist ein Unternehmen in Belgien, das E-Collars herstellt sowie noch weiteres Equipment. Klack Klack Boards und Ballmaschinen für Hunde. So, Bart, du bist dran, bitte. Okay, ich bin Bart, 65 Jahre alt. Seit mehr als 10 Jahren bin ich mit Michael verheiratet. Wir haben keine Babys. Wir haben zwar Kinder, aber nicht zusammen. Das ist kein Thema. Ja, wir haben uns vor mehr als 10 Jahren kennengelernt und wir haben dann unsere beiden Köpfe zusammengesteckt und gemeinsam machten wir das alles möglich, was wir bis heute erreicht haben, die Nepopo School Martinsystem und in Amerika haben wir zwei Firmen Dances with Malinoa und Suit. Also, wir führen ein viel beschäftigtes Leben und ich rein theoretisch bin ich in Rente, aber ich muss einfach Tag und Nacht arbeiten und ich habe keine Ahnung, wie manche Leute einfach gar nichts machen können. Und ich bin gerade 60 geworden, ist erst ein paar Tage her. Herzlichen Glückwunsch. Ja, Glückwunsch. Danke schön. Aber ich denke, ihr geht nie in den Ruhestand. Oder plant ihr das zu tun, Bart? Wisst ihr, was Michael und ich in letzter Zeit feststellen, ist, dass je höher man aufsteigt in der Rangliste, in diesem Baum von Business und Erfolg, wie auch immer man es nennen will, umso mehr Leute rütteln auch daran und wollen dich herabfallen sehen von dem Baum. Es verbraucht sehr viel Kraft, um sich davon nichts anhaben zu lassen. Mehr und mehr lernen wir deshalb sehr fokussiert
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우리의 목표와 우리의 임무에 몰두하는 것을요. 그리고 우리가 그만둘 준비가 되었던 순간이 있었습니다, 모든 것을 팔아버리고 은퇴를 해서, 현관에 앉아 살이나 찌우며, 먹고 지내거나, 아니면 뭐든 하면서, 다시 개들을 훈련시키고 싶었습니다. 왜냐하면 지금은 동물을 훈련시킬 시간이 전혀 없거든요. 하지만 우리에게는 여전히 몇 가지 완료되지 않은 프로젝트들이 있고 큰 일들이 곧 다가올 겁니다. 그래서 마이클과 저는 5년을 더 계속하기로 결정했습니다. 이 모든 프로젝트를 실행하는 데 1년이 걸릴 것이고, 그다음 제대로 굴러가게 만드는 데 몇 년이 더 필요할 겁니다. 리더십에는 강력한 견인력이 필요하다는 것을 우리가 느끼는 동안, 동시에 많은 사람들이 선장을 자처하려고 합니다. 만약 그들이 성공하지 못하면, 그들은 모든 승객을 태운 보트를 전복시키려 할 것입니다. 그 말은 우리가 계속해서 배 위에 머물면서 방향을 제시하고 다른 사람들이 언젠가 성공적으로 이어받을 수 있도록 준비시켜야 한다는 뜻입니다. 그것이 지금 우리가 하고 있는 일입니다. 그러니 5년 더 하는 거죠. 제 말은, 네, 당신들은 방금 당신들의 계획에 대해 이야기했군요. 정말 흥미롭네요. 더 말씀해 주시겠어요? 어떤 프로젝트들이 남아있나요? 개 훈련과 관련된 건가요? 임무에 대해 이야기했는데요. 혹시 저희에게 여러분들이 수행했던 임무에 대해 조금 말씀해 주실 수 있나요? 임무를 이미 완수하셨나요, 아니면 단순히 시간이 더 필요한 건가요? 아니면 시간이 흐르면서 임무가 바뀌나요? 그 부분에 대해 좀 말씀해 주시겠어요? 마이클 아니면 바트? 먼저 하시죠. 숙녀분 먼저요. 그러니까 저희가 확인한 바로는 전 세계적으로 훈련 방식들이 더 이상 허용되지 않고 있다는 점입니다. 방식에 제한이 생기면서 성공적으로 훈련할 수 있는 개 유형이 바뀌고, 그 결과로 즐길 수 있는 스포츠도 변합니다. 그리고 다들 아시다시피, 오스트리아에서는 이미 모든 물기 훈련 스포츠(Beissport)를 금지했습니다. 그래서 저희가 달성하려는 목표의 일부는, 사람들이 자신의 개를 훈련할 수 있도록 격려하는 것입니다. 본인이 원하는 그런 개를, 본인이 원하는 스포츠 종목으로, 그리고 본인이 원하는 장소에서 말이죠. 진심을 다해 훈련에 임하고, 개가 항상 명령을 따른다면, 무언가 올바르게 하고 있다는 뜻입니다. 그래서 저희는 조금 더 관용이 필요하다고 주장하는 겁니다. 또한 저희가 원하지 않는 것은, 특정한 유형의 개가 계속해서 비난받는 상황입니다. 그것도 단지 특정 훈련 이념 때문이라는 이유로 말이죠. 저희는 확신합니다, 이러한 접근 방식이 옳다고 생각합니다. 이제 그에 대해 말씀드리겠습니다. 우리는 모든 각기 다른 개 유형들이 어떤 면에서 유용하다고 확신합니다. 모든 장점은 단점을 동반하며 모든 단점은 장점을 동반합니다. 더 할 말이 있을까요? 이것은 우리의 사명 중
zu sein auf unsere Ziele und auf unsere Missionen. Und es gab einen Moment, an dem wir bereit waren aufzuhören, alles zu verkaufen und in Rente zu gehen, um dann auf der Veranda zu sitzen und fett zu werden. Esslich und was auch immer und wieder Hunde zu trainieren, denn im Moment haben wir gar keine Zeit, um Tiere zu trainieren, aber wir haben immer noch einige Projekte, die nicht abgeschlossen sind und große Dinge werden kommen. Deshalb haben Michael und ich entschieden, weiterzumachen für fünf weitere Jahre. Es wird ein Jahr brauchen, um all diese Projekte umzusetzen und dann braucht's ein paar weitere Jahre, damit es richtig rundläuft. Und während wir merken, dass Führung eine starke Zugmaschine benötigt und gleichzeitig eine Menge Leute sich zum Kapitän aufschwingen wollen, versuchen Sie, wenn Sie es nicht schaffen, das Boot mitsamt allen Passagieren zum Kenttern zu bringen. Das bedeutet, wir müssen weiter an Bord bleiben auf dem Boot und die Richtung vorgeben und die anderen Leute darauf vorbereiten, dass sie eines Tages erfolgreich übernehmen können. Das ist was wir gerade machen. Also fünf weitere Jahre. Ich meine ja, ihr habt gerade über eure Mission gesprochen. Könnt ihr uns ein bisschen was erzählen über die Mission, die ihr hattet und ob ihr die Mission bereits vollendet habt oder ob ihr einfach noch mehr Zeit braucht oder verändert sie sich im Laufe der Jahre? Könnt ihr uns darüber etwas sagen? Michael oder Bart? Leg los. Ladies first. Also das, was wir feststellen ist, dass überall auf der Welt Trainingsmethoden nicht mehr weiter erlaubt werden. Durch die Einschränkung der Methoden verändert sich der Hundetyp, den man erfolgreich trainieren kann und in der Folge die Sportarten, die du machen kannst. Und wie wir ja alle wissen, haben sie in Österreich bereits den gesamten Beissport verboten. Deshalb ist ein Teil von dem, was wir erreichen wollen, dass wir die Leute ermutigen wollen, dazu in der Lage zu sein, ihren Hund zu trainieren und zwar so ein Hund, wie Sie es möchten und in der Sportart, die Sie möchten und das an dem Ort, den Sie wollen, solange sie mit Herz und Seele dabei sind und wenn die Hunde immer die Kommandos befolgen, dann müssen sie etwas richtig machen. Und wir fordern ein bisschen mehr Toleranz. Und was wir zudem nicht haben wollen, ist, dass ein bestimmter Typ Hund immer wieder kritisiert wird. Und das einzig aufgrund einer bestimmten Trainingsideologie. Wir sind davon überzeugt, wir sind davon überzeugt, dass alle unterschiedlichen Hundetypen für etwas nützlich sind. Jeder Vorteil bringt einen Nachteil mit sich und jeder Nachteil einen Vorteil. Was soll ich noch sagen? Das ist ein Teil unserer
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일부입니다. 제가 끼어들어도 될까요? 네, 물론이죠. 몇 년 전 저는 오직 하나의 사명만 가지고 있었는데, 그것은 바로 승리하는 것이었습니다. 그게 전부였죠. 그리고 승리하기 위해 제게는 훈련할 시간과, 인정하건대 약간의 재능이 있었습니다. 사명은 승리였지만, 승리해 봤자 텅 빈 트로피 하나를 얻을 뿐이며 그것으로 가족을 부양할 수는 없습니다. 그것이 현실이죠. 그러니 아주 이기적인 삶을 살게 되고, 사람들이 당신을 미워하기 시작합니다. 왜냐하면 당신은 패배자가 아니라 승자이기 때문입니다. 승자요. 그러면 서서히 시작되는 거죠. 사람들이 묻기 시작합니다. "헤이, 승리하는 공식이 뭐야?" 그래서 그들은 당신에게 전 세계를 다니며 세미나를 열어달라고 요청합니다. 당연히 당신은 그 도전을 받아들이게 되고 세미나에 가서 5분 동안 강연을 하게 되는데, 그 순간 어, 사실 제가 정확히 뭘 하고 있는지 잘 모르겠더군요. 저는 그저 춤추는 광대일 뿐이니까요. 그리고 생각을 시작하게 되죠. 젠장, 내가 도대체 여기서 뭘 하고 있는 거지? 물론, 마이클과 저는 조금 더 지적인 배경을 가지고 있습니다. 그리고 그것을 통해 말이죠. 네. 뇌는 이러한 학문적 배경을 분석할 수 있습니다, 직감을 통해 하는 행동들을요. 자동적이고 자연스럽게요. 그리고 당신은 전 세계를 여행하며 사람들에게 조금씩 점점 더 많은 것을 이야기하기 시작합니다. 이제 20분간 말할 수 있게 되고, 이어서 1시간, 2시간, 그러고 나면 사람들에게 하는 방법을 보여줄 수 있게 되죠. 얼마 지나지 않아 당신은 자신이 파란색 신발을 신고 있다는 사실조차 눈치채지 못합니다. 그리고 검은색 끈이 달린 낡은 빨간색 공을 들고 있죠. 그러다가 첫 번째 휴식 시간에 주최자가 다가와 이렇게 말합니다. "이봐 바트, 다른 색깔의 공을 사용해야겠어요." 당신이 사용하는 것과 같은 공들이 모두 품절되었거든요." 저는 그때 생각합니다. 도대체 무슨 일이 벌어지고 있는 거지? 사람들은 승자가 사용하는 장비를 사는 것을 좋아합니다. 그게 다예요. 사람들은 실제로는 그보다 훨씬 더 승자가 적용하는 철학과 전략이 더 중요하다는 사실을 이해하지 못합니다. 사실 본질은 바로 그거거든요. 그다음으로 마이클과 저는 당신이 세미나의 트릭 마스터가 되는 것을 보았습니다. 개를 앉히기 위한 작은 트릭 하나. 무언가를 시키기 위한 또 다른 트릭 하나. 그건 체계적인 훈련이 아닙니다. 당신은 그저 트릭 트레이너일 뿐이죠. 물론 그 트릭은 다섯 번, 혹은 열 번은 통할지 모릅니다. 하지만 그러고 나면 개는 사실상 속임수에 넘어간 것이고, 그것은 더 이상 그렇게 작동하지 않습니다. 왜냐하면 거기에는 시스템이 없기 때문입니다. 그리고 수년에 걸쳐 천천히 시스템을 도입하기 시작합니다. 그리고 우리가 수년에 걸쳐 알아낸 것은 좋은 시스템이란, 당신을 아주 빠르게 성공으로 이끌어 주지만, 그러니까 좋고 빠르게 말이죠.
Mission. Kann ich einspringen? Ja, sicher. Vor Jahren. Ich ich hatte eine einzige Mission und das war gewinnen. Das war alles. Und um zu gewinnen hatte ich die Zeit zu trainieren und zugegeben ein kleines bisschen Talent. Die Mission war gewinnen, aber wenn du gewinnst, erhälst du nur den leeren Pokal und damit kannst du deine Familie nicht ernähren. Das ist die Realität. Also, du lebst ein sehr egoistisches Leben und die Leute beginnen dich zu hassen, weil du ein Gewinner bist, nicht ein Würstchen, ein Gewinner. Und dann geht es langsam los, dass die Leute fragen: "Hey, was ist die Formel, um zu gewinnen?" Also fragen sie dich an, vorbeizukommen und Seminare zu halten weltweit. Und natürlich akzeptierst du diese Herausforderung und du gehst zu dem Seminar und dann kannst du vortragen für 5 Minuten und dann bist du da so äh ich weiß gar nicht so genau, was ich tue. Ich bin nur der Vortänzer. Und dann fängst du an zu überlegen, verdammte Hölle, was tue ich hier eigentlich? Und selbstverständlich, Michael und ich, wir haben einen etwas intellektuelleren Hintergrund. Und durch diesen gelehrten Hintergrund kann das Gehirn analysieren, was man aus Bauchgefühl tut. automatisch und spontan. Und dann beginnst du um die Welt zu reisen und du erzählst den Menschen langsam immer mehr und mehr. Jetzt kannst du 20 Minuten reden, dann eine ganze Stunde, dann 2 Stunden und dann kannst du es den Leuten zeigen, wie es geht. Bald drauf fällt dir gar nicht auf, dass du blaue Schuhe trägst und du trägst benutzten roten Ball mit einer schwarzen Lasche und dann in deiner ersten Pause kommt der Organisator zu dir und sagt: "Hey Bart, du musst einen anders farbigen Ball benutzen, weil all die Bälle wie der, den du benutzt, ausverkauft sind." Und dann denke ich, was zur Hölle geht hier denn ab? Also, den Leuten gefällt es das Equipment zu kaufen, dass der Gewinner benutzt. Die Leute verstehen nicht, dass es viel mehr um die Philosophie und um die Strategie geht, die der Gewinner anwendet. Nur das ist es, worum es in Wirklichkeit geht. Und als nächstes haben Michael und ich erlebt, dass du zum Trickmaster der Seminare wirst. Ein kleiner Trick, um den Hundsitz machen zu lassen. Ein weiterer Trick für jenes. Es ist kein systematisches Training. Du bist ein Tricktrainer. Natürlich funktioniert der Trick vielleicht fünfm, vielleicht zehn mal, doch dann ist der Hund praktisch ausgetrixst und es funktioniert nicht länger so, denn es gibt dabei kein System. Und dann langsam über die Jahre beginnt man Systeme zu implementieren. Und was wir über die Jahre dabei herausgefunden haben, das ein gutes System, das dich sehr schnell zum Erfolg bringt,
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그것은 개들을 매우 거칠고 주제넘게 만듭니다. 그리고 그것은 우리로 하여금 리드줄로 압박을 가하게 만들죠. 그것은 당시 스파이크 칼라와 구형 저전력 전자 충격기(E-Collar)를 사용했을 때였습니다. 개가 그러한 압박 때문에 우리가 원하는 대로 행동하면, 압박을 제거합니다. 그것이 첫 번째 보상이고, 우리는 아마도 두 번째 보상을 추가했을 겁니다. 왜냐하면 그때가 바로 카렌 프라이어가 클리커 트레이닝을 막 선보였을 때였기 때문이죠. 등등 여러 가지 일이 있었습니다. 그리고 나서 우리는 훈련의 세 번째 단계로 접어들었습니다. 함정 설치하기(Bobby trap), 당신의 훈련입니다. 훈련에 방해 요소를 도입하여 훈련의 흐름을 깨고 갈등을 유발하세요. 왜냐하면 개는 갈등을 다룰 수 있어야 하기 때문입니다. 그리고 개가 갈등을 통제할 수 있게 되면, 그 시스템은 갈등 제어 훈련이 됩니다. 그러면 개가 마치 여느 날처럼 숲속을 달리는 것처럼 보일 것입니다. 그것이 바로 일류 훈련입니다. 하지만 우리는 이 시스템을 그들에게는 적용할 수 없었습니다. 이 부분은 시스템이 없었기 때문이죠. 수년에 걸쳐 시스템을 구축했습니다. 문제 행동을 보이는 개들에게 적용해보세요. 의도적이든 실수였든, 긍정적인 방식으로 훈련을 받고 또다시 긍정적으로 훈련된 개들은 좋은 개들이었습니다. 그러니까, 그것이 성공적인 시스템이었고 사람들은 이 성공적인 시스템을 따라 하기 시작했습니다. 하지만 생후 6주나 7주밖에 되지 않은 아주 어린 강아지들에게 말이죠. 그리고 당연히 이 작은 강아지들은 자신이 하는 일에는 아주 능숙해졌지만, 그들에게는 어떤 특정한 연결 고리가 부족했습니다. 그들은 한 번도 맥주를 마셔본 적도 없고, 담배를 피워본 적도 없으며, 자신만의 독수리를 가질 수 있는 호사도 누려본 적이 없으니까요. 그러니 그들은 작은 원숭이 짓을 하는 데는 능숙한 작은 원숭이들이었을 뿐, 정말 제대로 된 개가 필요해지는 순간에는 아무것도 할 수 없었습니다. 그 시점에서 마이클과 저는 많은 이야기를 나누었습니다. 여행을 많이 다니면 그만큼 대화도 많이 하게 되니까요. 그리고 우리는 그것이 우리가 원했던 것이 아니라는 점에 동의했습니다. 그래서 우리는 개들을 스스로 생각하는 존재로 만들기 위해 셰이핑(shaping) 훈련을 많이 하기 시작했습니다. 강한 마인드셋을 가진 능동적인 개들로 말이죠. 그리고 이것은 최근 인터넷상에서도 화제가 되었습니다. 마이클과 저는 자유로운 사고와 약간의 원숭이 같은 복종 훈련 시스템으로 개를 훈련시키며, 개가 준비가 되었을 때 모든 것을 통합시킵니다. 물은 끓어야 합니다. 물은 반드시 끓어야 합니다. 그것이 전부입니다. 끓이세요. 그리고 물이 제대로 끓을 때, 그때 비로소 스파게티를 물에 넣을 수 있습니다. 그러면 몇 분 안에 스파게티가 완성되죠. 하지만 사람들은 항상 스파게티를 찬물에 넣습니다. 그런 짓은 될 리가 없죠. 그러고는 스파게티에 화를 내고, 물이나
also gut und schnell. Das macht die Hunde sehr grob und aufdringlich und das führt uns dazu, Druck auszuüben mit der Leine. Und das war dann mit dem Stachelhalsband und dem alten E-Collar auf Low Level. Wenn der Hund aufgrund dieses Drucks nun das tut, was wir von ihm wollen, dann nehmen wir den Druck raus. Das ist die erste Belohnung und wir ergänzen eventuell eine zweite Belohnung, denn das war die Zeit, als Karen Pryer mit einzig Klicker Training rauskam und so weiter und so fort. Und dann kamen wir in das dritte Level des Trainings. Bobby trap, dein Training. Bring Ablenkungen in dein Training ein, um dein Training aufzubrechen, um einen Konflikt einzubringen, denn der Hund muss in der Lage sein, mit dem Konflikt zurechtzukommen. Und wenn der Hund den Konflikt beherrschen kann, dann wird das System zu Konflikt, Beherrschung, Training. Und dann sieht es so aus, als wenn der Hund durch den Wald läuft, wie an jedem anderen Tag. Das ist dann erstklassiges Training. Aber dieses System konnten wir bei den Rüpelhunden anwenden. Hunden, die positiv trainiert und wieder positiv trainiert wurden, ob mit Absicht oder aus Versehen, das waren die guten Hunde. Also, das war das Gewinnersystem und die Leute fingen an dieses Gewinnersystem zu kopieren, aber an ganz jungen Hunden, die sechs oder sieben Wochen alt waren. Und natürlich wurden diese kleinen Hunde fantastisch gut in dem, was sie machten, aber ihnen fehlte eine bestimmte Verknüpfung. Sie haben nie Bier getrunken und sie haben nie Zigaretten geraucht und sie hatten nie den Luxus, einen eigenen Adler zu bekommen. Also, es waren kleine Äffchen, die gut waren darin, die kleinen Affensachen zu machen, aber sobald du einen echten Hund brauchtest, dann kam da so nichts mehr. An dem Punkt haben Michael und ich viel darüber gesprochen, denn wenn du viel reißt, dann unterhältst du dich auch viel. Und wir waren uns einig, dass das nicht das ist, was wir wollten. Und dann haben wir begonnen, viel Shaping zu machen, um aus den Hunden freie Denker zu machen. Aktiv aktive Hunde mit einem starken Mindset. Und das war in letzter Zeit auch ein Thema im Internet. Michael und ich trainieren Hunde im System von freiem Denken und ein bisschen Affengehorsam und dann, wenn der Hund soweit ist, dann bringen wir alles zusammen. Das Wasser muss kochen. Das Wasser muss kochen. Und wenn das Wasser dann richtig kocht, erst dann kannst du Spaghetti ins Wasser tun. Und innerhalb von ein paar Minuten sind die Spaghetti fertig. Aber die Leute tun die Spaghetti immer ins kalte Wasser. Dieser Scheiß kann nicht funktionieren. Und dann sind sie sauer auf die Spaghetti, sie sind sauer
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냄비에 화를 냅니다. 하지만 자기 자신에게는 절대 화를 내지 않죠, 왜냐하면 개가 준비될 때까지 기다리지 않았기 때문입니다. 그리고 전문 훈련에서, 특히 작업견 분야에서는 개가 움직이지 않아야 할 때, 개가 준비되어 있어야만 합니다. 그게 바로 요즘 반려견 세상에서 요구하는 큰 사항이니까요. 저는 카펫 위에 32시간, 23시간 동안 가만히 있는 개를 원합니다. 아무런 움직임 없이 말이죠. 기억이 납니다. 몇 년 전 마이클이 반려동물 전문 잡지와 인터뷰를 했을 때였죠. 그들이 마이클에게 물었습니다. 스포츠견과 반려견의 차이가 무엇인가요? 마이클이 답했죠. "글쎄요, 스포츠견이나 작업견에게는 개를 활발하게 만들기 위한 자극이 필요합니다. 반면 반려견 업계에서는 그 반대가 필요하죠. 개를 차분하게 만들기 위한 자극이 필요한 겁니다." 물론 많은 경우 맞는 말이지만, 100%는 아닙니다. 왜냐하면 당신은 그럴 수 있어야 하기 때문이죠. 이 말썽꾸러기 개를 다루는 것 말입니다. 하지만 수년 동안 우리는 또한 세상에서 개의 지위가 변하고 있다는 것을 보고 있습니다. 개는 더 큰 존재가 되어가고 있죠. 이에 대해 저는 이렇게 말하고 싶습니다. 작업견의 경우 무언가를 하도록 독려합니다. 반면 많은 반려견의 경우에는 무언가를 하지 못하게 합니다. 그리고 많은 반려견의 경우에는 하지 못하게 강요하죠. 하지 마, 하지 마, 하지 마. 그렇게 수년 동안 마이클은 전 세계적으로 개의 지위가 변하고 있다는 것을 지켜보고 있습니다. 이제는 상황이 바뀌어서 옛날에는 개들이 트레일러에서 잤고 호텔 방 안에서는 절대 자지 않았습니다. 오늘날에는 점점 더 많은 개가 호텔 방에 함께 들어갈 수 있습니다. 직접 볼 수 있죠. 예를 들어 작년에 저는 KZIT에 갔었는데, 호텔에서 많은 개를 보았습니다. 그 개들이 내는 소리를 단 한 번도 듣지 못했습니다. 이건 새로운 현상입니다. 20년 전에는 밤새도록 짖어댔거든요. 자, 이런 것들이 변하고 있습니다. 각 나라의 법도 바뀌고 있습니다. 법의 해석도 바뀌고 있죠. 왜냐하면 법 자체는 그대로 유지되기 때문입니다. 타당한 이유 없이 개에게 고통을 주거나 괴롭히는 것은 금지되어 있습니다. 이것은 전 세계적인 법입니다. 다만 해석의 차이가 있을 뿐입니다. 즉, 독일, 오스트리아, 그리고 그 북쪽 지역의 일부 국가들은 매우 엄격하게 대하려고 노력하며 개에게 강압적인 방식을 허용하지 않는다는 의미입니다. 그렇습니다. 실행하는 것이 허용되지 않으면 허용되지 않기 때문에 훈련이 매우 복잡해집니다. 개 훈련이 매우 복잡해지는 어려운 세상에서 이러한 이유로, 이 새로운 전략에 완벽하게 맞는 개 품종을 선별하기 시작했습니다. 또 다른 예를 들죠. 제가 이 스포츠를 시작했을 때 우리는 그것을 도파민 독이라고 불렀습니다.
auf das Wasser oder auf den Kochtopf, aber sie sind nie sauer auf sich selber, weil sie nicht so lange gewartet haben, bis der Hund soweit war. Und im spitzen Training, insbesondere in der Gebrauchshundszene, muss der Hund fertig sein, wenn du einen Hund brauchst, der sich nicht bewegt. Denn das ist heutzutage die große Anforderung in der Haustierwelt. Ich will einen Hund, der auf dem Teppich bleibt für 32 Stunden, 23 Stunden. Keine Bewegung, keine Bewegung. Ich erinnere mich. Vor Jahren hatte Michael ein Interview mit einem auf Haustiere spezialisierten Magazin und die fragten Michael, was ist der Unterschied zwischen einem Sporthund und einem Haustierhund? Und Michael sagte: "Nun, für den Sporthund, für den Gebrauchshund brauchen wir Stimulation, um die Hunde aktiv zu machen. Und für die Haustierbranche brauchen wir das Gegenteil. Wir brauchen die Stimulation, um den Hund passiv zu machen, was in vielen Fällen stimmt, wenn auch nicht zu 100%. Denn du musst dazu in der Lage sein, diesen Rüpelhund zu händeln. Aber über die Jahre sehen wir auch, dass sich der Status des Hundes in der Welt verändert. Der Hund wird mehr. Dazu möchte ich sagen, bei einem Gebrauchshund da treibt man ihn an etwas zu machen. Und bei vielen Haustieren, da drängt man sie dazu, es nicht zu tun. Mach das nicht, mach das nicht, mach das nicht. So und dann über die Jahre sieht Michael, dass sich weltweit der Status des Hundes verändert. Nun ist es so, in der alten Zeit schliefen die Hunde in den Anhängern, niemals in den Hotelzimmern. Heutzutage dürfen immer mehr Hunde mit in die Hotelzimmer. Man sieht's. Also z.B. wie letztes Jahr war ich auf der KZIT. Ich sah viele Hunde mit im Hotel. Ich habe nicht ein Geräusch von denen gehört. Das ist neu. Vor 20 Jahren die ganze Nacht bellen. So, diese Dinge ändern sich. Gesetze in unterschiedlichen Ländern ändern sich auch. Die Interpretation des Gesetzes ändert sich, denn die Gesetze bleiben an sich gleich. Es ist verboten, ohne triftigen Grund Schmerzen zuzufügen oder einem Hund Leid zuzufügen. Das ist Gesetz auf der ganzen Welt. Es kommt auf die Interpretation an. Das bedeutet, dass einige Länder wie Deutschland, Österreich und alles nördlich davon versuchen, sehr sehr streng zu sein und nicht gestattet, Zwang auf den Hund auszuüben unds ist dies nicht gestattet und das nicht gestattet, dadurch wird Hundetraining sehr kompliziert und aus dem Grund, dass Hundetraining sehr kompliziert wird in einer schwierigen Welt, hat man begonnen, den Typhund zu selektieren, der perfekt passend ist zu dieser neuen Strategie. Noch ein Beispiel. Wir haben es dann den Dopaminhund genannt, als ich mit dem
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오래전인 70년대 초반 일이죠. 우리는 5~6주 된 강아지 무리에서 강아지를 골랐습니다. 9주나 10주가 아니고요. 5~6주였죠. 우리는 그렇게 했습니다. 우리는 강아지를 골랐는데 사람에게 다가오지 않는 강아지였습니다. 우리는 약간 '너는 별로야'라는 태도를 보이는 강아지를 데려왔습니다. 조금 반사회적인 녀석이었죠. 네, 우리는 강아지 무리에 공을 던졌고 공을 쫓아가는 강아지는 데려가지 않았습니다. 우리는 놀이 본능을 원하지 않았기 때문이죠. 그런 것은 원치 않았습니다. 우리는 약간 반사회적이면서 매우 빠르게 짖어대고, 멍멍, 사납고, 공격적이며 영역을 방어하는 개를 원했습니다. 여러분들은 이걸 집배원 짖음이라 부르죠. 우편배달부를 보고 짖는 개 말입니다. 저절로 말이죠. 그것이 바로 우리가 과거에 원했던 개의 유형입니다. 오늘날에는 시민견, 즉 민간용 개라고 하죠. 네, 요즘 그런 개는 문제가 됩니다. 초창기에 제가 훈련 보조원이었을 때를 기억해보면, 개에게 물기 훈련을 시키는 동안 개를 쓰다듬을 수 없었습니다. 불가능했죠. 왜냐하면 그 개는 즉시 당신의 손가락을 물어버렸을 테니까요. 수년에 걸쳐 이런 모든 것들이 스포츠에 점점 더 많은 영향을 미쳤고 그것이 잘못된 것은 아닙니다. 과거에는 엔도르핀 수치가 높은 개들을 선택했습니다. 개가 한 살 이상이 되면 핀치 칼라를 채우고, 살짝 잡아당기면 개는 자동으로 본능에 따라 올바르게 행동했습니다. 오늘날 우리가 가진 도파민형 개는, 즉 도파민형 개는, 먹이를 얻지 못하거나 작은 사냥감을 얻지 못할 때 좌절하도록 선택된 개입니다. 그것은 우리가 원하는 방향으로 바꾸어 놓는 좌절감입니다. 바로 그것이 핵심입니다. 이것은 특별한 유형의 개이며, 이 개는 사람을 사랑합니다. 사람을 좋아하고 자신의 사냥감을 좋아합니다. 그런 방향으로 선택된 것이죠. 하지만 이것은 오늘날 하나의 위험 요소가 되기도 합니다. 현재는 현대적인 육종 방식이 새로운 세상에서 훈련하기 쉬운 개들을 선별해내고 있기 때문입니다. 이것은 이런 기준에 맞지 않는 노견들이 탈락하게 되거나 단순히 배제된다는 것을 의미합니다. 이는 결과적으로 어떤 종류의 사냥 본능이 없고 사회성이 없는 나이 든 개들을 배척하는 것에 관해서입니다. 그들은 한 걸음 더 나아가 강아지가 생후 6주가 되었는데도 꼬리를 치켜세우며 흔들지 않으면, 바로 도태시킵니다. 즉, 매우 안정적이지만 꼬리를 내리고 있는 일반적인 개는 도태되는 것이죠. 이는 매우 위험합니다. 이는 요즘의 경향이 안정적인 개 대신 신경질적이고 예민한 개를 선호하는 쪽으로
Sport angefangen habe. Es ist lange her, frühe 70er Jahre. Wir haben einen Welpen ausgesucht aus einem 5 bis 6 Wochen alten Wurf. Nicht mit neun oder 10 Wochen. Fünf oder sechs Wochen. So haben wir es gemacht. Wir haben den Welpen ausgesucht, der nicht auf die Menschen zugekommen ist. Wir haben den Welpen genommen, der ein bisschen ich mag dich nicht mäßig drauf war. Ein bisschen asozial. Ja, wir haben einen Ball in das Rudel Welpen geworfen und wir haben nicht den Welpen genommen, der hinter dem Ball hergejagt ist, denn wir wollten auch keinen Spieltrieb. Wir wollten das nicht. Wir wollten den etwas asozialen Hund, der sehr schnell anschlägt. Bau, bau, gemein, bösartig und revier verteidigend. Ihr Typen nennt das Briefträger verbellen. Der Hund, der den Postboten verbellt. Ganz von alleine. Das ist der Typ Hund, den wir in der Vergangenheit wollten heute. Zivil. Eine zivilenhund. Ja, heutzutage ist so ein Hund ein Problem. Ich erinnere mich am Anfang, als ich Helfer war bei der Beißarbeit, konnte man den Hund während des Beißens nicht streicheln. Unmöglich, denn dieser Hund hätte dir sofort in die Finger gehackt. Über die Jahre hatten all diese Dinge immer mehr Einfluss auf den Sport und es ist nichts verkehrt daran. In der alten Zeit suchten wir die Hunde aus, die mehr Endorphinhunde waren. Wenn der Hund ein Jahr oder älter war, legten wir dem Hund ein Stachelhalsband an, zogen ein wenig dran und der Hund ging automatisch richtig in den Trieb rein. Bei dem Typhund, den wir heute haben, dem Dopinhund, der ein Hund ist, der darauf ausgewählt ist, dass er frustriert wird, wenn er sein Futter nicht bekommt oder seine kleine Beute nicht bekommt. Das ist Frustration, die wir in das Umlenken, was wir wollen. Darum geht es dabei. Es ist ein spezieller Typhund und dieser Hund liebt Menschen. Er liebt die Menschen und dieser Hund mag seine Beute. Er ist dafür selektiert. Das bedeutet allerdings, und das ist eine Gefahr heutzutage. Es ist heute so, dass die moderne Zucht Hunde selektiert, die leicht in der neuen Welt zu trainieren sind. Das bedeutet, dass ältere Hunde, die nicht in dieses Bild passen, aussortiert werden, einfach ausrangiert. Das bedeutet wiederum, es gibt eine Art von Verbannung von älteren Hunden, die keinen Beutetrieb haben und die nicht sozial sind. Und sie gehen noch weiter, wenn ein Hund 6 Wochen alt ist und nicht den Schwanz hebt und wedelt. Zack, ausselektiert. Also ein normaler Hund, der sehr gefestigt ist mit gesenkter Route, wird ausselektiert. Das ist sehr gefährlich. Es bedeutet, dass heutzutage die Tendenz dazu besteht, auf Hunde auszuseihen, die ein nervöses Wrack sind. Sehr nervöse
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기울어지고 있음을 의미합니다. 안정적인 개의 경우 훈련은 생후 18개월 이후부터 시작합니다. 생후 18개월 이상이 되어야 안정적인 개에게 자신의 과업을 수행하도록 훈련하기 시작합니다. 현대 사회에서는 벌써 생후 6, 7, 8주 된 강아지들을 훈련합니다. 그래서 개가 한 살이 되면 이미 모든 것을 알고 있게 되죠. 이것은 위험할 수 있습니다. 즉, 그들은 이러한 틀에 맞지 않는 구식 유형의 개들을 도태시키고 있는 것입니다. 30~40년 전과는 정반대의 길을 걷는 배척이 일어나고 있는 셈이죠. 아주 예전에 했던 방식도 좋지 않았지만, 지금 하는 방식도 마찬가지입니다. 올바른 길은 그 중간 어딘가에 있습니다. 하지만 현대 사회에서 모든 사람이 수용되어야 한다고 하면서도, 사람들에게는 매우 관대해야 한다고, 즉 모든 유형의 사람들과 그들의 성격에 대해 관용을 베풀어야 한다고 말하는 것은 매우 흥미롭다고 생각합니다. 하지만 개들에 관해서는 점점 더 관용이 줄어들고 있습니다. 왠지 이상한 상반된 변화입니다. 현재 두 마리의 개를 키우고 계신 걸로 알고 있는데요, 맞나요? 검은 개 한 마리와 노란 개 한 마리요. 네, 개를 선택하는 기준이나 선호도 측면에서 여러분도 변화가 있었나요? 글쎄요, 아주 흥미로운 질문입니다. 예를 들어, 지금 제가 키우는 조드(Zod)라는 개는 우리가 그 아비 개를 알고 있었고 정말 마음에 들었기 때문에 데려왔습니다. 하지만 그 녀석은 거들먹거리지도 않고, 방방 뛰지도 않습니다. 아주 당당하고 진정한 군인 같은 녀석이죠. 성숙해지기까지 시간이 좀 걸렸습니다. 아주 차분하고 안정적입니다. 사람들이 집에 찾아와서 방문한다는 것을 알 때 그 녀석은 절대 뛰어오르지 않습니다. 신경 쓰지 않아요. 반기지도 않습니다. 아주 성격이 확고한 개입니다. 복종 훈련을 하기는 조금 까다로울지 몰라도, 냄새 맡기를 좋아하고 무는 놀이를 좋아합니다. 그냥 개들의 전형적인 행동들을 좋아하는 거죠. 반면에 우리가 키우는 암컷 개는 매우 직관적이고 도파민에 민감한 성향이라 뽐내듯이 방방 뛰어다닙니다. 네, 작은 발레리나 같아요. 하지만 선호도 이야기로 돌아가자면, 예전에는 다른 사람들에게는 너무 다루기 힘든 강한 개들을 훈련시키는 것을 좋아했습니다. 우리가 흔히 말하길, 그걸 뭐라고 하죠? 왜 말 안 듣는 개들이라고 하잖아요? 네, 그런 개들을 말이죠. 말썽꾸러기 개들이요. 말썽꾸러기 개들의 경우, 이미 물이 끓고 있는 상태죠. 이전 주인이 의도치 않게 이미 완벽하게 기초 작업을 해준 셈이에요. 그들은 항상 이미 조금씩은 무언가를 해왔지만, 결코 충분하지는 않았죠. 이런 개는 모든 것을 잘 받아들여요. 그런 유형의 개는, 훈련하는 게 즐겁죠. 그것은 제가 받아들이는 도전입니다. 우리는 여전히 그것을 훈련하는 것을 좋아해요. 네, 당연하죠. 저희는 물론
Hunde, anstatt stabile Hunde zu wählen. Und bei stabilen Hunden beginnt man mit 18 Monaten oder älter. 18 Monate oder älter, das ist, wenn du beginnst einen stabilen Hund zu trainieren, seine Aufgaben zu machen. In der modernen Welt trainieren sie bereits 6, 7, 8 Wochen alte Hunde. Und wenn der Hund ein Jahr alt ist, weiß er bereits alles. Das kann gefährlich sein. Bedeutet, dass sie ältere Hundtypen ausselektieren, die nicht in dieses Bild passen. Also, es ist eine Verbannung, die vor sich geht, der gegensätzliche Weg von vor 30 oder 40 Jahren. Also was wir ganz früher gemacht haben, ist nicht gut. Was wir jetzt machen, ist es auch nicht. Der richtige Weg ist irgendwo in der Mitte. Aber ich finde es ist sehr interessant, dass in der modernen Zeit zwar alle Menschen akzeptiert werden. Du sollst sehr tolerant sein, Menschen gegenüber all deren Typen und Persönlichkeiten, aber was die Hunde betrifft, da wird's weniger und weniger tolerant. Es ist eine irgendwie merkwürdige gegenläufige Entwicklung. Ich weiß, ihr habt im Moment selber zwei Hunde, ist das richtig? einen schwarzen und einen gelben. Ja, haben sich eure Vorlieben für Hunde auch im Bezug darauf verändert, wie ihr einen Hund aussucht? Nun, das ist sehr interessant. Z.B. der Hund, den ich jetzt habe, mein Zod, den haben wir geholt, weil wir den Vater hatten und den fanden wir richtig gut. Aber er prollt nicht und tänzelt auch nicht herum. Er ist sehr stolz und ein echter Soldat. Er hat seine Zeit gebraucht, um zu reifen. Er ist sehr ruhig und sehr stabil. Wenn die Leute ans Haus kommen und uns besuchen und er weiß es, dann springt er nicht hoch. Es ist ihm egal. Er begrüßt die überhaupt nicht. Er ist ein sehr wesensfester Hund, der vielleicht nicht so leicht in der Unterordnung zu trainieren ist und so, aber es gefällt ihm zu schnüffeln und es gefällt ihm zu beißen. Er mag einfach diese typischen Hundesachen. Die Hündin, die wir haben, ist dagegen sehr intuitiv und ein Dopaminhund stolziert und tänzelt herum und ja, sie ist eine kleine Ballerina. Aber um zu den Vorlieben zurückzukommen, in der alten Zeit fand ich gefallen dran Hunde zu trainieren, die für andere Leute zu stark waren. Wir nennen das ja die Rüpelhunde. Bei den Rüpelhunden, das Wasser ist schon am Kochen, hat der vorherige Besitzer unbeabsichtigt bereits die perfekte Vorarbeit für mich geleistet. Die haben immer bereits ein bisschen was gemacht, aber nie genug. Dieser Hund, der nimmt dann alles an. Das ist die Art Hund, da gefällt es mir, sie zu trainieren. Das ist eine Herausforderung, die ich annehme. Es gefällt uns noch immer, den zu trainieren. Ja, natürlich. Wir machen das natürlich
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여전히 그렇게 하고 있어요. 한 가지 눈에 띄는 점은, 대다수의 사람들이, 개들이 좋은 상태가 되도록 우연히 준비시키는 특별한 재능을 가지고 있다는 거예요. 그들은 의도적으로 그러는 게 아니죠. 그리고 만약 당신이 그들의 방식을 따라 하려고 하면, 잘 되지 않아요. 예전 일을 예로 들자면, 제 딸 이네스는 저를 위해 개들을 준비시키는 데 집중했고, 그러면 저는 그 개들이 너무 말썽을 부릴 때 넘겨받곤 했어요. 제가 넘겨받아서 이틀 안에 순하게 만들었죠. 정말 좋은 개들이었어요. 블랙코가 이에 대한 좋은 예죠. 딸이 그에게 털을 세우는 법을 가르치고 클릭 소리를 내던 기억이 나네요. 정말 재미있었어요. 정말 재미있었죠. 너무 웃겼어요. 네, 정말 웃겼죠. 그러던 어느 날 둘이서 작업하는 걸 봤는데, 딸이 클릭하기 직전에, 그 녀석은 미리 예측해서 남은 머리카락을 잡고 잡아당기죠. 저는 생각했죠. 아, 며칠 뒤면 저한테 오겠구나. 하고 말이죠. 그리고 이틀 뒤에 딸아이가 저에게 와서 이렇게 말하더군요. 아빠, 제 생각엔 이제 때가 된 것 같아요. 저는 무슨 말인지 모르는 척하면서 물었죠. 무슨 때가 됐다는 거니? 제 생각엔 이제 아빠가 토르를 맡아야 할 때가 된 것 같아요. 정말 훈련하기 좋은 훌륭한 개였거든요. 그건 맞아요. 그 녀석은 공을 겨드랑이에 끼고 던지려고 하면, 공을 빤히 쳐다보면서 곁에서 나란히 걸었죠. 그러다가도 자기가 원할 때면 그냥 돌진해서 공을 낚아채고, 당신을 넘어뜨리기까지 했죠. 전혀 존중이 없었어요. 그게 바로 이야기의 핵심이죠. 블랙은 존중심이 전혀 없었어요, 하나도요. 그 녀석은 황소 같았어요. 우리는 그걸 전형적인 알리바바 같은 개라고 불렀지만, 그래도 정말 멋진 녀석이었죠. 당연히 저는 머리카락이 없으니까 그 녀석은 생각했겠죠. 저 사람 머리카락도 한번 잡아봐야지, 하고요. 그래서 펄쩍 뛰어올라 콱 잡아채더라고요. 저는 즉시 그 녀석을 붙잡아서 다시는 그렇게 하지 말라고 엄하게 말했죠. 그 후로는 딱 한 번 더 그러려고 시도했을 뿐이에요. 제가 그 녀석을 붙잡았다는 건, 앞으로 어떻게 해야 하는지 가르쳐준다는 의미였어요. 이건 잔인한 게 아니에요. 이것은 필요한 한계를 설정하는 것입니다. 때로는 명확한 경계를 보여줘야 할 때가 있죠. 당신은 그래야만 합니다. 그리고 그 녀석은 남은 머리카락을 낚아채고 당기곤 했습니다. 저는 생각했죠. 아, 조만간 저에게 오겠구나. 라고요. 이틀 뒤에 딸아이가 와서 말했습니다. 이틀 만에 모든 문제가 해결되었습니다. 그만큼 정말 훌륭한 개였습니다. 믿을 수가 없죠. 믿을 수가 없어요. 영리하고, 지능적이고, 거칠고, 활동적이며, 항상 무언가를 확인하려 했죠. 정말, 정말, 정말 항상 그랬어요. 물론 그런 개들은 기를 때 힘이 듭니다. 당신이 아무것도 하고 싶지 않을 때에도 개들은 여전히 원하거든요. 그리고 개들은 쉬지 않고 끊임없이 당신을 요구합니다. 기억나는 게, 마이클의 어머니께서 우리 집에 오셨을 때 어느 순간 이렇게 물으셨죠. "이걸 도대체 몇 시간이나 더 해야 하는 거니?" 계속해서 클릭하고 보상을 줬거든요. 맙소사.
immer noch. Das war so ist aufgefallen, dass eine große Mehrheit der Leute, die haben dieses goldene Händchen, die Hunde aus Versehen darauf vorzubereiten, gut zu sein. Sie machen das nicht mit Absicht. Und wenn du versuchst, ihr Vorgehen nachzumachen, dann klappt es nicht. Ein Beispiel aus der alten Zeit, meine Tochter Ines hat sich darauf konzentriert, Hunde für mich vorzubereiten und dann habe ich die übernommen, wenn sie ein bisschen zu rüpelhaft geworden sind. Ich habe die übernommen und innerhalb von zwei Tagen waren die soft. Das waren richtig gute Hunde. Blackor ist dafür ein gutes Beispiel. Ich erinnere mich, wie sie ihm beigebracht hat, ihre Haare hochzuhalten und dann klick und es war ein Spaß. So lustig. Ja, das war lustig. Und dann eines Tages sehe ich die beiden daran arbeiten und dann kurz bevor sie klickt, da antizipiert er, greift das restliche Haar und zieht daran. Und ich denke mir so, aha, in den nächsten Tagen kommt er zu mir und dann zwei Tage später kommt sie zu mir und sagt: "Papa, ich ja ihnes ich denke es wird Zeit." Und ich habe so getan, als ob ich nicht wüsste, worum es geht und frage Zeit wofür denn? Ich denke, es wird Zeit, dass du Tor übernimmst. Das war so ein toller Hund, ihn zu trainieren. Das war auch der Ja, das war auch dieser Hund, der, wenn du einen Ball unter der Achsel hattest zum Schleudern. Dann fixierte er den und lief bei Fuß. Doch sobald er es wollte, stürmte er einfach los, greift den Ball und schmeißt dich dabei um und alles. Er hatte gar keinen Respekt. Das ist die Story. Black hatte null Respekt, null. Er war ein Bulle. Wir haben das einen typischen Alibaba Hund genannt, aber er war toll. Und dann natürlich habe ich keine Haare auf dem Kopf und er dachte sich dem seine Haare, die greife ich mir auch. Also kam er hochgeflogen und klack klack. Ich habe ihn sofort gepackt und ihm gesagt, das machst du nicht noch einmal. Er hat es danach nur noch einziges Mal wieder probiert, dass ich ihn packe. Heißt ich zeige ihm, wie es nur gehen kann. Das ist nicht brutal. Das sind die notwendigen Grenzen. Manchmal musst du die klaren Grenzen aufzeigen. Du musst das tun. Und innerhalb von zwei Tagen waren alle diese Probleme gelöst. Das war so ein toller Hund. Es ist nicht zu glauben. Klug, intelligent, grob, aktiv, immer am abfragen. Wirklich immer immer immer. Natürlich sind solche Hunde anstrengend. Wenn du gerade keine Lust hast, etwas zu machen, wollen sie trotzdem. Und sie fordern dich nonstop ohne Unterbrechung. Kann mich erinnern, dass Michaels Mutter bei uns war und irgendwann fragte sie: "Wie viele Stunden muss ich das denn noch machen?" Immer wieder klick und los. Oha.
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녀석은 그냥 앉아서 어머니를 계속 쳐다봤을 거예요. 그러고 나면 어머니가 간식을 주고, 녀석은 어머니를 따라 다음 장소로 이동해서 다시 앉아 있었을 겁니다. 아, 맞다, 생각난 게 하나 더 있네요. 넥타이를 맨 어떤 사람이 베데스다에 있는 우리 집으로 와서 현관문을 두드렸죠. 토르와 함께 거기에 있었는데 제가 문을 열자마자 변호사 같은 사람인 게 보였어요. 그래서 토르의 목줄을 잡고 당겼죠. 그런데 당신이 당기면 녀석은 몸을 버티며 짖기 시작합니다. 그리고 리듬감 있게 "멍, 멍, 멍!" 하고 짖죠. 저는 "죄송합니다, 제 개를 통제할 수가 없네요."라고 했고, 그 사람은 "알았어요, 알았어요, 갈게요, 지금 갈게요."라고 했죠. 그리고 제가 문을 닫는 순간, 모든 상황이 끝났습니다. 녀석은 즉시 조용해졌죠. 자, 이제 안드레, 네 질문으로 돌아가 보자면 개 유형과 관련해서 이해해야 할 중요한 점은 오늘날에는 훈련 방식이 남들에게 보여줄 수 있는 형태여야 한다는 것입니다. 과거에는 그런 제약이 전혀 없었습니다. 당신은 어떤 방식을 사용하든 원하는 대로 훈련할 수 있었습니다. 그게 바로 우리 중 일부가 지나치게 훈련했던 이유이기도 합니다. 오늘날은 상황이 정반대입니다. 순수하게 긍정 강화 훈련만을 강조하는 경향이 과도합니다. 그래서 이제는 현대적인 훈련 방식을 대중 앞에서 적용해도 문제없는 그런 유형의 개가 필요합니다. 이때 당신은 현재 사용하는 훈련 시스템이 가져올 결과를 고려해야 합니다. 이것은 마이클과 저에게 있어 긍정 강화로 개를 훈련한다는 것을 의미합니다. 저희는 부적 강화로도 훈련합니다. 저희는 니포포(NePoPo) 방식으로 훈련하며, 도구도 사용합니다. 대나무 막대, 리드줄, 클리커 등 존재하는 모든 것을 사용합니다. 이는 마이클과 제가 현재 처한 환경에 카멜레온처럼 적응할 수 있다는 뜻이기도 합니다. 전혀 문제없습니다. 그리고 다음으로 이해해야 할 것은, 적어도 당신이 대회에 관심이 있다면 말이죠. 저처럼요. 그리고 시간이 허락한다면, 저희는 마이클이 더 발전할 수 있도록 노력합니다. 그녀는 아주 뛰어난 개들을 가지고 있고, 그 개들과 함께 매우 높은 곳까지 올라갈 수 있습니다. 우리가 여기서 배워야 할 점은, 그 과정에서 무엇을 할 수 있는가 하는 것입니다. 마이클의 발전을 위해 우리가 노력하는 동안 그녀는 정말 훌륭한 개들을 보여주었고, 그 개들과 함께 정말 멀리까지 갈 수 있을 것입니다. 우리가 배워야 할 것은, 시험 상황에서는 주머니에 아무것도 넣을 수 없고 손에도 아무것도 들 수 없습니다. 개는 단순히 자신에게 요구되는 성과를 내는 것을 즐겨야 합니다. 즉, 개는 추적 작업을 즐기는 개여야 합니다. 당신은 IGP를 염두에 두고 있습니다. 복종 훈련도 즐기는 개가 필요합니다. 앉아 있는 것을 좋아하고, 엎드려 있는 것을 좋아하며, 물어오기나 장애물 넘기를 즐기는 그런 개가 필요합니다. 그렇다면 개가 왜 그런 것을 즐기지 않겠습니까? 이 점이 다음 문제로 이어집니다. 개는 우리가 기대할 때만 이 모든 것을
Er würde da einfach sitzen und sie anschauen und anschauen. Dann würde sie ihm was geben und er folgt ihr zur nächsten Stelle und würde dann einfach da sitzen. Aber ja, ich habe da noch was. Da war irgendein Schlipsträger der kam zu meinem Haus in Betesta und klingelte an der Haustür und Tor war mit mir dort und ich öffne die Tür und ich sehe, das ist ein Anwalt oder so. Also pack ich Tor beim Halsband und zieh. Und wenn du ziehst, dann stemmt er sich hinein und beginnt zu bellen. Und er macht ein rhythmisches "Wow, wow, wow." Und ich so: "Sorry, ich kann meinen Hund nicht kontrollieren." Und der Typ so: "Okay, okay, ich verschwinde, ich verschwinde." Und in dem Moment, als ich die Tür geschlossen habe, war es vorbei. Er war sofort ruhig. So, jetzt Andre, um auf deine Frage zurückzukommen zu den Hundetypen, was wichtig für das Verständnis ist, ist das heutzutage die Trainingsmethoden vorzeigbar sein müssen. Damals gab es da keinerlei Einschränkung. Du konntest trainieren mit welchen Methoden auch immer du wolltest. Das ist auch, warum einige von uns es dann damit übertrieben haben. Heutzutage ist es genau das Gegenteil. Rein positives Training wird übertrieben. Deshalb benötigst du nun einen Typ Hund, den du mit modernen Methoden öffentlich trainieren kannst. Dabei beachtest du die Konsequenzen, die das Trainingssystem, das du gerade benutzt, mit sich bringt. Das bedeutet für Michael und mich, dass wir einen Hund durch positive Bestätigung trainieren. Wir trainieren mit negativer Verstärkung. Wir trainieren im Neppopo, auch mit Equipment. Wir trainieren mit einem Bambostock, mit der Leine oder mit dem Klicker, mit allem, was es gibt. Das bedeutet auch, dass Michael und ich uns anpassen können wie ein Chamon an das Umfeld, in dem wir uns gerade befinden. Gar kein Problem. Und was man als nächstes verstehen muss, ist jedenfalls, wenn dir der Wettkampf gefällt, was bei mir zutrifft. Und wenn wir die Zeit dafür haben, dann arbeiten wir daran, dass Michael noch weiterkommen kann. Sie hat ganz hervorragende Hunde und sie kann mit diesen Hunden sehr weit kommen. Was wir dabei lernen müssen, ist, dass in der Prüfungssituation hast du nichts in den Taschen und auch nichts in den Händen. Dem Hund muss es einfach gefallen, die Leistung zu bringen, die von ihm abverlangt wird. Das heißt, du brauchst einen Hund, dem die Pferdenarbeit gefällt. Du hast IGP im Kopf. Du brauchst einen Hund, dem auch die Unterordnung gefällt, dem es gefällt im Sitz zu bleiben, dem es gefällt sich abzulegen, dem es gefällt zu apportieren und zu springen. Nun warum sollte dem Hund das denn nicht gefallen? Das bringt uns zum nächsten
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수행해야 합니다. 알겠습니다. 하지만 이 또한 여러분이 통제할 수 있습니다. 자, 이제 헬퍼와 함께하는 작업에 대해 이야기해 봅시다. 헬퍼 작업(공격 훈련)을 즐기지 않는 개를 가지고 있다면, 그 개는 방위 훈련(Schutzdienst)을 하기에 적합한 개가 아닙니다. 하지만 방위 훈련을 즐기는 개라면 훈련을 멈추고 복종하는 것 또한 좋아해야 합니다. 이제 정말 중요한 부분으로 넘어가겠습니다. 전 세계 어디에서나 사람들이 무는 작업(Beißarbeit)을 정말 좋아한다는 것을 목격합니다. 왜 그런지는 잘 모르겠습니다. 저도 예전에는 그랬을지도 모르죠. 하지만 사람들은 개에 대한 통제력을 얻는 것만큼은 그렇게 좋아하지 않습니다. 이제 이 짧은 이야기를 아주 잘 들어보세요. 한 대회가 있습니다. 그 대회는 100m 수영 대회입니다. 수영을 하고, 100m를 마친 후에 끝나는 것이죠. 수영을 해서 섬에 도착해야 합니다. 섬에 도착하면 팔굽혀펴기 100개를 해야 합니다. 그게 전부예요. 그런데 여러분 아시나요? 사람들 은 팔굽혀펴기를 연습하고, 스테로이드를 복용하고, 팔굽혀펴기를 하고 또 더 많은 팔굽혀펴기를 연습합니다. 하지만 모두가 수영하는 법을 잊어버리죠. 수영 말입니다. 대회 규칙에 따르면 가장 먼저 100m를 수영해야 합니다. 팔굽혀펴기를 400개나 하는 남자들과 여자들도 3m도 제대로 수영하지 못합니다. 뽀글뽀글 소리를 내며 가라앉죠. 그걸로 끝입니다. 모두가 탈락하는 거죠. 그러니까 여러분, 기술적인 부분 훈련하는 것을 결코 잊지 마세요. 여기서 그 기술은 바로 수영 같은 것입니다. IGP를 예로 들어보죠. IGP에서의 방어 훈련은 95%가 복종 훈련입니다. 그 이상일 수도 있고요. 즉, 무는 힘이 아주 좋지 않은 개라도, 그저 충분히 잘 물기만 한다면, 나머지 기술적인 과제들을 완벽하게 수행할 수 있다면 여전히 90점을 받을 수 있어야 한다는 뜻입니다. 수색, 전진, 착착착착, 놓고. 이게 전부입니다. 그런데 사람들은 이것을 훈련하지 않아요. 훈련을 한다고 해도, 개는 아직 그것에 협조하려는 진짜 욕구가 전혀 없죠. 개 스스로가 그것을 좋아해서 하는 게 아닙니다. 놓아주는 것을 즐기지 않는 거죠. 그러고 나서 놓아주는 훈련을 시키죠. 그러면 다시 개가 너무 일찍 놓아버린다는 위험이 생깁니다. 그런 망할 상황은 어떻게든 피해야죠. 필요하지도 않습니다. 개는 오직 당신이 물라고 지시할 때만 물어야 하고, 당신이 지시할 때만 놓아야 합니다. 그래서 이것은 찾기 매우 어려운 균형입니다. 하지만 사람들은 너무 푸시업 같은 훈련만 하고 수영 같은 훈련은 너무 적게 합니다. 만약 그들이 수영을 훈련한다면, 즉 기술적인 측면을 훈련한다면, 거기에 즐거움을 포함시키지 않습니다. 그렇게 하면 학습은 조금의 기술 후에 바로 보상이 뒤따르게 됩니다. 조금의 기술 후에 바로 보상이 옵니다. 조금의 기술 후에 바로 보상이 옵니다.
Problem. Der Hund soll all das nur dann machen, wenn wir es von ihm erwarten. Okay, aber auch das kannst du beherrschen. Nun, zur Arbeit mit dem Helfer. Wenn ich einen Hund habe, dem die Helferarbeit nicht gefällt, dann ist es auch nicht der richtige Hund, um ihn im Schutzdienst zu führen. Aber dem Hund, dem der Schutzdienst gefällt, der muss es mögen, auszumachen und sich unterzuordnen. Und jetzt kommen wir zu etwas wirklich sehr wichtigem. Wir beobachten überall auf der Welt, dass die Menschen die Beißarbeit lieben. Ich bin mir nicht sicher, warum. Vielleicht war ich auch mal so. Aber ihnen gefällt es nicht so sehr, die Kontrolle über den Hund zu erlangen. Hört euch diese kleine Story jetzt ganz genau an. Es gibt einen Wettkampf und der Wettkampf ist es 100 m zu schwimmen. Schwimmen und nach den 100 m schwimmen kommst du auf eine Insel. Auf der Insel musst du 100 Liegestütze machen. Das ist alles. Und wisst ihr was? Die Leute trainieren Liegestütze, nehmen Steroide und stemmen Liegestütze und mehr Liegestütze und noch mehr Liegestütze. Aber sie alle vergessen das Schwimmen. Der Wettkampf besagt, du musst als erstes schwimmen, 100 m weit. Die Typen und die Damen, die 400 Liegestütze schaffen, können keine 3 m weit schwimmen. Blub, blup, blup, blub. Das war's. Alle und fertig. Also Leute, vergesst niemals den technischen Anteil zu trainieren. Hier ist es das Schwimmen, z.B. IGP im Kopf. Die Beißarbeit im IGP ist zu 95% Unterordnung, wenn nicht mehr. Das heißt, mit einem Hund, der nicht sonderlich gut im Beißen ist, der einfach nur gut genug ist, musst du trotzdem 90 Punkte erreichen können, wenn all die technischen Aufgaben perfekt beherrscht sind. Revieren, voran, tack, tack, tack, tack, aus. Das ist es. Und die Leute trainieren das nicht. Und wenn Sie es dann doch mal trainieren, dann hat der Hund noch gar kein richtiges Verlangen danach dabei zu kooperieren. Es ist nicht so, dass er es liebt das zu machen. Er liebt es nicht abzulassen. Und dann über das Ablassen. Die Gefahr besteht wiederum darin, dass der Hund zu früh auslässt. So eine Scheiße kannst du auch nicht gebrauchen. Der Hund soll nur beißen, wenn du ihm sagst, er soll beißen und auslassen auch nur dann, wenn du es ihm sagst. So ist es also ein sehr schwierig zu findenes Gleichgewicht, aber die Leute trainieren zu viel diese Liegestütze und die Leute trainieren zu wenig den Anteil des Schwimmens. Wenn sie dann doch das Schwimmen trainieren, also den technischen Aspekt trainieren, dann bringen sie keine Freude mit da rein. So wird gelernt das nach ein bisschen Technik geht's direkt in den Himmel. Nach ein bisschen Technik direkt in den Himmel.
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저는 이제 기술을 더 늘리고 보상은 조금씩 줄이라고 말합니다. 얼마 지나지 않아 개는 그것을 사랑하게 될 것입니다. 당신은 믿기 어려울 정도로요. 당신이 하는 말은 매우 의미가 깊습니다. 만약 당신이 그들에게 모든 것을, 그들이 요구하는 모든 것을 하도록 이끈다면, 그것이 원인이 되어, 그들이 당신이 명령하는 모든 것을 사랑하게 만듭니다. 그만두라고 지시하든, 물라고 명령하든, 이리로 오라거나, 앉으라거나, 엎드리라거나, 서라고 명령하든, 그들은 그것을 사랑해야 합니다. 당신의 유일한 과제는 이것입니다: 개가 당신이 명령하는 모든 것을 사랑하게 만들어서, 그들이 스스로 다시 다가와서 이렇게 보여주도록 하는 것입니다. 제가 무엇을 해야 할지 알려주셔서 감사합니다. 다음은 매우 전형적인 내용입니다. 왜냐하면 이 팟캐스트의 주요 주제는 바로 IGP 그리고 IGP에서 지난 20년간의 복종 훈련을 보면 이제는 거의 이 세상 수준이 아닙니다. 20년 전의 세계 선수권 대회를 보면 지금 생각하기에는 정말 놀랍습니다. 그 사람들이 그렇게 우승했다는 사실을 믿을 수 없을 정도니까요. 지금은 정말 대단합니다. 즉 진화가 무언가 제대로 해냈다는 뜻이죠. 우리는 이것을 부정할 수 없습니다. 정말 잘 만들어졌습니다. 하지만 진화의 문제는 많은 일반인들이 더 이상 따라갈 수 없다는 점입니다. 과거에는 그들이 어떻게든 따라갈 수 있었습니다. 아주 오래전에는 좋은 개 한 마리로도 멀리까지 갈 수 있었습니다. 오늘날에는 그 좋은 개를 위해 좋은 핸들러도 필요합니다. 제가 벨기에 링 독 스포츠에 참가했을 때 그곳에는 어떻게 하는지 도저히 이해할 수 없는 경쟁자들이 있었습니다. 그래서 직접 가서 그들의 훈련을 지켜봤는데 개가 어떻게 그걸 이해하는지 도무지 이해할 수 없었습니다. 하지만 개는 그 모든 것을 아주 잘 이해하고 있었죠. 그런 다음 다음 훈련에 다시 갔을 때 저는 스스로 이렇게 말했습니다. 음, 이건 분명 운이 좋았던 것일 거야. 그 개의 이름은 '럭키 스트라이크(운 좋은 한 방)'입니다. 그 사람의 이름은 '럭키(운 좋은 사람)'고요. 잠깐만요. 그 클럽은 행운의 클럽이에요. 그건 모두 운이었죠. 그러니까 이 신사는 평생 딱 한 마리의 개만 키웠어요. 딱 한 마리요. 그러니까 벨기에 링 스포츠에는 정말 훌륭한 개들이 있었어요. 왜냐하면 그곳의 시스템은 개들이 훈련장에 나가면 그곳에서 하는 모든 활동 속에서 스스로 장점을 찾아내는 방식이기 때문이죠. 진행 방식이 항상 바뀌니까요. 그래서 개들은 조작적 조건 형성을 통해 적응의 챔피언이 되는 거죠. 그리고 저는 제 시스템으로 그 사람들과 경쟁해야 했어요. 그들을 이길 기회는 거의 없었죠. 농담이 아니에요. 그러다 보면 따라 하게 되고
Ich sag nun mehr und mehr Technik und immer weniger Himmel. und nach kurzer Zeit wird der Hund es lieben. Du wirst es kaum glauben können. Das finde ich sehr bedeutend, was du da sagst. Wenn du sie dazu bringst, alles, aber auch alles, was du ihnen auch abverlangst zu tun, dann verursacht das, dann löst es es geradezu aus, dass sie alles lieben, was du ihnen befiehlst. Ob du aufforderst auszumachen oder ihn befiehlst zu beißen. Ob du befiehlst zu kommen, sitzen, Platz oder stehen. Sie müssen es lieben. Das ist deine einzige Aufgabe, die lautet: Erreiche es, dass der Hund alles liebt, was du befiehlst, so dass sie sich wieder anbieten und zeigen dabei. Danke, dass du mir gezeigt hast, was ich machen soll. Als nächstes kommt mehr sehr typisches, denn das Hauptthema des Podcast ist ja IGP und im IGP, wenn man sich die Unterordnung in den letzten 20 Jahren anschaut, es ist inzwischen so gut wie nicht von dieser Welt. Also, wenn du dir die Weltmeisterschaft von vor 20 Jahren ansiehst, dann denkst du jetzt, es ist unglaublich, ja? Du kannst es nicht glauben, dass diese Leute so gewonnen haben. Und jetzt das ist wow. Also das bedeutet, die Evolution hat etwas richtig gemacht. Wir können das nicht von der Hand weisen. Also, es ist sehr gut gemacht worden. Problem mit der Evolution ist aber, dass viele Joe Bobs nicht mehr in der Lage sind dabei hinterherzukommen. Vorher in der Vergangenheit konnten sie noch mitkommen. Also vor langer Zeit konnte ein guter Hund sehr weit kommen. Heutzutage braucht dieser gute Hund dafür auch einen guten Hundeführer. Also, als ich im belgischen Ring angetreten bin, da war das im belgischen Ring Sport so, da hatte ich Konkurrenten, bei denen ich nicht verstanden habe, wie die das bloß hinkriegen. Und dann bin ich hingefahren und habe mir ihr Training angeschaut und ich konnte nicht nachvollziehen, wie der Hund es verstehen konnte. Aber der Hund hat das alles sehr gut verstanden. Dann bin ich wieder zum nächsten Training hin und dann habe ich mir so gesagt, nun, das kann ja nur ein Glückstreffer sein. Der Name vom Hund ist Glückstreffer. Der Name von dem Typen ist glücklicher Halter. Der Club ist der Glücksclub. Das war alles nur Glück. Also, dieser Gentleman hatte nur einen Hund in seinem ganzen Leben. Nur einen. Also im belgischen Ringsport gab es extrem gute Hunde, denn das System dort ist, dass sie auf den Platz gehen. Und der Hund findet in allem, was er dort tut, seinen Vorteil, ganz von alleine. Und weil sich der Ablauf immer ändert. So wird der Hund durch operante Konditionierung ein Champion in der Anpassung. Und ich mit meinem System, ich musste gegen diese Leute antreten. Ich hatte kaum eine
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이렇게 말하게 되죠. "와, 조작적 조건 형성이라니." 그러니까 남들이 제대로 하는 것을 알아볼 수 있어야 해요. 설령 그게 우연히 성공한 것이라 할지라도요. 그것만으로도 아주 멀리 갈 수 있습니다. 제 본래 직업은 체육 교사였고 그 덕분에 분석하는 데 많은 경험을 쌓았죠. 네, 하루 일과가 끝나면 클럽에서 술 한잔하는 것도 좋아했고요. 당시에는 훈련하고 또 훈련하고 계속 훈련한 뒤에 목이 말라 술을 너무 많이 마시곤 했어요. 그래서 차를 망가뜨리기도 했죠. 세상에, 차에 개는 없었지만 다들 차를 폐차할 위험을 감수해야 했어요. 그냥 그런 분위기였죠. 모두에게 다행인 건 이제 그런 술자리는 없어졌다는 거예요. 왜냐하면 그건 정말 무모한 짓이었거든요. 그건 정말 위험했으니까요. 별로 좋지 않았죠. 예전에는 그냥 그랬어요. 저는 매일 훈련했고, 하루도 빠짐없이요. 열정으로요. 열정으로 말이죠. 거기서 조비(Jobby), 즉 세미나에 대한 수요가 생겨나는 겁니다. 조비란 일(Job)과 취미(Hobby)를 합친 말이죠. 당신의 취미인, 반려견 훈련이 부수입을 가져다주는 겁니다. 당시에는 그렇게 번 돈을 조비 머니라고 불렀죠. 그러다가 어느 시점에 다다르면, 조비 머니가 본업 월급의 세 배가 되고, 그게 본업이 되는 순간이 옵니다. 그때가 바로 위험한 시점이죠. 왜냐하면 조비 시절에는 세금도 낼 필요 없고, 보험이나 이런저런 것들도 신경 쓸 필요가 없으니까요. 그러다 그걸 직업으로 바꾸는 순간, 갑자기 이런 생각이 들죠. 젠장, 파산하지 않으려면 뼈 빠지게 일해야겠구나, 이게 현실이니까요. 그러니까 취미, 조비, 직업인 거죠. 많은 경우에 그렇습니다. 당신이 취미로 할 때가, 가장 뛰어납니다. 오직 당신의 취미와 열정만 생각하면 되니까요. 제가 세미프로였을 때, Z를 훈련시킬 때, 세미프로로서, 저는 그럼에도 챔피언이 됐습니다. 보통 챔피언은 항상 이미 은퇴한 사람이었습니다. 은퇴한 사람은 풍부한 경험과 많은 여유 시간을 가지고 있죠. 여유 시간이 많기 때문에, 개와 함께 보낼 시간이 많은 겁니다. 보내죠. 그리고 그들은 좋은 유대감을 가지고 있어요. 저는 그 규칙을 깰 수 있었던 첫 번째 사람 중 하나였어요. 왜냐하면 당시 저는 항구에서 항만 노동자로 일했거든요. 제 근무 시간은 밤 10시에 끝났어요. 훈련장에는 밤 11시쯤 도착했죠. 그들은 이미 거기서 저를 기다리고 있었어요. 다른 사람 중 한 명이 저와 함께 훈련을 했고, 그 후에는 제가 나머지 다른 사람들을 훈련시켰어요. 저는 방위 훈련 도우미였거든요. 저는 아주 뛰어난 도우미였고, 훈련은 새벽 2시, 3시, 4시까지 이어지곤 했어요. 그때는 그냥 그런 시절이었죠. 그러니까 취미 생활이었죠. 그때 기억이 나네요. 취미로 하던
Chance, sie zu besiegen. Das ist kein Witz. Und dann beginnst du zu kopieren und du sagst: "Wow, operante Konditionierung." Also, du musst die Dinge erkennen können, die andere Leute richtig machen. Sogar wenn es ihnen nur durch Zufall gelingt. Damit kann man dann schon sehr weit kommen. Mein ursprünglicher Beruf ist Sportlehrer und dadurch habe ich sehr viel Erfahrung im Analysieren und ja, ich mochte auch mal ein paar Drinks im Club dann am Ende des Tages. Damals war es so, also wir trainierten, trainierten, trainierten und dann wurden wir durstig und wir haben zu viel getrunken und dann haben wir unsere Autos gekillt und mein Gott, keine Hunde mit in den Autos und jeder lief Gefahr seine Karre zu verlieren. Es war einfach so. Zum Glück für alle gibt es das Gesau nicht mehr, denn das war nichts Gutes. Früher war es einfach so und ich habe jeden Tag trainiert, jeden einzelnen Tag. Leidenschaft aus Leidenschaft und daraus entsteht ein Jobby, ein Bedarf an deinen Seminaren. Jobby soll heißen, du hast einen Job. Dein Hobby, das Hundetraining, das bringt dir das Schwarzgeld ein. Damals war es so mit dem Schwarzgeld. Jobbygeld nannten wir es. Und dann kommst du an den Punkt, an dem dein Jobbygeld dreimal so viel ist wie dein normales Gehalt und dann wird das zu deinem Beruf. Und das ist ein riskanter Zeitpunkt, denn in deiner Jobbyzeit brauchst du keine Steuern zu zahlen, keine Versicherungen, kein dies und das. Und dann, wenn du das zu deinem Beruf machst, merkst du auf einmal verdammte Hölle, ich muss mir den Arsch abarbeiten, um nicht pleite, das ist die Realität. Also Hobby, Jobby, Job. Und in vielen Fällen ist das so, wenn du der Hobby ist, bist, dann bist du am besten, denn deine einzige Sorge ist dein Hobby, deine Leidenschaft. Als ich semiprofessionell war, als ich Z hatte, als ein semiprofessioneller, da wurde ich trotzdem Champion. Normalerweise war ein Champion immer jemand, der bereits im Ruhestand war. Jemand, der im Ruhestand ist, hat eine Menge Erfahrungen und sehr viel Freizeit. Und weil der viel Freizeit hat, kann er sie mit dem Hund verbringen. Und sie haben eine gute Bindung. Ich war einer der ersten, der diese Regel brechen konnte, denn ich arbeitete damals am Hafen als Hafenarbeiter und meine Schicht war durch um 10 Uhr abends. Ich war so gegen 11 Uhr nachts auf dem Trainingsplatz angekommen. Die hatten dort schon auf mich gewartet. Einer der anderen hat dann mit mir trainiert und danach habe ich die ganzen anderen trainiert als Schutzdiensthelfer, denn ich war ein sehr guter Helfer und dann ging es bis 2 d 3 4 Uhr morgens. Das war damals einfach so zu der Zeit also Hobby, daran kann ich mich erinnern. Und als
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시절에도 저는 정말 열정적이었어요. 지금은 프로가 되어서 마이클과 저, 물론 여전히 많은 열정을 가지고 있지만, 저희는 책임져야 할 직원들이 너무 많아서 더 이상 애견 클럽에서 한가하게 시간을 보낼 여유가 없어요. 우리는 항상 모두의 급여를 지급하고 운영할 수 있을 만큼 충분한 수입이 들어오는지 확인해야 해요. 물론 이것은 우리가 스스로 선택한 길이에요. 불평할 생각은 없어요. 바트, 혹시 오늘날 반려견 스포츠를 취미로만 즐기던 그때가 그립지는 않나요? 그렇기도 하고 아니기도 해요. 그렇기도 하고 아니기도 하죠. 그건 제가 온전히 저 자신이 되어 제 방식을 고수할 수 있었다는 의미일 거예요. 마이클과 제가 어딘가에 도착하면, 사람들은 물어보죠. 사람들은 항상 우리가 무엇을 하는지, 왜 그렇게 하는지 묻곤 하죠. 그것 때문에 우리는 자유롭게 우리 자신으로 존재할 자유가 없어요. 그게 조금 문제죠. 그래서 우리는 더 이상 동호회에 가지 않아요, 왜냐하면 즐길 수가 없으니까요. 즐길 수가 없거든요. 아니요, 못 즐겨요. 못 즐기죠. 못 즐겨요. 다음 질문입니다. 대회 참가가 그립나요? 승리하는 것이 그립나요? 그 질문에 대답해도 될까요? 이기는 건 그리워요. 저는 이기는 걸 좋아하거든요. 저는 한 번도 찌질이였던 적이 없고 항상 승자였으니까요. 하지만 제가 깨달아야 했던 건, 독 스포츠는 제대로 된 수입을 보장하는 프로 대회가 존재하는 몇 안 되는 스포츠 중 하나라는 점입니다. 여러분이 돈이 아주 많다고 상상해보세요. 저는 최고의 경주마를 사서 최고의 기수에게 돈을 주고 그 말을 보여주게 할 겁니다. 개 세상에서는 그런 일이 일어나지 않죠. 개 세상에서는 돈 많은 뚱뚱한 사람이 개를 사고 직접 그 개로 챔피언이 되려고 노력하거든요. 독일 셰퍼드 쇼 라인에서는 전형적으로 사람들이 상금을 타기 위해 개를 대신 보여줄 핸들러를 고용하긴 하죠. 하지만 독 스포츠, IGP에서는 텅 빈 트로피뿐이죠. 이제 상상해보세요. 마이클이 2년 뒤에 대회에 나간다고요. 상상해보세요. 상상해보세요. 상상해보세요. 상상해보세요. 상상해 보세요, 제게 말해 보세요. 그녀가 무엇을 얻을 수 있죠? 영예, 그게 아니면요? 영예. 맞아요. 말해 보세요. 만약 그녀가 2등을 하면요? 망친 거죠. 빰빰빰. 그렇다면 우승하면요? 몇 년 전에 제 딸이 저에게 했던 말이에요. 딸이 이렇게 말했죠. 아빠, 전 대회에 안 나갈래요. 그래서 제가 물었죠. 왜? 그랬더니 딸이 말하길, 만약 제가 우승 못 하면 사람들이 절 비웃을 거고 아빠도 비웃을 거예요. 그런데 제가 우승하면 그건 그냥 당연한 거잖아요. 딸의 말에 일리가 있죠. 네, 맞아요. 네, 하지만 그것도 게임의 일부분 아니겠어요? 네, 당연하죠. 당연해요. 그렇기 때문에 여러분은 아주 강해져야 합니다. 그리고 질문에 답하자면, 저는 경쟁을 좋아해요. 하지만 현실적인 문제도 있어요, 안드레이. 저는 예전처럼 달릴 수가 없어요. 더 이상 개들을 잡아낼 수가 없거든요. 맞는 말이에요. 그러니 제가 예전처럼 제 검은 암컷 개처럼 훈련할 수 없는 순간이 오면, 즉 30kg 미만의 개들 말이에요. 장난하세요? 그건 그냥 장난감 같아요. 전 40kg짜리 개가 필요해요. 하지만 잠깐만요, 제 개는 훨씬 더 크거든요. 알아요, 마이클. 그래서 제가 더 이상 그 개를 다룰 수 없다는 거예요. 더는 못 하겠어요. 물론 제 말은,
Hobbyist war ich wirklich sehr engagiert und jetzt auch als Profis haben Michael und ich natürlich immer noch sehr viel Leidenschaft, aber wir müssen so viele Leute bezahlen, dass wir es uns gar nicht mehr leisten können, in den Hundeclubs rumzuhängen. Wir müssen immer sicherstellen, dass genug Geld reinkommt, um alle zu bezahlen und so weiter. Wir haben es uns natürlich selber so ausgesucht. Wir werden nicht jammern. Bart, vermisst du heute die Zeit, in der du den Hundesport nur als Hobby betrieben hast? Ja und nein. Ja und nein. Das würde bedeuten, ich könnte dich selbst sein und mein Ding durchziehen. Wenn Michael und ich irgendwo hinkommen, fragen die Leute immer, was macht ihr und warum macht ihr das so? Wir haben dadurch nicht die Freiheit dazu, wir selber zu sein. Das ist so ein bisschen das Problem. Und deshalb gehen wir nicht mehr zu den Vereinen, denn wir können es dann nicht genießen. Können wir nicht. Und die nächste Frage wäre: Vermisst du den Wettbewerb? Vermisst du es zu siegen? Kann ich drauf antworten? Ich vermisse das Gewinn. Ich ich mag es zu gewinnen, denn ich war nie ein Würstchen, immer ein Gewinner. Aber was ich erkennen musste, ist, dass der Hundesport eine der wenigen Sportarten ist, in denen es keinen professionellen Wettkampf gibt, der dir ein vernünftiges Einkommen bringt. Stellt euch vor, ich habe sehr viel Geld. Und ich kaufe das beste Rennpferd und dann bezahle ich den besten Jockey, um das Pferd zu zeigen. Sowas passiert in der Hundewelt nicht. In der Hundewelt kauft der fette Typ mit dem vielen Geld den Hund und er versucht selber damit der Champion zu werden. Es ist typisch so bei Schönheitslinien vom deutschen Schäferhund bezahlen die Leute Läufer, die den Hund präsentieren, weil es Geldpreise zu gewinnen gibt. Also im Hundesport IGP, da gibt es nur den leeren Pokal. Jetzt stellt euch vor, Michael geht in den Wettkampf in zwei Jahren. Stellt euch vor, erzählt es mir, was kann sie gewinnen? Ruh, was sonst? Ruhm. Genau. Erzählt's mir, was, wenn sie zweite wird? Sie hat verkackt. Tad tadada. Und was ist, wenn sie gewinnt? Das ist, was meine Tochter mir vor ein paar Jahren sagte. Sie sagte: "Papa, ich werde nicht in den Wettbewerb gehen." Und ich sag ihnes, warum denn? Sie sagt also, wenn ich nicht gewinne, lachen die Leute mich aus und sie lachen dich auch aus. Und wenn ich gewinne, ist es einfach normal. Und da ist was Wahres dran, was sie sagt. Ja, das ist es. Ja, aber das ist ja auch Teil des Spiels, oder? Ja, natürlich. Natürlich. Und deshalb musst du sehr stark sein. Und zur Frage, mir gefällt der Wettkampf, aber eine Realität ist auch Andrej, ich kann nicht mehr rennen wie zuvor. Ich
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그런 개들을 말하는 거예요. 도미닉, 여기 와서 그것을 해보시겠어요? 이미 아시겠지만, 제 딸이 했던 말에는 진짜 진실이 담겨 있어요. 아주 가혹한 진실이죠. 어린아이의 시각으로 본 거죠. 맞아요. 그게 바로 이 일의 본질이죠. 훈련사로서 그런 상황을 마주하는 건 정말 힘든 일이죠. 네, 저는 이제 그런 열정으로 개들을 쫓아다닐 수 없어요. 저는 이제 나이가 들었으니까요. 하지만 여전히 그 경쟁의 맛을 알죠. 그건 부정할 수 없어요. 내 반려견을 위한 조력자가 되어줄까? 그렇게 할 거야. 정말 그러고 싶어. 녀석도 좋아하겠지만, 그럴 수가 없어. 허락되지 않으니까. 들여보내 주질 않거든. 좋아, 알겠어. 음, 우리는 소나 컴페티션(Sona Competition)이라는 특정한 경쟁 속에 있고, 이런 경쟁심을 우리가 운영하는 사업에 투입해. 마이클과 나는 정말 뼈를 깎는 노력가들이고, 우리 둘 다 거의 자폐적일 정도로 집요해. 우리가 어떤 일을 시작하면 면도날처럼 날카롭게 집중하지. 사람들이 당신이 성공했을 때만 보는 건, 좋은 것들뿐이야. 그들은 당신이 사람들이 다 잠든 밤늦게까지 일하고 있을 때를 전혀 알지 못해. 사람들이 잠든 밤에 고민하고 있을 때를 전혀 알지 못해. 내가 뭘 잘못했지? 이건 어떻게 해결하지? 이건 또 무슨 문제지? 이런 식으로 계속 고민하거든. 그러니까 성공이라는 건 그만큼 뭐랄까? 어두운 이면이 있어. 그래, 바트가 매일 밤 나에게 묻곤 해. 하루 18시간 내내 일하지 않는 사람들은 도대체 무엇을 할까? 우리는 아침 5시부터 밤 9시까지 쉼 없이 일하는 두 사람인데, 바트의 고민은 그거야. 우리도 모든 일을 다 끝내지 못하는데, 다른 사람들은 어떻게 그 모든 걸 해내는지 궁금해하는 거지. 그게 그의 관심사야. 우리는 그냥, 이걸 끝내고, 저걸 끝내고, 또 저걸 끝내지만, 언제나 다음 일이 남아 있죠. 네, 그러니까 끊임없이 이어지는 거예요. 그리고 저는 우리가 우리 나이에 맞는 삶의 방식을 살고 있다고 생각하지 않아요. 그게 한 가지이고, 또 저는 많은 젊은 사람들이 우리의 생활 방식을 따라올 수 없을 거라고 생각해요. 그들은 아침 일찍 일어나서 필요한 모든 일을 할 만한 규율이 없거든요. 개 빗질해주기, 말 털 손질하기, 마구간 청소하기 같은 것들이요. 매일 아침 잠에서 깨어나면 우리는 마구간을 정리해요. 말을 안으로 들여보내죠. 우리는 개들이 자전거를 타고 산책 나갈 준비를 시켜요. 개들과 함께 2마일을 달립니다. 돌아오면 발톱을 다듬어 주고 빗질을 해 줍니다. 정말 진지하게 하는 말이에요. 우리는 매일 이렇게 합니다. 매일같이 우리 개들은 충분히 에너지를 발산하죠. 네, 우리는 하루에 몇 번씩 개들과 훈련하려고도 노력하지만,
kann keine Hunde mehr abfangen. Es ist wahr, also wenn der Moment kommt, wo ich nie mehr einen Hund wie die schwarze Hündin von mir arbeiten kann, also ein Hund unter 30 kg. Wollt ihr mich verarschen? Das ist nur ein Spielzeug. Ich brauche einen Hund mit 40 kg. Aber warte, mein Hund ist doch viel größer. Ich weiß, Michael, deshalb kann ich ihn ja nicht mehr händeln. Ich kann das so nicht mehr. Ich meine natürlich, also solche Hunde. Dominik, wirst du herkommen und der Helfer für meinen Hund sein? Das mache ich. Das würde ich sehr gern. Es würde ihm gefallen, aber er kann nicht. Er darf ja nicht. Die lassen ja nicht rein. Also gut. Nun, wir sind in Sona Competition in einem gewissen Wettbewerb und diese Konkurrenz, die stecken wir in unser Business, dass wir schmeißen. Michael und ich, wir sind sehr, sehr harte Arbeiter und beide von uns, wir sind fast schon autistisch dabei. Und wenn wir an einer Sache dran sind, dann sind wir darauf so konzentriert wie die Schneide von einer Rasierklinge, was die Leute immer nur sehen, wenn du erfolgreich bist, das sind die guten Dinge. Sie kriegen es nie mit, wenn du nachts, wenn sie längst schlafen, am Arbeiten bist. Sie kriegen es nie mit, wenn du nachts, wenn sie schlafen, am nachdenken bist. Was habe ich dabei falsch gemacht? Wie bezahle ich dies? Was ist das jetzt wieder? Und so weiter und so weiter. Also Erfolg hat eine große, wie sagt man das? Eine Kehrseite. Ja, Bart fragt mich das immer wieder so jeden Abend. Was machen die Leute bloß, die nicht durchgehend 18 Stunden am Tag arbeiten, denn wir sind zwei, die arbeiten durchgehen von etwa 5 Uhr morgens bis 9 Uhr abends. Und es geht ihm darum, wie bekommen diese Leute alles erledigt, wenn wir es so nicht schaffen, alles zu erledigen. Wir sind so, wir haben das fertig, das fertig, das fertig, aber es bleibt immer noch das nächste. Ja, also das geht ununterbrochen so weiter. Und ich glaube, ich glaube nicht, dass wir einen Lifestyle führen, der zu unserem Alter passt. Das ist eine Sache und ich denke auch, dass viele der jungen Leute gar nicht mit unserem Lifestyle Schritt halten könnten. Sie haben gar nicht die Disziplin, um in der Frühe aufzustehen und all die notwendigen Dinge zu tun. Die Hundebürsten, die Pferde striegeln, die Stelle ausmisten. Jeden Morgen nach dem Aufwachen machen wir die Stelle fertig. Wir holen die Pferde rein. Wir machen die Hunde fertig für die Ausfahrt mit dem Fahrrad. Wir fahren mit den Hunden zwei Meilen. Dann, wenn wir zurück sind, schneiden wir die Krallen nach, bürsten sie. Das ist ernst gemeint. Wir machen das jeden Tag. Jeden einzelnen Tag sind unsere Hunde gut ausgelastet. Ja, wir versuchen auch ein
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어떤 경우에도 개들을 아주 잘 보살피고 있다는 것을 확실히 합니다. 만약 그렇지 않다면, 이것이 정말 여러분이 살고 싶어 하는 삶인가요? 그런가요? 여러분은 그것에 행복해하나요, 아니면 불평을 하나요? 아니요, 아니요, 불평하지 않아요. 왜냐하면 우리는 정말로 환상적인 개들을 데리고 있거든요. 그런 거잖아요, 언제나 개를 키우게 되면, 사람들은 생각하죠. 이게 사실인지 아닌지, 당신은 항상 고민하게 될 겁니다. 사실 항상, 그건 최고의 개예요, 우리가 가졌던 개 중에서요. 하지만 지금은 우리는 이런 생각을 해요. "우리는 각자의 특징을 가진 정말 좋은 개 두 마리를 키우고 있다." 아니요, 우리는 사실 즐기고 있어요. 우리는 이걸 하는 걸 좋아해요. 무엇을 하든, 우리는 일을 잘 해내는 것을 좋아하거든요. 안드레이, 나를 일주일 동안 카리브해로 보낸다고 해서 나를 행복하게 만들 순 없어요. 하루만 지나도 나는 이렇게 말할 거예요. "도대체 여기서 뭐 하는 거지?" 정확해요, 나한테는 그런 게 좋지 않아요. 그래서 맞아요, 그는 서류를 꺼내서 이렇게 말하곤 하죠. "우리는 일정을 짜야 해, 어쩌고저쩌고." 어쩌면 그게 잘 설명해 줄지도 모르겠네요. 우리 아빠는 방금 87세가 되셨거나 88세라고 생각해요. 우리 아빠는 어쩌면 90세일 수도 있겠네요 방금 88세가 되셨어요. 그는 사업을 하시는데, 그는 방금 3주간의 아시아 여행에서 돌아오셨어요. 그 여행 중에 수많은 거래를 성사시켰죠. 그는 원자력 산업에 종사하시는데, 여전히 쉼 없이 일하시며 끊임없이 전 세계를 돌아다니십니다. 아마도 우리는 그냥 그렇게 타고났다고 말할 수 있겠네요. 인정해야겠어요, 전 워커홀릭이에요. 저는 일하는 것을 좋아해요. 그렇긴 하지만, 저는 그저 일하는 게 즐거울 때만 일을 하는 걸 좋아합니다. 이미 떠난 버스죠. 당신 정말 그 부분은 좋네요. 이제 우리 이야기를 다시 개 훈련 쪽으로 되돌려 볼까요? 왜냐하면 그것이 우리가 진짜로 이야기하고 싶었던 것이니까요. 제가 내키지 않는 일을 시키실 순 없어요. 전 못 해요. 그러면 전 상상할 수 있는 가장 고집불통이 되거든요. 네, 그래서 제가 다들 하기 싫어하는 일들을 도맡아 해야만 하는 거죠. 누군가는 해야 할 일이니까요. 하지만 분명 바트는 아닐 거예요. 만약 제가 마이클 같은 성격이었다면, 농담이 아니라 진심으로 하는 말인데, 마이클의 성격을 가졌더라면 제 삶이나 비즈니스, 그 외 모든 면에서 훨씬 앞서 나갔을 거예요. 제게는 좀 게으른 면이 있거든요. 저는 제가 좋아하는 일만 할 수 있어요. 그리고 제가 좋아하는 일이라면 어떻게든 끝장을 봐요. 밤낮없이 그 일에 매달리죠. 전혀 문제없어요. 제 적성에 맞는 일이라면 깨어 있기 위해 커피조차 필요 없어요. 전 그런 열정이 필요해요. 제가 헌신할 수 없다면 아예 시작도 안 해요. 얼마 전 한 최고의 기술자가 저한테 어떻게 그런 걸 알아냈냐고 묻더군요. 그냥 그 일이 좋아서 그런 거였어요. 심지어 전 기술자도 아닌데요. 개들도 마찬가지예요. 그들도 하고 싶어 하는 욕구가 필요하죠.
paar mal am Tag mit ihnen zu trainieren, aber in jedem Fall stellen wir sicher, dass sich sehr gut um sie gekümmert wird. Wenn nicht, ist das ist das Leben, das ihr euch zu führen wünscht? Ist es das? Seid ihr damit glücklich oder beschwert ihr euch? Nein, nein, beschweren tun wir uns nicht, denn wir haben tatsächlich ganz fantastische Hunde. Es ist doch so, wann immer man einen Hund hat, man denkt eigentlich immer, das ist der beste Hund, den man jemals hatte. Aber jetzt denken wir etwas in der Art von "Wir haben zwei richtig gute Hunde mit allen ihren Eigenheiten." Nein, es gefällt uns tatsächlich. Wir mögen es, das zu tun. Was immer wir auch machen, es gefällt uns einen guten Job zu erledigen. Andrej, du kannst mich nicht glücklich machen, wenn du mich eine Woche in die Karibik schickst. Nach einem Tag sage ich: "Was zur Hölle mache ich hier?" Genau, das ist nicht gut für mich. Also genau, er holt dann seinen Papierkram raus und kommt mit sowas wie: "Wir müssen einen Zeitplan erstellen für blablablab." Vielleicht verdeutlicht es das. Mein Dad ist gerade 87 geworden oder 88 denke ich. Mein Dad vielleicht 90 ist gerade 88 geworden. Er führt ein Business, bei dem ist er gerade zurückgekehrt von einem drei Wochen Tripp nach Asien. Dabei hat er eine ganze Reihe Geschäfte abgeschlossen. Er arbeitet in der Atomenergiebranche und er arbeitet immer noch nonstop und fliegt dabei andauernd um die Welt. Man kann vielleicht sagen, wir sind auf eine Art einfach so gestrickt. Ich muss es gestehen, ich bin ein Workerholic. Ich mag arbeiten. Allerdings, ich mag es nur zu arbeiten, wenn es mir Spaß macht, den Job zu erledigen. Der Zug ist abgefahren. Du kannst mich keine Sachen machen lassen, die mir nicht gefallen. Ich kann es nicht. Dann werde ich zum größten Esel, den du dir vorstellen kannst. Ja, deshalb muss ich ja auch all die Sachen erledigen, die keiner gerne macht. Irgendjemand muss sie ja tun, aber es wird bestimmt nicht Bart sein. Wenn ich so wäre wie Michael, das jetzt mal ohne zu witzeln. Wenn ich den Charakter von Michael hätte, dann wäre ich viel weiter im Leben, im Businessleben und mit allem. Ich habe eine gewisse faule Seite. Ich kann nur die Dinge machen, die mir gefallen. Und wenn es mir gefällt, dann ist die Sache geritzt. Tag und Nacht mache ich das, gar kein Problem. Ich brauche nicht mal Kaffee, um wach zu bleiben, wenn es mein Ding ist. Ich brauche diese Leidenschaft. Wenn ich keine Hingabe entwickeln kann, dann mache ich es nicht. Vor kurzem hat mich ein Toptechniker gefragt, wie hast du das denn rausgefunden? Es war einfach, weil es mir gefällt und ich bin nicht mal Techniker. Es ist dasselbe mit Hunden oder die
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네, 같은 맥락이죠. 맞아요, 완전히 똑같아요. 그다음으로 스스로 질문해 봐야 할 것은, 정말 중요한 질문인데요, 우리는 왜 개들과 이런 활동을 하는 걸까요? 어쩌다 이렇게 된 걸까요? 저는 부모님이 동물을 좋아하지 않는 가정에서 자랐거든요. 아뇨, 부모님은 매우 보수적이셨죠. 그래서 그래요. 제가 자란 아프리카에서는 개를 사슬에 묶어 키웠고 그 개는 짖고 무는 것이 임무였습니다. 그게 그 개의 일이었죠. 제가 태어났을 때 그 개는 생후 6주 된 강아지 상태로 제 삶에 들어왔습니다. 그래서 저는 그게 제 안에 일종의 이미지를 만들어냈다고 생각해요. 저는 개를 아주 좋아하는 애견가는 아닙니다. 개 훈련하는 건 좋아하지만, 만약 누군가 바트, 이제 개는 다시는 하지 마, 라고 한다면 아마 괜찮다고 말할 수 있을 거예요. 다시는 개를 안 키워도 되겠죠. 하지만 저는 개를 훈련하는 것을 좋아하고 훈련을 할 때면 조화를 이루기 위해 최선을 다하고 싶습니다. 저에게 조화란 항상 매우 중요한 것이었고 때때로 그 점을 생각하곤 합니다. 좋아요, 개를 사슬에 묶어두는 건 그저 과거의 방식이었죠. 마이클은 집 안에서 개를 키웠어요. 저는 사실 집 안에 개가 있는 걸 좋아하지 않아요. 지금은 암컷 개를 한 마리 키우고 있어서 허용하고 있는 상태입니다. 그 개는 우리와 함께 집에서 사는데 집에 있는지 거의 모를 정도예요. 당신이 들어오면 개는 옆으로 비켜서고 자기 방석으로 갑니다. 그리고 뭔가 필요하면 고집을 부리며 저를 밀어붙이기 시작하죠. 어이, 저는 아이들이 집을 떠나서 정말 좋았는데 이제는 검은 암컷 개가 제게 이봐, 나 우유 줘, 라고 하는 것 같아요. 잊을 수가 없죠, 왜냐하면 그 개가 계속 저를 성가시게 하니까요. 그건 제게 일종의 이미지였고 저는 개를 아주 좋아하는 사람은 아닙니다. 그걸 가질 때까지 나를 쿡쿡 찌르지. 그날 밤에 녀석은 그럴 자격이 있었어. 나는 그게 좋아. 내 말은, 녀석이 나를 밀치거나 하는 게 마음에 들어. 그래서 그냥 받아들여. 예전 같았으면 절대 있을 수 없는 일이었을 거야. 아니, 아니, 하지만 난 배웠고 이 개는 정말 많이 성장했어. 녀석의 그 짓궂은 장난을 받아들인 것만으로도 말이야. 여기 한 가지 예가 있어. 최근에 마이클이 자전거를 타고 나가고 있었어. 넓은 부지였는데 목걸이 리시버를 잃어버린 거야. 오 젠장, 도대체 리시버가 어디 있는 거야? 그래서 그녀가 말했지. "잭, 이리 와." 그러고는 목걸이를 벗겨서 녀석에게 냄새를 맡게 한 뒤에 말했어. "냄새 확인했지? 가서 찾아." 그런데 세상에, 개가 리시버를 물고 돌아온 거야. 난 그저 바라만 봤지. 이건 직관이야. 보고 있어? 응. 밤에는? 그렇지. 그래. 녀석은 어쩌면 그냥 장난치는 것처럼 보일지도 모르지만, 너는 이렇게 말하지. "야, 그냥 찾아." 그러고 나서 1분 안에, 녀석은 벌써 그걸 집어 들고 있어. 개는 리시버를 물고 돌아오고
brauchen das Verlangen es zu tun. Ja, dasselbe. Genau, das ist dasselbe. Und als nächstes muss man sich fragen, denn das ist so eine Frage, warum warum machen wir das mit den Hunden? Wie ist es dazu gekommen, denn ich komme aus einer Familie, in der meine Eltern keine Tierfreunde waren. Nee, sie waren sehr altmodisch. Und ja, in Afrika, wo ich aufgewachsen bin, dort hatten wir einen Hund an der Kette und dieser Hund sollte bellen und beißen. Das war der Job von dem Hund. Und ich denke darüber so, dass als ich geboren wurde, war dieser Hund in meinem Leben als sechs Wochen alter Welpe. Und ich denke, es hat eine Art von Bild in mir kreiert und ich bin nicht der größte Hundeliebhaber. Es gefällt mir, die Hunde zu trainieren, aber wenn man zu mir sagen würde, Bart, nie wieder Hunde. Dann würde ich wohl sagen können, okay, nie mehr Hunde. Aber es gefällt mir sie zu trainieren und wenn ich sie trainiere, dann gebe ich dabei gern mein Bestes, um eine Harmonie herzustellen. Harmonie war für mich schon immer sehr wichtig und ich denke manchmal drüber nach. Und gut, ein Hund an der Kette, das war früher einfach so. Michael, sie hatte Hunde im Haus. Ich ich mag eigentlich keine Hunde im Haus. Jetzt toleriere ich es, denn wir haben eine Hündin. Sie lebt bei uns im Haus und merkst kaum, dass sie im Haus ist, wenn du reinkommst, geht sie zur Seite. Sie geht auf ihren Teppich und wenn sie etwas braucht, dann wird sie rübelhaft und sie fängt an mich zu pushen. Ey, ich war so froh, dass meine Kinder aus dem Haus raus waren und jetzt habe ich eine schwarze Hündin, die mir zeigt: "Hey, ich will meine Milch und hey, ich kann es nicht vergessen, denn sie belästigt mich, bis sie die bekommt." An dem Abend hat sie sich das verdient. Ich mag es. Ich meine, es gefällt mir, wenn sie mich herumschubst. Also akzeptiere ich es. In der alten Zeit wäre das ganz unmöglich gewesen. Nee, nee, aber ich habe dazu gelernt und dieser Hund ist sehr weit gekommen, allein dadurch ihren Rüpelscheiß zu akzeptieren. Hier ein Beispiel. Letztens ist Michael auf dem Fahrrad unterwegs. Es ist ein großes Gelände und sie verlieren den Empfänger vom Halsband. Oh, verdammt, wo zur Hölle ist der Empfänger? Und dann sagt sie: "Jack, komm her." Und sie nimmt ihr das Halsband ab und lässt sie am Halsband schnüffeln und sie sagt: "Geruch erkannt: "Los, geh suchen." Und zur Hölle die Hündin kommt zurück mit dem Empfänger. Und ich gucke nur so das ist Intuition. Seht ihr das? Ja. Und in der Nacht? Ja. Ja. Sie wirkt vielleicht ein bisschen so, als ob sie dabei herumkaspert, aber du bist da etwas so. "Hey, einfach nur suchen." Und dann innerhalb einer
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너는 생각하지, 어떻게 이런 걸 하는 거지? 그리고 밤에 녀석이 으르렁거리며 깨어날 때, 무언가가 있는 거야. 그러고는 어디에 위험이 있는지 알려주지. 난 그런 점이 좋아. 그런 것들이야말로 녀석이 특별하다는 걸 알게 해 주는 증거들이지. 그게 바로 내가 마음에 드는 점이야. 이런 것들을 통해 녀석이 남다르다는 걸 알 수 있는 거야. 동물들과 함께 일할 때는 최고의 결과를 낼 수 없습니다 그저 상자에서 꺼내서 훈련의 기초를 반복하고 다시 집어넣는 방식으로는 말이죠. 그렇게는 안 됩니다. 어느 정도 유대감이 필요해요, 무슨 말인지 아시죠? 그러니까 저는 정말로 말씀드리고 싶은 게, 제가 좋아한다는 점이고, 바트도 마찬가지라고 생각해요. 우리 동물들을 관찰하고 그들이 어떤 행동 패턴을 만들어내는지 살펴보는 것을 정말 좋아합니다. 그 과정에서 무엇을 하는지 지켜보는 건, 마치 체스 게임을 하는 것과 비슷하기 때문이죠. 그러니까 말들이 어떤 행동을 하면 우리는 그것을 지켜보다가 이렇게 생각하는 거죠. 요소를 하나 바꿔보고 어떤 일이 일어나는지 지켜보는 겁니다. 그러면 말들이 다르게 반응하고, 우리는 다시 말하죠, 이번에는 이렇게 해보자고 말이에요. 그래서 체스 게임에 비유한 겁니다. 우리가 잠시 외출해서 일주일 정도 집을 비웠다가 돌아왔을 때, 잭은 우리를 보고도 별로 기뻐하지 않았어요. 그냥 찬장 쪽으로 걸어갈 뿐이었죠. 찬장 쪽으로 말이에요. 우리가 도착해서 짐 가방을 안으로 들여놓는 동안, 잭은 그냥 앉아서 위를 쳐다보고 있었어요. 찬장 위를 보면서요. 우리는 짐을 풀고 있었는데, 그제야 깨달았죠. 자기 뼈다귀 때문이었다는 걸요. 우리가 나가기 전에 그 뼈다귀를 저 위쪽에 올려두었거든요. 그러니까 녀석은 그냥 앉아 있었던 거예요. 소란을 피우지도 않고 말이죠. 했습니다. 그녀는 짖지 않았고 그냥 앉아서 기다렸어요. 그러고 나서 뼈다귀를 내려주었고 그녀는 그것을 받았죠. 그리고 우리가 계속 짐을 푸는 동안 그녀는 뼈다귀를 씹었고 모든 게 괜찮았어요. 하지만 그걸 보면 그녀가 당신에게 무언가를 말하고 있다는 걸 알 수 있죠. 중요한 건, 당신이 이런 신호들을 무시한다면, 개는 그런 행동을 보이는 것을 멈출 것이라는 점입니다. 그런 사소한 것들, 바로 그런 것에 당신이 반응해야 합니다. 그리고 그것이 바로 성공의 힘이며, 그렇게 작은 개를 더 자신감 있게 만드는 방법입니다. 이건 우리가 개들에게 짖는 법을 가르치는 것과 비슷합니다. 처음에 개들이 켄넬에서 나올 때, 그들은 자기 발판 위로 올라가야 합니다. 그리고 우리는 공을 켄넬 지붕 위에 있는 선반에 둡니다. 어느 날, 개들이 발판 위에 있고 우리가 이야기를 시작했을 때, 그들은 우리가 손을 뻗어 공을 가져오길 기다리고 있었습니다. 그러고는 멍하고 짖었죠. 그리고 그들은 그곳을 쳐다봤습니다. 네, 그쪽을 바라보면서 살짝 짖었는데, 마치 '이봐요,' '내 물건 좀 주세요.' 하는 식이었죠.
Minute, da hebt sie das Teil schon auf. Sie kommt zurück mit dem Empfänger und du denkst, wie macht sie diesen Scheiß? Und in der Nacht, wenn sie knurrt, wacht auf, da ist etwas. Und dann zeigt sie auch, wo die Gefahr ist. Das ist, was mir gefällt. Das sind die Dinge, an denen man schon merkt, dass es etwas Besonderes ist. Und wenn man mit Tieren arbeitet, kannst du nicht die besten Ergebnisse abliefern, wenn du sie nur aus der Box nimmst und mit ihnen das Trainingsalphabet durchgehst und dann steckst du sie zurück. So funktioniert das nicht. Du brauchst schon etwas Bindung, weißt du? Also, ich muss wirklich sagen, dass es mir gefällt und ich denke, Bart geht ist genauso, dass es uns gefällt, unsere Tiere zu beobachten und uns anzusehen, welche Abläufe sie sich erschaffen und welche Dinge sie dabei tun, denn das ist irgendwie so ähnlich wie ein Schachspiel. Also, die Pferde machen eine Sache und wir schauen dabei zu und dann sind wir etwa so, wir werden einen Bestandteil verändern und anschauen, was passiert und dann machen sie etwas anders und dann sagen wir wieder, jetzt machen wir das auf diese Weise. Und deshalb der Vergleich mit dem Schachspiel. Wir waren unterwegs, wir waren etwa eine Woche weg und als wir zurückkamen, war Jack gar nicht richtig erfreut, uns zu sehen. Sie ging einfach nur zu dem Einschrank. Und während wir ankommen und unsere Koffer reinbringen, sitzt da nur und guckt und zwar in Richtung oben auf dem Schrank und wir sind am Auspacken. Und dann wurde mir klar, es geht um ihren Knochen. Wir hatten ihren Knochen da oben hin gepackt, bevor wir losgefahren sind. Also sie sitzte einfach nur und St. Sie hat keine Szene gemacht. Sie war nicht laut, sie sitzt nur da und stt. Dann haben wir den Knochen runtergenommen und sie hat ihn bekommen. Und dann hat sie, während wir weiter ausgepackt haben ihren Knochen gekaut und alles war fein. Aber daran sieht man, sie teilt dir etwas mit. Entscheidend ist, wenn du diese Signale ignorierst, dann wird der Hund aufhören sowas zu zeigen. Die kleinen Dinge, das genau darauf musst du reagieren. Und das ist die Kraft des Erfolgs, so einen kleinen Hund selbstbewusster zu machen. Das ist ein bisschen so wie wenn wir unseren Hunden beibringen zu bellen. Anfänglich, wenn sie aus ihren Kennels rauskommen, dann sollen sie auf ihre Podeste gehen. Und wir haben den Ball in einem Regal oberhalb der Decke von dem Kennel. Eines Tages, als sie auf ihren Podesten waren und wir begannen uns zu unterhalten, da erwarteten sie von uns, dass wir nach oben greifen, um den Ball zu nehmen. Und sie machen wuff und sie haben hingeguckt. Ja, sie haben dahineschaut und dann haben sie ein
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그때 당신은 '와, 알겠어.'라고 생각하며 그걸 활용하는 거죠. 그러니까, 그게 우리 개를 위한 첫 번째 보상이 된 겁니다. 네, 맞아요. 위에 있는 공 말이죠. 그럼요. 아, 그리고 다음 단계로 나아가는 겁니다. 모든 것은 순전히 우연입니다. 그리고 나서 그것을 이용하게 되는 거죠. 그렇습니다. 다음 단계로 줄에 매달린 공을 사용해보지만, 개들은 금세 영리해져서 줄을 잡아당겨 공을 자기 쪽으로 끌어내리죠. 그럼 당신은 '아, 이제 이런 방식도 더는 안 되겠구나'라고 생각하게 돼요. 상황은 끊임없이 변화하니까요. 맞아요. 관찰하는 거죠. 핵심은 지켜보는 거예요. 지켜보다가 '아, 이게 저걸로 이어지는구나'라고 파악해서 행동하는 겁니다. 사고의 유연성이 필요한 거죠. 네, 바로 그겁니다. 그게 바로 체스 게임 같은 거죠. 예를 들면 이런 식이에요. 개와 함께 간식 유도 훈련을 할 때, 손에 간식을 쥐고 있으면 개는 간식을 따라와서 손을 무는 등 행동을 하고, 그때 간식을 얻게 되죠. 저와 마이클은 조금 더 의욕이 필요한 약한 개를 훈련시킬 때는 개 스스로 손을 밀고 나오게 해서 간식을 먹게 합니다. 개는 간식을 얻기 위해 밀어붙여야 하죠. 반면에, 아주 강한 개를 간식으로 훈련시킬 때는 이런 방식은 안 됩니다. 이런 개는 밀어붙여선 안 되며, 뒤로 물러나서 기다릴 때만 간식을 얻을 수 있습니다. 즉, 똑같은 보상이지만, 보상을 주는 행동 기준은 서로 다른 것이죠. 또 다른 예로, 강한 개를 다룰 때 강한 개가 짖을 때 당신을 절대로 건드리게 해서는 안 됩니다. 만약 그런 행동을 받아준다면 명심하세요. 한번 봐주기 시작하면 그다음엔 더 심해질 테니까요. 기억하시나요? 약한 개를 데리고 있다면, 우선 그것을 받아들여야 합니다. 왜냐하면 그 약한 개가 그 과정에서 더 강해지기 때문이죠. 물이 끓어오를 때까지요. 그러고 나서 개에게 이렇게 말하는 겁니다. "이제 그 짓 좀 그만둬." 하지만 그 행동을 멈추게 한다는 것이 전체적인 행동을 중단시키는 것이 아니라, 오직 접촉만 멈추게 하는 것입니다. 말 훈련과 비슷하죠. 우리가 IGP에서 원하는 게 무엇일까요? 어떤 추적(Fährte)이든 아주 확고하게 시작하는 개입니다. 이를 달성하기 위해 다양한 시스템이 존재합니다. 그중 하나는 모든 발자국마다 먹이를 두는 방식인데, 사람들이 너무 많은 먹이를 뿌려두면 개는 냄새를 맡기보다는 그저 먹이를 쪼아 먹기만 하게 됩니다. 그렇죠. 네. 그냥 쪼아 먹기만 하는 거예요. 추적을 하는 게 아니죠. 분명히 먹이만 쪼아 먹는 겁니다. 좋지 않아요. 그러니까 먹이는 더 작아야 합니다. 그리고 우리는 직접 보상과 같은 방식을 써야 합니다. 직접 보상은 지루해야 합니다. 모든 발자국에서 지루하고 예측 가능해야 하죠. 중단 없이 건사료 한 조각씩, 한 조각씩, 발자국마다 한 조각씩 놓는 겁니다. 최근에 땅에 구멍을 내서
bisschen gebellt nach dem Motto: "Hey, gib mir meine Sache." Und dann denkst du: "Wow, okay." Und du nutzt das. Also, das war unsere erste Trophäe für den Hund. Ja, genau. Der Ball oben drauf. Absolut. Ah, und dann machst du den nächsten Schritt. Es ist alles rein zufällig. Und dann machst du den nächsten Schritt Ball an der Schnur, aber dann werden die Hunde schlau und sie ziehen an der Schnur den Ball zu sich runter und du denkst, oh, den Scheiß können wir auch nicht mehr machen. Ununterbrochen entwickelt es sich. Genau. Beobachten. Es geht darum hinzusehen, hinsehen und dann erkennen, h das führt zu dem und dann machst du etwas. Flexibilität im Denken, die braucht man. Ja, genau. Und das ist das Schach. Nun, es ist so z.B. Futter treiben mit dem Hund. Du hast Futter in der Hand, z.B. Futter und der Hund folgt dem Futter und beißt an die Hand, was auch immer und dann bekommt er das Futter. Also Michael und ich, wenn wir einen schwächeren Hund haben, der ein bisschen zher werden muss, dann lassen wir den Hund gegen die Hand drücken, damit er das Futter bekommt. Der Hund muss drücken, um es zu bekommen. Auf der anderen Seite trainieren wir einen sehr starken Hund mit dem Futter. Dieser Hund darf nicht drücken. Er bekommt das Futter nur, wenn er ein Stück zurückbleibt, dann bekommt er es. Also, es ist dieselbe Belohnung, aber es ist nicht das gleiche Verhalten, wofür es sie gibt. Noch ein Beispiel: Du hast einen starken Hund und ein starker Hund darf dich niemals berühren beim bellen. Wenn du das akzeptieren solltest, denk daran, nach dem Knutschen kommt noch mehr. Wisst ihr das noch? Wenn du einen schwächeren Hund hast, dann musst du das erstmal akzeptieren, denn dieser schwächere Hund wird dabei stärker, bis dann das Wasser kocht und dann sagst du ihm: "Hör jetzt auf mit dem Scheiß." Aber dass der Scheiß aufgehört hat, sollen nicht das ganze Verhalten stoppen, nur das Berühren. Es ist wie beim Pferden. Was wollen wir denn im IGP? Einen Hund, der sehr fest in jede Pferte reingeht. Um das zu erreichen, gibt es unterschiedliche Systeme. Eines der Systeme ist Futter in jede Fußspur und dann legen die Leute sehr, sehr viel Futter aus und dann anstatt zu schnüffeln pickt der Hund nur noch auf. Da Jah. Der pickt nur auf. Der ist nicht am pfährten. Der pickt offensichtlich das Futter auf. Nicht gut. Also das Futter muss kleiner sein. Und dann machen wir es wie bei der direkten Belohnung. Die direkte Belohnung muss langweilig sein. Langweilig und berechenbar in jedem Fußabdruck. Ohne Unterbrechung ein Stückchen Trockenfutter. Ein Stückchen, ein Stückchen in den Fußabdruck. Vor kurzem, da gab es eine Diskussion
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땅을 살짝 파헤치는 기계에 대한 논의가 있었는데요. 그건 잡초 제거기입니다. 그런데 그 이점 때문에 개가 아마 땅을 파기 시작할 수도 있겠죠. 다디(daadi) 그리고 다다(daada). 그럼 제가 한번 이렇게 설명해보죠. 말하자면, 코를 땅에 대지 않는 일부 개들은 본능이 충분히 강하게 나오지 않기 때문입니다. 그럴 때는 땅을 파서 묻어두어야 합니다. 그렇게 하면 개들이 밀어붙여야 하고, 어느 정도 땅을 파헤쳐야 하죠. 하지만 당신은 개들이 땅을 파헤치는 것을 좋아하지 않을 겁니다. 그렇지만 이는 좋은 신호입니다. 이제 개가 땅을 파기 시작할 때, 그 행동을 하는 바로 그 순간에 부정적인 신호인 '안 돼, 안 돼, 안 돼, 안 돼'를 주면 됩니다. 그러나 만약 부정적인 신호가 너무 강하면 개들은 그 행동 전체를 멈춰버립니다. 우리는 개들이 그 행동 자체를 완전히 그만두기를 원하지 않습니다. 우리는 그들이 계속해서 다른 방법을 찾아 땅에서 먹이를 꺼내길 원합니다. 주둥이로 해결한다면, 우리는 그것을 받아들일 것입니다. 즉, 중요한 것은 개를 땅을 판다고 해서 잘못된 것으로 단정 짓는 것이 아닙니다. 그렇죠. 당신이 땅을 파헤치는 행동을 허용했을 때만 잘못된 것입니다. 열 번 허용해 주면, 당신은 결국 곤경에 처하게 됩니다. 이미 그 행동이 습관으로 굳어졌기 때문에 이제는 그것을 멈추기 위해 야구 방망이가 필요할 정도가 될 것입니다. 그러니 뭐라고 해야 할까요? 항상 실제 상황에 따라 조금씩 달라집니다. 그러니 무엇을 허용하는지 조심하고, 또한 주의해야 합니다. 제가 이에 대해 함부로 판단해서는 안 되겠지만요. 특정 유형의 개에게는 매우 적절할 수 있습니다. 더 강한 본능과, 더 깊게 코를 사용하는 경우나, 호기심이 많은 다른 개들에게는 말이죠. 시스템의 문제가 아닙니다. 잘못된 것이 아닙니다. 항상 어떤 방식으로 사용하느냐의 문제죠. 음, 이 점은 우리 학생 중 한 명인 마이클 카펜터를 떠올리게 하는데요, 그는 사람들이 어떻게 네포포(Nepopo) 피라미드 내에서 훈련을 시작하는지에 대해 이야기했습니다. 지금 제가 더 자세히 다루지는 않겠지만, 적어도 지금 당장은 피라미드에 대해서는요, 하지만 그는 피라미드 아래에도 영역이 존재한다고 말했습니다. 가끔 사람들이 피라미드의 맨 아래 단계에서 훈련을 시작하곤 하는데, 개가 점화(Ignition)를 전혀 발달시키지 못한 경우가 있습니다. 아예 없는 거죠. 그래서 첫 번째 단계 이전에도 반드시 일어나야 할 첫 번째 일은 약간의 점화를 갖추는 것입니다. 그리고 기본적으로 이런 식이죠, 제가 좀 구체적으로 설명해 보겠습니다. 점화가 존재하기 이전에, 가장 먼저 기대감을 형성해야 합니다. 자, 만약 아직 점화가 전혀 안 된 상태라고 가정해 봅시다. 무엇에 대한 점화도 없는 상태라면, 일단 보상 없이 무언가를 주면서 기대치를 높이는 거죠. 일단 기대감이 생기면, 개가 그 보상을 좋아하고, 그것이 자기 것이라고 생각해서 얻고 싶어 한다면,
über eine Maschine, die ein Loch in den Boden macht und so den Boden etwas öffnet. Das ist ein Unkrautstecher. Und dann durch diesen Vorteil fängt der Hund vielleicht an zu scharen. Und daadi und daada. Also lasst es mich mal so sagen. Für einige Hunde, die nicht mit der Nase unten sind, weil der Trieb nicht stark genug durchkommt. Da musst du es eingraben, so dass sie pushen müssen und sie müssen etwas scharen, aber du magst es nicht, wenn sie scharen. Jedoch ist es ein gutes Zeichen. Jetzt ist er am Scharen und in dem Moment, wenn er es macht, dann gibst du ein bisschen negativ, negativ, negativ, negativ. Aber wenn das Negative zu stark ist, dann hören sie mit dem gesamten Verhalten auf. Wir wollen nicht, dass sie das Ganze verhalten lassen. Wir wollen, dass sie weitermachen und einen anderen Weg finden, das Futter aus dem Boden rauszubekommen. Machen Sie es mit der Schnauze, das nehmen wir, das ist, was wir annehmen. Also es geht nicht darum, dass weil Sie graben, diese Maschine verkehrt ist. Es ist nur verkehrt, wenn du das Scharen akzeptierst. Wenn du es zehn mal akzeptierst, dann sitzt du in der Scheiße. Das Verhalten hat sich bereits etabliert und jetzt brauchst du einen Baseballschläger, um es zu stoppen. Also, was soll ich sagen? Es hängt immer ein bisschen von den tatsächlichen Umständen ab. Also seid vorsichtig, was ihr akzeptiert und seid auch vorsichtig mit, ich sollte darüber nicht urteilen. Also für einen bestimmten Typ Hund kann es sehr angebracht sein. Mehrtrieb, tiefere Nase und für andere Hunde, die Neugier. Es ist nicht das System, das verkehrt ist. Es ist immer der Weg, wie man es anwendet. Also, das erinnert mich etwas an einen unserer Studenten Michael Carpenter, und er sprach darüber, wie die Leute damit beginnen, innerhalb der Nepopo Pyramide zu trainieren. Worauf ich jetzt nicht weiter eingehen werde, ist die Pyramide in diesem Moment jedenfalls nicht, aber er sagte, es gibt ja auch noch einen Bereich unterhalb der Pyramide und es kommt vor, dass Leute damit beginnen, am unteren Ende der Pyramide zu trainieren, aber der Hund hat keinerlei Zündung entwickelt, überhaupt keine. Also die erste Sache, die sogar noch vor dem ersten Level passieren muss, ist ein bisschen Zündung zu haben. Und grundsätzlich ist das so, ich versuche das mal etwas zu benennen. Bevor überhaupt Erzündung da sein kann, musst du zuerst die Erwartung erzeugen. Also mal angenommen, dass du noch gar keine Zündung hast. Du hast keine Zündung auf etwas, also gibst du erstmal Dinge ohne Gegenleistung und bereitest so die Erwartungshaltung. Sobald du die Erwartung hast, vorausgesetzt der Hund mag diese
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보상을 받지 못했을 때 좌절감을 느끼게 될 겁니다. 이러한 좌절감이 우리가 도달하고자 하는 점화로 이어집니다. 그래서, 네, 음 그리고 이것이 바로 그 부분입니다. 그렇습니다. 기초가 되는, 그러니까 일단 그 점화가 이루어지면 무엇이든 할 수 있죠. 개에게 식욕이 있고 추적 훈련 중에 즉각적으로 보상을 해준다면 추적 훈련을 할 수 있습니다. 만약 개에게 식욕이 없는데 발자국마다 음식을 넣어준다면, 그것이 깊이 묻혀 있든 아니면 맨 위에 놓여 있든 아무런 상관이 없어요. 그저 좋은 결과를 기대하기는 어렵겠죠. 저는 기대가 희망을 대신할 수 있는 좋은 단어라고 생각해요. 그리고 애견 훈련장에 가보면, 사람들이 시스템을 적용하려고 노력하지만 자기 개를 제대로 읽지 못하는 모습을 자주 보게 돼요. 그들은 희망과 기대를 준비하지 않은 채 그곳에 왔기 때문에 제대로 시작할 수 있는 기초가 아무것도 없는 셈이죠. 그러니까 훈련사라면 희망을 만들어 오라고 그들을 집으로 돌려보내야 하거나, 아니면 훈련장에서 본격적으로 시작하기 전에 그 모든 것을 먼저 보여줘야만 하죠. 그리고 개를 읽는다는 것, 그건 방금 당신이 말씀하신 부분이라고 생각해요, 바트. 네, 그리고 그것은 매우 중요하지만 단순히 배운다고 바로 익힐 수 있는 그런 것이 아니에요. 어느 정도 재능이 필요하죠. 어쩌면 그것을 공감 능력이라고 부를 수도 있겠네요. 당신에게는 지식과 감각, 그리고 경험이 필요합니다. 정말 훌륭한 반려견 훈련사가 되려면 말이죠. 할 수 있습니다. 그리고 그중 두 가지를 갖추면, 많은 경우 세 가지 모두를 달성할 수 있습니다. 그래서 감각이 없더라도, 경험과 지식을 갖추고 있다면, 결국 감각까지 얻게 될 수 있는 것이죠. 감각과 지식을 가지고 있다면, 경험 또한 얻을 수 있습니다. 이해하시겠어요? 네, 이해합니다. 이것은 말 훈련에서도 매우 비슷합니다. 우리는 예를 들어 기본적으로 말에게도 같은 방법을 사용합니다. 우리는 부적 강화(negative reinforcement)를 사용하지만, 이러한 방법들이 좋은 기승자가 되는 것을 대신할 수는 없습니다. 맞습니다. 이것을 기존의 능력을 확장하는 보완책으로 봐야 합니다. 그러니까 당신이 말한 것과 매우 유사합니다. 방대한 지식은 그 가치가 있습니다. 하지만 개를 읽을 줄 모른다면, 그 지식이 그것을 대체할 수는 없습니다. 그럼 제가 여기서 다시 이해한 바로는, 경험이라는 것은 얻기까지 수년이 걸리는 무언가라는 것이군요. 그렇다면 1, 2년 후에는 아직 좋은 반려견 훈련사가 될 수 없고, 최소한 5년에서 10년은 걸린다는 뜻인가요? 글쎄요, 어떤 사람들은
Belohnung und denkt auch, dass sie ihm zusteht und er will sie haben, dann wird er auch frustriert werden, wenn er die nicht bekommt. Diese Frustration, die führt zu der Zündung, die du erreichen willst. Und deshalb, also ja, nun und das ist die Grundlage von, also wenn du einmal diese Zündung hast, dann kannst du alles machen. Du kannst ferten, wenn dein Hund Futtertrieb besitzt und du belohnst direkt beim Pferden. Wenn dein Hund keinen Futtertrieb hat und du packst Futter in jeden Fußabdruck, ob das dann tief eingegraben ist oder es liegt ganz oben auf, es spielt keine Rolle, es wird einfach nichts Gutes werden. Ich finde Erwartung ist ein gutes Synonym für die Hoffnung. Und wenn du auf die Hundeplätze gehst, dort siehst du dann oft, dass die Leute versuchen ein System anzuwenden, aber sie können ihre Hunde nicht richtig lesen und sie sind dahingekommen, ohne diese Hoffnung und ohne die Erwartung bereitet zu haben und dadurch gibt es gar nichts, um recht anzufangen. Also als Trainer müsstest du die normalerweise nach Hause schicken, um Hoffnung herzustellen oder du musst ihn das erstmal alles zeigen, bevor es auf dem Platz wirklich losgehen kann und die Hunde zu lesen, ich denke, das ist etwas, worüber du gerade gesprochen hast, Bart. Ja, und das ist sehr bedeutend, aber es ist auch etwas, was man nicht einfach so lernen kann. Du benötigst schon etwas Talent, um das zu können. Vielleicht könnte man es als Empathie bezeichnen, was du brauchst. Du brauchst das Wissen, das Feeling und die Erfahrung, um ein wirklich guter Hundetrainer sein zu können. Und besitzt du zwei davon, kannst du in vielen Fällen alle drei erreichen. Also sogar wenn du das Feeling nicht hast, wenn du Erfahrung und Wissen besitzt, dann kannst du eventuell auch das Feeling bekommen. Wenn du das Feeling und Wissen hast, dann kannst du auch die Erfahrung bekommen. Versteht ihr? Ja, verstehe. Das ist ebenfalls auch sehr ähnlich bei Pferden, denn wir benutzen z.B. vom Grundsatz her die gleichen Methoden bei den Pferden. Wir benutzen die negative Verstärkung, aber diese Methoden können es nicht ersetzen, ein guter Reiter zu sein. Stimmt. Man muss es als Ergänzung sehen, um das Vorhandene zu erweitern. Also, das ist sehr ähnlich wie das, was du gesagt hast. Eine große Menge wissen, die hat ihren Wert. Aber wenn du deinen Hund nicht lesen kannst, das kann es nicht ersetzen. Aber was ich da wieder raushöre, das ist, dass die Erfahrung etwas ist, für das man Jahre benötigt, um sie zu bekommen. Würde das nicht bedeuten, dass du nach ein oder zwei Jahren noch gar kein guter Hundetrainer sein kannst und dass du mindestens 5 oder 10 Jahre
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극도로 재능이 있습니다. 그것 또한 사실이죠. 예외는 존재합니다. 하지만 그것이 바로 우리가 사람들에게 말하는 이유입니다. 그들이 예를 들어 실버 스쿨(Silver School) 과정을 수료했을 때, 우리는 그들에게 괜찮다고 말합니다. 그러면 그들은 마이클과 저와 함께 골드스쿨에 있게 되고, 행복해하죠. 하지만 우리는 그들에게 말합니다. 이정표를 세웠지만, 이제 진짜 시작이라고요. 여러분은 5년이 걸릴 겁니다. 배운 것을 여러분만의 방식으로 만들어 나가는 데 말이죠. 여러분은 자기만의 훈련 시스템을 설계하는 건축가가 될 테니까요. 마이클과 저는 단지 재료를 제공해 드릴 뿐입니다. 이제 여러분이 직접 여러분만의 수프를 끓여야 합니다. 처음에는 그 맛없는 식사를 스스로 먹어야 하겠지만, 나중에는 점점 더 잘하게 될 것입니다. 하지만 마이클이 말한 기초에 대해 다시 이야기하자면, 저는 차를 타는 것을 좋아하지만, 연료 탱크에 휘발유가 있어야만 차는 달릴 수 있습니다. 이건 누구나 다 아는 사실이죠. 연료가 없을 때 우리는 어떻게 하나요? 그럼 차를 밀어야 합니다. 즉, 푸시해야 하죠. 그게 좋으신가요? 아니요. 도대체 왜 당신의 개를 푸시하는 건가요? 휘발유를 채우세요. 마이클과 저는 많은 교육과 세미나를 진행해 왔고, 골드스쿨에서는 항상 똑같습니다. 5일째 되는 날, 대부분의 개들은 이제야 겨우 1일차를 시작할 준비가 될 뿐입니다. 우리는 휘발유를 만드는 데만 5일이나 걸린 셈이죠. 우리는 클릭어를 충전하라고 하지만, 클릭어는 충전되어 있지 않습니다. 그럴 때 우리는 마이너스 마인더와 간식을 사용합니다. 그리고 교환하세요. 그리고 세 번의 세션이면 준비가 끝납니다. 그러니까 사람들은 잘못된 방식으로 하고 있어서 누군가 설명해 줄 사람이 필요한 거죠. 중요한 건 준비 과정입니다. 물은 끓어야 하고, 기름도 필요하죠. 바로 그런 겁니다. 그게 핵심이에요. 그게 바로 경험이죠. 어떻게 해야 하는지 아는 것, 그게 경험입니다. 그리고 중요한 건 모든 유형의 개를 다루는 방법을 아는 것입니다. 제가 예전에 회사를 운영했을 때, 정말로 모든 개를 다 받아들였고 그런 개들도 받았었죠. 이제 제 인생에서 그 지점에 도달했고 더 이상 시간을 들이고 싶지 않은 특정 유형의 개들이 있습니다. 왜냐하면 모든 게 너무 더디게 진행되니까요. 저도 많이 해봤지만, 하지만 제 생각에 개개인은 모두 다양한 유형의 개들에게서 많은 것을 배울 수 있다고 봅니다. 다양한 연령대와 다양한 품종, 각기 다른 성격, 그리고 각기 다른 본능을 가진 개들이죠. 그게 당신을 훌륭한 반려견 훈련사로 만듭니다. 그리고 다음 개를 맡게 되면, '이런 모습이 보이는군' 하고 더 많은 것을 파악하게 되죠. 그때 다른 모든 개들과의 경험이 정말로 큰 도움이 됩니다. 엄청나게 큰 도움이요. 일화 하나 들려드릴게요. 몇 년 전,
brauchst? Nun, einige Menschen sind extrem begabt. Das ist auch eine Wahrheit. Also es gibt Ausnahmen, aber das ist, warum wir den Leuten sagen, wenn sie einen Kurs abgeschlossen haben, Silver School z.B. wir sagen ihn okay und dann sind sie bei Michael und mir in der Goldschool, dann sind die glücklich, aber wir sagen ihnen so, ihr habt ein Meilenstein erreicht, aber jetzt geht's erst richtig los. Ihr werdet fünf Jahre brauchen. Das gelernte für euch umzuarbeiten zu eurem eigenen Weg, denn ihr werdet zum Architekten eures eigenen Trainingssystems. Michael und ich sind nur dafür da, um euch die Zutaten zu geben. Jetzt seid ihr selber dran, euer Süppchen zu kochen und am Anfang werdet ihr diese ekelige Mahlzeit selber essen müssen und später werdet ihr dann besser und besser und besser. Aber um darauf zurückzukommen, was Michael gesagt hat über das Fundament, mir gefällt es mit dem Auto zu fahren, aber das Auto wird nur fahren, wenn Benzin im Tank ist. Das versteht jeder. Und was machen wir, wenn kein Benzin da ist? Dann müssen wir das Auto anschieben, also pushen. Gefällt dir das? Nein. Warum zur Hölle pusst du dann deinen Hund? Sorg Benzin. Michael und ich haben viele Schulungen durchgeführt und viele Seminare gegeben und es ist immer dasselbe bei der Gold School. An Tag Nummer 5 sind die meisten Hunde gerade mal so weit, dass sie bereit für Tag Nummer 1 sind. Wir haben gerade 5 Tage gebraucht, um überhaupt Benzin herzustellen. Wir sagen, lade deinen Klicker auf, doch der Klicker ist nicht geladen. Dann benutzen wir den Minus Minder und treat and trade. Und in drei Sessions ist das Ding aufgeladen. Also die Leute machen die Sachen falsch und sie brauchen jemanden, der es ihnen erklärt. Es geht um die Vorbereitung. Das Wasser muss kochen. Du brauchst Benzin. Das ist es doch. Das ist die Erfahrung. Wissen, wie man das machen kann. Das ist die Erfahrung. Und dann geht es darum zu wissen, wie man das machen kann mit allen Hundetypen. So wie ich, als ich damals meine Firma hatte, da habe ich wirklich alle Hunde angenommen und ich nahm auch Hunde an, die waren Ich habe da inzwischen der Grenze an diesem Punkt in meinem Leben und es gibt bestimmte Hundetypen, da möchte ich keine Zeit mehr hineinstecken, denn es geht alles nur sehr langsam und ich habe das oft gemacht, aber aber ich denke, jeder einzelne kann sehr viel lernen von allen verschiedenen Hundetypen, unterschiedliche Alter von verschiedenen Rassen, unterschiedlichen Persönlichkeiten und unterschiedlichen Trieben. Und das ist was dich zu einem guten Hundetrainer macht. Und dann wenn du wenn du dann den nächsten Hund bekommst, sagst du, ich sehe dies und
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골드스쿨(Gold School) 중 하나에서 어떤 여성분이 오셨는데 극도로 까다로운 개를 데리고 있었죠. 그런데 그게... 처음엔 영양실조에 걸린 개라고 생각했어요. 마이클도 똑같이 생각했죠. 우리는 음, 이건 좀 경계선에 있다고 생각했어요. 그리고 우리는 그분을 따로 불렀죠. 네, 물론이죠. 아주 공개적으로 말했어요. 네, 저는 우리는 이 개와 함께 작업할 수 없다고 했어요. 이건 동물 학대 수준이라서 저는 이런 일에 관여하고 싶지 않다고 했죠. 저는 단호했어요. 하지만 그 개는 원래 잘 먹지 않는 종류의 개였어요. 사실이었죠. 그 개는 한국 개였어요. 한국의 품종이었는데, 식용견 같은 거였죠. 그러니까 고기를 얻으려고 키우는 개요. 그 여성분은 이미 그런 말을 많이 들어봐서 그런 말 때문에 기분 나빠하지도 않았어요. 그녀는 정말 타고난 재능이 있어서 정말 손재주가 좋았고 그 개를 훈련시켜서 정말 많은 것을 가르칠 수 있었어요. 식탐 없이 말이죠. 식탐도 없고 사냥 본능도 없이요. 그 개는 약간의 무리 본능만 있었고 주인을 좋아했어요. 하지만 그녀가 그 개로 해낸 일은 대부분의 사람들은 그 개를 훈련시키지 못했을 거예요. 그녀는 그 개를 훈련시켰죠. 도미닉, 브링셀(물고 오는 물건) 기억나요? 브링셀이요? 네, 당연하죠. 좋아요. 마지막 날에 우리가, 아니 이틀째 되는 날 모든 학생들에게 말했죠. 잘 들으세요, 이건 브링셀 테스트예요. 원하면 하세요, 강제는 아니에요. 우리가 재킷에 여러분의 냄새를 묻히고 나서 놓을 거예요. 바닥에 재킷 세 개를 놓고 개가 찾아야 해요 개가 당신의 냄새와 일치하는 재킷 하나를 찾아야 하는 거죠. 그걸 물어 채서 당신에게 가져오게 하는 거예요. 그녀는 이 개를 데리고 그걸 해내더군요. 그것도 4일 만에요. 저는 1000년이 걸려도 못 할 거예요. 인정해요. 그녀는 정말 뛰어나요. 혹시 당신 반이었을지도 모르겠네요, 도미닉. 같은 반이었나요? 아닌 것 같아요. 아니에요. 알겠어요, 정말 흥미로웠어요. 그리고 그 경우 우리는 틀렸어요, 왜냐하면 이 개는 먹는 것을 별로 좋아하지 않거든요. 먹는 걸 선호하지 않아요. 마이클과 저는, 기억하는데, 워싱턴에 있을 때 마이클은 반려동물 사업을 하고 있었죠. 한 번은 위핏을 맡았는데, 절대 잊지 못할 거예요. 그 위핏은 이미 매우 말라 보였는데, 먹는 것을 좋아하지 않았고 우리는 처음엔 이해가 안 됐지만, 그 개는 달리는 것을 정말 좋아했어요. 그 개에게는 달리는 것이 가장 큰 보상이었던 거죠. 그러니까, 때로는 흐름에 몸을 맡겨야 해요. 고정관념에 집착하지 마세요. 생각했던 방식대로만 할 필요는 없어요. 아니요, 항상 새로운 것을 알아차리고 흐름을 따라가야 해요.
jenes und noch mehr. Und dabei kann dir die Erfahrung mit all den anderen Hunden wirklich helfen. Unglaublich doll sogar. Eine Anekdote. Jahre ist es her. Auf einer der Goldschools da war eine Dame und die hatte einen extrem unterernährten Hund, wie ich erst dachte. Und Michael dachte dasselbe. Wir dachten hm, das ist an der Grenze. Und wir haben sie an die Seite gebeten. Ja, sicher. Ganz öffentlich gesagt. Ja, ich sagte, wir können nicht mit diesem Hund arbeiten. Das ist an der Grenze zu Tiermissbrauch und ich will damit nichts zu tun haben. Aber das war eine Sorte Hund, der nicht gerne isst. Das ist wahr. Dieser Hund, das war eine koreanische, eine koreanische Hunderasse, so etwas wie ein Fleischhund. Also Hunde, die sie für das Fleisch züchten. Und die Frau, die war bereits an solche Ansprachen gewöhnt, also ließ sie sich davon nicht die Laune verderben. Sie hat sie hat wirklich goldene Hände und sie war dazu in der Lage, diesem Hund so viele Dinge beizubringen. Ohne Futtertrieb. Ohne Futtertrieb und ohne Beutetrieb. Der Hund hatte ein bisschen so einen Rudeltrieb und mochte sie. Aber was sie mit diesem Hund anfangen konnte, die meisten hätten den nicht trainieren können. Sie trainierte diesen Hund. Dominik, kannst du dich an den Bringsel erinnern? Bringsel? Ja, klar. Okay. Am letzten Tag haben wir, also am zweiten Tag sagten wir allen Studenten, hört zu, das ein Test mit dem Bringsel, wenn ihr wollt, ihr müsst nicht. Wir lassen eine Jacke euren Geruch annehmen und dann legen wir drei Jacken auf den Boden und der Hund muss es finden und der Hund muss die eine finden, die zu deinem Geruch passt. Das bringen sie schnappen und es zu dir bringen. Sie schafft es das hinzubekommen mit diesem Hund und zwar in vier Tagen. Ich könnte das nicht in 1000 Jahren. Ich geb es zu. Ich meine die ist wirklich gut. Sie war eventuell sogar in deiner Klasse, Dominik. War sie in deiner Klasse? Ich glaube nicht. Nein. Okay, das war faszinierend. Und in dem Fall lagen wir falsch, denn dieser Hund will gar nicht gerne fressen. Bevorzugt nicht zu fressen. Und Michael und ich, ich erinnere mich, es war in Washington, da hatte Michael einen Business mit Haustieren. Einmal hatte sie einen Wip. Ich werde es nie vergessen. Und dieser Wipit, der sowieso schon sehr dünn aussah, der Wipit wollte auch nicht gerne fressen und wir haben es erst nicht verstanden, dass dieser Hund es liebt zu rennen. Die größte Belohnung für diesen Hund war es zu rennen. Also, also manchmal musst du dich dem Flow anpassen. Beharre nicht auf deine eingefahrenen Überzeugungen. Es muss nicht so sein, wie du gedacht hattest. Nein, du musst da immer etwas Neues
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당신은 당신의 개를 위한 이 특별한 장난감이 정답이라고 생각하겠지만, 그게 바로... 그가 무엇을 선호하는지, 하지만 사실은 그건 당신의 테니스화예요. 글쎄요, 그건 마치 여러분이 우리에게 어떻게 풋워크를 훈련하는지 묻는 것과 같아요. 우리는 계속해서 시스템을 바꾸고, 끊임없이 조정합니다. 우리는 풋워크를 훈련하는 방법을 끊임없이 조정하죠. 그건 이제 기본에 속하는 거니까요. 그러니까 어떻게 후방 호송을 훈련할까요? 흐름에 맞게 조정하는 겁니다. 어떻게 짖는 것을 멈추게 훈련할까요? 무슨 말인지 알겠나요? 계속해서 조금씩 재정비해야 합니다. 네, 맞아요. 저는 우리가 도움을 주었던 몇몇 세미나가 기억나요. 그러니까 우리는 항상 오늘의 트릭으로 도움을 줍니다. 한 여성분이 세미나가 끝난 뒤에 물었죠. "그런데 어떻게요?" 그러니까, 정확히 어떻게 풋워크를 훈련하는지, 혹은 정확히 어떻게 훈련하는지 말이에요. 우리는 그것을 위한 처방전을 만들지 않습니다, 그런 게 중요한 게 아니니까요. 중요한 건 발화점을 찾는 것이고, 당신의 개를 읽고 관찰하는 것입니다. 어떻게 하면 개가 해야 할 일을 하는 것을 즐겁게 만들 수 있을까요? 어떻게 하면 개가 그것을 즐기게 할까요? 자, 팟캐스트의 시작으로 돌아가서, 세상에 무엇이 바뀌고 있을까요? 제가 하나 말해줄게요. 우리는... 마이클이 최근에 자기 개의 사진을 올렸는데, 정말 잘생긴 개예요. 그녀는 도시에 있고 개는 바닥에 있는데 그 상황에서 말이죠. 우리가 계속해서 풋워크를 훈련하는, 그건 이제 기본적인 요소들이죠. 즉, 후방 호송을 훈련할 때는, 흐름에 맞게 적응하는 겁니다. 어떻게 짖는 것을 그치게 할까요? 상관없습니다. 아주 멋진 사진이죠. 그리고 금세 수백 개의 '좋아요'를 받습니다. 그런데 좀 더 수준 높은 훈련 영상을 올리면, 좋아요 하나에 '싫어요'를 20번 받게 됩니다. 이것이 현대 사회에서 벌어지는 일들을 단적으로 보여줍니다. 안타깝게도 자기 성기를 핥는 개는 조회수 500만 회를 기록하지만, 뛰어난 기량을 보여주는 개는 아무런 반응도 얻지 못한다는 뜻입니다. 이것은 엄연한 사실이며, 다시 말해 우리가 하는 IGP는 단순한 것이 아니라는 의미입니다. 매우 수준 높은 스포츠이며, 많은 시간을 투자해야 합니다. 사람들은 일주일에 세 번씩 훈련하러 가고 싶어 하지만, 정작 자기 개에게는 에너지가 전혀 없다는 사실을 눈치채지 못합니다. 사람들은 숙제를 하지 않아요. 집에서 개를 미리 준비시키지 않는 거죠. 그저 훈련장에 와서는 이제 뭘 해야 하냐고 묻습니다. 왼쪽, 오른쪽, 왼쪽, 오른쪽, 위로, 아래로. 그런 식으로는 절대 안 됩니다. 네, 흥미로운 점이죠. 어떤 분과 이야기를 나눴는데, 벨기에 링 훈련에서 계단 오르내리는 걸 조금 힘들어하더라고요. 문제의 원인 중 하나는 훈련할 때만 그 연습을 한다는 점입니다. 하지만 훈련장 밖의 다른 장소에서 계단을 오를 때면, 말이죠. 네, 그건 또 다르거든요. 그래서 일상에서,
erkennen können und mit im Flow bleiben. Du denkst, dieses spezielle Spielzeug, dass du für deinen Hund hast, ist das, was er bevorzugt, aber in Wirklichkeit ist es dein Tennisschuh. Nun, es ist ein bisschen so, als würdet ihr uns fragen, wie trainiert ihr Fußarbeit? Wir ändern immer wieder das System, wir passen es ununterbrochen an. Wir passen ununterbrochen die Methode an, mit der wir die Fußarbeit trainieren. Das gehört ja nun zu den Basics. Also, wie trainiert ihr den Rückentransport? Man passt sich dem Flow an. Wie trainiert ihr es aufzuhören zu bellen? Versteht ihr es? Man muss sich immer wieder ein bisschen neu ausrichten. Ja, das ist so. Und ich kann mich an einige Seminare erinnern, wo wir ja helfen. Also, wir helfen immer mit unserem Trick des Tages. Die eine Frau, nachdem das Seminar vorbei war, da fragte sie: "Und wie?" Also, wie genau trainiert ihr die Fußarbeit oder wie trainiert ihr genau? Und wir erstellen dafür kein Rezept, darum geht es nicht. Es geht darum, die Zündung zu haben und deinen Hund zu lesen und zu beobachten. Wie kann man es zum Spaß für den Hund machen, das zu tun, was er machen soll? Wie machst du es, dass er es genießt? So, um einmal zum Anfang des Podcasts zurückzukommen, was ändert sich in der Welt? Ich erzähle euch was. Wir also Michael hat vor kurzem ein Bild von ihrem Hund gepostet und es ist ein gut aussehender Hund. Sie ist in der City und der Hund ist auf dem Boden und macht gar nichts. Ein sehr schönes Foto und es bekommt schnell viele 100 Likes. Und dann postest du etwas aus dem anspruchsvolleren Trainingsbereich und du bekommst ein Like und 20 mal Daumen runter. Das ist beispielhaft dafür, was in der modernen Welt passiert. Es heißt leider auch, dass ein Hund, der seine eigenen Eier leckt, 5 Millionen Views einfährt und dann Hund, der eine Super Leistung abliefert, gar keine Reaktion. Das sind Tatsachen und das bedeutet wiederum, das was wir machen, IGP ist nicht einfach, es ist eine sehr anspruchsvolle Sportart, beansprucht sehr viel Zeit. Die Leute, die verspüren dreimal die Woche das Verlangen trainieren zu gehen und merken dabei gar nicht, dass ihr Hund gar kein Benzin hat. Die Leute machen ihre Hausaufgaben nicht. Sie bereiten den Hund nicht zu Hause vor. Sie kommen einfach nur auf den Hundeplatz und fragen, was mache ich jetzt? Links, rechts, links, rechts, hoch, tief. So funktioniert's einfach nicht. Ja, das ist interessant. und ich sprach mit jemanden und die hatten ein bisschen Probleme mit der Treppe im belgischen Ring, die Treppe rauf und wieder runter zu gehen. Und ein Teil des Problems ist, dass die das nur dann üben, dann wenn sie gerade
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예를 들어 산책 중에 계단을 마주칠 때마다 연습해야 합니다. 계단을 오르는 훈련을 할 수도 있습니다. 그러면 훨씬 더 수월해지죠. 그게 바로 라이프스타일입니다. 제 개 Z는 벨기에 링(Belgian Ring)에 나가지 않습니다. 대회에서 계단을 올라야 할 일도 없을 겁니다. 하지만 제가 어딘가에 가는데 계단이 아래로 이어져 있다면, 제 개는 저와 함께 따라옵니다. 계단 한 칸 한 칸을 밟으면서 말이죠. 또 다른 예를 들어보죠. 어제 한 오랜 지인에게서 메시지를 받았는데, 이렇게 적혀 있었어요. "안녕 바트, 너희가 개들을 훈련하는 방식이 마음에 들어. 고민이 하나 있어. 내 강아지는 이제 8주 됐는데 밥을 잘 안 먹어. 다 먹는 데 15분이나 걸려. 어떻게 해야 할까? 강아지가 제대로 먹었으면 좋겠어." 그래서 제가 말했죠. 아무것도 바꿀 필요 없다고요. 그냥 14분 동안 그대로 뒀다가 치워버리라고 했습니다. 그다음 날에는 13분 30초를 기다렸다가 치우세요. 그럼 알아서 더 빨리 먹게 될 겁니다. 그 강아지가 더 어렸을 때는 경쟁자가 없었을 거예요. 형제 강아지가 네 마리 정도 있었고 사료는 넘쳐났겠죠. 그러니 굳이 서두를 이유가 있었을까요? 서둘러야 할 명분이 없었던 거죠. 개 훈련을 할 때 바로 이런 '연료'가 필요한데, 이런 식으로 그 연료를 만들어내는 겁니다. 예를 들어, 우리가 키우는 검은색 암컷은 먹이 욕심(Food drive)이 정말 적습니다. 거의 없다고 봐도 무방하죠. 그래서 우리는 리드줄을 매고 훈련했습니다. 그러다가 파리 한 마리가 날아왔어요. 찰칵, 찰칵. 녀석이 파리를 낚아채는 걸 보고 생각했죠. 알겠다. 그리고 마이클과 저는 말했죠. "좋아, 넌 파리 잡는 걸 좋아하는구나. 이제 공중에서 간식을 낚아챌 수 있어." 그래서 우리는 녀석에게 간식을 던져주었고 녀석은 낚아챘죠. 찰칵, 찰칵, 찰칵. 그게 바로 녀석이 좋아하는 식사 방식이에요. 물론 가끔 놓치기도 하죠. 당연해요. 만약 지금 못 잡아서 바닥에 떨어지면, 그럼 거기서 쫓아가서 먹으면 돼요. 3일째부터는 규칙을 바꿔요. 마음속으로 생각하는 거죠. 만약 못 잡으면 리드줄을 이용해서 먹지 못하게 막겠다고요. 어차피 나중에 더 줄 거니까요. 시간이 지나면서 규칙은 더 엄격해지고, 며칠 뒤에는 만약 낚아채지 못하면, 두 시간 동안 아무것도 주지 않는 거예요. 사람들은 결과를 강화하는 걸 잘 못 해요. 그게 잘 안 되는 거죠. 자기 강아지를 보고 안쓰러워하니까요. 마이클의 말들도 똑같아요. 마이클은 진지한 말 사육사예요. 매일같이 프로그램을 전부 수행하죠. 그런데 우리에게는 말이 두 마리 있는데, 하나는 구걸하는 말이고 다른 하나는 "너"라고 말하는 말이에요. 구걸하는 말들이 훈련하기가 더 쉬워요. 항상 적극적이거든요. 먹는 것도 좋아하고, 쓰다듬받는 것도 좋아하죠. 반면에 티스터는 사실 아무것도 안 좋아해요. 이 말은 배웠어요. 자기들이 함께 있을 때... (이하 생략 - 원문 누락) ... ...
im Training sind. Aber wenn die Treppen steigen an anderen Orten abseits vom Hundeplatz, da kann man auch trainieren, die Treppen zu gehen. Dadurch wird es viel leichter. Es ist der Lifestyle. Mein Z Tod, der ist nicht im belgischen Ring. Der muss wahrscheinlich keine Treppe in einem Wettbewerb steigen. Aber wenn ich irgendwo hingehe und da führt eine Treppe runter, dann kommt er mit mir mit und zwar Stufe für Stufe. Noch ein Beispiel. Gestern habe ich eine Nachricht von einem alten Bekannten erhalten, der schrieb: "Hey Bart, mir gefällt die Art, wie ihr die Hunde trainiert. Ich habe da ein Problem. Mein Welpe, der ist 8 Wochen alt und er frisst nicht gern. Es dauert 15 Minuten, bis er alles aufgegessen hat. Was soll ich machen? Ich möchte, dass er ordentlich frisst. Ich sag dann, du brauchst gar nichts zu ändern. Du lässt es einfach 14 Minuten stehen und dann nimmst du es ihm weg. Am nächsten Tag wartest du 13 Minuten und 30 Sekunden. Dann nimmst du es ihm weg. Er wird von selbst schneller werden. Als der noch kleiner war, hatte der keine Konkurrenz. Da waren vielleicht vier Welpen und Futter im Überfluss. Also, warum hätte er sich beeilen sollen? Es gab keinen Grund, sich zu beeilen. Beim Hundetraining, da brauchst du dieses Benzin dann und sowas ist das, wie du es herstellst. Z.B. Die schwarze Hündin, die wir haben, die hat ganz wenig Futtertrieb, echt fast gar keinen. Und wir machten ein angeleintes Training und dann flog da eine Fliege. Klack, klack. Sie schnappt die Fliege und ich denke, alles klar. Und Michael und ich sagen: "Okay, du magst es die Fliegen zu schnappen. Jetzt kannst du Futterstücke aus der Luft schnappen." Also schmeißen wir ihr Futterstücke zu und sie schnappt. Klack, klack, klack. So liebt sie es zu fressen. Sie verfehlt auch mal. Ganz klar. Wenn sie es jetzt nicht kriegt und es fällt auf den Boden, dann kann sie es da jagen. Am dritten Tag änderst du die Regeln und du denkst dir dabei, wenn du es nicht kriegst, dann benutze ich die Leine so dass du es nicht fressen kannst. Du kriegst ja später eh noch mehr. Die Regeln werden mit der Zeit dann strenger und Tage später, wenn sie es nicht schnappen kann, dann gibt's erstmal zwei Stunden nichts. Das können die Leute nicht gut, die Konsequenzen zu steigern. Das liegt ihnen nicht. Sie bekommen Mitleid mit ihrem kleinen Hund. Bei Michaels Pferden ist es so. Michael, die ist eine ernsthafte Pferdehalterin. Jeden Tag ist sie dabei und macht das ganze Programm. Und es ist so, wir haben zwei Pferde, das sind Bettler und ein Pferd, das sagt: "Du und die Bettler sind die, die einfacher zu trainieren sind. Die sind immer dabei. Sie mögen fressen, sie mögen
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... ... ... 안장 장비를 가져오면 저는 도망칩니다. 그때는 일을 해야 하기 때문이죠. 그것이 말이 자신의 경험으로부터 배운 것입니다. 말의 경우에는 먹이로 훈련하는 것이 매우 어렵습니다. 왜냐하면 말은 네 시간마다 먹어야 하기 때문입니다. 그것이 한 가지 이유입니다. 두 번째는 말들이 여름에 방목장에 있는데, 그곳이 6헥타르가 넘어서 그 안에서 먹이를 먹을 수 있다는 점입니다. 즉 경쟁이 있고, 어디에나 먹이가 널려 있습니다. 그런데 왜 먹이를 얻으려고 따라오겠습니까? 먹이는 항상 자유롭게 이용 가능한 상태인데요. 저를 보면 말들이 도망칩니다. 저는 그런 걸 좋아하지 않습니다. 전기 자전거를 타고 쫓아가서 채찍을 들고 넓은 부지 전체를 가로질러 말들을 몰아붙입니다. 달리고 또 달려서 도망칠 길이 오직 마구간 쪽으로만 남을 때까지 말이죠. 그게 뭐였더라? 미하엘. 외양간이라고 합니다. 외양간이요. 이제 이름을 부르면 최고 속도로 달려옵니다. 채찍을 피해서 더 이상 도망치지 않고, 곧장 자기 마구간으로 들어갑니다. 마구간 안에 먹이가 있다는 걸 너무 잘 알고 있기 때문이죠. 아주 특별한 지능입니다. 저는 한 번만 부릅니다. 그런 건 질색이거든요. 그리고 느림보가 하나 있죠. 항상 느림보가 한 마리씩은 있습니다. 늦게 도착하는 녀석은 먹이를 덜 받게 됩니다. 그걸 보고 배우는 거죠. 그러면 그 녀석은 속도를 배우게 됩니다. 하지만 사람들은 그걸 정말 어려워하죠. 그게 참 아이러니합니다. 말들이 지능이 높다고 생각하나요? 아니요, 그들은 단지 생존 본능에 충실할 뿐입니다. 학습된 행동을 따르는 것뿐이죠. 그게 핵심입니다. 하지만 바로 그렇게 해서 이런 열정을 만들어내는 겁니다. 그리고 개가 그에 적합한 마음가짐을 갖게 되었을 때, 비로소 훈련이 제대로 시작되는 것이죠. 저기요, 저는 체육 교사입니다. 제가 가르쳐야 하는 학생들에게 어떻게 하면 게임을 사랑하도록 가르칠 수 있을까요? 만약 그들이 농구를 사랑하지 않는다면, 어떻게 가르쳐야 할까요? 우선 그들에게 공 자체를 좋아하는 법부터 가르쳐야 합니다. 그들이 공을 좋아하게 된 이후에야 비로소 훈련을 시작할 수 있는 거죠. 만약 그들이 공을 좋아하지 않는다면, 불가능한 일입니다. 같은 이치예요. 아시겠나요? 네. 핸들러에게는 경험을 쌓아 어, 예를 들어 파리와 같은 상황을 알아챌 수 있는 안목을 기르는 것이 절대적으로 중요합니다. 네, 맞습니다. 그리고 또 하나는요, 패트릭, 많은 사람들이 당신의 훈련 과정을 그대로 따라 하지만, 정작 그 의미는 이해하지 못하고 있어요. 그저 남들이 하니까 따라 하는 거죠. 당신이 점점 더 명확한 규칙을 적용하고 있다는 점을, 언젠가 개가 먹이를 놓쳐서 그냥 날아가 버렸을 때, 우리는 개를 처벌하지 않는다는 점을 이해하지 못하는 겁니다. 우리는 그저 리드줄을 꽉 잡고 있을 뿐이죠. 이제 더 이상 먹을 수 없다는 것을요. 지금 못 먹은 것은, 나중에도 주지 않습니다. 즉, 열 번 놓치면 오늘 사료 열 알이 줄어드는 겁니다. 만약 서른 번을 실패한다면, 오늘 서른 알을 못 먹게 되는 거죠. 아, 그러니까 훈련 과정에서
gestreichelt zu werden und dagegen Tister. gefällt eigentlich gar nichts. Dieser Gaul hat gelernt, wenn die mit dem Sattelzeug kommen, dann renne ich weg, denn dann muss ich arbeiten. Das ist, was der gelernt hat aus seinen Erfahrungen. Bei einem Pferd ist es sehr schwierig mit Futter zu arbeiten. Das ist, weil das Pferd alle vier Stunden fressen muss. Das ist die eine Sache. Das zweite ist, dass die Pferde im Sommer auf der Weide sind und das sind über 6 Hektar, wo sie fressen können. Es gibt also Konkurrenz, überall frei Futter. Warum sollten Sie also fürs Futter folgen? Sie haben es ständig frei verfügbar. Sehen Sie mich, rennen die. Das mag ich nicht. Ich verfolge Sie mit dem E-Bike und habe eine Gärte und ich jage sie über das ganze Gelände. Rennen und rennen und rennen, bis es nur noch einen Fluchtweg gibt und zwar zu den Boxen. Wie nennt man das noch mal? Michael. Das heißt Scheune. Scheune. Und wenn man sie jetzt ruft, kommen sie mit Höchstgeschwindigkeit. Sie entgehen der Gärte, rennen nicht mehr weg, sondern direkt in ihre Boxen. Sie wissen ganz genau, was sie tun, denn in den Boxen haben sie ihr Futter. Ein spezieller Verstand. Ich rufe nur einmal, denn ich hasse das. Und dann der Langsamtreter. Es gibt immer einen Langsamtreter. Einen, der zu spät dran ist, der wird dann weniger Futter bekommen. Der lernt daraus. Und was er dann lernt, Geschwindigkeit. Aber das fällt den Leuten so schwer. Doch genauso lässt du dieses Benzin entstehen. Und wenn sie dann die geeignete Mentalität dafür haben, dann erst geht das Training richtig los. Hey, ich bin Sportlehrer. Wie kann ich den Schülern, die ich unterrichten muss, beibringen, das Spiel zu lieben? Wenn sie Basketball nicht lieben, wie soll ich es ihnen dann beibringen? Du musst ihnen erst beibringen, den Ball an sich zu mögen. Erst sobald sie den Ball mögen, dann erst kannst du mit dem Trainieren beginnen. Wenn sie den Ball nicht mögen, dann ist es unmöglich. Das ist dieselbe Sache. Merkt ihr es? Ja. Für den Hundeführer ist es absolut wichtig, die Erfahrung zu haben, um äh den Blick zu entwickeln, Dinge wie im Beispiel mit der Fliege zu erkennen. Ja, genau. Und dann noch, also Patrick, viele Leute kopieren deine Abläufe, aber dabei verstehen sie es nicht. Es ist monkey see, monkey do. Die verstehen dabei nicht, dass du immer mehr und immer klarere Regeln anwendest und dann irgendwann, wenn der Hund das Futter verfehlt und es fliegt einfach weg, dann bestrafen wir ihn nicht. Wir halten nur die Leine fest. Das kannst du jetzt nicht mehr fressen. Und was du jetzt nicht mehr fressen kannst, das bekommst du nachher auch nicht. Also zehn mal daneben heißt heute zeh Stück
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개에게 명확하게 의사를 전달하는 방법이죠. 조금 더 적게, 그리고 전체 식사는 100조각이에요. 절 믿으세요, 그들은 점점 더 집중해서 사냥하게 될 거예요. 동기가 충분하더라도 균형을 찾는 게 중요해요. 하지만 그녀는 정말, 정말로 매우 집중력이 높아요. 심지어 간식을 그렇게 좋아하지 않는데도 말이죠. 두 분께 짧게 질문 하나 드릴게요. 독일에서 유네스코(UNESCO)를 통해 독일의 작업견 스포츠를 문화유산으로 인정하는 것에 대해 어떻게 생각하시나요? 저는 정말 좋다고 생각해요. 정말 환상적이죠. 그건 정말 훌륭한 일이에요. 이제는 제정신인 사람들이 방향을 제시해야 할 때가 됐다고 생각합니다. 제정신인 사람들이라는 건데, 모든 협회에서 너무나 흔하게 일어나는 일이, 나 같은 나이 든 은퇴한 사람이 권좌에 앉아 있는 거예요. 그들은 안주하고 있어요. 형식적인 인사나 떠들썩한 소리들, 아주 중요한 사안임에도 불구하고 결국엔 아무 상관도 안 하죠. 그리고 3년 뒤에 또 모든 걸 바꿔버리고요. 네, 그들에겐 미래에 대한 비전이 없어요, 미래를 위해 일하는 게 아니기 때문이죠. 그들은 오직 자기 자신만을 위해 일하는 거예요. 이 유네스코 아이디어는 정말 훌륭한 생각입니다. 아주 훌륭해요. 그리고 그것이 그 이유입니다. 그건 문화유산이니까요. 그것이 투우가 여전히 지속되는 이유이자, 왜 여전히 펭귄과 경주를 하는지 이유이기도 하죠. 저는 그게 문화의 일부라고 생각해요. 저는, 그것은 매우 중요합니다. 그리고 매우 놀라운 점은 독일 바로 옆에 있는 오스트리아는 이를 금지하고 있고 물기 훈련과 관련된 모든 것을 끝내려고 노력한다는 것입니다. 이웃 나라인 독일은 몇몇 매우 지적인 사람들 덕분에 여전히 유전적 선별 작업을 수행할 권리를 가지고 있습니다. 왜냐하면 우리는 엄청난 보물을 물려받았기 때문입니다. 이전 세대로부터 내려온 유전학 관점에서 말이죠. 이것은 개 스포츠 전반에 걸친 문제입니다. 우리는 아주 환상적인 유전학을 물려받았습니다. 또한 환상적인 훈련장들도 물려받았죠. 하지만 우리가 또한 물려받은 것은 시대에 뒤떨어진 것들입니다. 어떻게 표현하는 게 좋을까요? 클럽 구조인데, 그 형식은 더 이상 적절하지 않습니다. 과거에는 이 모든 것이 다 비영리 단체였습니다. 오늘날에는 아마도 기준을 갖춘 상업적 기업이 되어야 할 것입니다. 그래서 저희는, 즉 마이클과 저는, 한 걸음 더 나아가서 기본 자격증을 취득해야만 참여할 수 있다고 말하고 싶습니다. 그러기 위해서는 필요한 일을 할 수 있도록 훈련을 받아야 합니다. 그에 대한 예로 말이죠. 20년 전 독일의 사냥꾼들은 많은 정치인들에게 인기가 없었고 사냥꾼들에게 또 한 번의 타격을 가하기 위해 말입니다. 그들은 매우 번거롭고 또한 매우 까다로운 사냥 면허를 도입했습니다
Trockenfutter weniger. Wenn Sie es 30 mal nicht schaffen, sind es heute 30 Stück weniger und die Gesamtmahlzeit sind 100 Stückchen. Glaub mir, sie werden immer konzentrierte und konzentrierter jagen, auch wenn die Motivation da ist, finde die Balance. Aber sie ist sehr, sie ist wirklich hochgradig konzentriert und zwar sogar, obwohl sie nicht so auf Futter steht. Kurze Frage für euch beide. Was meint ihr zur Anerkennung des Gebrauchshundesports als Kulturerbe in Deutschland durch die UNESCO? Ich ich denke wirklich, ja. Das ist doch ganz fantastisch. Ich denke, es wurde Zeit, dass Leute mit Verstand die Richtung vorgeben. Leute mit Verstand, was in allen Verbänden zu viel praktiziert wird, ist da ist ein alter pensionierter Typ wie ich, der sitzt auf dem Thron. Die ruhen sich darauf aus. Salamaliks und bli und obwohl es um sehr wichtige Dinge geht, am Ende ist es ihnen egal. Und dre Jahre später ändern sie wieder alles um. Ja, sie haben keine Zukunftsvision, denn sie machen das nicht für die Zukunft. Sie machen das einzig für sich selbst. Diese UNESCO Idee ist eine brillante Idee. Brillant. Und das ist der Grund, warum. Und es ist kulturelles Erbe. Das ist der Grund, warum Stierkampf immer noch stattfindet, warum immer noch mit Pinguinen gerannt wird. Ich denke, das ist Teil einer Kultur. Ich denke, das ist sehr wichtig. Und was sehr erstaunlich ist, ist, dass Österreich, das direkt neben Deutschland liegt, verbietet es und versucht alles zu beenden, was mit Beisarbeit zu tun hat. Das Nachbarland Deutschland aufgrund von ein paar sehr intelligenten Leuten hat das Recht weiterhin die genetische Selektion zu betreiben, denn wir haben einen großen Schatz bekommen in Bezug auf die Genetik von den vorangegangenen Generationen. Und das ist ein Problem im gesamten Hundesport. Wir haben ganz fantastische Genetik geerbt. Wir haben auch fantastische Trainingsplätze geerbt. Aber was wir außerdem noch geerbt haben, das sind nicht mehr zeitgemäße. Wie sage ich das am besten? Vereinsstrukturen, deren Format passt nicht mehr richtig. In der alten Zeit waren das alles eher gemeinnützige Organisationen. Heute müssten es vielleicht eher kommerzielle Unternehmen sein mit Vorgaben. Und wir glauben, also Michael und ich, wir gehen sogar noch weiter und wir würden sagen, du kannst überhaupt nur mitmachen, wenn du eine Grundlizenz erlangst und dafür musst du trainieren, um das tun zu können, was nötig ist. Ein Beispiel dafür. Vor 20 Jahren war die deutsche Jägerschaft bei vielen Politikern unbeliebt und um der Jägerschaft den nächsten Schlag zuzufügen, haben sie eine sehr umständliche und auch sehr schwierige Jagdlizenz eingeführt
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그것을 통해 전체 사냥 업계를 와해시키려는 희망으로, 모든 사냥 협회들을요 그래서 그건 알겠습니다, 전 몰랐거든요. 네. 네, 확실히 그랬죠. 그리고 20년이 지난 지금 우리가 보는 것은 역대 최대 규모의 부활입니다, 새로운 세대의 훈련받은 사람들과 함께, 그들은 역사적인 사냥 문화를 좋아하면서도, 선별과 같은 현대적인 원칙을 함께 접목하고 있죠. 그러니까 와해하려던 생각이 독일 사냥꾼들에게는 역대 가장 강력한 부활의 촉매제가 된 셈입니다. 이것을 본보기로 삼아 독 스포츠에도 적용해야 합니다. 그리고 우리는 100% 확신합니다, 저와 마이클이 왜 나섰는지, 정치인들에게, 말이죠, 그럼 현재는 어떤 상황일까요? 우리는 정치인들에게 다가가서 제발 우리에게만 예외를 인정해 달라고 부탁합니다. 왜냐하면 우리는 무엇을 해야 할지 알고, 또 클리커나 목줄을 어떻게 사용하는지 알고 있으니까요. 그러니 우리만 해도 되고 다른 사람들은 안 된다는 식이죠. 우리가 정치인들에게 다가가는 방식이 그래요. 좋지 않습니다. 그런 식으로는 백전백패입니다. 당신이 무릎을 꿇고 기도하면서, 제발 강아지야, 강아지야, 최선을 다해줘라고 한다면, 아니요, 그건 작동하지 않습니다. 개가 구걸하게 만들어야 비로소 훈련을 시작할 수 있습니다. 그 말은 즉, 그렇다는 뜻이죠. 당신은 시스템을 만들어야 합니다. 그 시스템으로 수백, 수천 명의 사람들이 동의하게 만드는 것이죠. 그런 다음, 그렇게 많은 동료들이 생기면, 그때는 정치인들이 스스로 찾아와서 물어볼 겁니다. "이봐요, 우리가 어떻게 도와줄까요? 당신들이 필요한 게 바로 이거군요. 스포츠를 매력적으로 보이게 바꾸세요." 그리고 그 모델은 독일의 사냥꾼들입니다. 약간 그런 식이죠. 네, 그것은 마치 여러분이 이 팟캐스트 시작할 때 던졌던 첫 번째 질문과 조금 비슷하네요. 네, 맞아요. 그건 안드레아의 질문이었던 것 같아요. 이미 아주 긴 답변이 나갔고, 이제 이 질문은, 제 생각에, 완전히 다뤄진 것 같네요. 좋아요, 만약 제가 독일의 협회 중 한 곳의 회원이 되고 싶다면, 제가 회비를 내고 회원이 되는 건가요? 그건 틀렸습니다. 만약 제가 벨기에의 협회 중 한 곳의 회원이 되고 싶다면, 회비를 내고 회원이 되는 건가요? 그것도 틀렸습니다. 돈을 낸다고 해서 회원이 될 수 있다는 건 옳지 않습니다. 만약 마이클과 제가 이 모든 것을 판매하려 한다 해도, 우리는 여전히 말해야 합니다. 우리는 멤버십을 판매하지 않는다고요. 회원 자격은 오직 얻어내는 것입니다. 당신은 먼저 정적 강화에 대해 모든 것을 알고 있다는 것과, 부적 강화에 대해 모든 것을 알고 있다는 것, 그리고 그 둘을 조합하는 방법과 모든 도구에 대해 숙지했음을 증명해야 합니다. 그러면 그때 비로소 시험을 치르고 나서 특정 점수를 받아야만 회원 자격을 유지할 수 있습니다. 아, 그게 평생 보장되는 건 아니군요. 영구적인 것이죠.
mit der Hoffnung dadurch die ganze Jagdbranche zu zerschlagen, die ganzen Jagdverbände und das war dann okay, das wusste ich nicht. Ja, sicher, da war das. Und was wir jetzt sehen nach 20 Jahren ist die größte Wiederbelebung, die es je gab, mit einer neuen Generation von trainierten Leuten, den die historische Jagdkultur gefällt, aber zusammen mit modernen Prinzipien wie Selektion und so weiter. Also die Idee der Zerschlagung war die allzeitstärkste Wiederbelebungsspritze für die deutsche Jägerschaft. Man sollte sich das als Vorbild nehmen und auf den Hundesport anwenden und wir sind uns zu 100% sicher, dass die Politiker, warum Michael und ich antreten ist, also wie ist es denn aktuell? Wir gehen auf die Politiker zu und sagen bitte bitte bitte eine Ausnahme für uns, denn wir wissen, was zu tun ist und wir wissen, wie man einen Klicker oder eine Schlinge benutzt und wir wir sollten das dürfen und die anderen aber nicht. Das ist wie wir auf die Politiker zugehen. Nicht gut. So kann man nur verlieren. Du, wenn du niederkniest und betest, bitte Doggy, Doggy Dog, tu dein Bestes. Nein, nein, funktioniert nicht. Der Hund muss betteln und jetzt kannst du trainieren. Das bedeutet, du musst ein System erschaffen, mit dem Hunderte und tausende Leute einverstanden sind. Und dann, wenn man so viele Mitstreiter hat, dann kommen die Politiker von selber an und fragen: "Hey, wie können wir behilflich sein? Das ist, was ihr braucht. Verändert den Sport, sodass er attraktiv wird." Und das Vorbild sind die deutschen Jäger. Das ist ein kleines bisschen so. Ja, das ist ein kleines bisschen so wie die erste Frage, die ihr gestellt habt zu Beginn dieses Podcasts. Ja, ja, ja. Das war Andreas Frage, denke ich. Das war bereits eine sehr lange Antwort und jetzt ist diese Frage, denke ich, komplett abgehandelt. Okay, wenn ich ein Mitglied in einem der deutschen Verbände werden will, dann bezahle ich und dann bin ich Mitglied. Das ist falsch. Wenn ich ein Mitglied in einem der belgischen Verbände sein will, dann bezahle ich, dann bin ich Mitglied. Das ist auch falsch. Es ist nicht richtig, dass du, weil du zahlst Mitglied sein kannst. Wenn Michael und ich all das verkaufen würden, sollten wir trotzdem sagen, wir verkaufen keine Mitgliedschaften. Du kannst sie dir nur verdienen. Du musst erst beweisen, dass du alles über die positive Verstärkung weißt und alles über die negative Verstärkung weißt, sowie die Kombination beider und alles über die Werkzeuge und dann wird eine Prüfung abgelegt und wenn du eine bestimmte Punktzahl erreichst, nur dann kannst du deine Mitgliedschaft erhalten. Ah, die gilt nicht auf Lebenszeit. Dauerhaft.
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한 번 회원이라고 해서 무기한으로 자격이 유지되는 건 아닙니다. 만약 멍청한 짓을 저지른다면, 저희는 당신을 퇴출시킬 겁니다. 더 잘 알았어야 할 사람이니까요. 그게 올바른 모델입니다. 자격증 제도, 피할 수 없는 길이죠. 저는 자격증 제도를 좋아하지 않지만, 모두가 운전면허를 따야만 합니다. 한 명도 빠짐없이, 좋든 싫든 상관없이요, 다른 방법이 없으니까요. 우리는 이미 익숙해져 있죠. 무슨 말을 더 하겠어요? 무슨 말을 하겠습니까? 우리는 그것을 매력적으로 만들어야 합니다. 네, 그 주제는 마티아스(Matthias)가 우리 팟캐스트에서 언급한 주제이기도 합니다. 마티아스 되겔(Matthias Dögel)이죠. 그는 우리가 입장을 바꿔야 한다고 말합니다. 왜냐하면 그렇게 하면 우리는 항상 애원하는 입장이 되기 때문이죠. 네, 맞아요. 좋지 않죠. 좋지 않습니다. 우리는 그것을 바꿔야 합니다. 문제는 어떻게 바꾸느냐는 거죠. 사람들이 이미 겁을 먹고 있다면, 최근 들어 자신의 스포츠를 공개적으로 보여주거나 정치인들과 이 문제에 대해 대화하는 것조차 정말 두려워하고 있다면요. 왜냐하면 법적 규제는 점점 더 엄격해지고만 있으니까요. 사람들은 움츠러들었고 더욱더 어두운 구석으로 밀려나고 있었습니다. 어쨌든 상황은 그런 방향으로 흘러가고 있었죠. 하지만 저는 지금이 정말 진정한 전환점이라고 생각합니다. 그것을 바꾸기 위해 무언가를 할 기회이자 우리가 무엇을 할 수 있는지, 그리고 훈련이 실제로 어떤 것인지 보여줄 기회였죠. 우리가 배운 것은, 때때로 모든 것을 바꾸고 다시 제로에서 새로 시작해야 한다는 점입니다. 예를 들어, 마이클과 저는 마틴 시스템을 인수했는데, 그 회사는 파산 상태였습니다. 회사가 파산했다는 것은, 무언가 잘못 돌아가고 있다는 뜻이 항상 의미하는 것일까요? 그래서 우리는 파산한 회사의 같은 사람들, 즉 소위 '검은 양'들과 계속 일을 진행했습니다. 그런 다음 우리는 새로운 회사 정책을 도입했고, 일부 직원들이 말했죠. "바트, 그건 안 될 거예요." 저는 말했습니다. "이봐요, 전에도 잘 안 됐잖아요." 마이클과 저는 그것을 믿습니다. 시도해 봅시다. 안 되면 바꾸면 되죠. 7년이 지나고 우리는 매우 수익성이 높고 성공적인 기업을 만들었으며, 이제는 팀과 함께 우리가 원하는 것을 요구하면 그들은 '좋아요, 해보죠, 재미있겠네요'라고 말합니다. 그러니 상황이 나쁘게 돌아갈 때, 과감하게 끊어내고 처음부터 완전히 다시 시작하는 것을 두려워해서는 안 됩니다. 그러니까 큰 문제는, 우리가 현재의 상태를 끝내지 않는다는 겁니다. 독일어로 말하자면 '절뚝거리며 계속 걸어가는' 격이죠. 그저 비틀거리며 나아갈 뿐입니다. 여전히 한 다리로 걸을 수는 있으니까요. 그런 식인 거죠. 끝내야 할 때는 확실히 끝내야 합니다. 우리는 타불라 라사, 즉 빈 종이에서 시작해서 완전히 새로운 규칙을 정해야 합니다. 믿어보세요, 처음에는 느리겠지만, 점점 큰 성과가 있을 겁니다. 이것이 바로
Nur weil du es einmal bist, gilt es nicht unbeschränkt. Wenn du dumme Scheiße baust, dann schmeißen wir dich raus, weil du es besser wissen müsstest. Das ist das richtige Modell. Lizensierung, da geht kein Weg dran vorbei. Ich mag Lizensierung nicht, aber jeder muss den Autoführerschein machen. Jeder einzelne, ob es gefällt oder nicht, es gibt keine andere Möglichkeit. Wir sind daran gewöhnt. Was soll ich sagen? Wir müssen es attraktiv machen. Ja, das ist auch ein Thema, das Matthias angesprochen hat. in unserem Podcast Matthias Dögel. Er sagt, wir müssen unsere Ausgangsposition verändern, weil wir so immer nur die Bitsteller sind. Ja, genau. Nicht gut. Nicht gut. Und wir müssen das verändern. Die Frage ist nur, wie. Wenn die Leute bereits Angst haben, also in letzter Zeit regelrecht Angst davor haben müssen, ihren Sport vorzuführen und auch mit Politikern darüber zu sprechen, denn es wird immer nur strenger und strenger und strenger von der Gesetzeslage her und die Leute haben sich zurückgezogen und wurden immer mehr in die dunklen Ecken gedrängt. Das war jedenfalls, wohin die Sache sich entwickelt hatte, aber ich denke die Zarzit ist nun eine echte Gelegenheit etwas zu tun, um das zu ändern, zu zeigen, was wir drauf haben und wie das Training wirklich ist. Was wir gelernt haben, ist, dass du manchmal wieder neu von null starten musst, alles verändern. Z.B. Michael und ich haben Martin System gekauft, die waren pleite. Wenn ein Unternehmen pleite ist, bedeutet das immer etwas läuft da falsch? Und dann haben wir weitergemacht mit denselben Leuten aus der bankrankten Firma, also mit den schwarzen Schafen. Und dann haben wir eine neue Unternehmenspolitik eingeführt und einige der Mitarbeiter sagten: "Bart, das wird nicht funktionieren." Ich sag: "Hey, es hat vorher auch nicht funktioniert." Michael und ich glauben daran. Lasst es uns probieren. Wenn es nicht funktioniert, ändern wir es. Nach 7 Jahren haben wir ein sehr profitables und erfolgreiches Unternehmen und jetzt mit dem Team können wir verlangen, was wir wollen und sie sagen, okay, lass uns das machen, das macht Spaß. Also, wenn die Dinge schlecht laufen, darfst du keine Angst haben, einen Schnitt zu machen und ganz von vorne anzufangen. Also, das große Problem ist, wir beenden den derzeitigen Zustand nicht. Wir humpeln weiter, könnte man auf Deutsch sagen. Wir taumeln nur voran. Wir können ja immer noch auf einem Bein laufen und so weiter. Es sollte beendet werden und wir müssen starten mit der Tabularasa, mit einem leeren Blattpapier und ganz neue Regeln festlegen. Und glaubt mir, am Anfang wird es langsam gehen, aber nach und nach wird es knallen. Und das
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마이클과 제가 믿는 바입니다. 왜냐하면 이건 정말 멋진 스포츠니까요. IGP와 다른 무는 스포츠들은 아름답지만, 사람들에게 분명히 알릴 필요가 있습니다. 그리고 이걸 싫어하는 사람들도 똑같은 부류죠. 그들은 늦은 밤에 종합격투기를 보며 피와 녹아웃을 보고 싶어 합니다. 똑같은 사람들이 말이죠. 좋은 지적입니다. 그러면서 동시에 배 위에 치와와를 올려놓고 있죠. 그런 겁니다. 똑같은 사람들이에요. 제가 직접 봤습니다. 그럼 이제, 농업부 장관에 대해 이야기하기에 아주 좋은 순간인 것 같네요. 여기 딱 맞네요. 물론이죠, 오래전에 벨기에에서, 아주 오래전 일이죠. 19세기 초였는데, 그때 개들은 수레를 끌었고 자전거도 끌었습니다. 그렇죠. 그러니까 개들은 가난한 서민들의 일하는 말이었던 셈이죠. 알겠습니다. 그리고 농업부 장관은 동물 복지 업무도 담당했는데, 이는 벨기에에서 아주 전형적인 일이죠. 제 생각엔 독일도 마찬가지일 겁니다. 동물 복지는 농업부 관할에 속해 있죠. 제 생각엔 똑같을 겁니다. 네, 맞습니다. 맞아요. 그리고 그 장관이 농업부 담당이었는데, 농업을 담당했죠. 그 장관의 부인은 치와와 한 마리를 키우고 있었는데, 그 개는 치킨 윙을 먹었고 작은 옷을 입고 있었어요. 이 여자는 개들이 수레를 끌 때 헐떡이는 걸 좋아하지 않았어요. 그녀는 사람들이 직접 수레를 끌고 밀어야 한다는 사실은 전혀 신경 쓰지 않았어요. 아무런 문제도 느끼지 않았죠. 그런데 장관과 잠자리를 같이하면 그의 사고방식에 영향을 줄 수 있죠. 그녀는 장관에게 강력하게 영향을 미쳐서 새로운 규정을 만들게 했어요. 이제 개들이 수레를 끄는 것이 허용되지 않게 된 거죠. 더 이상 허용되지 않았어요. 그 직후에 50만 마리의 개가 살처분되었는데, 그들을 살려둘 돈이 충분치 않았기 때문이었죠. 그 모든 것이 동물 보호라는 명목 하에 이루어졌어요, 정말로요. 오늘날까지도 그곳에서는 개가 무언가를 끄는 것이 허용되지 않아요. 그래서 만약 제가 개에게 무언가를 끌게 하려면, 자전거를 타고 개가 끄는 썰매나 견인 스포츠를 하기 위한 특별한 스포츠 면허가 필요해요. 똑같은 기본 아이디어죠. 이제 개를 쇠사슬로 묶어두는 것은 허용되지 않아요. 그래서 수년 전에 우리가 플렉스풀(Flexpull)을 개발한 겁니다. 플렉스풀은 쇠사슬이 아니거든요. 좋아요. 옛날에는 훈련장에서 개들을 쇠사슬로 묶어두었고 그들은 사슬에 매여 있었죠. 그 과정을 통해 그들이 성장했고, 그 후에 우리가 방어 훈련(Beißarbeit)을 시작했을 때, 그들은 준비가 되어 있었어요. 물이 끓어올랐고, 그때 우리는 알고 있었습니다. 물이 끓으면 준비된 거죠. 우리는 시작할 수 있습니다. 요즘은 그런 행동을 하면 감옥에 갈 수도 있어요. 보이나요? 그리고 네, 물론이죠. 옛날에는 개가 묶여 있으면 다가가지 말아야 한다는 걸
ist, woran Michael und ich glauben, denn es ist ein wunderschöner Sport. IGP und die anderen Beissportarten sind schön, aber du musst es den Menschen klar machen und es sind dieselben Leute, die es nicht mögen. Die glotzen am späten Abend mixted martial Arts und die wollen Blut sehen und den Knockout. Dieselben Leute. Das ist ein guter. Zur gleichen Zeit haben die nen Chihuahuahawa auf dem Bauch liegen. So ist das. Dieselben Leute. Ich habe selbst gesehen. Da würde ich jetzt sagen, das ist vielleicht ein guter Moment, um über diesen Landwirtschaftsminister zu sprechen. Das passt hier. Na klar, vor vielen Jahren in Belgien, viele Jahre ist es her. Es war das frühe 19. Jahrhundert, da haben die Hunde Karren gezogen und Fahrräder haben sie auch gezogen. Also die Hunde waren die Arbeitspferde der armen Bevölkerung. Okay. Und dann hat der Landwirtschaftsminister in seinem Portfolio auch den Tierschutz, was sehr typisch ist für Belgien. Ich denke in Deutschland auch. Tierschutz fällt in die Zuständigkeit der Landwirtschaftsministerien. Ich glaube, es ist genauso. Ja, das ist richtig. Ist richtig. Und dann war dieser Minister zuständig für die Landwirtschaft, verheiratet mit einer Dame, die hatte einen kleinen Chihuahua, der Chicken Wings gefressen hat und er hatte eine kleine Jacke an und diese Frau mochte es nicht, dass die Hunde hächelten, wenn sie die Karren gezogen haben. Sie hat nicht gestört, dass die Leute auch zehen und schieben mussten. Da hatte sie kein Problem damit. Und wenn du mit dem Minister schläfst, dann kannst du sein Gehirn beeinflussen. Sie hat ihn so stark beeinflusst, dass die neue Regelung entstand, dass es Hunden nicht mehr erlaubt ist, einen Karren zu ziehen. Nicht mehr erlaubt. Kurz danach wurden 500.000 Hunde getötet, denn es war so nicht genug Geld mehr da, um sie am Leben zu halten. Und das alles im Namen des Tierschutz, mal echt. Bis heute ist es dort einem Hund nicht erlaubt, etwas zu ziehen. Also, wenn ich mit dem Hund was ziehen will, benötigt man eine spezielle Sportlizenz, um sich auf dem Fahrrad ziehen zu lassen. Die gleiche Grundidee. Es ist nicht mehr erlaubt, einen Hund anzuketten. Deshalb haben wir vor Jahren den Flexpull entwickelt. Der Flexpol ist keine Kette. Okay. In der alten Zeit haben wir die Hunde auf dem Platz angekettet und sie waren an der Kette. Dadurch entwickelten sie sich und wenn wir dann mit der Beißarbeit anfingen, da waren sie. Das Wasser hat gekocht, dann wussten wir Bescheid. Wasser kocht, der ist reif. Wir können loslegen. Heutzutage kannst du dafür in den Knast gehen. Seht ihr es? Und dann ja sicher, dann in der alten Zeit wusstest du genau, geh nicht hin, wenn
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정확히 알았어요. 왜냐하면 그 개는 영역 방어를 하고 있었으니까요. 그것도 온 마음을 다해서요. 너무 가까이 다가가면 짖어대죠. 아주 낮게 짖는 소리요. 멍, 멍, 멍. 그건 당신을 쫓아내기 위한 것이었습니다. 의식적인 짖음이었죠. 만약 그렇게 해서도 당신을 쫓아낼 수 없었다면, 그럼 물어버리는 겁니다. 다른 해결책은 없었어요. 그건 아주 전형적이었죠. 개들이 사슬에 묶여 있을 때는 아주 강했지만, 줄을 풀어주면, 겁쟁이가 되어 버렸어요. 그들은 그런 자유에 익숙하지 않았거든요. 현대의 개들은 그 반대입니다. 그들은 자유에 익숙해서 줄에 묶어놓으면 겁을 잔뜩 먹죠. 당신은 그 균형의 작은 지점을 찾아야 합니다. 마이클과 저는 묶어두는 훈련을 많이 활용합니다. 하지만 아니에요, 우리 개들이 밤낮으로 묶여 있는 건 아닙니다. 이보세요, 여기 이웃이 한 명 있어요. 거기 개가 사슬에 묶여 있죠. 그 부지에 들어가면 짖는 소리를 듣게 될 겁니다. 그건 세상에 없는 엄청난 소리죠. 공격적이죠. 하지만 아무도 그 개에게 짖으라고 가르치지 않았어요. 그건 완전히 자발적인 행동입니다. 침입자가 내 영역에 들어왔고 내가 짖으면 그 사람이 물러날 테니까요. 데어(Der)가 사라지네요. 홈 승리입니다. 하지만 분명한 건, 누구도 이 개에게 짖도록 훈련하지 않았다는 겁니다. 그리고 우리는 온갖 요령을 동원해 훈련하죠. 바트가 실제로 말하길, 만약 내게 개가 없었다면, 이 개를 샀을 거라고 했습니다. 분명히 그랬죠. 그는 이 개를 사랑한다고 했어요. 네. 그럼 최소한 벨기에 말리누아인가요? 아니요, 잡종이에요. 아니요, 잡종이에요. 아니요. 잡종이에요. 아무것도 아닌 개죠. 아무것도 아닙니다. 하지만 잊지 마세요, 안드레이. 제가 처음 시작했을 때, 루키라는 개요. 제 첫 번째 개는 믹스견이었어요. 모든 게 섞여 있었죠. 잡종이었어요. 믹스견이었습니다. 그리고 제가 평생 지금까지 키웠던 모든 개는 혈통서가 없었어요. 혈통서가 있었다면 그건 우리가 벨기에식으로 약간의 요령을 부렸기 때문이죠. 우리는 혈통서 조작의 세계 챔피언이었지만, 개를 고르는 안목도 좋았어요. 예를 들어 제 개 오토는 혈통서상 네치 드 말라사뉴(Neci de Malasagne)였어요. 네치 드 말라사뉴, 아버지는 UNK, 알 수 없음, 어머니도 알 수 없음. 그건 정통 NVBK였지만, 저는 FCI 서류 작업이 있었죠. 네치 드 말라사뉴. 그러니까, 저는 혈통서에는 관심이 없어요. 제 관심은 오직 개 자체예요. 제 첫 번째 개. 제 첫 챔피언 플립. 서류상 그는 유리였죠. 플립 역시 혈통서가 없었어요. 그는 47kg 나가는 믹스견이었어요. 그는 셰퍼드와 말리노이즈 믹스견입니다. 47kg이죠. 도미닉, 질문이 하나 더 있었죠? 음 네, 그러니까 꼭 질문이라기보다는 직접적인 질문은 아니지만, 라이선스에 대해 얘기하셨잖아요. 제 생각에는 바로 그 점이 네포포 시스템의 장점 중 하나라고 봅니다.
der Hund festgebunden ist, denn er ist in der Raumverteidigung. Und zwar mit Herz und Seele. Wenn du ihm zu nah kommst, bellt er. Und das ist ein sehr tiefes Bällen. Bau, bau bau. Es war um dich zu vertreiben. Es war ein rituelles bellen. Und wenn er dich nicht vertreiben konnte, dann hat er dich gebissen. Da gab es keine Lösung dafür. Das war ganz typisch. Wenn die Hunde an der Kette waren, dann waren sie sehr stark. Und wenn du sie losgemacht hast, dann waren sie kleine Sissis. Sie waren an diese Freiheit nicht gewöhnt. Der moderne Hund ist das Gegenteil. Der ist die Freiheit gewöhnt und wenn du ihn anbindest, dann ist er ein Schisser. Du musst diesen kleinen Bereich der Balance finden. Michael und ich arbeiten viel mit Festmachen. Und nein, unsere Hunde sind nicht Tag und Nacht angebunden. Hey, wir haben hier ein Nachbarn. Dort ist der Hund angekettet. Wenn du auf das Grundstück gehst, erlebst du Bällen. Das ist nicht von dieser Welt. Aggressiv. Aber niemand hat diesem Hund beigebracht zu bellen. Das ist ein rein spontanes Verhalten. Der Eindringling kommt in meinen Bereich und wenn ich bell, dann verzieht sich der Der verzieht sich. Es ist ein Heimsieg. Aber sicher ist, niemand hat diesen Hund darauf trainiert zu bellen. Und wir trainieren mit allen Tricks bei dem Bart tatsächlich gesagt hat, wenn ich keinen Hund hätte, dann würde ich diesen Hund kaufen. Auf jeden Fall. Er sagte, ich liebe diesen Hund. Ja. Ist es denn wenigstens ein belgischer Malinoa? Nein, es ist ein Mischling. Nicht. Es ist ein Mischling. Der ist gar nichts. Aber du darfst nicht vergessen, Andrej. Als ich angefangen habe, Luki der Hund. Mein erster Hund war ein Mix. Er war ein bisschen von allem. Er war ein Mischling und alle meine Hunde, die ich bis jetzt hatte in meinem Leben, hatten nie Papiere. Und wenn ich Papiere hatte, dann weil wir ein bisschen getrix hatten auf die belgische Art. Wir waren Weltmeister im Papiere Tricksen, aber auch gut darin Hunde auszuwählen. Okay, also z.B. Mein Hundot war auf den Papier Neci de Malasagne. Nei de Malasagne und Vater UNK unbekannt, Mutter unbekannt. Das war original NVBK, aber ich hatte FCI Papierkram. Netchi mal Lasagne. Also, ich habe kein Interesse an Papieren. Mich interessiert der Hund. Mein erster Hund. Mein erster Cham Flip. Auf dem Papier war er Juri. Flip hatte auch keine Papiere. Er war ein 47 kg schwerer Mix. Er war eine Mischung aus Schäferhund und Malinoa. 47 kg. Dominik, du hattest noch eine Frage? Ähm ja, also es ist nicht direkt nicht direkt eine Frage, aber ihr habt ja über die Lizensierung gesprochen und und ich glaube gerade, das ist auch etwas Schönes an dem Nepopo
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물론 많은 사람들이 이미 자신만의 훈련 시스템을 가지고 있겠지만, 제 생각에 사람들은 종종 남들이 하는 걸 그대로 따라 하는 원숭이 흉내 내기 같은 식의 훈련을 하다가 문제가 생기면 다시 당신을 찾아와서 이렇게 묻죠. 지금 이런 문제가 생겼는데, 이걸 어떻게 해결해야 하나요? 네포포 시스템의 큰 강점은 실버 스쿨과 골드 스쿨 과정을 마치면 단순히 완성된 동작 순서만 배우는 것이 아니라, 말씀하신 대로... 어떻게 설명하는 게 가장 좋을까요? 후추와 소금 같은 거죠. 맞아요, 그리고 당신은 말하자면 자기만의 훈련 시스템을 직접 설계하고 구성하는 설계자가 되는 겁니다. 즉, 시스템 규칙 안에서 어떻게 학습해야 하는지를 배우게 되죠. 그게 바로 이 시스템의 멋진 점이고, 그 안에서 성장해 나가는 것이죠. 도미닉, 마이클과 저는 크게 생각하고 있습니다. 그리고 우리가 대면 교육을 진행할 때는, 그것만으로는 충분한 사람들에게 다가갈 수 없거든요. 그리고 우리가 만나는 사람들은, 자신이 할 수 있는 사람들이었죠. 도미닉, 마이클과 저는 크게 생각하고, 우리가 대면 교육을 할 때 그걸로는 충분한 사람들에게 다 닿지 못해요. 우리가 도달했던 사람들은 그걸 감당할 수 있는 사람들이었죠. 그렇군요. 저희에게 올 여력이 되는 분들 재정적으로나 여행 비용, 호텔 비용, 그리고 일주일간 집을 비울 수 있는 여력이 되는 분들이요. 그러니까, 이건 상당한 투자죠. 저희도 알고 있었습니다. 그래서 온라인 버전을 만들었고, 가격은 세 배 더 저렴합니다. 사람들이 일단 이것을 구매하면, 언제든 다시 돌려볼 수 있고 또 볼 수 있습니다. 평생 소장할 수 있죠. 지금 방금 뭐라고 한 거죠? 다시 돌려볼게요. 그러니까, 더 많은 사람에게 다가갈 방법이고 그게 중요한 겁니다. 그리고 전체적인 과정이 그렇게 완성되었습니다. 저희의 큰 꿈은 많은 사람들에게 다가가서 더 많은 분들이 온라인 실버 스쿨을 수강하고, 그 결과로 더 많은 분들이 골드 과정을 위해 멀티플라이어(Multiplicators)를 찾아가는 것입니다. 저희의 오랜 친구 중 한 명을 예로 들자면, 그는 네포포(Nepopo) 온라인 과정에서 성공적인 결과를 얻었고 그다음 골드 스쿨에 참여했습니다. 마이클, 정말 믿기지 않을 정도로 기쁩니다. 그는 교육을 마친 뒤 저에게 전화를 걸어 말했습니다. "바트, 정말 많은 것을 배웠어. 물론 많은 부분을 이미 감각적으로, 본능적으로 하고 있었지만, 왜 그렇게 하는지 정확히 알지 못했고 설명할 수 없었는데, 이제는 할 수 있게 됐어." 바로 이런 점이 저희를 기쁘게 합니다. 이 거대한 흐름이 말이죠. 이 흐름을 계속 이어가고 싶습니다. 이 과정이 바로 우리가 추구하는 방향입니다. 정말 감사합니다. 언젠가는 가만히 있지 않고 정치인들이 "개 훈련 스포츠는 절대 안 돼"라고 말할 때 절대로 받아들이지 않을 커뮤니티를 구축하는 것입니다. 우리는 그걸 받아들이지 않을 겁니다. 몇 년 전을 기억해 보세요. 당시 저는 당시 저는 당시 저는 노르트라인베스트팔렌주에서 독일의 그 연방주에서 많은 시간을 보냈습니다. 그리고 그 당시에, 저는
System, dass du also natürlich haben viele bereits ein Trainingssystem, aber ich denke oft ist es so, dass die Leute diese Äffchen Tricks machen und Monkey see, Monkey Do und dann taucht ein Problem auf und sie kommen wieder zu dir und fragen, ich habe jetzt dieses Problem und was soll ich denn damit machen? Und eine große Stärke von dem Nepoposystem, wenn du die Silver und die Goldschool gemacht hast, ist, dass du nicht eine bloß fertige Handlungsabfolge lernst, sondern du bekommst, wie ihr schon gesagt habt, ähm was beschreibst am besten? Pfeffer und Salz. Ja, und du wirst auch zum sozusagen zu dem Architekten, zum Konstrukteur deines eigenen Trainingssystems. Also, du lernst, wie du lernen kannst innerhalb der Regeln des Systems und ich denke, das ist das Schöne daran und du wächst in dieses System hinein. Dominik, Michael und ich, wir denken groß und wenn wir unsere Präsenzveranstaltung geben, dann erreichen wir damit nicht genug Leute. Und die Leute, die wir erreichten, waren Leute, die es sich leisten konnten, zu uns zu kommen finanziell und die sich auch die Reise, das Hotel und eine Woche nicht zu Hause zu sein leisten konnten. Also, es ist ein ganzes Investment. Wir wussten das. Und deshalb haben wir die Online Verion kreiert, die ist dreimal günstiger. Und wenn die Leute die erstmal haben, können sie sich immer wieder anschauen und noch mal anschauen. Sie haben es lebenslang zur Verfügung. Was hat er da gerade gesagt? Ich mache zurück. Also, es ist ein Weg, um mehr Leute zu erreichen und das ist wichtig. Und die ganze Sache hat sich so komplettiert. Unser großer Traum ist es, eine große Menge Leute zu erreichen und das mehr und mehr online Silver School machen und dass aufgrund dessen mehr und mehr Leute zu einem der Multiplicators gehen, um Gold zu machen. Ein Beispiel einer unserer guten Freunde seit sehr sehr langer Zeit war erfolgreich bei Nepopo online und dann ist er zur Goldschool gegangen. Das macht mich so glücklich, Michael, du glaubst es nicht. Und dann rief er mich danach an und er sagte: "Bart, ich habe so viel gelernt und natürlich habe ich vieles davon schon aus dem Bauch rausgemacht, viele von den Sachen, aber ich wusste es gar nicht und ich konnte es nicht erklären, warum, aber jetzt tue ich es." So und das ist das, was uns glücklich macht, diese große Gemeinschaft aufzubauen, die eines Tages nicht still sein wird und es an diesem Tag nicht akzeptieren wird, wenn die Politiker sagen: "Kein Hundesport mit beißen, nie mehr. Wir akzeptieren das nicht. Erinnert euch vor Jahren. Da war ich viel in in Nordrheinwestfalen in dem deutschen Bundesland. Und zu dieser Zeit, da war ich
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이노텍(Inotek) 브랜드에서 일하고 있었고 프로스터프(Prostuff) 팀의 책임자였습니다. 그리고 프로스터프 팀은 다른 사람들에게 전자 칼라(E-Collar) 사용법을 가르치는 팀이었습니다. 그런데 노르트라인베스트팔렌주에서는 전자 장치를 사용하려면 전문 지식 증명서가 필수였습니다. 그게 노르트라인베스트팔렌주의 법이었습니다. 그래서 법을 잘 지키기를 좋아하는 사람인 저는, "좋아, 어디서 자격을 갖추고 이 면허를 취득할 수 있지?"라고 물었습니다. 거기서 전문 지식을 갖춘다는 것은 관련 면허를 취득한다는 것을 의미했으니까요. 돌아온 대답은 "아, 저희도 잘 모르겠는데요"였습니다. 지금 장난하세요? 사람들에게 전문 지식을 갖추라고 요구하면서, 정작 사람들을 교육할 방법은 없는 건가요? 말도 안 됩니다." 물론 그 당시 저는 조금 순진해서 변호사를 선임했습니다. 그냥 평범한 변호사였죠. 오늘날이라면 저와 마이클은 보통 어떤 곳으로 갔을 겁니다. 유명한 법무법인에 가서 말하기를, 이건 불공평하다고 하지만, 그건 법원 명령이었고 지금도 여전히 유효합니다. 전자 기기 사용은 여전히 금지되어 있지만, 그것을 제공하고 광고하는 것은 자유 시장 경제를 위반하지 않기 위해 허용됩니다. 자, 이제 중요한 내용입니다. 사람들이 전문 지식을 갖추게 할 기회는 여전히 있습니다. 그러니까 입법자는 여전히 전문 지식 증명 기회를 마련해 두고 있습니다. 바트, 마티아스가 당신을 위한 질문을 하나 줬어요. 그가 바로 우리의 마지막 게스트였던 마티아스 되겔이었는데, 그가 이런 질문을 던졌네요. 어떤 유형의 개를 훈련하기 꺼려하시나요? 이 질문에 대답해주실 수 있나요? 음, 이건 아주 좋은 질문이네요. 마티아스가 어쩌면 나를 꼬드겨서 특정한 견종을 말하게 하려는 것 같네요. 나는 굳이 어떤 견종을 훈련하기 싫다고 말하며 말려들지 않을 겁니다. 하지만 근본적으로 마이클과 나에게 매우 중요한 것은, 훈련 대상인 개가 올바른 태도를 보이는가 하는 점입니다. 개는 일하고자 하는 욕구가 있어야 하고, 활동하고자 하는 욕구가 있어야 하며, 이러한 욕구는 내재적인 것이어야 합니다. 그래서 만약 게으른 개를 대한다면, 소위 '게으른 개'라고도 부르죠, 그렇다면 그 개는 항상 수동적으로만 지내왔고, 훈련이 되지 않은 상태일 겁니다. 바로 그 점 때문이죠, 녀석이 너무 게을렀거든요. 그리고 그런 다음 우리는 이런 태도를 바꾸려고 시도하고, 이 개가 주변 환경과 상호작용하려고 노력함으로써 변화되기를 기대하는 겁니다. 개가 어느 정도 수준이 되어 들이대기 시작하면, 그때 훈련을 시작합니다. 그러니까 질문에 답하자면, 이건 번식이나 특정 품종과는 아무런 상관이 없습니다. 우리는 어떤
war ich beschäftigt bei der Marke Inotek und ich war der Boss von dem Prostuff Team. Und das Prostuff Team war ein Team, das den anderen Leuten beigebracht hat, wie man mit einem E-Collar arbeitet. Aber in Nordreheinwestfalen war es vorgeschrieben, dass man einen Sachkunde Nachweis dafür braucht, um mit einem E-Gerät zu arbeiten. Das war das Gesetz in Nordreinwestfalen. Also ich, ein Typ, dem es gefällt, das Gesetz zu befolgen, sagte: "Okay, wo kann ich mich qualifizieren und diese Lizenz erwerben?" Denn sich sachkundig darüber machen bedeutet dort die Lizenz dazu erwerben. Die Antwort war: "Oh, das wissen wir gar nicht. Wollt ihr mich verarschen? Ihr fragt die Leute sachkundig zu sein, aber die Leute sachkundig zu machen, das gehört nicht dazu. Das geht nicht." Natürlich war ich zu dieser Zeit noch etwas naiv und ich habe einen Anwalt arrangiert, einen normalen kleinen Anwalt. Heute würden Michael und ich im Normalfall zu einer renommierten Kanzlei gehen und sagen, das ist unfair, aber aus dem Gerichtsbeschluss und der gilt noch immer. Es ist und bleibt verboten ein E-Gerät zu benutzen, aber es anzubieten und Werbung dafür zu machen ist gestattet, um nicht gegen die freie Marktwirtschaft zu verstoßen. Und jetzt kommt's. Man hat weiterhin die Möglichkeit dazu, die Leute sachkundig zu machen. So, also der Gesetzgeber sieht weiterhin die Möglichkeit des Sachkunde Nachweis vor. Bart, Matthias gab uns eine Frage für dich. Er war ja unser letzter Gast, der Matthias Dögel und er stellt die Frage: Welchen Typ Hund würdest du nur ungerne trainieren? Kannst du diese Frage bitte beantworten? Also, das ist eine sehr gute Frage und Matthias versucht vielleicht mich dazu zu bringen, eine bestimmte Rasse zu nennen. Ich werde mich nicht dazu hinreißen lassen zu antworten, welche Rasse ich nicht gern trainiere. Was allerdings grundsätzlich sehr wichtig für Michael und mich ist, ist, dass der Hund, um den es geht, die richtige Einstellung zeigt. Der Hund muss das Verlangen haben zu arbeiten, das Verlangen danach aktiv zu sein und dieses Verlangen muss intrinsisch sein. Also, wenn es um einen Hund geht, der faul ist, man nennt sie ja auch einen faulen Hund, richtig, dann wurde dieser Hund immer nur bedient und das gerade, weil er so faul war. Und dann versuchen wir diese Einstellung zu ändern und dieser Hund soll sich dadurch verändern, dass er versuchen muss mit seinem Umfeld zu interagieren. Wenn es soweit ist, dass der Hund anfängt aufdringlich zu werden, dann beginnen wir mit dem Training. Also, um die Frage zu beantworten, es hat nichts mit der Zucht zu tun oder mit einer bestimmten Rasse. Uns gefällt ein
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특정 유형의 개를 선호하는데, 이는 어떤 품종에서도 나타날 수 있는 유형이죠. 그리고 우리가 특히 중요하게 생각하는 것은 개가 능동적이어야 한다는 점입니다. 그리고 이 능동성은 내재적인 것이어야 합니다. 그래서 우리가 말하길, 물이 끓으면, 스파게티 면을 넣을 수 있고, 잠시 후면 음식이 완성되죠. 바로 그게 핵심입니다. 알겠나요? 그렇다면 강아지를 선택할 수 있는 방법이 있을까요? 그러니까, 태어난 강아지들 중에서 의도적으로 강아지를 고를 때, 선택하는 방법 말입니다, 가장 좋은 태도를 가진 녀석을 말이죠, 아니면 이건 오직 교육을 통해서만 영향을 줄 수 있는 부분인가요? 음, 이렇게 말해 보죠. 저는 말리누아 강아지를 고르는 데 어느 정도 경험이 있습니다. 말리누아 강아지들의 경우, 과거에는 항상 가능한 한 빨리 강아지를 데려왔습니다. 그래서 5주 차나 6주 차에 데려오려고 노력했죠. 7주 차는 이미 너무 늦다고 생각했기 때문에, 그래서 우리는 항상 데려오려고 노력했습니다. 아주 일찍 데려가는 것이죠. 그리고 그것은 물론 좋은 유전자를 가지고 있다는 뜻입니다. 그러니까 마이클이 이미 말했듯이 그것은 유전적인 부분에 매우 크게 좌우됩니다. 그리고 우리가 새끼들을 살펴볼 때 알 수 있는 점은, 만약 당신이 새끼들에게 다가갔을 때 지난번 급여 때 아주 많이 먹은 강아지가 한 마리 있다면, 그 강아지는 많은 경우에 그 순간에는 덜 활동적일 것입니다. 그러니 새끼들을 관찰하기 위해 자주 그곳에 가다 보면, 종종 각기 다른 강아지들이 그때그때 가장 활동적인 모습을 보게 되죠. 그리고 여러분, 우리에게는 이것이 어느 정도 직감 같은 것입니다. 일종의 감각 같은 게 있죠. 우리가 아주 꼼꼼하게 확인하는 것은 바로, 눈이 잘 기능하는지입니다. 개가 앞을 잘 볼 수 있는지? 교합은 정상인지? 예를 들어 부정교합 같은 문제는 없는지 확인합니다. 개가 기본적으로 정상적으로 보이는지? 너무 마르지는 않았는지? 개가 너무 마르면 내부적인 문제가 있거나 사료를 잘 먹지 못하거나, 혹은 어떤 종류의 설사 문제가 있다는 의미일 수 있습니다. 계속해서 느끼는 점은 처음부터 서로 잘 맞아야 한다는 것입니다. 여기에 한 가지 예가 있습니다. 사실 그 당시 저 스스로는 절대 블렉터를 선택하지 않았을 것입니다. 제 딸이 "아빠, 아빠, 아빠, 제발, 제발, 제발요."라고 말했죠. 그리고 네, 제 딸 덕분입니다. 제 딸 덕분이죠. 세상에. 그러고는 바로 골라내더군요. 다리가 제일 짧고 귀가 제일 큰 강아지를요. 저는 속으로 생각했죠. 맙소사, 이번엔 또 무슨 일이 벌어질까? 그런데 3일 뒤에 인정할 수밖에 없었습니다. 이 강아지는 정말 놀라웠거든요. 생후 6주밖에 안 된 강아지가 그냥 계단을 올라가더라고요. 6주 만에 말이죠. 내려오는 것까지 다 해냈어요. 강아지를 치와와처럼 자기 재킷 안에 쏙 넣어서
bestimmter Typ von Hund, den jede Rasse hervorbringen kann. Und uns ist besonders wichtig, dass der Hund aktiv ist. Und diese Aktivität muss intrinsisch sein. Deshalb sagen wir ja, wenn das Wasser kocht, dann kannst du die Spaghetti reinschmeißen und nach kurzer Zeit gibt es dann Essen. Das ist der entscheidende Punkt. Alles klar? Und gibt es irgendeine Möglichkeit, den Welpen auszuwählen? Also, wenn man einen Welpen aus dem Wurf raussucht gezielt, den auszuwählen, der die beste Einstellung hat, oder ist das etwas, was man nur durch die Erziehung beeinflussen kann? Nun, lasst es mich mal so sagen. Ich habe ein bisschen Erfahrung darin, Malinoa Welpen auszusuchen. Bei den Malinoir Welpen haben wir in der Vergangenheit immer den Welpen so früh wie nur möglich abgeholt. Also haben wir versucht bereits in der fünften oder sechsten Woche abzuholen. Die siebte Woche fanden wir bereits zu spät, also haben wir immer versucht, sie sehr früh mitzunehmen. Und jenes bedeutet natürlich, nun, wir haben die gute Genetik. Also, es ist so, wie Michael es bereits gesagt hat, es hängt sehr viel von der Genetik ab. Und was wir sehen, wenn wir auf die Würfe gucken, ist wenn du zu dem Wurf kommst und es ist ein Welpe dabei, der viel gefressen hat bei der letzten Fütterung, dann wird dieser Welpe in vielen Fällen zu diesem Zeitpunkt weniger aktiv sein. Also, wenn du oft zu dem Wurf gehst, um die Welpen zu betrachten, dann siehst du auch oft, dass unterschiedliche Welpen gerade am aktivsten sind. Und wisst ihr, für uns ist es ein bisschen so eine Gefühlssache. Man hat da so ein Gespür dafür. Was wir ganz genau kontrollieren ist, ob die Augen gut funktionieren. Kann der Hund gut sehen? Hat der Hund eine normale Gebissstellung? Nicht, dass da z.B. ein Überbiss ist. Wirkt der Hund grundsätzlich normal? Ist er vielleicht zu dünn? Wenn der Hund zu mager ist, kann das bedeuten, dass es ein inneres Problem gibt oder dass der nicht gut frisst oder dass es eine Art Durchfallinekt gibt oder oder was man immer wieder merkt ist, es sollte von Anfang an matchen. Hier ein Beispiel. Es ist tatsächlich so, dass ich selbst damals niemals Blektor ausgesucht hätte. Es war meine Tochter, die sagte: "Oh, Papa, Papa, Papa, bitte, bitte, bitte. Und ja, mein Gott." Okay. Und dann sucht sie gerade den Hund raus mit den kürzesten Beinen und den größten Ohren. Und ich denke, mein Gott, was wird das jetzt wieder? Und dann nach drei Tagen muss ich zugeben, dieser Welpe hat mich erstaunt. Dieser Welpe läuft einfach die Treppe hoch mit sechs Wochen. Mit sechs Wochen und auch die Treppe wieder runter. Den Welpen hatte sie dann in ihrer Jacke wie
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데리고 다녔거든요. 어디든 항상 함께였죠. 탁자 위에 올려두면 그냥 잠들어버리곤 했어요. 바위처럼 정말 침착한 녀석이었죠. 그러다가 깨어 있으면 아주 개구쟁이가 따로 없었어요. 믿기지 않으시겠지만요. 잘 때는 또 얼마나 깊게 자는지. 그러니 제가 어떤 강아지를 골라야 할지 판단한 건 틀렸던 거죠. 여러분도 너무 복잡하게 생각하지 마세요. 좋은 유전자는 그대로 있고, 때로는 강아지들이 천천히 성장하며 나중에 꽃을 피우기도 하니까요. 예를 들어 우리 현재 반려견은 다소 성장이 늦은 편이었는데, 다른 개들과 비교했을 때는 왜 이렇게 뒤처지지 하는 생각이 들었거든요. 하지만 지금은 정말 활동적인 개가 되었죠. 보시다시피, 어떤 강아지가 정답이며 어떻게 골라야 할까요? 우선 최대한 건강한 강아지를 선택하도록 노력하세요. 만약 우리가 스포츠나 작업견 분야를 생각하고 있는데 다리가 셋뿐인 강아지를 선택한다면, 그건 정말 힘들겠죠. 그냥 다리 하나가 부족한 거죠. 무슨 말인지 아시죠? 그러니까, 건강하고 네 다리를 다 가진 개를 데려오세요. 그럼 일단 기본 조건은 갖춘 셈이죠. 네, 제 말은 어떻게 표현해야 할까요? 이 모든 게 일종의 투자이고 그래서 수익을 생각해야 한다는 거죠. 이건 아마 한스 페르브로겐이 말했던 것과 비슷하다고 생각합니다. 그는 유전적 자질이 확실하다면, 그냥 개를 데려오기만 하라고 했죠. 저는 따로 고를 필요도 없어요. 그냥 한 마리 데려오면 제가 알아서 최고로 만들어 놓을 테니까요. 네, 아주 좋은 답변입니다. 마이클이 말했던 것과도 조금 비슷한데, 유전학이 결국 발휘된다는 거죠. 이렇게 한번 말해볼게요. 특히 말리노이즈에 국한해서 말이죠. 우리는 이 품종을 100년 넘게 스포츠를 위해 의도적으로 번식시켜 왔습니다. 번식과 선별. 번식과 선별. 번식과 선별. 이 선별 과정이 항상 세계 최고의 훈련법을 바탕으로 하진 않았죠. 그래서 이 개들은 주인이 강요한 아주 많은 엉터리 훈련을 견뎌내야 했습니다. 이게 말리노이즈 품종의 아주 전형적인 특징이죠. 그리고 여러분은 이게 가능하다고 생각하시나요? 예를 들어 20년 동안 다른 번식 방향을 택한다고 해서요? 300년 넘게 자리 잡은 유전적 특성을 그렇게 쉽게 교정할 수 있을까요? 전 그럴 수 있다고 생각하지 않습니다. 그러니, 쉽게 바꾼다는 건 정말 정말 어려운 일이죠. 그렇게 짧은 시간에 단순히 다른 유형의 개로 전환하는 것은 불가능합니다. 유전적으로 안정적인 혈통을 만들어내려면 분명히 수십 년이 필요합니다. 이는 현재 일어나는 일들과 어느 정도 비교해 볼 수 있습니다. 그렇습니다. 현대 반려견 훈련에서는 보상을 받지 못하는 상황에 반응하는 개들을 요구합니다. 오직 긍정적인 강화, 순수하게 긍정적인 방식만으로 훈련하려면 특정 유형의 개가 필요하며,
ein Shiahua. Sie hat diesen Hund einfach überall mit hingenommen. Sie legt ihn mit auf den Tisch und der schläfte einfach. Der war stabil wie ein Felsen. Und dann, wenn er wach war, war er der Rüpel überhaupt. Ihr glaubt es nicht. Wenn er geschlafen hat, hat er geschlafen. Also, ich lag falsch damit, welchen wir nehmen sollen, wisst ihr also macht da keine Raketenwissenschaft draus. Die richtige Genetik ist da und manchmal entwickeln sich die Hunde später und blühen dann auf. Z.B. Unser aktueller Hund, der ist eher ein Spätzünder und wenn du ihn vorher mit den anderen Hunden verglichen hattest, dachtest du, was ist das für ein Penner? Aber jetzt ist der Hund unglaublich aktiv. Also, seht ihr, welcher Hund ist der Richtige und wie suchen wir aus? Nun, versucht einen möglichst gesunden Hund auszuwählen. Wenn wir uns auch noch in der Sportwelt oder in der Arbeitswelt befinden und dann suchen wir einen Welpen mit drei Beinen aus, dann haben wir einfach ein Bein zu wenig. Ihr wisst schon, wie ich das meine. Also, nehmt einen Hund, der gesund ist und der alle vier Beine hat, dann seid ihr schon mal gut aufgestellt. Ja, ich meine, wie soll ich es denn sagen? Das ist ja alles auch ein Investment und da muss man an den Gewinn denken. Ich denke, das ist so ähnlich wie was Hans Verbrogen gesagt hat. Er sagte, wenn die Genetik denn stimmt, bringt mir den Hund einfach. Ich brauche gar nicht auswählen. Bringt mir einfach einen und ich werde das Beste aus dem machen. Ja, das ist eine sehr gute Antwort darauf. Es ist ein bisschen so wie das, was Michael gesagt hat, die Genetik wird greifen. Lasst es mich noch so sagen. Jetzt mal speziell auf den Malinoir bezogen. Wir züchten diese Hunde jetzt seit mehr als 100 Jahren, gezielt für den Sport. Zucht und Selektion. Zucht und Selektion. Zucht und Selektion. Diese Selektion basierte nicht gerade auf den weltbesten Trainingsmethoden. Deshalb mussten die Hunde sehr, sehr viel Scheiß aushalten, den die Halter ihnen zugemutet haben. Das ist ganz typisch für die Rasse Malinois. Und glaubt ihr, dass man davon das z.B. dadurch 20 Jahre lang eine andere Zuchtrichtung einzuschlagen? Züchtest du mal eben die Genetik heraus, die über 300 Jahre etabliert worden ist? Das kann ich mir nicht vorstellen. Also, es ist sehr, sehr schwer mal eben einfach so in kurzer Zeit auf einen anderen Typ Hund umzuschwenken. Man benötigt dafür sicherlich mehrere Dekaden, um eine genetisch stabile Linie produzieren zu können. Das ist ein bisschen mit dem aktuellen Geschehen vergleichbar. Im Hundetraining verlangt die moderne Welt Hunde, die darauf reagieren, dass sie ihre Belohnung nicht bekommen. Nur positiv, rein positiv,
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따라서 다른 개들은 도태시켜야 합니다. 결과적으로 우리는 유전적으로 개들이 보상 없이는 무언가를 하려 하지 않는 영역으로 나아가고 있습니다. 이것이 제가 지금 진행되는 방식에서 보는 위험 요소입니다. 즉, 제가 하고 싶은 말은 강아지를 선택할 때 유전학이 중요한 역할을 하지만, 마이클과 한스의 답변도 옳다는 것입니다. 강아지를 데려오면 우리에게 주어진 조건에서 최선을 다해 훈련하면 됩니다. 건강은 매우 중요합니다. 네, 감사합니다. 마이클, 당신에게 들어온 질문이 하나 있습니다. 네. 데이비드 토마섹 씨가 보낸 질문입니다. "말과 개 사이에 어떤 공통점이 있나요?" 네, 많습니다. 아주 많은 공통점이 있죠. 하지만 그 과정에서 반드시 유의해야 할 중요한 점은 말은 끊임없이 풀을 뜯는 동물이라는 사실입니다. 건강을 유지하고 위궤양을 예방하기 위해서는 하루 대부분의 시간을 먹는 데 보내야 합니다. 그런 점심을 먹어야 할 시간이라는 것이죠. 그렇기 때문에 말은 하루 종일 무언가를 씹어야만 합니다. 사료 없이 4시간 정도는 견딜 수 있겠지만, 괜찮아요? 하지만 그때는 먹어야 해요. 강아지의 경우에는 사료를 치웠다가 다음 날 다시 줄 수도 있죠. 사료 없이 4시간 정도는 견딜 수 있겠지만, 괜찮아요? 하지만 그때는 먹어야 해요. 강아지의 경우에는 사료를 치웠다가 다음 날 다시 줄 수도 있죠. 사료 없이 4시간 정도는 견딜 수 있겠지만, 괜찮아요? 하지만 그때는 먹어야 해요. 강아지의 경우에는 사료를 치웠다가 다음 날 다시 줄 수도 있죠. 사료 없이 4시간 정도는 견딜 수 있겠지만, 괜찮아요? 하지만 그때는 먹어야 해요. 강아지의 경우에는 사료를 치웠다가 다음 날 다시 줄 수도 있죠. 사료 없이 4시간 정도는 견딜 수 있겠지만, 괜찮아요? 하지만 그때는 먹어야 해요. 강아지의 경우에는 사료를 치웠다가 다음 날 다시 줄 수도 있죠. 사료 없이 4시간 정도는 견딜 수 있겠지만, 괜찮아요? 하지만 그때는 먹어야 해요. 강아지의 경우에는 사료를 치웠다가 다음 날 다시 줄 수도 있죠. 하지만 말에게는 적절한 훈련 방법이 아닙니다. 하지만 말에게는 적절한 훈련 방법이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 많은 부분에서 매우 비슷하며, 식탐이 강한 말은 훈련하기가 매우 쉽습니다. 그럼에도 불구하고 많은 부분에서 매우 비슷하며, 식탐이 강한 말은 훈련하기가 매우 쉽습니다. 그럼에도 불구하고 많은 부분에서 매우 비슷하며, 식탐이 강한 말은 훈련하기가 매우 쉽습니다. 그럼에도 불구하고 많은 부분에서 매우 비슷하며, 식탐이 강한 말은 훈련하기가 매우 쉽습니다. 식탐이 강한 강아지도 마찬가지입니다. 훈련하기가 매우 쉽죠. 식탐이 강한 강아지도 마찬가지입니다. 훈련하기가 매우 쉽죠. 식탐이 강한 강아지도 마찬가지입니다. 훈련하기가 매우 쉽죠. 부적 강화는 말에게 매우 효과적으로 작용할 수 있고, 정적 강화 또한 말에게 매우 효과적으로 작용할 수 있습니다. 부적 강화는 말에게 매우 효과적으로 작용할 수 있고, 정적 강화 또한 말에게 매우 효과적으로 작용할 수 있습니다. 부적 강화는 말에게 매우 효과적으로 작용할 수 있고, 정적 강화 또한 말에게 매우 효과적으로 작용할 수 있습니다. 네포포(Nepopo) 강화 역시 말에게 매우 효과적일 수 있습니다. 네포포(Nepopo) 강화 역시 말에게 매우 효과적일 수 있습니다. 실제로 저희는 현재 다섯 마리의 말을 키우고 있고, 많은 것을 가르치며 말들에게 네포포를 사용하고 있습니다. 실제로 저희는 현재 다섯 마리의 말을 키우고 있고, 많은 것을 가르치며 말들에게 네포포를 사용하고 있습니다. 실제로 저희는 현재 다섯 마리의 말을 키우고 있고, 많은 것을 가르치며 말들에게 네포포를 사용하고 있습니다. 실제로 저희는 현재 다섯 마리의 말을 키우고 있고, 많은 것을 가르치며 말들에게 네포포를 사용하고 있습니다. 그러니까 네, 공통점이 아주 많습니다. 많은 부분이 같습니다. 그러니까 네, 공통점이 아주 많습니다. 많은 부분이 같습니다. 알겠습니다. 말에게 부적 처벌을 사용하여 훈련할 수도 있나요? 알겠습니다. 말에게 부적 처벌을 사용하여 훈련할 수도 있나요? 네, 부적 처벌을 사용할 수 있지만, 아주 길게 해서는 안 됩니다. 네, 부적 처벌을 사용할 수 있지만, 아주 길게 해서는 안 됩니다. 중단해야 할 수도 있어요. 중단해야 할 수도 있어요. 예를 들어 말이 트레일러에 들어가게 하려면 보상을 줄 수 있습니다. 예를 들어 말이 트레일러에 들어가게 하려면 보상을 줄 수 있습니다. 트레일러에 들어가지 않으면 다시 마구간으로 데려갔다가 나중에 다시 시도할 수 있죠. 트레일러에 들어가지 않으면 다시 마구간으로 데려갔다가 나중에 다시 시도할 수 있죠. 트레일러에 들어가지 않으면 다시 마구간으로 데려갔다가 나중에 다시 시도할 수 있죠. 하지만 완전히 같은 것은 아닙니다. 왜냐하면 말을... 절대 배가 너무 고픈 상태가 되게 놔두면 안 됩니다. 사람들이 이 점을 반드시 확실히 이해해야 합니다. 말들은 계속해서 먹어야 하며 아무리 배가 고파도 빨리 먹을 수가 없습니다. 왜냐하면 말들은 구토를 할 수 없기 때문입니다. 그러니까 신체적으로 고려해야 할 부분이 많습니다. 말의 장은 길이만 50미터가 넘습니다. 그런 신체적인 차이점들이 분명히 있지만, 네, 부적 처벌(negative punishment)을 적용할 수는 있습니다. 당연하죠. 네, 맞습니다.
dafür benötigt man einen bestimmten Typhund, also muss man die anderen Hunde ausselektieren. Somit bewegen wir uns genetisch in einen Bereich, in dem die Hunde nicht mehr dazu bereit sind, ohne Belohnung anzubieten. Das ist die Gefahr, die ich in dem sehe, was jetzt gemacht wird. Also, was ich damit sagen will, bei der Welpenauswahl spielt die Genetik ihre Rolle, aber die Antwort von Michael und die Antwort von Hans sind richtig, bringt uns den Welpen und dann werden wir das Beste aus ihm machen. Gesund ist sehr wichtig. Okay, danke schön. Da ist eine Frage an dich, Michael. Okay. Von David Thomasek und er fragt: "Gibt es irgendwelche Parallelen zwischen Pferden und Hunden?" Ja, die gibt's da gibt's viele Parallelen, aber die große Sache, die man dabei beachten muss, ist, dass Pferde dauerfressende Tiere sind. Und um gesund zu bleiben und keine Magengeschwüre zu bekommen, müssen sie einen Großteil des Tages fressen. Die können es vielleicht vier Stunden ohne Futter aushalten, okay? Aber dann müssen sie fressen. Also bei einem Hund, da kannst du seinen Futter wegnehmen und ihn erst am nächsten Tag wieder was geben. Aber das wäre keine geeignete Trainingsmethode für ein Pferd. Aber abgesehen davon ist vieles sehr gleich und Pferde, die einen starken Futtertrieb haben, sind sehr einfach zu trainieren. Das gleiche gilt für Hunde mit starken Futtertrieb. Die sind sehr einfach zu trainieren. Negative Verstärkungen können bei Pferden sehr gut funktionieren und positive Verstärkungen können bei Pferden sehr gut funktionieren. Auch die Nepopo Verstärkung kann sehr gut bei Pferden funktionieren. Und tatsächlich haben wir hier aktuell fünf Pferde und wir zeigen denen sehr viel und benutzen eine Popo für die Pferde. Also ja, da sind ganz viele Parallelen. Es ist vieles dasselbe. Okay. Kann man auch mit der negativen Strafe bei den Pferden arbeiten? Ja, du kannst mit der negativen Strafe arbeiten, aber das darf nicht sehr lange sein. Du könntest damit aufhören. Z.B. Wenn das Pferd in den Anhänger gehen soll, könntest du es belohnen. Wenn es nicht in den Anhänger geht, dann könntest du es wieder in den Stall bringen und erst später weitermachen. Aber es ist nicht ganz dasselbe, denn du kannst das Pferd ja nicht so richtig hungrig werden lassen. Das müssen die Leute wirklich unbedingt verstanden haben. Die Pferde müssen die ganze Zeit fressen und sie können nicht so richtig schnell fressen, auch wenn sie sehr hungrig sind, denn sie können sich nicht übergeben. Also da sind viele körperliche Dinge. Ihr Dam ist allein über 50 m lang. Da sind zwar diese körperlichen Unterschiede, aber ja, du kannst die negative Strafe anwenden. Absolut.
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좋아요, 저는 말린의 웨스턴 말이 훈련받는 모습을 봤어요. 아직 어린 말이었죠. 그 말이 보여준 일에 대한 태도와 의지는 제가 지금까지 개들에게서만 봐왔던 것이라 정말 감명 깊었습니다. 그러니까 그 말은 마치 작업견처럼 행동한 거네요. 네, 정확히 그렇습니다. 말들은 일을 더 많이 하고 즐길수록 더 열심히 일하게 됩니다. 우리에게는 젯(Jet)이라는 말이 있는데, 보상을 주려고 할 때조차도 자신이 아직 충분히 잘하지 못했다고 생각하면 다시 한번 해냅니다. 아마도 이렇게 생각하는 것 같아요. "보상을 못 받았으니 다시 한번 해봐야지." 그러고 나서 '이제 보상을 받기에 충분히 잘했어'라고 생각하는 거죠. 하지만 네, 당신이 한 말은 전적으로 맞는 말입니다. 좋아요, 바트(Bart), 질문이 하나 더 있는데요. 음, 2699번입니다. 네, 2700번입니다. 계속해서 질문해 주시죠. 타냐 딘세(Tanja Dinse)님께서 보내주신 질문입니다. "부룬디에 살던 당시 집에 집이나 마당을 지키는 경비견을 키우셨나요? 그리고 어떤 견종이었나요?" 타냐 님, 아마 그 경험이 제가 개에게 빠지게 된 이유일지도 모르겠네요. 제가 갓 태어났을 때, 부모님께서는 어린 개 한 마리를 키우셨는데, 이름은 레키(Lcki)였습니다. 떠돌이 개였죠. 그 개와 함께했던 시간이 제 삶의 일부가 되었다고 생각할 때가 많았습니다. 부모님은 사실 개를 좋아하시는 분들은 아니셨거든요. 그 개의 역할은, 즉 쇠사슬에 묶여 지내면서 짖거나 심지어 물기까지 하는 것이었습니다. 자기 영역에 들어오는 모든 것들을요. 그 작은 녀석은 제 역할을 아주 충실히 해냈죠. 지금도 기억나는 게, 밤새 깨어 있으라고 저녁마다 커피를 주셨고, 아침에 교대 시간이 되면, 그제야 사료를 주셨습니다. 개를 먹일 때는 항상 같은 사료를 같은 그릇에 담아, 같은 사람의 손으로 직접 주었습니다. 게다가 급여 허락 신호도 따로 있었죠. 우리는 개가 독살당하는 것을 방지하기 위해 온갖 노력을 다했습니다. 왜냐하면 개가 밤 근무 중에 배가 고프면, 독이 든 미끼를 덥석 물 수도 있으니까요, 아시겠나요? 그래서 개에게 미끼가 던져지기도 했었는데, 그건 사실... (중략) 아, 질문에 대해 계속하자면요. 그 개는 아주 똑똑했습니다. 낯선 사람이 다가오면 즉시 짖었죠. 정말 든든한 경비견이었습니다. 그런 환경에서 자라다 보니 개와 유대감을 쌓는 게 제겐 당연한 일이 되었죠. 개에게 아무것도 먹지 않도록 가르치기 위해서였습니다. 그리고 그곳에 낡은 공기총이 있었습니다. 예, 그러니까 예전에는 이런 모든 것들이 완전히 정상적인 일이었습니다. 만약 개가 미끼를 먹으면, 그 개 옆구리에 총을 쐈고 개는 결코 다시는 그런 짓을 하지 않았습니다. 그래서 그 당시에도 이미 하나의 시스템이 있었습니다. 너는 특정한 밥그릇에서만 먹고 특정한 종류의 사료만 먹으며 오직 허락이 있을 때만 먹어야 한다. 그것이 하나의 시스템이었고 그와 반대되는 두 번째 시스템이 있었습니다.
Okay, ich habe Malin Westernpferd gesehen, wie es gearbeitet hat. Es war noch ein junges Pferd. Es hat mich total begeistert mit anzusehen, dass dieses Pferd eine Einstellung und einen Willen zu arbeiten zeigte, die ich bis dahin nur von Hunden kannte. Und das war also das Pferd war genauso wie ein Arbeit. Ja, genauso ist das. Und je mehr die arbeiten und sie genießen es das zu tun, umso härter werden sie arbeiten. Wir haben ein Pferd, das heißt Jet. Und sogar wenn du ihn schon belohnen willst, wenn er denkt, das war noch nicht gut genug, dann macht er die Sache noch mal, denn er denkt anscheinend: "Ich kriegt die Belohnung nicht, ich werde es einfach noch mal machen." Und dann ist er so, okay, jetzt war es gut genug, um die Belohnung zu bekommen. Aber ja, das was du gesagt hast, das ist völlig richtig. Okay, Bart, da ist noch eine Frage und zwar von Tanja Dinse und sie fragt: "Hattest du einen Schutzhund fürs Haus oder den Hof zu der Zeit, als du in Burundi gelebt hast? Und was für eine Hunderasse war es? Also das nun, Tanja, das könnte vielleicht der Grund sein, warum ich so auf Hunde bin. Als ich gerade erst geboren worden war, hatten meine Eltern einen jungenhund, den Lcki. Der war ein Straßenhund. Ich habe oft gedacht, dass es durch das Zusammensein mit diesem Hund zu einem Teil meines Lebens wurde. Meine Eltern waren nämlich keine Hundeliebhaber. Die Aufgabe von dem Hund war es. Also er wurde als Kettenhund gehalten zu bellen und auch zu beißen und zwar alles, was in seinen Bereich reinkommt. Und der kleine Kerl hat seinen Job gemacht. Und ich kann mich noch erinnern, dass er am Abend Kaffee bekommen hat, damit er die Nacht überwach bleibt und morgens, wenn seine Schicht zu Ende war, dann hat er sein Futter bekommen. Und wenn wir die Hunde gefüttert haben, dann bekam sie immer das gleiche Futter aus dem gleichen Napf und aus derselben Hand. Und es gab auch noch ein Freigabewort. Wir haben dadurch alles versucht, um zu verhindern, dass der Hund vergiftet werden konnte. Denn wenn der Hund hungrig war und in seiner Nachtschicht, dann könnte er ja auf einen Köder hereinfallen, versteht ihr? Und dann wurde dem Hund auch ein Köder hingeworfen, um den Hund zu festigen, dass er nichts nimmt. Und dann war da eine alte Druckluftwaffe. Ja, also früher waren alle diese Dinge völlig normal. Wenn der Hund den Köder genommen hat, dann hat man ihm damit in die Flanke geschossen und er hat das nie wieder gemacht. Also auch da war bereits ein System dabei. Du frisst nur aus einem bestimmten Napf und nur eine bestimmte Art Futter und nur mit Freigabe. Das war das eine System und entgegensetzt war das zweite System.
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만약 네가 다른 것을 먹게 된다면, 바닥에 떨어진 독극물 미끼든 아니면 사람들이 너를 유혹할 수 있는 다른 것들이든 간에 네가 발견하는 것에 대해 조심해야 한다는 것이었습니다. 그러니까 네, 우리에게는 번견이 있었고 네, 그 개는 믹스견이었습니다. 그 개의 이름은 럭키였고 저는 결코 그 개를 잊지 못할 것입니다. 저희 부모님은 확실히 개 애호가는 아니셨습니다. 하지만 그것이 왜 개가 저와 함께하게 되었는지에 대한 이유일지도 모릅니다. 왜냐하면 이 개는 특정한 종류의 비전을 심어주었고, 저는 그것이 저의 일부가 되었다고 믿기 때문입니다. 그 당시에, 모두가 알고 있었습니다. 개가 사슬에 묶여 있으면 멀리 떨어져야 한다는 것을요. 왜냐하면 개는 무니까요. 말은 뒷발질을 하고 고양이는, 할큅니다. 우리는 그때 그것을 알고 있었습니다. 개들은 매우 단단히 사슬에 묶여 있었습니다. 하지만 사슬이 풀리면 개들은 엄청난 자유에 압도되어 무엇을 해야 할지 몰랐습니다. 해야 하는지 말이죠. 아주 전형적인 모습입니다. 현대의 반려견들은 익숙하지 않습니다, 묶여 있는 것에 말이죠. 그래서 만약 여러분이 현대의 반려견들을 묶어 놓으면, 많은 개들이 주저앉아 버립니다. 왜냐하면 그들은 자유로울 때만 강하기 때문이죠. 과거의 개들은 정반대였습니다, 그들은 묶여 있을 때 절대적으로 강했지만, 반대로 완전히 겁을 먹었죠, 여러분이 그들을 쇠사슬에서 풀어주었을 때는요. 그것이 바로 오늘날 우리가 개들을 훈련할 때 많이 활용하는 이유입니다. 그리고 여러분, 오해하지 마세요. 밤새도록 묶어두는 것이 아닙니다. 우리가 동물을 가르치는 시간은 대략 10분에서 15분 정도입니다. 그 시간 동안 우리는 동물을 지도합니다. 하지만 그 이후에도 우리 훈련에서 개들은 자주 묶여 있게 됩니다. 그 이유는 여러분이 통제 가능한 경계, 즉 소위 '수족관'이라 불리는 공간을 만들 수 있기 때문인데, 이 공간은 줄의 바깥쪽 반경만큼의 크기입니다. 타냐 님의 질문에 답변이 되었기를 바랍니다. 원하신다면, 여러분은 우리 웹사이트에서 바트의 전기를 확인해보실 수 있습니다. 거기 루키의 사진이 있습니다. 맞아요, 저도 봤어요. 알고 있습니다. 그리고 그 루키라는 개는 정말 많은 사람을 물었죠. 심지어 그 일은 절대 잊지 못할 거예요. 절대 잊지 못할 겁니다. 우리 부모님이 그 개를, 영어로 뭐라고 하더라, 학교 교장 선생님께 여쭤보셨을 때, 그때 말이죠. 우리가 휴가 중에 이 개에게 먹이를 주는 것 말이야. 그런데 그날 하루는 그 사람이 조금 부주의해서 너무 가까이 다가갔더니 이 작은 녀석이 곧바로 그의 다리를 물어버렸어. 난 절대 잊지 못할 거야. 그러니까 걔는 가까이 다가오는 사람이면 누구든 물어버렸거든. 그리고 그건 피부색과는 아무런 상관이 없었어, 전혀. 너무 가까이 다가오는 모든 사람은 위험했지. 루키, 난 절대 잊지 못할 거야. 그럼 어떻게 벨기에 말리누아와 함께 일하기 시작하게 된 거야?
In dem Fall, dass du etwas anderes frisst, da solltest du vorsichtig sein, was du findest, ob als Giftköder auf dem Boden oder anderen Sachen, mit denen die dich bestechen könnten. Also ja, wir hatten einen Wachhund und ja, er war ein Mischling. Sein Name war Lcky und ich werde ihn nie vergessen. Meine Eltern waren mit Sicherheit keine Hundemenschen. Aber es könnte sein, dass das die Ursache ist, warum Hunde zu mir gehören, denn dieser Hund verursachte eine bestimmte Art Vision, von der ich glaube, dass sie zu einem Teil von mir wurde. In der Zeit damals, da wusste jeder, dass du von einem Hund wegbleibst, der an der Kette ist, denn ein Hund beißt. Ein Pferd, das tritt aus und eine Katze, die kratzt. Wir wussten das noch. Die Hunde waren sehr stark an der Kette. Aber wenn sie losgemacht wurden, dann waren sie überwältigt von den Möglichkeiten und wussten nicht, was sie machen sollen. Das ist ganz typisch. Der moderne Hund ist nicht daran gewöhnt, festgebunden zu sein. Und wenn du moderne Hunde anbindest, dann brechen viele von ihnen in sich zusammen, denn sie sind nur stark, wenn sie frei sind. Die Hunde damals waren das Gegenteil, sie waren absolut stark, wenn sie festgemacht waren, aber völlig verängstigt, wenn du sie von der Kette gemacht hast. Und das ist der Grund, warum wir heute viel damit arbeiten, unsere Hunde an Flexpuls festzumachen. Und hey Leute, nein, das ist nicht über die ganze Nacht. Das sind vielleicht 10 bis 15 Minuten, in denen wir das Tier dabei anleiten. Aber auch später wird der Hund bei uns bei vielen Übungen festgemacht. Der Grund ist, dass du so eine kontrollierbare Begrenzung hast, also ein sogenanntes Aquarium, das so groß ist wie der Außendurchmesser. Ich hoffe, ich konnte Tanjas Frage beantworten. Wenn ihr möchtet, dann könnt ihr euch Barts Biografie auf unserer Website angucken und da ist ein Bild von Luki auf der Seite. Stimmt, das habe ich gesehen, das kenne ich. Und dieser Luki hat ganz schön viele Leute gebissen. Sogar das werde ich nie vergessen. Das werde ich nie vergessen. Meine Eltern hatten den, wie sagt man das noch mal auf Englisch, den Direktor von der Schule gefragt, als wir im Urlaub waren, diesen Hund zu füttern. Und an dem einen Tag, da war er ein bisschen zu unaufmerksam und ist etwas zu nah ran und der kleine Bastard hat ihn gleich gebissen ins Bein. Ich werde das nie vergessen. Also, der hat gebissen und zwar jeden, der zu nah rangekommen ist. Und das hatte nichts mit der Hautfarbe zu tun, gar nichts. Jeder, der ihm zu nahe kam, war in Gefahr. Luki, ich werde es nie vergessen. Und wie ist es dann dazu gekommen, dass du damit angefangen hast, mit belgischen
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네가 벨기에 사람이라서 그런 거야, 아니면 어떻게 된 거야? 그럼... 아프리카에서 어린 시절을 보낼 때, 당시엔 물론 인터넷이 없었어. 그건 아직 없었거든. 유일하게 있던 건 두꺼운 사전 하나였어. 그 사전에서 난 항상 찾아봤지: "허더(목양견) 셰퍼드들." 그리고 거기엔 이렇게 설명되어 있었어: "독일 셰퍼드, 메헬렌 허더, 말리누아." 그리고 이런 느낌이었지: "내가 원래 살던 작은 마을은, 메헬렌과 매우 가까운 곳이었어, 신트-카텔레이너-바버, 메헬렌까지 자전거로 5km 거리라고 생각해. 그리고 그게 내 마음속에 거의 마법 같은 무언가를 불러일으킨 것 같아. 그리고 기억나는 건, 벨기에에 도착한 첫날 바로 부모님께 말했어. "제가 원하는 건 메헬렌 허더예요." 그러자 우리 부모님이 말씀하셨지, 아무것도 모르는 분들이셨지만 말이야. 동물 애호가들은 제게 이렇게 말했죠. "바트, 명심해. 개를 키우면 네가 직접 돌봐야 해." 그래서 제가 대답했죠. "네, 그럴게요." 라고요. 그렇게 제가 말리노이즈의 세계에 발을 들이게 된 거죠. 그게 제 머릿속에 뭔가 마법 같은 느낌을 심어주었어요. 네, 그리고 당신 인생에서 다른 견종을 키워본 적이 있나요, 아니면 늘 벨기에 말리노이즈뿐이었나요? 음, 늘 벨기에 말리노이즈였어요. 메헬러(Mecheler), 메헬러, 메헬라였죠. 처음 키운 건 아주 저렴한 개였어요. 두 번째는 바로 좋은 혈통의 출처를 통해 성품이 아주 안정적인 개들을 만났는데, 그 개들은 즉각적인 본능 전환을 아주 잘 해냈죠. 그리고 솔직히 고백하자면, 수년간 두 종류의 다른 견종도 키웠어요. 한 번은 셰퍼드였는데, 그 셰퍼드는 아주 훌륭한 개였어요. 그런데 생후 9개월이나 10개월쯤 되었을 때, 췌장 문제가 시작되었어요. 저는 영어로 뭐라고 하는지 모르겠네요. 췌장(Pankreas)이요. 췌장이요. 췌장이요. 췌장 기능 저하증을 말하는 거예요. 네, 그 일로 정말 미칠 지경이었는데, 사람들이 "바트, 그건 분명 네 훈련 방식 때문일 거야"라고 했죠. 그래서 제가 말했어요. "아니, 절대 아니야. 난 정말 많은 개를 훈련해 봤지만 한 번도 췌장 기능 저하증이 생긴 적은 없었어. 이건 또 그런 문제들 중 하나야," 브리더들이 이야기하지 않는 것들에 대해서요. 그래서 제가 좀 조사를 해봤는데 많은 사람들이 이런 문제를 겪고 있다는 것을 알게 됐어요. 하지만 그들은 쉬쉬하며 그런 개들을 여전히 번식에 이용하고 있는데, 정말 심각한 문제입니다. 그래서 제가 그 문제를 제 수의사에게 이야기했더니 절대 잊을 수 없는 답변을 들었어요. 그들이 말하길, "바트, 저기 책장을 한번 봐. 그게 뭐가 보여? 전부 저먼 셰퍼드 전용 서적들이고, 저먼 셰퍼드의 특정 질병에 대한 전문 치료법들이잖아. 그들은 거기서 돈을 벌어들이는 거야. 그들은 췌장
Malinoa zu arbeiten? War es, weil du ein Belgier bist oder wie kam es dazu? Also als ein junges Kind in Afrika, zu der Zeit hatten wir natürlich kein Internet, das gab es noch nicht. Das einzige, was es gab, war ein dickes Wörterbuch. Und in dem Wörterbuch schaute ich mir dann immer an: "Herder Schäferhunde." Und dann war da auch beschrieben: "Deutscher Schäferhund, Mechelse Herder, Malinois." Und es war so: "Die kleine Stadt, aus der ich ursprünglich stamme, ist ein Ort sehr nah an Mechellen, S. Kateleine Waver, ich denke, das sind 5 km nach Mächeln mit dem Fahrrad. Und ich denke, das hat etwas fast schon magisches in meinem Verstand ausgelöst. Und ich kann mich erinnern, gleich am ersten Tag in Belgien sagte ich zu meinen Eltern: "Das, was ich haben möchte ist ein Mächelse herda." Und dann sagten meine Eltern, die keine Tierliebhaber sind zu mir: "Bart, denk dran, wenn du einen Hund hast, dann musst du dich auch selber um ihn kümmern." Und ich sagte: "Ja, das mache ich." Und das ist, wie ich da reingekommen bin in die Welt der Malinois. Es hat etwas magisches in meinem Kopf erschaffen. Ja, und waren da noch irgendwelche anderen Rassen, die du in deinem Leben hattest oder war es immer nur der belgische Malinois? Also, es waren immer belgische Malinois. Mecheler, Mecheler, Mechela. Der erste von allen, das war ein sehr günstiger Hund. Als zweites war ich dann direkt an einer Quelle aus guter Zucht sehr, sehr wesensfeste Hunde, die diese spontanen Triebwechsel beherrschten. Und ich muss zugeben, über die ganzen Jahre hatte ich noch zwei andere Rassen. Einmal ein Schäferhund und dieser Schäferhund war ein sehr guter Hund. Doch als der 9 Monate alt war oder es kann auch im 10 Monat gewesen sein, da haben Probleme mit der Bauchspeicheldrüse angefangen. Ich weiß nicht, wie man das auf Englisch nennt. Das ist Pankreas. Pankreas Pankreas. Er meint Bauchspeicheldrüsen Unterfunktion. Ja, das hat mich richtig verrückt gemacht und dann hieß es: "Bart, das kommt bestimmt von deinem Training." Und ich sagte: "Nein, ganz sicher nicht. Ich habe so viele Hunde trainiert und es gab nie eine Bauchspeicheldrüsen Unterfunktion. Das ist wieder so etwas, worüber die Züchter nicht reden. Dann habe ich ein bisschen recherchiert und ich fand heraus, dass viele Leute diese Probleme hatten, aber sie verschweigen das und benutzen diese Hunde trotzdem für die Zucht und es ist wirklich eine schlimme Sache. Und dann habe ich das bei meinem Tierarzt angesprochen und ich habe eine Antwort bekommen, die ich niemals vergessen werde. Die sagten: "Bart, schau in das Bücherregal hier rein. Was siehst du da? Alles speziell für deutsche Schäferhunde und
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기능 부전이 있는 개들을 원하는 거지." 그래서 제가 말했죠, 그건 제가 평생 키울 마지막 개가 될 거라고요. 하지만 덧붙이자면, 그 개는 훈련이 아주 잘 되어 있었고 많은 사람들이 그 개를 토르와 혼동했어요. 왜냐하면 검은색 셰퍼드였거든요. 토르도 가끔 셰퍼드처럼 보일 때가 있어서 사람들이 특히 영상 속에서 헷갈려 했어요. 그 셰퍼드는 정말 대단했죠. 거기에 더 덧붙이자면, 그 저먼 셰퍼드는 제가 키워본 개 중에서 점프력이 가장 뛰어났어요. 어렸을 때는 정말 날아다녔어요. 믿기 어려울 정도였죠. 아주 훌륭한 개가 되기 위한 모든 조건을 갖추고 있었어요. 하지만 신체적으로는 그저 아픈 상태였죠. 유전적인 문제였어요. 그건 정말 안타까운 일이었습니다. 그리고 그때 저는... 반려견 스포츠와 번식 분야에서는 선별할 줄 알아야 합니다. 그러니까 그게 그 개였고 저에게는 다른 개가 한 마리 더 있었는데 비글이었어요. 그건 절대 잊지 못할 거예요. 비글 한 마리였는데 최고의 사냥개 혈통 중 하나에서 나온 개였죠. 제 좋은 친구인 제롬 베송이 준 개였어요. 그 친구 말이죠. 이 개는 범죄자를 추적하도록 훈련받은 상태였습니다. 범죄자들이 범죄를 저지르면, 그들은 공포 페로몬을 발산하고 도주 차량을 타고 고속도로로 도망칩니다. 그리고 그들이 멈춰 서서 달아나기 시작하면, 그 사람을 추적하는 것이 그 개의 임무였죠. 그때 깨달았어요. 그 비글이 제 옛 반려견 루키를 떠올리게 한다는 걸요, 덩치도 비슷했고요. 저는 그 개와 정말 즐거운 시간을 보냈습니다. 녀석은 반쯤 야생 상태인 동물이었죠. 그리고 그 개가 제게 왔을 때는, 마이클도 알고 있는 특정 시점이었어요, 우리가 처음 만나기 시작했을 때였거든요. 하지만 결국에는 그 개를 브리더에게 돌려주게 되었어요. 제롬에게 다시 돌려보냈죠. 하지만 그 개는 정말 훌륭하고 멋진 개였습니다. 건강 상태도 아주 견고했죠. 정말 믿을 수 없을 정도였어요. 그 작은 강아지와 함께 큰 성공을 거두기 위한 모든 조건을 갖추고 있었거든요. 제가 말리누아를 기르지 않았던 유일한 때가 바로 그때였어요. 마이클, 당신 마이클, 나는 당신이 독일어 단어를 사용한다는 것에 놀랐어요. 말이야. 췌장이라는 것을 이해했군요. 참 어려운 단어죠, 그쵸? 바트가 말한 것을 알아들었네요, 췌장이라고요. 그래서 개가 무엇을 앓고 있었는지 알았고 그래서 아 그렇군요. 알겠습니다. 똑똑하시네요. 정말 똑똑해요. 정말 똑똑해요, 마이클. 자, 제가 한마디 덧붙여도 될까요? 다시 한번 덧붙이게 해주세요. 죄송하지만, 이건 정말 중요해요. 그 일이 있고 나서 저는 이제 개들이 변을 볼 때 아주 자세히 살펴봅니다. 다른 사람들의 개가 변을 볼 때도 말이죠. 그건 만약
spezialisierte Behandlungen für deutsche Schäferhunde mit genau dieser Krankheit. Die schlagen da Geld raus, die wollen Hunde mit Bauchspeicheldrüsen Unterfunktion. Und dann habe ich gesagt, das ist der letzte in meinem Leben, den ich haben werde. Aber ich muss dazu sagen, der war sehr gut trainiert und viele Leute haben ihn mit Tor verwechselt, denn er war ein schwarzer Schäferhund und Thor wirkte manchmal ein bisschen wie ein Schäferhund und dann haben die Leute sie durcheinander gebracht, gerade in den Videos. Dieser Schäferhund war richtig toll. Dazu kann ich noch sagen, dieser deutsche Schäferhund war der beste Springer, den ich jemals hatte. Als der Jung war, der ist geflogen. Das glaubst du nicht. Es waren alle Voraussetzungen da, damit er ein extrem guter Hund wäre. Aber physisch war der einfach krank. Und das war ein genetisches Problem. Im Hundesport und in der Hundezucht musst du selektieren können. So, also das war der eine Hund und ich hatte noch einen anderen, einen Biegel. Das werde ich auch nie vergessen. Einen Biegel aus einer der besten Jagdhundeblutlinien. von einem guten Freund von mir, Jerome Beson. Das war so, dass dieser Hund darauf trainiert war, Kriminelle aufzuspüren. Wenn die Kriminellen das Verbrechen begehen, dann sondern sie ein Angstheromon ab und dann fliehen sie über den Highway mit ihrem Fluchtfahrzeug. Und wenn sie dann gestoppt wurden und wegrannten, dann war es die Arbeit von dem Hund, diese Person aufzuspüren. Da wurde mir klar, dass der Biegel mich an meinen alten Hund Luki erinnerte, auch von der Größe her. Und ich hatte sehr viel Spaß mit diesem Hund. Er war ein halbwildes Tier. Und als der Hund zu mir kam, das war ein bestimmter Zeitpunkt, Michael weiß das, denn es war die Zeit, als wir angefangen haben auszugehen. Und es war dann aber doch so, dass wir den Hund dem Züchter zurückgegeben haben. Zurück zu Jerome, aber das war ein sehr guter und toller Hund. Felsenfeste Gesundheit. Es war unglaublich. Der hat alles geboten, um einen riesigen Erfolg mit dem kleinen Doggy zu haben. Das waren die einzigen Male, wo ich keinen Malinor hatte. Michael, du Michael, ich bin erstaunt, dass du das deutsche Wort Bauspeicheldrüse verstehst. Das ist ein recht schwieriges Wort, oder? Du hast verstanden, was Bart gesagt hat, Bauchspeicheldrüse und hast gesagt, wusste ja, was der Hund hatte und daher Ach so, okay. Okay, das ist schlau. Sehr schlau. Sehr schlau, Michael. Okay, also kann ich das ergänzen? Lasst mich das noch mal ergänzen. Sorry, aber das ist wirklich wichtig. Seit das war, schaue ich jetzt sehr genau hin, wenn die Hunde Code absetzen und auch dann, wenn andere Hunde von anderen
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설사이거나 변이 죽 같을 경우를 대비해서인데, 왜냐하면 개들의 배설물과 관련해 또 다른 아주 큰 문제가 있기 때문이죠. 그건 아주 거대한 문제인데 바로 지아르디아(Giardia)라고 합니다. 맞아요. 요즘 태어나는 모든, 정말 모든 개가 지아르디아를 가지고 있어요. 원하든 원치 않든, 다 가지고 있죠. 지아르디아는 박테리아인데 없애기가 매우 힘들어요. 어린 강아지들은 이 더러운 것에 매우 취약하지만, 그렇다고 해서 그게 췌장 문제는 아니거든요. 같은 게 아니에요. 아니, 췌장 기능 부전이랑은 전혀 다른 거죠. 췌장 기능 부전이 있으면 애들이 사료를 아주 까다롭게 고르고, 변은, 음, 녹은 아이스크림 같아요. 네, 뭐랄까 가열되어서 액체가 된 아이스크림 같은 거죠. 그렇죠, 바로 그런 식이에요. 네, 비슷하네요. 그러니까 저는 아이스크림을 좋아해요. 저는 아이스크림을 좋아해요. 마이클, 미안해요. 하지만 뭐, 그게 그냥 그래요. 게다가 그들은 매우, 매우 무기력해집니다, 췌장 기능 저하가 있으면, 그럴 때, 의욕이 있을 때도 그들은 항상 지쳐 있어요. 그들은 항상 지쳐 있어요. 점점 더 무기력해지고 보통 상황은 점점 더 악화됩니다. 같은 수준으로 유지되지 않아요. 유감스럽게도 저에게는 마치 사형 선고와도 같아요. 저에게 지아르디아에 걸린 개가 한 마리 있었는데, 저는 그 개를 데리고 동물 병원에 갔고 수의사가 약을 줬어요. 그런데 상황이 더 나빠지고 계속 더 나빠지기만 해서 힘든 시기였어요. 왜냐하면 매일매일 모든 것을 계속 청소해야 했거든요. 제 인생에서 그렇게 청소를 많이 해본 적이 없어요. 그리고 모든 것을 항상 세탁해야 했어요. 그러다가 한 사람과 이야기를 나눴는데, 그 사람이 바로 한스 보덴마이어였어요. 네. 그가 저에게 말하길, 그냥 약을 하나 사라고, 비둘기용인데 사실 비둘기용으로 나온 것인데 감바 믹스라고 하는 걸 그냥 개에게 주면 다 나을 거라고 했어요. 딱 한 번만 주면 충분하다고 했죠. 저는 정말 잃을 게 없었거든요. 그래서 시도해 보았고 한 번 줬더니 정말 나았어요. 믿을 수가 없네요. 정말 그건 꼭 댓글을 써서 그게 정확히 무엇인지 남겨주세요. 그러게요. 네, 아마도 두고 봐야죠. 수의사들이 저를 싫어할 거예요. 에이 말도 안 돼요, 전혀 문제없어요. 하지만 쉽게 구할 수 있고 가격도 매우 저렴해서 저는 이제 항상 작은 것을 하나씩, 수의사들이 진정으로 건강에 관심이 있다면 말이죠, 항상 비축해 두고 있어요. 네. 네. 맞아요, 정말 좋더라고요. 네. 그리고 부작용도 전혀 없어요. 정말 좋아요. 도움이 많이 됐어요. 알겠어요, 좋은 정보네요. 좋은 정보예요. 우리 하나 배웠네요. 좋아요. 마이클, 당신은 어때요? 어떻게 개들을 키우기 시작했나요? 당신의 첫 반려견은 무엇이었나요?
Leuten den Code absetzen. Das geht dabei darum, dass falls es sich um Durchfall handelt und brei ist, denn da ist ein weiteres sehr großes Problem mit den Hinterlassenschaften von Hunden und das ist ein riesengroßes Problem und das nennen die Giardien. Das stimmt. Jeder, aber auch jeder einzelne Hund, der heutzutage geboren wird, hat Giadien. Ob du es willst oder nicht, die haben Gian. Und Giadien sind ein Bakterium, das nur sehr schwer los zu werden junge Hunde sind sehr, sehr anfällig für dieses dreckige Zeugs, aber es ist dann nicht die Bauchspeicheldrüse. Es ist nicht dasselbe. Nein, es ist nicht dasselbe bei der Bauchspeicheldrüsen Unterfunktion. Und da sind sie sehr wählerisch mit dem Futter und der Cot, der ist na ja, also wie geschmolzenes Eis. Ja, nun, so in etwa wie erhitzte und verflüssigte Eiscreme. So wie ich mag Eiscreme. Ich mag Eiscreme. Michael, Entschuldigung. Aber nun, das ist einfach so. Und außerdem werden sie werden sehr, sehr träge, wenn sie die Bauchspeicheldrüsen Unter Funktion haben, dann sind sie auch, wenn sie im Trieb sind. Sie sind immer erschöpft. Sie werden immer Träger und Träger und normalerweise wird es auch noch immer schlimmer. Es bleibt nicht auf demselben Niveau. Ich muss leider sagen, für mich ist das wie ein Todesurteil. Ich hatte einen Hund und der hatte Giadin bekommen und ich bin mit ihr zum Tierarzt und die gab ihr Medikamente dagegen. Das hat's noch schlimmer und immer schlimmer gemacht und das war eine harte Zeit, denn du musst immer wieder alles sauber machen jeden Tag. Ich habe noch nie so viel geputzt in meinem Leben und du musst alles immer auch durchwaschen. Und dann habe ich mit jemanden gesprochen, das war Hans Bodenmeier. Ja. Und der erzählte mir, kauf einfach ein Mittel, das ist für Tauben. Das ist eigentlich für Tauben und das heißt Gamba Mix gibt es einfach deinem Hund und dann geht das weg. Einfach einmal geben reicht. Und ich hatte da echt nichts mehr zu verlieren. Also habe ich es ausprobiert und es einmal gegeben und es ging weg. Unglaublich. Das solltest du wirklich in die Kommentare schreiben, was das genau ist. Also ja. Ja, vielleicht mal sehen. Die Tierärzte werden mich hassen. Ach Quatsch, das ist kein Problem. Aber man kann es leicht kaufen und es ist sehr günstig und ich habe jetzt immer einen kleinen, wenn die Tierärzte denn wirklich an der Gesundheit Interesse haben, Vorrat davon. Ja. Ja. Ja, das ist wirklich gut. Ja. Und da sind auch keine Nebenwirkungen. Das ist wirklich gut. Das hat geholfen. Okay, das ist gut zu wissen. Gut zu wissen. Wir haben was gelernt. Okay. Und was ist mit dir, Michael? Wie hast du mit den Hunden angefangen? Was war dein erster Hund?
1:49:14
글쎄요, 제가 자랄 때 저희는 저희는 셰퍼드 믹스견을 키웠어요. 제가 아주 어렸을 때였죠, 아마 세 살쯤 됐을 때였을 거예요. 그리고 제가 대여섯 살 혹은 일곱 살쯤 됐을 때는 케언 테리어를 키웠는데, 케언 테리어 세 마리를 키웠고 녀석들이 꽤나 와일드해서 설치류를 사냥하거나 곧잘 도망치곤 했어요. 말하자면, 녀석들이 행동이 제일 바른 편은 아니었지만, 제가 몇 가지 재주를 가르치기도 했죠. 그리고 저는 이미 어릴 때부터 승마를 시작했는데 제 승마 선생님이 도베르만을 키우셨고 그때 확실해졌죠. 그리고 제 첫 반려견으로 제가 직접 데려온 강아지도 도베르만이었어요. 승마 선생님이 키우시던 도베르만을, 그 녀석을 말이죠. 그 도베르만이요. 저는 그 도베르만을 정말 사랑했습니다. 그러다가 결국 그렇게 되었고 도베르만 세 마리를 키우게 되었는데, 정말 건강한 도베르만을 데려오기가 매우 어렵습니다. 첫 번째 아이는 심장에 문제가 있었어요. 두 번째 아이는 사실 꽤 건강했지만 다른 작은 문제들이 좀 있었죠. 그리고 세 번째 아이는, 뭐 아무튼 저는 그때 도베르만에서 마음이 떠났습니다. 그 후 셰퍼드를 한 마리 데려왔어요. 그 셰퍼드를 키우면서 셰퍼드에 대해 몇 가지 경험을 했고 그 이후에 말리노이즈와 함께 작업하기 시작했는데 그게 저한테는 압도적으로 가장 즐거운 일이었습니다. 아이들이 정말 건강해요. 예를 들어 부정교합 같은 거는 걱정할 필요가 없죠. 제 말은, 저는 지금까지 건강 문제가 있었던 말리노이즈를 한 번도 본 적이 없어요. 그래서, 걔들은 정말 일을 잘하고 행동도 잘하며, 흥분할 줄도 알고 가라앉힐 줄도 알아요. 그러니까, 우리는 트레이너잖아요. 저에게 말리노이즈는 완벽합니다. 네, 감사합니다. 자, 다음 질문은 나이트 워치(Nachtwache)의 말리노이즈 님입니다. 이름에 '왕좌의 게임'을 살짝 참고했네요. 여러분이 개인적으로 존경하는 개들이 가장 많이 번식되었던 시대는 언제라고 생각하며, 무엇이 그 시대를 그렇게 만들었다고 보시나요? 이 부분은 입력 데이터의 부족으로 생략되었습니다. 이 부분은 입력 데이터의 부족으로 생략되었습니다. 이 부분은 입력 데이터의 부족으로 생략되었습니다. 이 부분은 입력 데이터의 부족으로 생략되었습니다. 이 부분은 입력 데이터의 부족으로 생략되었습니다. 원하는 타입을 만들어내는 데 성공했나요? 그건 꽤 복잡한 질문이네요. 이렇게 말해볼게요. 이렇게 한번 말해보죠. 제가 지금 말하려는 건 말리누아 번식에 대한 이야기입니다. 제가 속한 세계에서는 관련된 모든 개들을 다 알고 있습니다. 왜냐하면 꽤 좁은 세계니까요. 그게 한 가지 이유고요. 또 사람들이 간과하는 점은 예전의 말리누아 번식은 매우 엄격한 선발 기준을 바탕으로 했다는 겁니다. 개들은 번식 프로그램에 고려되기 전부터 이미 최상위 등급에서 성공적인 성과를 거둬야 했습니다. 즉, 그 개, 특히 수컷의 경우 당시 말리누아 번식의 핵심은 수컷 번식에 있었기 때문이죠. 왜냐하면 암컷은 새끼를 키우기 위한 좋은 토대를 제공하는 역할에 훨씬 더 집중되어 있었기 때문입니다.
Also, als ich aufgewachsen bin, da hatten wir wir hatten Schäferhund Mix. Ich war da noch sehr klein, vielleicht dre Jahre alt. Und dann als ich ungefähr sechs oder sieben war, da hatten wir Kern Terrier, wir hatten drei Kernterrier und die waren ziemlich wild, jagten Nager und rannten gerne weg. Also, sie waren nicht gerade die, die sich am besten benehmen, aber ich habe ihnen ein paar Kunststückchen beigebracht und dann habe ich bereits als Kind angefangen zu reiten und meine Reitlehrerin hatte einen Dobermann und da wurde es klar und mein erster eigener Hund, den ich mir geholt habe, das war auch ein Dobermann. den Dobermann von der Reitlehrerin, den habe ich geliebt, diesen Dobermann. Und dann kam es tatsächlich soweit und ich hatte drei Dobermänner, aber es ist sehr schwer wirklich gesunde Dobermänner zu bekommen. Also der erste hatte Probleme mit dem Herzen. Der zweite Der zweite war tatsächlich ziemlich gesund, aber der hatte so andere Problemchen. Und der Dritte, na ja, jedenfalls bin ich dann abgekommen von den Dobermännern. Ich habe dann einen Schäferhund geholt. Ich hatte diesen Schäferhund und ich habe dann einige Erfahrungen mit Schäferhunden gemacht und danach habe ich damit angefangen mit Malinoa zu arbeiten und das war für mich mit Abstand das was am meisten Spaß gemacht hat. Die sind sehr gesund. Du brauchst dir keine Gedanken z.B. über Überbissse und Unterbissse machen. Ich meine, ich hatte niemals einen Malinois, der ein gesundheitliches Problem hatte. Also, die können richtig gut arbeiten und sie können sich benehmen, sie können hochdrehen und auch runterkommen. Also, wir sind Trainer. Für mich ist ein Malinois perfekt. Okay, danke schön. So, hier ist die nächste Frage von Malino von der Nachtwache. Also, da ist eine kleine Game of Thrones Referenz in dem Namen. In welcher Zeitperiode wurden die meisten Hunde gezüchtet, die ihr persönlich bewundert und was denkt ihr macht diese Zeit so erfolgreich darin, euren bevorzugten Typ hervorzubringen? Das ist eine recht komplizierte Frage. Lasst es mich mal so sagen. Lasst es mich mal so sagen. Und ich spreche jetzt über die Vermehrung von Malinois. Die Welt, aus der ich dabei komme, ist so, dass wir alle beteiligten Hunde kennen, denn es ist ein ziemlich kleiner Kreis. Das ist die eine Sache. Dann ist das, was die Leute dabei vergessen, dass in der alten Zeit die Malinois Zucht auf einer sehr strickten Selektion basierte. Der Hund musste in den höchsten Kategorien erfolgreich sein, bevor wir den Hund überhaupt auch nur in Betracht gezogen haben für das Zuchtprogramm. Das heißt, der Hund, also genauer der Rüde, denn in dieser Zeit ging es bei
1:52:05
스포츠에서는 좋은 성적을 거뒀지만 부모로서는 너무 신경질적이어서 좋지 않은 개체들이 많다는 것도 알게 되었습니다. 그래서 우리는 매우 안정적인 성격의 암컷을 선호했고, 수년 동안 검증된 수컷을 선택했습니다. 스포츠의 최고 분야에 적합하고, 여전히 가장 높은 장애물을 넘을 수 있으며, 여전히 이상적인 그립을 구현할 수 있는 그런 개가 필요했던 것이죠. 그럼 제가 좀 더 자세히 말씀드려 보겠습니다. 지금은 확실히 상황이 달라졌습니다. 과거에는 훨씬 더 엄격한 기준을 적용했지만, 이제는 시장의 요구가 많이 변했죠. 개는 계속 증명해냈고 여전히 다리를 무는 훈련을 지속했습니다. 그것은 매우 중요한 다리 물기 훈련이었죠. 왜냐하면 다리를 문다는 것은 개가 매우 먼 거리에서 엄청난 속도로 달려온다는 뜻이니까요. 그리고 개가 공격하기 10미터 전부터 이미 온 몸의 방향을 잡습니다. 이는 몸의 한쪽은 완전히 힘을 뺀 상태이고 반대쪽은 잔뜩 긴장한 상태라는 뜻입니다. 이때 개는 35~40kg의 체중으로 쏜살같이 달려와 훈련복을 입고 120kg이 넘는 훈련사에게 달려듭니다. 벨기에 훈련사들은 뭐라고 해야 할까요, 가장 운동 능력이 뛰어난 사람들은 아닙니다. 그들은 몸을 뒤로 빼며 충격을 흡수하지 않죠. 그래서 개가 매우 강인해야 합니다. 다른 모든 조건도 좋아야 하고요. 개가 가장 큰 성과를 거두었을 때 우리는 그 개를 번식견으로 삼습니다. 개는 서로 다른 암컷과 세 번까지 교배할 수 있습니다. 만약 아무런 성과가 없다면, 그 개는 더 이상 번식에 사용하지 않습니다. 그 말은 모든 조건은 갖추었지만 그 능력을 자견에게 물려주지 못한다는 뜻이니까요. 혈통을 이어가지 못하고, 자신의 혈통을 물려주지 못하는 겁니다. 불임인 것이죠. 네. 물론 교배는 중요한 문제이며 최고의 조합을 찾아내려고 노력해야 합니다. 벨기에 시절이 기억납니다. 그때 우리는 윌리 와츠의 혈통을 가지고 있었는데, 그의 아버지와 모든 형제들이 경찰견이나 군견으로 활약했습니다. 그런 혈통을 유지하는 것이 중요했죠. 벨기에 대회 최고 등급에 출전했습니다. 형제들 모두, 한 배에서 나온 강아지들 전부가 정말 뛰어났습니다. 이건 딱 한 번 있었던 일입니다. 제가 무슨 말인지 아시겠나요? 이건 유일무이합니다. 네, 정말 유일무이해요. 다시는 일어나지 않았죠. 그게 하나의 지표가 됩니다. 그들 모두 데버에게서 혈통을 이어받았고 데버는 테프눌리스가 소유했던 개였습니다. 하지만 그런 조합은 다시는 없었습니다. 그건 정말 두 번 다시 없을 행운이었죠. 그 개들 모두가 각자 독립적으로 번식에서 성공을 거두었습니다. 알겠습니다. 우리가 예전에 했던 방식은 옛날 방식이었습니다. 이제 현대의 사람들에게 추천하고 싶은 방법은, 여러분의 개가 한두 살쯤 되었을 때
den Malinois um die Zucht von Männchen. Das ist, weil die Weibchen viel mehr dafür vorgesehen waren, eine gute Grundlage zu bieten, auf der Nachwuchs entstehen kann. Wir haben auch festgestellt, dass viele Weibchen, die zwar gut im Sport waren, dafür sehr schlechte Elterntiere waren, sie waren zu nervös und das war einfach nicht gut. Also, wir bevorzugten einen sehr stabilen Hund als das Weibchen und dann ein Männchen, das sich über die Jahre bewiesen hatte, dass er für die höchsten Bereiche des Sports geeignet war, der auch immer noch die höchsten Hindernisse springen konnte und immer noch den idealen Griff setzen konnte, dass der Hund weiter bewies und immer noch den Biss auf die Beine setzte, das war sehr wichtig, der Biss auf die Beine. Denn der Biss in die Beine bedeutet, der kommt von sehr weit weg, ist richtig schnell. Und dann 10 m bevor der Hund greift, richtet er bereits seinen ganzen Körper aus. Das bedeutet, die eine Seite vom Körper ist komplett locker und die andere Seite total unter Spannung. Dabei kommt der Hund mit 35 oder 40 kg Gewicht angeschossen und schlägt in den Helfer ein, der mit Anzug mehr als 120 kg wiegt. Die belgischen Helfer sind nicht die, wie soll man das sagen, nicht die athletisch anspruchsvollsten. Die schwingen nicht aus und absorbieren den Aufprall. Deshalb deshalb muss der Hund sehr kräftig sein. Auch alles andere muss gut sein. Und wenn der Hund seine größten Erfolge hatte, dann nehmen wir ihn als Vermehrer. Der Hund darf sich dreimal vermehren mit unterschiedlichen Weibchen. Wenn nichts dabei rauskommt, dann verwenden wir ihn nicht weiter dafür. Das bedeutet ja, es sind zwar alle Voraussetzungen da, aber er kann sie nicht weitergeben. Er setzt seine Linie nicht fort, gibt sein Blut nicht weiter. Der ist unfruchtbar. Ja. Und natürlich ist die Verpa und du versuchst die beste Kombination zu erwischen. Ich erinnere mich in Belgien, da hatten wir die Blutlinie von Willly Watz, wo sein Vater und alle Brüder in den höchsten Kategorien im belgischen Wettkampf angetreten sind. Alle Brüder, der ganze Wurf, alle diese Hunde waren absolut hervorragend. Das ist genau einmal passiert. Seht ihr, was ich meine? Das ist einmalig. Ja, das ist einmalig. Es ist nie wieder passiert. Und das ist ein Indikator. Und sie alle stammen ab von Deber und Deber war ein Hund, der Tefnulis gehört hat. Aber diese Zusammenstellung gab es nie wieder. Das war ein einmaliger Glückstreffer. Alle diese Hunde wurden unabhängig voneinander in der Zucht erfolgreich. Okay. Der Weg, wie wir es damals gemacht haben, das war der alte Weg. Was ich nun den modernen Leuten empfehlen würde, ist, wenn euer Hund ein oder zwei Jahre
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여러분이 원하는 자질들을 확인했다면, 정액을 채취해서 정자 은행에 보관하는 것입니다. 그리고 개가 다섯 살이나 여섯 살이 되어도 여전히 모든 것이 여러분이 원하는 대로라면, 그때 그 정액을 번식에 활용하면 됩니다. 이때 상업적인 목적과 구분해야 합니다. 정액을 단순히 판매하려는 것인지, 아니면 유전학적인 연구를 하려는 것인지 말이죠. 그리고 알아두셔야 할 점은, 예전에는 우리가 모든 것을 알고 있었다는 것입니다. 스포츠 규모가 작아서 모두가 서로를 알았고, 우리는 모든 개에 대해 낱낱이 파악하고 있었죠. 한 가지 예만 더 들자면, "내 최고의 개는 이렇게..." 만약 제가 그 개를 샀던 사람이 저에게 '바트, 이건 드리 코닝 혈통이야'라고 말했다면요. 드리 코닝은 벨기에에서 가장 크고 가장 최악의 혈통이었거든요. 우리는 그 사실을 알고 있었죠. 그 사람이 미리 저한테 조드가 드리 코닝 혈통이라고 말해줬더라면, 저는 '됐어, 안 살래'라고 했을 거예요. 근데 저는 이미 개를 산 상태였죠. 그러고 나서 제가 '아 그런데, 얘가 도대체 무슨 혈통인가요?'라고 물었더니 그 사람이 '드리 코닝'이라고 답하더군요. 저 놀리세요? 그리고 이제 중요한 게 나옵니다. 제가 조드로 번식을 딱 여섯 번이나 일곱 번밖에 안 한 이유 중 하나가 바로 그것 때문이죠. 저는 그 혈통을 신뢰하지 않았거든요. 저는 개 자체는 마음에 들었지만 혈통은 아니었습니다. 당신은 당신의 훈련 방식은 확신할지 모르겠네요. 당연하죠, 하지만 조드는 사이코패스였고 저 또한 꽤 사이코패스적인 훈련사였으니까요. 당시 제 일은 하루에 세 번씩 개를 훈련하는 것이었는데 조드는 하루 세 번의 훈련이 필요했거든요. 그런 개를 어디서 찾겠어요? 일반 사람들은 일주일에 두세 번 훈련하지만, 저는 하루에 두세 번씩 훈련했죠. 그러니 저는 이 개가 사이코패스라는 걸 알고 있었고, 일반인이 이런 개를 가져가길 원치 않았습니다. 생물학 박사인 프란츠 킬만이라는 분이 있었는데, 그는 몇 년 전 SV의 심사위원이었습니다. 그리고 프란츠 킬만이 저에게 '바트, 그건...'이라고 말했죠. 그건... 그건... 그건... 그건... 그건... 그건... 대다수의 사람들에게 적합한 개는 평범한 개입니다. 평범한 먹이 욕구, 평범한 사냥 본능과 공격성을 가진 개죠. 그 이상이거나 그 이하인 모든 개는 대부분의 사람들에게 적합하지 않습니다. 제 개 조트(Zot)는 대부분의 사람들에게 적합하지 않았고, 저는 그걸 알고 있었습니다. 그리고 번식 과정에서 가끔 똑같은 사이코패스 기질이 나타나곤 했습니다. 그리고 그런 개들은 돌아왔죠. 케모(Kemo)가 그런 개 중 하나였습니다. 케모는 돌아왔습니다. 여러분은 그 개가 얼마나 괴물이었는지 상상도 못 할 겁니다. 이건 지어낼 수도 없는 수준이었어요. 아니, 정말 말도 안 됐죠. 그리고 그 개는 2세대 견이었습니다. 케모는 블랙코어(Blackore) 혈통에서 나왔죠. 종종 1세대에서는 그런 기질이 뚜렷하게 나타나지 않다가
alt ist und ihr seht all die Qualitäten, die euch gefallen, nehmt das Sperma und bringt es auf die Samenbank. Und wenn der Hund dann fünf oder sech Jahre ist und ihr seht, dass immer noch all das so ist, wie ihr es wollt, dann könnt ihr dieses Sperma in das Zuchtgeschehen einbringen und dabei müsst ihr unterscheiden, dazwischen ein Geschäft zu machen. Dann verkauft ihr das Sperma oder ihr beschäftigt euch mit der Genetik. Und dazu solltet ihr wissen, in der alten Zeit, da wussten wir alles, denn der Sport war noch so klein, jeder kannte jeden und wir wussten alles über jeden Hund. Noch ein Beispiel: "Mein Tophund so, wenn der Typ, bei dem ich ihn gekauft habe, mir gesagt hätte: "Bart, das ist ein Drei Könige, Drionigen. Drie Konigen war die größte und scheißigste Blutlinie in Belgien. Das wussten wir. Wenn er mir im voraus gesagt hätte, Zod ist ein Drei Könige, ein Dreh Konigen. Ich hätte gesagt, scheiß drauf, ich will ihn nicht. Und ich habe ihn gekauft. Und ich sagte dann, ach so nebenbei, welche Blutlinie ist er denn? Und dann sagte er, Drioning, ich verarscht du mich? Und jetzt kommt's. Das ist einer der Gründe, warum ich lediglich sechs oder sieben mal mit Zot gezüchtet habe. Ich war nicht von seiner Blutlinie überzeugt. Ich war überzeugt von dem Hund, aber nicht von seiner Blutlinie. Vielleicht bist du ja von deinem Training überzeugt. Natürlich, aber Zod war ein Psychopath und ich war zudem noch ein recht psychopathischer Trainer. Da war meine Arbeit Hunde zu trainieren, dreimal am Tag. Und Zut, der brauchte das Training dreimal am Tag. Wo findest du denn einen Hund, der so ist? Normaler Mensch trainiert zwei, dreimal die Woche. Ich trainierte zwei, dreimal am Tag. Also, ich wusste, dass dieser Hund ein Psychopath war. Und ich wollte nicht, dass eine normale Person so einen Hund bekommt. Ein Doktor der Biologie, Franz Killmann. Er war vor Jahren ein Richter beim SV. Und Franz Killmann sagte mir, Bart, der geeignete Hund für die große Mehrheit ist der mittelmäßige Hund. Mittelmäßiger Futtertrieb, mittelmäßiger Beute und Aggressionstrieb. Alles darüber und darunter ist ungeeignet für den Großteil der Bevölkerung. Also mein Hund Zot war ungeeignet für den Großteil der Bevölkerung und ich wusste das. Und in der Zucht kam manchmal der gleiche Psychopath hervor. Und die kam zurück. Kemo war einer dieser Hunde. Kemo kam zurück. Ihr glaubt nicht, was das für ein Monster war. Das das kann man sich nicht ausdenken. Nein, nein, nein, nein, nein, nein. Und das war ein Hund aus der zweiten Generation. Kemo kam von Blackore. Oft ist das so, dass in der ersten Generation, da ist es nicht ausgeprägt
1:57:45
2세대에 와서야 예전의 혈통적 특성이 다시 드러나는 경우가 있습니다. 그걸 알아볼 줄 알아야 합니다. 예를 들어 제가 좋은 개를 보면, 현재 저희 켄넬에 조트(Zot)라는 아주 좋은 개가 있는데요. 저는 조트를 저희가 가진 암컷과 교배하지 않을 겁니다. 저는 조트의 아비를 사용할 겁니다. 토마키(Tomakee)를요. 저는 이 번식에 토마키를 쓸 겁니다. 무슨 말인지 아시겠나요? 제 방식이 이렇습니다. 제가 보고 깨닫는 게 바로 그거니까요. 왜냐하면 지금 우리가 가진 개들로 번식한다면 이미 혈통이 희석되어 버릴 가능성이 매우 높기 때문입니다. 그러니 제가 무슨 말을 더 하겠습니까? 그러니 제가 무슨 말을 더 하겠습니까? 그리고 여러분도 알다시피, 번식이라는 건 감각의 영역이기도 해서 직접 시도해 봐야 하죠. 그리고 잘 될 거라고 생각했던 게 가끔은 잘 안 되기도 해요. 그럼 바꿔야죠. 뭐라고 할까요? 하지만 번식은 많은 경우에 따뜻한 마음을 가진 사람들이 하고, 그들은 자신이 하는 일을 사랑하기 시작해요. 심지어 결과가 형편없을 때조차도요. 제 딸이 자기 아들이 축구를 어떻게 하는지 이야기할 때면, 저는 마라도나라고 말하죠. 그럼 딸은 웃기 시작해요. 제가 묻죠, 정말 마라도나인가? 딸은 제가 무슨 생각을 하는지 너무나 잘 알아요. 체육 교사로서 저는 늘 이런 말을 들었거든요. 내 아들은 마라도나다, 내 아들은 메시나 다름없다, 테니스 신동이다. 내 딸은 슈테피 그라프처럼 친다. 그러고 나서 그들이 테니스 치는 걸 보면 생각하죠, 자고 있었나 보네. 슈테피 그라프와는 아주 거리가 멀어 보이고, 슈테피 그라프는 아니라는 걸요. 그럼 부모들에게 말해줘야 해요. 그들이 꿈꾸는 건 불가능한 일이라고요. 불가능해요, 왜냐하면 그럴 소질이 없으니까요. 그냥 재능이 없는 거예요. 흥미로운 이야기네요. 제 답변이 여러분께 조금이라도 재미있었기를 바랍니다. 여기에 덧붙이자면, 조드의 부모에 대해서는, 어미와는 훈련을 많이 하지 않았다는 점을 말씀드리고 싶네요. 어미는 기질적으로 매우 안정적이었고 혈통도 좋아서 아주 탄탄했어요. 하지만 사실 함께 한 훈련은 거의 없었어요. 특별히 잘 훈련된 상태는 아니었죠. 그러니까, 마치 그랬던 셈이죠. 정확히 그런 상황이었어요. 마치 올드스쿨 방식처럼 말이죠. 그리고 네, 그러면 톰은 사실상 다시 똑같은 상태가 됩니다. 거기로 갈 수 있을까요? 엄마는 하라의 딸이었고 하라는 에닉의 혈통 중 하나였죠. 그러니 우연이 아닙니다. 하라와 에닉, 이들은 대단한 이름들이죠. 여러분, 사람들이여, 이들은 벨기에 혈통에서 정말 강력한 개체들입니다. 이 점을 알아두셔야 해요. 에닉은 역사상 최고의 무는 개 중 하나였습니다. 보호 슈트를 입으면 개들이 물어뜯죠. 그러고 나서 일반 개들을 위해 슈트를 다시 입으면 더 이상 일반 개의 도우미는 하기 싫다는 생각이 듭니다. 제 말은, 이런 개들을 겪으면 콤플렉스가 생길 정도라는 거예요. 어미 개는, 저는 어미가 무는 모습을 본 적은 없지만, 얼마나 안정적인지 매우 인상 깊었습니다. 제 생각엔 조트도 그런 면이 있어요. 옛 번식 방식의 좋은 점은 기질의 견고함과 드라이브(욕구) 강도에 기반했다는 것이죠. 요즘 사람들은 너무 많은
und in der zweiten Generation kommt der alte Typ wieder durch. Das musst du erkennen können. Also z.B. wenn ich einen guten Hund sehe, z.B. haben wir jetzt einen sehr guten Hund hier in unserem Zwinger, den Zot. Ich würde Zot nicht mit der Hündin, die wir haben verpaaren. Ich würde den Vater von Zot nehmen. Tomakee, ich würde Tomake für diese Zucht einsetzen. Wisst ihr, worauf ich hinaus will? So bin ich. Denn das ist das, was ich dabei erkenne. Denn es ist sehr gut möglich, dass wenn wir damit züchten, was wir aktuell haben, dann ist es bereits ausgewaschen. Also, was soll ich sagen? Und wisst ihr, Zucht ist auch Gefühlssache und du musst probieren und was du denkst, dass es gut wird, ist manchmal nicht gut. Dann muss man es ändern. Was soll ich sagen? Aber gezüchtet wird in vielen Fällen von Leuten, die ein gutes Herz haben und sie fangen an das zu lieben, was sie tun. Sogar wenn es scheiße ist. Wenn meine Tochter davon spricht, wie ihr Sohn Fußball spielt, dann sage ich Maradonna und sie beginnt zu lachen. Ich frage, ist es ein Maradonna? Sie weiß ganz genau, wie ich denke, denn als Sportlehrer ist jeder bei mir angekommen. Mein Sohn ist Maradona, mein Sohn ist Messi. Tenniswunder. Meine Tochter spielt wie Steffi Graf und dann siehst du die Tennis spielen und denkst, die haben geschlafen. Vielleicht weit weg von Steffi Graf, aber nicht Steffi Graf. Dann sagst du den Eltern, dass die von Sachen träumen, die unmöglich sind. Unmöglich, denn das ist nicht vorhanden. Es ist einfach nicht da. Das ist interessant. Ich hoffe, ich konnte euch etwas unterhalten mit meiner Antwort. Dazu kann man vielleicht noch sagen, also über die Eltern von Zod sagen, dass mit der Mutter nicht sehr viel gearbeitet wurde. Sie war sehr gefestigt und hatte gute Blutlinien, also sehr stabil. Aber es wurde eigentlich gar nichts mit ihr gemacht. Sie war nicht besonders gut trainiert. Also, es war so wie die Oldscho Methode und dann ja, dann ist der Tom praktisch wieder genauso da. Kann ich dahin? Die Mutter war eine Haras Tochter und Haras war einer von Enigs Blutlinie. Also es ist kein Zufall. Also Haras Enich. Das sind die großen Namen oder Leute, das sind die richtig starken Dinge aus belgischen Linien, das müsst ihr wissen. Enig war einer der besten Beißer aller Zeit. Du legst den Anzug an, die beißen und dann legst du den Anzug für normale Hunde an und denkst, ich will nicht mehr Helfer für normale Hunde sein. Ich meine, du bekommst Komplexe von diesen Hunden. Die Mutter, also ich glaube, ich habe die Mutter niemals beißen sehen, aber ich war sehr beeindruckt davon, wie stabil sie war. Ich glaube, Zot hat das auch. Die gute Sache an der alten Zucht
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드라이브를 신경쇠약과 섞어버립니다. 그리고 6주 만에 꼬리를 바짝 세우는 이런 신경질적인 개를 드라이브가 강한 개라고 착각하기 시작하죠. 아니요, 그건 그냥 신경질적인 거예요. 드라이브는 매우 차분하다가 서서히 나타나는 개에게 있을 수 있습니다. 하지만 제대로 나타나죠. 여기 말이 한 마리 있습니다. 잭. 저건 백마입니다. 흰 회색이죠. 저 말이 마차를 끌거나 무언가를 끌 때, 그건 그저, 네. 그러면 녀석의 본능이 발동해요. 당기는 걸 정말 좋아하죠. 상상도 못 하실 거예요. 정말로 힘이 세고 에너지가 지치질 않아요. "워(워워)"라고 하면 멈추고, "가"라고 하면 다시 당기기 시작하죠. 이게 바로 본능입니다. 평소엔 차분하다가도 필요할 때는 제대로 실력을 발휘하죠. 그게 우리가 필요로 하는 겁니다. 예전 세대는 그걸 정확히 알고 있었어요. 요즘 세대는 큰 실수를 하고 있습니다. 신경질적인 개들로 번식을 시작하는 거죠. 그게 큰 문제입니다. 그리고 그들은 개가 생후 6주밖에 안 됐을 때 모든 것을 판단하려고 하죠. 우리는 생후 6주 된 개에게서 그런 걸 보려는 게 아닙니다. 우리는 개가 두 살이나 세 살이 됐을 때 확인하고 싶어 하죠. 그때쯤이면 그런 신경질적인 면은 사라지고 없을 겁니다. 종종 매우 안정적인 개들은 원하는 수준까지 도달하는 데 시간이 더 걸리기도 합니다. 하지만 네, 그건 아주 전형적인 모습입니다. 더 안정적인 개들은 성숙해지는 속도가 더 느리거든요. 그래서 이런 안정적인 개들은 현대적인 훈련 방식만 고집하면 훈련하기가 매우 어렵습니다. 그것이 바로 많은 사람들이 이런 개들을 전혀 훈련시키지 못하는 이유입니다. 왜냐하면 그들은 간식을 주는 방식에 익숙해져 있으니까요. 그러다 간식을 치우면 개가 본능적으로 반응하기 시작할 텐데, 안정적인 개는 이렇게 생각하죠. "웃기지 마, 난 그 간식 따위 필요 없어."라고요. 정말 솔직히 말해야 합니다. 그러고 나면 당신의 훈련 방식은 무용지물이 되고 개는 전혀 반응하지 않게 되는 겁니다. 훈련받을 준비가 되었습니다. 아니요, 하지만 거기에는 이 맥락에서 또 다른 흥미로운 질문이 있는데, 바로 Steffen Working Dogs의 질문입니다. "IGP 작업견 혈통에서 말리누아를 번식하는 것이 여전히 초기 말리누아와 관련이 있을까요?" 라고 물었습니다. 제가 대답할 수 있을지 모르겠네요. 어떻게 시작되었는지는 알고 있습니다. Bibber의 혈통에서 시작되었습니다. 그게 시작입니다. 그러니까 Bibber는 FCI 혈통서를 가진 개였고, NVBK 출신으로 혈통서가 없는 개였습니다. 그 개가 전 세계에서 자손이 가장 많은 개입니다. 그리고 Bibber는 그립력이 가장 좋은 개는 아니었던 것으로 알려져 있습니다. 가장 좋은 그립을 가진 개가 아니었죠. 거의 근접하지도 못했습니다. 그리고 IGP에서는 매우 활동적인 개가 필요합니다. IGP를 하는 사람들은 스스로 짖음이 나올 때까지 기다릴 인내심이 없습니다. IGP 사람들은
war, sie basierte auf Wesensfestigkeit und Triebstärke. Also heute mixen Sie zu viel Trieb mit nervösem Wrack und sie fangen an zu glauben, dass dieses Nervenbündel, das mit sechs Wochen die Route hebt. Jab jab, dass das der triebstarke Hund ist. Nein, das ist das Nervenbündel. Trieb kann in dem Hund sein, der sehr ruhig ist und dann langsam. Aber richtig kommt's. Wir haben hier ein Pferd. Jack. Das ist ein weißes Pferd. Weißgrau. Wenn der einen Wagen zieht oder wenn der irgendetwas zieht, dann kickt sein Trieb rein. Er liebt es zu ziehen. Du glaubst es nicht. Es ist richtig kräftig und die sind unerschöpflich. Du sagst ho, die stoppen. Und du sagst go, die fangen anzuziehen. Das ist Trieb. Sie können ruhig sein. Und wenn du es benötigst, dann liefern die ab. Das ist was wir brauchen. Und die alte Generation wusste das genau. Die moderne Generation macht einen großen Fehler und sie beginnen die Zucht mit Nervenbündeln. Das ist ein großes Problem. Und sie wollen alles bereits beurteilen können, wenn der Hund 6 Wochen alt ist. Wir wollen es nicht sehen, wenn der Hund 6 Wochen alt ist. Wir wollen es sehen, wenn der Hund zwei oder dre Jahre alt ist. Und dann ist das Nervenbündel weg. Es ist oft so, dass es mit sehr stabilen Hunden länger dauern kann, dahinzukommen, wo du hin willst. Aber ja, das ist ganz typisch stabilere Hunde reifen langsamer aus. Deshalb sind diese stabilen Hunde so schwer zu trainieren, wenn man nur die moderne Methodik benutzt. Das ist der Grund, weshalb viele Leute sie gar nicht trainieren können, weil sie gewohnt sind, das Futter zu geben. Und wenn sie es wegnehmen, dass der Hund beginnt, in den Trieb zu gehen, der stabile Hund sagt: "Fick dich, ich brauche das Futter nicht." Man muss es echt mal sagen und da stehst du jetzt mit deiner Trainingsmethode und der Hund ist nicht bereit trainiert zu werden. Nee, aber da ist noch eine weitere interessante Frage in diesem Zusammenhang und zwar von Steffen Working Dogs und der fragt: "Hat die Zucht von Malinoaus aus den IGP Arbeitslinien heraus noch immer eine Verbindung zu den ursprünglichen Malinoa?" Mal sehen, ob ich das beantworten kann. Ich weiß, wie es angefangen hat. Es fing an mit den Blutlinien von Bibber. Das ist wie es begonnen hat. Also Bibber war der Hund, der hatte FCI Papiere, der kam aus NVBK ohne Papiere. Der ist der, der am meisten Nachkommen hat in der Welt überhaupt. Und Bibber, es ist bekannt, dass er nicht der Hund mit dem besten Griff war. Nicht der Hund mit dem besten Griff. Nicht mal annähernd. Und im IGP, da brauchst du einen sehr aktiven Hund. Und im IGP haben die Leute nicht die Geduld zu warten, bis eigenständiges Bereichsverbällen
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생후 4개월부터 대형견처럼 짖는 개를 원합니다. 왜냐하면 그들은 개가 두 살이 되면 대회에 나가고 싶어 하니까요. 저는 대회와는 거리를 둡니다. 왜냐하면 우리는 개가 준비될 때까지 기다리기 때문입니다. 그리고 개가 준비되면 그때 시작합니다. 그것은 다른 방식입니다. 그리고 IGP에서의 점프를 통한 선발 기준 말이죠. 이봐요, 실례되는 말이지만 저조차도 이 1미터 허들을 넘을 수 있습니다, 라고 말하고 싶네요. 심지어 제 플라스틱 무릎으로도 가능했죠. IGP를 어렵게 만드는 것은 바로 장애물 너머로 아포르트(Apportierholz)를 던지는 것입니다. 이것이 어려운 이유는 우리 대부분은 평지에서의 속도를 훈련하다가, 그것이 완벽하게 되면 점프 훈련으로 넘어가기 때문입니다. 장애물 너머로 아포르트를 던지면 개는 미처 깨닫기도 전에 그저 '아포르트, 아포르트, 아포르트'만 생각하죠. 아, 이런, 앞에 장애물이 있네. 못 봤네. 쾅. 그렇게 끝나는 거죠. 그게 끝입니다. 처음에는 쉬울 거라 생각했는데, 전혀 그렇지 않았어요. 저는 항상 IGP의 점프를 과소평가했습니다. 왜냐하면 IGP의 점프는 아포르트를 그 너머로 던져야 하기 때문에 어렵거든요. 그리고 IGP는 말리노아를 위해 만들어진 게 아니죠. 그 높이는 오히려 완화된 편입니다. IGP는 원조 저먼 셰퍼드를 위해 만들어졌는데, 다들 아시다시피 그 개는 가장 활동적인 개는 아니었거든요. 그래서 그 개들은 나무를 가져오게 하려면 약간의 유도가 필요했습니다. 알겠죠? 그게 좋은 조합일까요? 아니요, 그렇지 않습니다. 그리고 점프가 중요한 거잖아요. 우리는 개가 점프를 가장 먼저 떠올리길 원합니다. 그게 핵심이죠. 점프는 가장 먼저 떠오르는 생각이 날아넘어서 아포르트를 가져오는 것이라면 망하는 겁니다. 네, 그건 정말 중요한 말이죠. 마이클이 방금 말했듯이. 플랑드르어로는 이렇게 말할 겁니다. 점프가 첫 번째로 고려해야 할 것이고, 첫 번째 아이디어여야 하며, 가져오기는 두 번째로 고려해야 할 두 번째 아이디어여야 합니다. 만약 가져오기가 첫 번째 아이디어가 되면, 점프가 엉망이 되거나 아니면 개가 점프대를 돌아가서 가져오기 물건을 낚아채게 됩니다. 알겠나요? 그러니 개를 운동 능력에 따라 선별하기에는, IGP의 점프는 충분히 까다롭지 않습니다. 이것이 제가 제안하는 이유입니다. 개마다 최대 높이를 도입하자는 것이죠. 왜 변동 높이로 조정하지 않는 걸까요? 예를 들어 13살 된 개가 있는데, 여전히 추적 작업과 방어 작업을 아주 잘 수행하지만, 1미터라는 높이가 그 개에게 너무 높아 대회에 나갈 수 없고, 낮춰진 지금도 여전히 문제인 경사벽 때문에 불가능한 상황이라면 말입니다.
entstanden ist. IGP Leute wollen den Hund, der mit vier Monaten am bällen ist, wie ein großer Hund, denn sie wollen zu den Meisterschaften gehen, wenn der Hund zwei Jahre alt ist. Ich bleib weg von den Meisterschaften, denn wir warten so lange, bis der Hund bereit ist. Und wenn der Hund bereit ist, dann fangen wir an. Das ist ein anderer Weg. Und die Selektion durch die Sprünge im IGP. Hey, mit allem Respekt, aber selbst ich kann diese ein Meter Hürde springen, sogar mit meinem Plastikknie. Das was IGP schwierig macht ist dieses Apportierholz über das Hindernis zu werfen. Das ist eine Schwierigkeit, denn die meisten von uns trainieren Geschwindigkeit am Appel und dann, wenn es perfekt klappt, dann gehen wir über den Sprung zu trainieren. Du wirfst das Aportierholz über das Hindernis und bevor du es überhaupt merkst, der Hund denkt nur: "Apportel, aportel, aportel." Oh, Mist, da ist ein Hindernis im Weg. Habe ich nicht gesehen. Bum. Und das war's dann. Was ich erst gedacht habe, dass es einfach wäre, war gar nicht so einfach. Ich habe immer den Sprung im IGP unterschätzt, denn der Sprung im IGP ist dadurch schwierig, dass du das Apportierholz darüber hinweg werfen musst. Und IGP wurde nicht für die Malinoa gemacht. Bei der Höhe ist da eher eine Abmilderung, denn IGP wurde für den ursprünglichen deutschen Schäferhund gemacht und der war nicht der aktivste Hund, das wissen wir ja. Und dieser Hund musste ein bisschen gelockt werden, damit er springt dafür das Holz. Okay. Ob das wohl eine gute Kombi ist? Nein, ist es nicht. Und aber es geht doch um springen. Wir wollen, dass das Springen die erste Idee ist. Darum geht es doch. Der Sprung verkackt, wenn die erste Idee ist, rüberzuflügen und das Aportel zu holen. Ja, das ist ein sehr wichtiger Satz, den Michael da gerade gesagt hat. Auf flämisch würden wir sagen, der Sprung muss als aus erste gedacht die erste Idee und der App muss sein als aus zwe gedacht. Zweite Idee. Wenn das Apportieren zur ersten Idee wird, dann hast du einen beschissenen Sprung oder du hast einen Hund, der um den Sprung herumläuft und sich so das Apportierholz schnappt. Okay? Also, um den Hund aufgrund seiner athletischen Fähigkeiten zu selektieren, ist die IGP nicht anspruchsvoll genug beim Sprung. Das ist der Grund, warum es mein Vorschlag ist, dass man eine Maximalhöhe für jeden Hund einführt. Warum sollte man das nicht so anpassen, dass es eine variable Höhe gibt, wo ich dann, wenn ich z.B. bin Hund habe, der 13 Jahre alt ist und immer noch eine sehr gute Pferdenarbeit und eine sehr gute Beißarbeit macht. Doch aufgrund der für ihn zu hohen Höhe von einem Meter nicht mehr in den Wettbewerb kann und aufgrund
2:06:21
저는 보호자가 제 개에게 적절하다고 생각하는 높이를 결정하는 시스템으로 전환해야 한다고 생각합니다. 대신, 개가 더 높이 뛸수록 그만큼 더 높은 점수를 받을 수 있도록 인정해 줘야겠죠. 그렇게 하면 번식과 관련해서도 좋은지 나쁜지 확인할 수 있을 겁니다. 알겠나요? 네. 이 개는 이런저런 혈통을 가졌고 허들은 160이야. 자매 개는 허들이 140이고. 세상에, 어디에나 좋은 훈련사가 있을 수 있지만, 좋은 유전적 형질도 중요합니다. 그렇게 점프를 통해 유전적 형질을 직접 평가할 수 있다면 흥미로울 것입니다. 이런 변화는 보호자가 자신의 개를 보호하겠다고 결정할 수 있는 시스템으로 이어질 것입니다. 그래서 보호자는 예를 들어 점프 높이를 30cm로 낮추면 1.5m와 달리 점수 중 일부만 받을 수 있다는 사실을 받아들이는 거죠. 경사벽도 똑같습니다. 높이가 높을수록 더 많은 점수를 받을 수 있는 식이죠. 제가 이 스포츠를 시작했을 때는 250이었던 시절이 있었습니다. 그러다가 230으로 줄었고, 이제는 아래까지 내려오도록, 걸어 내려오도록 의무화되었죠. 이게 또 무슨 헛소리입니까? 오히려 더 위험한 일이죠. 특히 점프가 주된 목적이 아니라 아포트 홀츠(가져오기 도구)를 받는 게 목적이라 개들이 맨 위에서 뛰어내리다가 공중에서 뒤집히기도 하니까요. 저는 노령견 보호자들에게 이렇게 말하고 싶습니다. 개가 다리에 무리를 주지 않고 잘 착지하면 2점을 더 주겠다고요. 아니면... 그런 식으로 훈련사에게 강제하는 방식을 도입하는 거죠. 이런 식으로 훈련사들을 유도하는 겁니다. 특정한 방식으로 훈련을 수행하는 것이 중요하며, 개에게 위로 올라가는 방법을 가르칠 때는 매우 신중하게 접근해야 한다는 것입니다. 그리고 만약 개가, 야, 그 경사 벽(Schrägwand)은, 이건 점프가 아니야, 오히려 기어가는 것이지, 올라가는 거야. 맞아, 이건 등반이야 그리고 다시 내려오는 것도. 이건 등반이야, 점프가 아니라고. 사람들이 제대로 이해하지 못하는 게 바로 이거야. 개에게 경사 벽을 뛰어넘으라고 가르칠 필요가 없어. 너는 이 경사 벽을 이용해 등반 훈련을 시켜야 하고, 천천히 진행하면 아무 문제 없거든, 알겠어? 그러니까, 진짜 문제는 사실 이런 거야. 협회들이 세뇌를 당하는 거지. 이 경사 벽이 좋지 않다고 말이야. 동물 보호라는 명목으로 찾아와서는. 그럼 그 높은 자리에 앉은 사람들은 무엇을 하느냐? 굽신거리면서 이렇게 말하지: "네, 알겠습니다. 저희가 치우겠습니다. 저희가 램프를..." 그리고 충성을 맹세하는 거야. "아니, 안 돼, 너희는 그렇게 충성하면 안 돼.
von der Schrägwand, die sogar jetzt, wo sie runtergesetzt wurde, immer noch ein Problem ist. Ich denke, wir müssten zu einem System wechseln, wo der Halter entscheidet, ich lege die Höhe für meinen Hund fest, wie ich es für richtig halte. Dafür muss man dann akzeptieren, dass je höher der Hund springen kann, umso mehr Punkte sollte der dafür bekommen. Dann könnte man auch im Zusammenhang mit der Zucht sehen, okay, das ist ein Hund von der und der Blutlinie und die Hürde ist bei 160. Bei der Schwester ist die Hürde 140. Zur Hölle noch mal, da können überall gute Trainer sein, aber es geht auch um die gute Genetik und so könnten wir die Genetik direkt anhand des Springes beurteilen. Das wäre interessant. Diese Veränderung würde zu einem System führen, wo der Halter entscheiden könnte, dass er sein Hund schonen will. Und deshalb akzeptiert er dann die Tatsache, dass wenn er den Sprung auf 30 cm runtersetzt, dass z.B. nur ein der Punkte im Gegensatz zu 1,50 möglich sind. Genau dasselbe bei der Schrägwand. Je höher die ist, umso mehr Punkte sind möglich. Ich komme aus einem Zeitabschnitt, da waren es, als ich mit dem Sport begonnen habe, 250. Dann wurde es reduziert auf 230 und nun ist es verpflichtend geworden, herunterzuklettern, runterzulaufen. Was ist das wieder für ein Bullshit, was ja sogar noch gefährlicher ist, insbesondere Springen nicht das Hauptmotiv ist, sondern das ist das Aportierholz zu bekommen und dann springen sie von ganz oben und überschlagen sich. Ich würde den Haltern der älteren Hunde sagen, du bekommst zwei Punkte mehr, wenn dein Hund gut landet. ohne zu weit in die Beine zu gehen oder oder also auf diese Weise bringst du es hinein, dass der Trainer dazu gezwungen ist, das Training in einer bestimmten Art und Weise durchzuführen und dass sie sehr umsichtig daran gehen, wie sie dem Hund beibringen, nach oben zu gehen. Und wenn der Hund, ey, die Schreckwand, das ist kein Sprung, das ja eher ein kriechen, es ist ein Erklettern. Ja, das ist klettern und wieder runter. Das ist klettern, nicht springen. Das ist das, was die Leute nicht richtig verstehen. Du musst dem Hund nicht beibringen, die Schrägwand zu überspringen. Du musst den Klettersprung trainieren über diese Schrägwand und du machst das langsam, dann ist das kein Problem, weißt du? Also, das Problem ist doch eigentlich das, dass den Verbänden eingeredet wird. Diese Schrägwand wäre nicht gut. Wir kommen im Namen des Tierschutzes. Und was machen die Leute, die auf diesen Stühlen kleben? Die verneigen sich und dann sagen die: "Jawohl, wir nehmen das weg. Und wir ähm ähm Rampe äh und äh jawohl und dann salutieren sie: "Nein, nein,
2:08:59
너희는 '아니요, 동의할 수 없습니다. 그건 협회에 좋지 않습니다'라고 말해야 해." 그래, 사실상 그들은 바지를 내리고, 상황을 훨씬 더 위험하게 만들고 있는 거야. 그리고 그거 알아? 내가 1, 2일 전에 뭘 하나 올렸거든. 사람들이 올렸던 내용을 다시 공유했어. 그건 2006년에 내가 썼던 글이었지 글이었지. 그러니까 그건 수년 전 일이고 저는 2006년에 온덴스포르트(Hondensport)를 위해 기사를 스포츠 잡지, 네덜란드의 한 잡지에 썼는데 누군가가 지금 이 기사를 번역했어요. 영어로도 독일어로도 완전히 완벽하지는 않게 되었어요. 벌써 그때 저는 썼어요. 우리는 큰 문제를 안고 있다고요. 그들은 우리에게 순수하게 긍정 강화 훈련만 하도록 강요하고 있어요. 순수하게 긍정적으로 훈련하도록 말이죠. 그리고 그것은 위험한 경향이에요. 그래서 저는 벌써 그때 경종을 울렸지만 아무도 그것으로부터 무엇인가를 만들어내지 않았어요. 아무도요. 그 유일한 사람들, 무언가를 한 사람들은 마이클과 저예요. 왜냐하면 바로 그 이유 때문에 우리가 학교를 설립했거든요. 그리고 자, 우리는 비밀스럽게 뒷이야기를 하려는 건 아니지만, 어제 우리는 정부와 협상을 벌였어요, 전자 칼라(E-Collar) 금지로 인한 문제를 겪고 있는, 그리고 그들은 교육으로 넘어가길 원해요. 이건 지금까지 전례가 없는 일이고 말씀드렸다시피 이건 협회들이 해야 할 일이에요. 멤버십 카드를 판매하는 대신에, 멤버십 카드는 교육을 이수함으로써 획득되어야 합니다. 이 교육에는 긍정 강화에 관한 모든 것, 부정 강화에 관한 모든 것, 그리고 그 둘의 조합에 관한 모든 것이 포함되어야 합니다. 그리고 이 조합은, 예전 독일어로 말하자면, 당근과 채찍 같은 거예요. 그러니까, 잘 아시겠죠, 제 말은, 뒤를 잘 다독여야 한다는 거죠. 우리는 채찍과 당근을 사용합니다, 우리는 당근과 채찍을 사용하죠. 플랑드르어로도 똑같이 당근과 채찍이라 부르는데, 우리는 그 반대로 합니다. 영어에서는 당근과 채찍이라고 말하죠. 우리는 그 반대로, 채찍과 당근을 씁니다. 이렇게 말할 용기가 필요합니다. "이봐요, 우리 모두 자극이 필요해요"라고 말이죠. 결국 간단한 원리입니다. 제가 14살 때 한 지혜로운 노농부가 제게 해준 이야기인데, 대나무 막대기를 가지고 하는 겁니다. 우리는 이 대나무 막대기를 매우 자주 사용하죠. 대나무 막대기로 개를 쓰다듬을 수 있어야 합니다. 조화를 이루는 거죠. 똑같은 대나무 막대기로 개에게 방향을 지시할 수 있어야 합니다. 촉각적 명령이죠. 같은 대나무 막대기로 훈련 속도를 높일 수 있어야 합니다. 앉아, 엎드려, 서. 같은 대나무 막대기로 명령을 강화하는 겁니다. 만약 개가 말을 안 들으면, 탕, 탕, 탕 하는 겁니다. 그건 교정이죠. 그 교정 후에는 대나무 막대기를 던져서 개에게 물어오게 할 수 있어야 합니다.
ihr dürft nicht salutieren. Ihr müsst sagen: "Nein, wir stimmen nicht zu. Das ist nicht gut für die Verbände." Ja, die ziehen praktisch ihre Hose runter und machen alles nur gefährlicher. Und wisst ihr was? Ich habe vor ein, zwei Tagen was gepostet. Ich habe etwas gerepostet, dass die Leute gepostet hatten. Das war ein Beitrag von mir von 2006. Das ist also Jahre her und ich habe 2006 einen Artikel für das Hondensport Sportmagazine, eine holländische Zeitschrift geschrieben und jemand hat diesen Artikel nun übersetzt. Es ist nicht ganz perfekt geworden auf Englisch und auf Deutsch. Bereits da habe ich geschrieben, wir haben ein großes Problem. Sie verpflichten uns dazu, rein positiv zu trainieren. Dazu rein positiv zu trainieren. Und das ist eine gefährliche Tendenz. Also, ich habe bereits da diese Glocke geläutet und niemand hat irgendetwas daraus entstehen lassen. Niemand. Die einzigen Leute, die etwas gemacht haben, sind Michael und ich. Denn aus diesem Grund haben wir die Schule gegründet. Und nun, wir möchten ja nichts hintenrum ausplaudern, aber gestern haben wir Verhandlung mit der Regierung geführt, die Probleme durch das E-Collar Verbot haben und sie wollen übergehen zu einer Schulung. Das ist bisher einzigartig und das ist wie gesagt, was die Verbände tun sollten. Anstatt Mitgliedsausweise zu verkaufen, muss der Mitgliedsausweis erworben werden dadurch zu einer Schulung zu gehen. Diese Schulung muss alles beinhalten über die positive Verstärkung, alles über die negative Verstärkung und alles über die Kombination aus beiden. Und diese Kombination ist, wie man früher auf Deutsch gesagt hätte, Zuckerbrot und Peitsche. Also Popo, ne, wir machen Peitsche und Zuckerbrot, wir machen Ne Popo. Und auf Flemisch dasselbe Zackerbrot und Zwäbchen, wir machen das Gegenteil. Auf Englisch, da spricht man von Karotte und Peitsche. Wir machen das Gegenteil, Peitsche und Karotte. Man muss es wagen zu sagen: "Hey, wir brauchen alle Stimulation und im Endeffekt ist es einfach. Es war ein alter weiser Bauer, der mir gesagt hat, als ich 14 Jahre alt war, mit dem Bambusstock und wir benutzen den Bambusstock sehr oft. Mit dem Bambusstock muss es dir gelingen, deinen Hund zu streicheln. Stelle die Harmonie her. Mit dem gleichen Bambusstock muss es dir gelingen, dem Hund die Richtung zu weisen. Taktile Kommandos. Mit demselben Bambusstock muss es dir gelingen, die Übungen zu beschleunigen. Sitz ablegen, stehe. Die Verstärkung der Kommandos mit demselben Bambustock. Wenn der Hund nicht hört, machst du bam, bam, bam. Das ist eine Korrektur. Nach dieser Korrektur musst du den Bambus werfen können und er muss ihn dir bringen.
2:11:40
학교 문턱에도 가본 적 없는 그 노인이 제게 개 훈련에 대한 모든 것을 가르쳐 주었습니다. 정말 간단합니다. 이 사실을 깨닫는다면, 당신도 아주 훌륭한 훈련사가 될 수 있을 겁니다. 더 무슨 말이 필요할까요? 글쎄요. 음, 바트, 그 이야기는 제가 다녔던 실버 스쿨(Silver School)을 떠올리게 하네요. 주제와 아주 잘 어울리는 질문을 하나 받았는데요. 그 답변이 뭔지 저는 알고 있을 것 같아요. 질문은 이거예요. 왜 세미나 개최를 그만두고 네포포(Nepopo) 스쿨을 시작하게 되었나요? 마이클, 제가 대답할까요, 아니면 당신이 할까요? 아니면 제가 먼저 답하고 그다음에 당신이 하실래요? 말씀하시죠. 음, 저는 이미 1,000번 넘게 세미나를 진행했습니다. 정말 많은 숫자죠. 처음에는 무료로 시작하지만, 점점 요청이 많아져서 정작 자신의 반려견을 돌볼 시간조차 없게 되죠. 그래서 조금씩 유료로 바뀌기 시작하는데, 처음에는 여비조차 받지 못했습니다. 기름값도 받지 못했죠. 호텔비도 제 돈으로 내야 했습니다. 안 그러면 정말 엉망인 숙소에 머물러야 했거든요. 하지만 마이클과 제가 세미나를 그만둔 이유는, 어느 순간 단순히 요령만 가르치는 사람이 되어버리기 때문입니다. 사람들은 자신만의 체계가 없어요. 단지 문제 하나를 해결하고 싶어 하죠. 예를 들어 '뱉어(Aus)' 같은 거요. 많은 개들이 명령을 듣지 않는데, 훈련할 때 항상 핀치 칼라(Stachelhalsband)와 함께 '뱉어'를 하기 때문입니다. '뱉어'와 핀치 칼라가 한 세트인 거죠. 그러면 개는 '뱉어'라는 말을 더 이상 듣지 않게 됩니다. 오직 감각으로만 느끼는 거죠. 그런데 테스트 현장에서는 그런 감각을 줄 수가 없잖아요. 자신의 반려견을 그 음성 신호 자체에 반응하도록 훈련하지 않았으니까요. 그리고 우리도, 질문 하나가 더 들어왔습니다. 그럼 답을 아는 것 같네요. 질문은, 왜 당신들은 세미나를 그만두고 네포포 스쿨을 시작했느냐는 거예요. 제가 대답할까요 마이클? 아니면 당신이 할래요? 제가 먼저 하고 당신이? 하세요. 개도 결국 놓지 않을 겁니다. 그러니까 우리는 정말이지 지긋지긋했습니다. 세미나에서 트릭만 보여주는 사람이 되는 것이요. 거기서 고작 작은 문제 하나를 해결하기 위해 있는 거잖아요. 트릭을 써서 겨우 작동하게 만든 그 작은 것 하나가 다섯 번이나 여섯 번 정도 연습하고 나면 더 이상 작동하지 않아요. 트릭은 금방 효과가 떨어지거든요. 우리는 그걸 아주 잘 알고 있었습니다. 그리고 여러분도 알다시피, 세미나에 가면 항상 이런 사람들이 있어요. 여기저기 세미나를 다니고, 또 다른 사람의 세미나를 찾아가고, 또 다른 누군가의 세미나에 참석하죠. 그렇게 하면 이 사람들에게는 모든 것이 완전히 모순적으로 뒤섞이게 됩니다. 제 말을 믿으세요. 높은 수준에서 훈련을 하는 사람들은 제대로 하고 있습니다. 왜냐하면 하나의 시스템 안에서 머물러야지, 이 시스템 저 시스템으로 옮겨 다녀서는 안 되기 때문입니다. 사람들이 말 그대로 '시스템 방랑자'가 되어버리는데, 그건 절대로 성공할 수 없습니다. 마이클과 저는 그렇게 트릭 마스터가 되었지만, 우리는 훨씬 더 나은 성과를 내고 싶었습니다. 그래서 더 이상의 트릭은 없다고 결심했죠.
Dieser Typ, der nie eine Schule besucht hatte, hat mir alles über das Hundetraining beigebracht. Es ist wirklich so einfach und wenn du das verstanden hast, dann kannst du ein richtig guter Trainer werden. Was soll ich noch sagen? Nun, also Bart, diese Geschichte, die bringt mich dazu an die Silver School, die ich gemacht habe, zurückzudenken. Und gut passend zu der Thematik haben wir auch noch eine Frage erhalten. Und ich denke, ich kenne die Antwort. Aber die Frage ist, warum habt ihr aufgehört Seminare zu geben und habt damit begonnen, eure Nepopo Schools zu veranstalten? Soll ich das beantworten Michael oder beantwortest du es oder ich antworte und danach du? Mach weiter. Also, wisst ihr, ich habe bereits mehr als 1000 Seminare gegeben. Das ist sehr viel. Und am Anfang, da machst du das kostenlos. Und dann wirst du so oft danach gefragt, dass du keine Zeit für deinen eigenen Hund mehr hast und dann beginnt es langsam, dass es bezahlt wird, aber am Anfang habe ich kein Kilometergeld bekommen. Also ich bekam nicht mal das Geld fürs Benzin. Ich musste auch das Hotel selber bezahlen, denn sie steckten dich sonst in einen beschissenen Schlafraum. Aber Michael und ich haben deshalb aufgehört Seminare zu geben, denn du bist irgendwann nur noch ein Trickmaster. Die Leute haben kein eigenes System. Sie wollen ein Problem lösen, z.B. das Aus. Viele Hunde machen nicht aus, denn im Training erhalten sie immer nur aus zusammen mit dem Stachelhalsband. Aus zusammen mit Stachel. Und dabei hört der Hund das aus gar nicht mehr. Er spürt es nur noch. Und in der Prüfung, da kannst du ihn das nicht spüren lassen. Und weil du deinen Hund gar nicht auf das Hörzeichen trainierst, wird der Hund auch nicht auslassen. Also wir waren es verdammt noch mal leid, die Trickmas auf Seminaren zu sein, wo du dann nur da bist, um ein kleines Problem zu lösen. Diese eine kleine Sache, die du mit einem Trick zum Funktionieren bringst, die funktioniert nach fünf oder sechs Einheiten nicht mehr, denn der Trick nutzt ab. Das wussten wir ganz genau. Und wisst ihr, dann hast du auf den Seminaren immer Leute, die gehen zu einem Seminar und dann gehen die zum nächsten Seminar von jemand anderem und wieder zu dem Seminar von noch jemand anderem und dadurch geht vieles bei denen total widersprüchlich ab. Und das könnt ihr mir glauben, all die Leute, die das auf hohem Niveau betreiben, die machen die Dinge richtig, denn du musst innerhalb eines Systems bleiben und nicht von einem System zum anderen System springen. Die Leute werden zu regelrechten Systemspringern und das kann nicht funktionieren. Michael und ich wurden dabei zu Trickmastern,
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이제 이곳은 학교이고, 이것이 바로 당신이 반드시 마스터해야 할 기본기입니다. 세미나가 끝나면 사람들이 진짜로 다가와서 묻습니다. '우리 개한테 앉아를 가르치는 순서가 대체 어떻게 되나요?' 장난하는 건가요? 우리가 그 모든 구성 요소를 다 보여주지 않았습니까. 그게 바로 시스템이고 우리가 가르치고자 했던 내용입니다. 그들은 여전히 엉뚱한 질문만 하고 있죠. 우린 여러분에게 모든 핵심 요소를 다 보여드렸습니다. 네, 맞습니다. 짐을 다 챙겨서 이제 떠나려고 하면 그때 질문합니다. "그런데 정확히 어떻게 하나요? 그게 문제죠. 무엇이 반려견에게 동기부여가 되는지 알아내야 합니다." 아주 전형적인 경우입니다. 모든 것을 제대로 하는 반려견들이 보이지만, 최근에 제가 KZit을 해설했습니다. 그런데 거기서 보면 최고 속도로 달려나가는 반려견들을 보게 됩니다. 엎드려(Platz)라고 했는데 엎드리지 않죠. 개는 주변을 두리번거리며 무언가를 찾다가 그제야 엎드립니다. 이 개는 훈련 과정에서 "앞으로 가(Voraus), 공, 엎드려, 앞으로 가, 장난감 내려놓기" 이렇게 배웠는데, 시험장에서는 순서를 바꿔서 "자, 먼저 엎드려"라고 합니다. 하지만 개는 "아니, 아니, 난 아직 내 장난감을 찾아야 하고 그다음에 엎드려야 해"라고 생각하는 거죠. 이런 건 훈련상의 실수입니다. 또 다른 예로는 앞으로 가라고 했는데 2m만 뛰고 그냥 엎드려버리는 경우나, 앞으로 가라고 했을 때 개를 세 번 제자리에서 뱅글뱅글 돌게 한 다음 전속력으로 다시 출발하게 하는 경우입니다. 이런 개들은 엉덩이에 압박을 받았다는 것을 보여줍니다. 항상 보상을 받다가 어느 순간 엎드리지 않았을 때 교정이 들어갔던 겁니다. 그 방식은 개에게 좋지 않았고 그 상황 전체가 혐오 자극이 되어버린 거죠. 그래서 개는 그 상황을 피하기 위해 대체 행동을 하게 됩니다. 뱅글뱅글 세 번 돌고 나서 다시 진행하는 식이죠. 훈련이죠. 반려견 훈련사는 그것을 보고 모두가 '전방으로, 전방으로'라고 외치고 개는 계속 돌고 돌며 '전방으로, 전방으로' 움직이고 개는 계속합니다. 개는 그런 엉터리 행동을 빙글빙글 도는 것으로 보상받는 거죠 그것도 모든 행동 패턴을 거쳐서 말이죠. 이건 전형적입니다. 우리는 전 세계에서 이런 모습을 관찰해 왔고 이것이 바로 시스템이 필요한 이유입니다. 시스템 그리고 또 시스템이죠. IGP 훈련 초기 단계에서는 전력을 다할 수 있는 개가 필요합니다. 따라서 공과 같은 직접적인 보상이 무엇이든 간에, 그런 게 필요합니다. 이제 '엎드려(Platz)'라고 명령할 수 있을 만큼 준비가 되었다면, 따로 훈련해야 합니다. 개에게 긴 리드줄을 채우고, 만약 개가 계속해서 앞으로만 끌고 가려 한다면, 즉 구동력은 높은데 속도가 제어되지 않는다면 그때 '엎드려'를 명령합니다. 엎드려라고 지시했는데 개가 따르지 않으면 개를 제지해서 동작을 수행하게 한 다음 다시 '전방으로' 훈련을 계속하는 겁니다. 많은 사람들이 이 과정에서 실수를 범합니다. '전방으로, 엎드려' 한 다음
aber wir wollten eine viel bessere Performance bieten und wir haben beschlossen, keine Tricks mehr, das ist jetzt eine Schule und hier sind die Basics, die du beherrschen musst. Nach dem Seminar kommen die Leute dann echt zu dir und fragen und wie ist denn überhaupt der Ablauf, um meinem Hund Sitz beizubringen? Ist das eine Verarsche? Wir haben euch alle Bestandteile gezeigt. Ja, genau. Dann, wenn wir zusammenpacken und sie eigentlich gehen würden, dann fragen sie: "Aber wie genau? Das ist das Problem. Sie müssten herausfinden, was ihren Hund motiviert." Eine ganz typische Sache. Du siehst zwar Hunde, die machen alles richtig, aber ich habe vor kurzem die KZit kommentiert. Okay. Und da siehst du dann Hunde, die werden losgeschickt mit Höchstgeschwindigkeit. Platz, aber kein Platz. Der Hund guckt sich um und sucht und erst dann legt er sich ab. Dieser Hund hat im Training gelernt: "Voraus Ball, Platz, voraus Spielzeug ablegen, denn dann in der Prüfung, dann drehen sie es um und sagen, jetzt machst du als erstes Platz." Doch der Hund sagt: "Nein, nein, ich muss noch mein Spielzeug finden und dann muss ich Platz machen." Das sind Trainingsfehler. Eine andere Sache, die passiert ist voraus, der rennt 2 m und legt sich einfach ab oder voraus. Der Hund dreht sich dreimal im Kreis und dann erst mit Vollgas weiter. Diese Hunde zeigen, dass ihnen Popo näh reingegeben wurde. Die haben immer eine Belohnung bekommen und dann irgendwann hat er sich nicht abgelegt und dann wurde eine Korrektur hinzugegeben. Das bekam ihm so aber nicht gut und die ganze Situation wurde aversiv. Aus diesem Grund macht der Hund dann eine Ersatzhandlung. Der dreht sich dreimal im Kreis und dann weiter im Training. Da sieht der Hundetrainer das und alle voraus, voraus und der Hund dreht, dreht, dreht voraus, voraus und der Hund macht weiter. Der Hund belohnt so eine Scheiße damit, dass er rotiert und zwar durch alle Verhaltensweisen. Das ist typisch. Wir haben das auf der ganzen Welt beobachtet und das ist der Grund, warum du Systeme haben musst. Systeme und Systeme. Ganz am Anfang im IGP, da brauchst du einen Hund, der Vollgas geben kann. Also brauchst du irgendeine direkte Belohnung, was auch immer es ist, okay, einen Ball oder so. Wenn du soweit bist, dass du dich traust, Platz zu befehlen, musst du das separat machen. Dann kannst du den Hund an die lange Leine machen und wenn der Hund zieht und zieht und zieht, großer Trieb, geringe Geschwindigkeit, dann befehlst du down. Du befst Platz und wenn er es nicht macht, dann blockierst du ihn, dann macht er es und dann machst du wieder weiter mit voraus. Denn viele Leute versuchen das und dann machen sie
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잘했다고 칭찬하고 리드줄을 느슨하게 풀어주는 것이죠. 리드줄을 완전히 놓아버립니다. 그러면 개는 무엇을 배울까요? 리드줄이 느슨해지면 엎드려 자세가 끝난다고 생각합니다. 이건 치명적입니다. 사소한 모든 것에 신경 써야 합니다. 마이클과 제가 '전방으로' 훈련을 할 때 처음으로 '엎드려'를 명령하는 날에는 보상으로 공을 주지 않을 것입니다. 그래야 개가 집중할 수 있으니까요. 그가 불복종할 때, 스스로 보상할 수 없게 해야 합니다. 왜냐하면 사람들은 앞으로 가라고 명령한 뒤 엎드려(Platz)라고 하면 개는 불복종하며 그냥 공을 낚아채기 때문이죠. 즉, 개는 빌어먹을 불복종으로 스스로에게 보상하는 겁니다. 그건 치명적이에요. 그 빌어먹을 공은 치워버리세요. 그걸 확실히 굳히기 위해서죠. 얼마 전 제 친구가 찾아와서 이렇게 말하더군요. "바트, 내 개는 완벽한데, 앞으로 보내라고 하면 멈추려고 하네." 그래서 제가 물었죠. "어떻게 훈련하는데?" "공을 써." "그럼 엎드려(Platz)라고 명령하면 하긴 해?" 훈련할 때는 해?" "응, 거기 공이 있으니까." 제가 말했죠. "간단해. 공을 개가 볼 수 있는 곳에 두게 하고, 네가 멀리 이동할 때 다른 누군가가 그 공을 치우게 해." 그러면 개는 공이 거기 그대로 있다고 확신할 테고, 그때 앞으로 가라고 명령하고 엎드리라고 해봐. 당연히 개는 너를 무시하겠지. 그럼 너는 '좋아, 훈련 끝, 부적절한 처벌이야'라고 말해. "아, 왜 그 생각을 못 했을까!" 그가 말하더군요. 제가 그랬죠. "왜냐면 나는 생각을 하니까." 당신은 항상 체스 게임을 하는 거예요. 언제나 한 수 앞을 내다봐야 하죠. 항상 한 수 앞, 항상 한 수 앞서 있어야 합니다. 만약 개가 불복종으로 스스로 보상하게 된다면, 왜 굳이 복종하려 하겠습니까? 그럴 이유가 전혀 없죠. 벨기에 링 스포츠에서도 똑같습니다. 3번 개 훈련 상황도 마찬가지고요. 불복종은 습관이 되기 쉽습니다. 그런 식으로 훈련하면 안 됩니다. 훈련의 기본은 통제입니다. 3년간 개에게 사람을 물게 시킵니다. 3년 동안요. 알겠습니다. 그러고 나서 그들이 결정하죠. 이제 개가 매우 단호해졌으니 이제 불러들여야겠다고요. 물기 3미터 앞에서 말이죠. 당연히 개는 돌아오지 않습니다. 3년 내내 계속 물게 내버려 뒀으면서 이제 와서 휘파람을 불어 돌아오라고 하면 개는 그냥 하던 대로 계속할 뿐이고 결국 물어버리죠. 배워야 할 부분입니다. 그렇게 하면 안 되는 겁니다. 그렇게 하는 게 아닙니다. 아니요, 그렇게 작동하지 않습니다. 그걸 사람들이 이해해야 해요. 그리고 이번 사례처럼 많은 경우 사람들은 마지막 3미터 구간에서 개를 불러들이기 위해 전기 충격기를 사용하는데, 개가 물어버리면 작동을 멈추죠. 개에게 그게 어떤 의미일까요? 전기 충격기는 무는 행동에 대한 강화 요인이 됩니다. 도움이 된다고 생각했나요? 무는 것에 대해서요? 네, 저는 그 특별한 콜백 상황에서 도움이 된다고 봤어요. 훈련이 잘 되어 있다면, 개가 마지막 6미터 구간에서 점점 더 빨리 달려들기 때문에 부를 시간조차 없게 됩니다. 그게 좋은 콜백이고,
einen Fehler. Voraus Platz und dann sagen sie brav und dann lassen sie die Leine locker. Sie lassen die Leine los. Und was lernt der Hund? Dass wenn die Leine locker ist, dann ist Platz vorbei. Das das ist tödlich. Du musst dich mit jedem Scheiß beschäftigen. Wenn Michael und ich voraus trainieren. Am ersten Tag, an dem wir Platz befehlen, da wird es keinen Ball geben, damit der Hund, wenn er ungehorsam ist, sich nicht selbst belohnen kann. Denn die Leute befehlen voraus und dann Platz und der Hund ist ungehorsam und schnappt sich einfach den Ball. Der Hund belohnt sich also selbst mit verficktem Ungehorsam. Das ist tödlich. Lass den verdammten Ball weg. Um das Ganze dann zu festigen. Denn kürzlich kam ein Freund zu mir. Bart, ich habe einen perfekten Hund, aber der wagt es abzubrechen, wenn ich ihn ins vorausschicke. Ich frag, wie trainierst du denn? Mit einem Ball. Wenn du Platz befehlst, macht er es dann. im Training schon? Ja, denn da ist der Ball. Ich sag ganz einfach, du legst den Ball dorthin, wo der Hund sehen kann, dass der Ball da ist. Und wenn du weitergehst, dann lässt du jemanden den Ball wegnehmen. Der Hund ist sicher, dass der Ball da noch ist und jetzt Befehl, voraus und Platz. Natürlich wird der Hund dich ignorieren, dann sagst du: "Okay, Training zu Ende, negative Strafe." "Ha, warum habe ich nicht selbst daran gedacht?", sagt er und ich, weil ich ja dran denke. Du bist ständig in einer Schachpartie. Du musst jederzeit ein Zug voraus sein. Immer ein Zug voraus, immer ein Zug voraus. Und wenn der Hund es schafft, sich selbst mit Ungehorsam zu belohnen, warum sollte er sich dann unterordnen? Es gibt da gar keinen Grund für. Es ist dasselbe im belgischen Ringsport. Für 3 Jahre schicken die einen Hund beißen. 3 Jahre. Okay. Und dann entscheiden die, okay, jetzt ist der Hund sehr entschlossen. Jetzt werde ich ihn zurückrufen. 3 m bevor er beißt. Natürlich kommt dieser Hund nicht zurück, denn 3 Jahre lang hast du ihn immer durchziehen lassen und dann pfeifst du ihn zurück und der Hund macht einfach weiter und bummer beißt. Dann muss man es lernen. So funktioniert das einfach nicht. Nein, so funktioniert's einfach nicht und das müssen die Leute verstehen. Und dann auch noch in vielen Fällen wie diesem benutzen die Leute dann den E-Coller, um den Hund abzurufen auf diesen letzten 3 Metern und wenn der Hund beißt, schalten sie ab. Was ist das für den Hund? Der E-Collar ist eine Verstärkung. Zum beißen. Ich habe das als Helfer gesehen. Zum beißen? Ja, ich habe das als Helfer gesehen bei diesem speziellen Rückruf. Wenn er gut gemacht wurde, dann rennt der Hund schneller und schneller auf den letzten
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더 큰 열망을 만들어내죠. 욕구를 더 크게 만든다는 건가요? 독일어에 이런 말이 있죠. 저항이 사랑을 더 키운다. 더 큰 열망 말입니다. 네, 정확합니다. 정확해요. 아주 오래된 말이지만 정말 맞는 말이죠. 그래요. 네. 그렇군요. 네. 옛날 방식 중 일부는 여전히 좋아요, 그렇죠? 그런 점을 잊어서는 안 됩니다. 맞아요. 앞서 시스템에 관해 이야기하셨는데, 이번에는 리스베트 훈트스테판 님이 보내주신 질문이 하나 더 있습니다. 질문은 이렇습니다. "네포포 시스템이 지금까지 어떻게 발전해 왔으며, 앞으로의 발전 방향은 어떨 것이라고 생각하시나요? 앞으로도 계속 변화할까요?" 음, 네포포는 현대 언어와 같아서 모든 현대 언어가 끊임없이 발전하고 변화하듯이 똑같이 변화합니다. 예를 들어 그리스어나 라틴어는 죽은 언어입니다. 컴퓨터를 지칭하는 단어가 없기 때문에 죽은 언어인 거죠. 제가 아프리카에 있었을 때 스와힐리어는 현대 시대에 대비되어 있지 않았습니다. 스와힐리어는 기존 언어였고, 예를 들어 공을 모필라 쿠테사 카붐부스라고 불렀습니다. 모필라는 뭐라고 하죠, 영어로? 축구할 때 쓰는 제품을 말하는 거죠. 그리고 모필라 퀘카마이는 물을 뿌리는 호스, 즉 물을 뿜어내는 플라스틱 물건을 뜻하는 모필라 퀘크 마이였습니다. 즉, 그들은 언어를 현대화하기 위해 접속사를 사용했고, 저희는 확신합니다. 네포포는 끊임없이 발전하는 언어이며, 여러분, 즉 훈련사들은 마이클과 저보다 훨씬 더 발전하게 될 것입니다. 우리는 점점 더 깨닫고 있습니다. 앞으로 이 시스템이 어떻게 변화해 나갈지 말이죠. 그건 여러분의 몫입니다. 만약 우리가 당신들이 지금 가진 모든 정보를 가지고 있었다면, 만약 여러분이 용기를 내고 행동한다면 말이죠. 왜냐하면 그것이 문제니까요. 많은 사람들이 20년 동안 개에게 기저귀를 채워두고, 개는 여전히 겁쟁이 상태로 남아 있죠, 그렇죠? 사람들은 개를 너무 오랫동안 기저귀 속에 가둬둡니다. 그들은 다음 단계로 나아갈 용기를 내지 못합니다. 다음 단계로요. 계속해서 작은 단계에만 머물며 더 나아가지 못하죠. 그러니 네포포(Nepopo), 그 구성 요소들은 여러분들을 매우 멀리까지, 누구도 가본 적 없는 곳까지 데려다줄 수 있습니다. 만약 마이클과 제가 우리가 어렸을 때 이런 모든 정보를 가지고 있었다면, 우리는 지금보다 훨씬 더 멀리 나아갔을 겁니다. 훨씬, 훨씬, 훨씬 더 멀리요. 여러분은 상상조차 할 수 없는 수준으로 도달하게 될 겁니다. 여러분은 그것을 100% 진전시킬 것입니다. 확실히요. 두 분의 지식에 감사드립니다. 정말 감사합니다. 이제 제가 그에 대해 답할 수 있겠네요, 안드레이. 목마르지 않은 당나귀는 물을 마시게 할 수 없습니다. 당나귀가 목마르지 않다면, 물 마시게 할 방법은 없습니다. 이 세상에는 많은 당나귀가 있고 그들은
6 Metern, damit du gar nicht mehr die Zeit hast, ihn zurückzurufen. Das ist ein guter Rückruf, erzeugt mehr Verlangen. Wen macht das Begehren größer, sagt man doch auf Deutsch: Widerstand macht die Liebe größer. Wen wegbegehren. H genau. Genau. Das ist uralt und stimmt richtig gut. Ja. Einige der alten Dinge sind immer noch gut, oder? Das sollte man nicht vergessen. Das stimmt. Ihr hattet ja über Systeme gesprochen und da ist noch eine weitere Frage, diesmal von Lisbeth Hundstefan und er fragt: "Wie war der Staat des Nepopo Systems in seine bisherige Entwicklung und was glaubt ihr, wie wird die zukünftige Entwicklung ablaufen? Ich denke, wird es sich noch weiter verändern? Nun, Nepopo ist eine moderne Sprache und jede moderne Sprache entwickelt sich ununterbrochen weiter und verändert sich. Z.B. Griechisch und Latein sind tote Sprachen. Sie haben kein Wort für Computer, deshalb sind es tote Sprachen. Als ich in Afrika war, war Suahel nicht bereit für die moderne Zeit. Suaheli war die Sprache und z.B. der Ball, den nannte man Mopila Kutessa Kabumbus. Der Mopila war das Tick äh das Produkt in Ku, wie nennt man das auf Englisch? Zum Fußball spielen und dann Mopila Quekamai, der Wasserschlauch, das Plastik, das Wasser spendet Mopila Quek Mai. Also, sie verwendeten Konjunktionen, um ihre Sprache zu modernisieren und wir sind überzeugt, dass Nepopo eine sich ununterbrochen weiterentwickelte Sprache ist, wobei ihr, die Trainer noch wesentlich fortgeschrittener sein werdet, als Michael und ich es jemals war. Wir erkennen mehr und mehr das, wenn wir all die Informationen gehabt hätten, die ihr jetzt habt, wenn ihr euch traut und wenn ihr macht, denn das ist ein Problem. Viele Leute lassen bei ihrem Hund für 20 Jahre die Windeln an und ein Hund ist noch immer ein Hosenscheißer, ne? Die Leute behalten den Hund zu lange in den Windeln. Sie trauen sich nicht weiterzugehen zum nächsten Schritt. Zum nächsten Schritt. Sie bleiben ununterbrochen kleinschrittig und kommen nicht weiter. Also Nepopo, die Bestandteile können euch sehr weit bringen, weiter als jemals jemand kam. Wenn Michael und ich all diese Informationen gehabt hätten, als wir jünger waren, dann wären wir sehr viel weiter, als wir es jetzt sind. Sehr, sehr, sehr viel weiter. Ihr werdet auf ein Level bringen, dass ihr gar nicht glauben könnt. Ihr werdet es voranbringen zu 100%. Wir danken euch beiden für euer Wissen. Ganz vielen Dank dafür. Nun kann ich darauf antworten, Andrej. Einen Esel, der keinen Durst hat, kannst du nicht trinken lassen. Wenn der Esel nicht durstig ist, bringst du ihn nicht dazu zu trinken. Da sind sehr viele Esel in dieser Welt und die
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온 마음과 영혼을 다해 이 모든 현대적 정보에 저항합니다. 우리는 우리가 100% 옳다고 확신합니다, 마치 코페르니쿠스가 지구가 둥글다는 것을 100% 확신했던 것처럼, 그리고 코페르니쿠스는 그것 때문에 죽었습니다. 이 주제에 대해 사람들이 계속해서 하는 한 가지 실수는, 경험에 대해 충분한 존중을 표하지 않는다는 점입니다. 마치 어떤 배관공이 우리 집에 와서 평판이 좋고 30년 동안이나 배관공 일을 해왔고 많은 집을 지어본 사람이, 이제 나에게 특정 파이프와 특정 연결 부품이 필요하다고 말하는 상황과 같습니다. 그럴 때 나는 평생 집을 한 채 가져본 적이 있다는 이유로, 다른 방식으로 처리해야 한다고 그에게 말하지 않을 것입니다. 왜냐하면 전문 지식을 가진 사람은 바로 그 사람이기 때문이죠. 그런데 여기 강아지를 딱 한 마리 키워본 사람들이 있는데, 순수 긍정 강화 훈련만 해놓고서 마치 당신보다 더 잘 아는 것처럼 행동하죠. 당신은 40년, 우리가 합치면 80년 동안 개 훈련을 해왔는데도 말입니다. 제 말은, 그런 사람들과는 정상적인 대화가 불가능하다는 겁니다. 정말 좋은 지적입니다. 우리 대부분은, 적어도 우리들 중 다수는 1단계부터 개 훈련을 시작하죠. 우리는 자신이 무능하다는 것을 깨닫지 못합니다. 우리는 무능하지만 그걸 아직 모르죠. 그러다 서서히 깨닫게 됩니다. 산책하다가 말이죠. 젠장, 안드레이가 개를 부르니 개들이 돌아옵니다. 패트릭이 개를 부르면 개들이 돌아오고, 도미니크가 개를 부르면 개들도 돌아오는데, 정작 내가 키우는 개는 내 말에 반응하지 않으니까요. 정말 사랑하는데, 내가 불러도 그 빌어먹을 녀석은 돌아오지 않아요. 그리고 이제 나는 내가 무능하다는 사실을 깨닫기 시작합니다. 이제 나는 자존심이 상하고 약간의 흥미도 생겨서 연구를 시작합니다. 책을 찾아보고 영상들을 찾아보면서 정보를 종합하기 시작합니다. 이제 내가 매우 유능해졌음을 깨닫기 시작하고 책을 쓰고 영상을 찍기 시작합니다. 이러쿵저러쿵 하지만 아직 그 수준에는 도달하지 못했어요. 이 모든 것을 자동 조종 장치처럼 할 수 있는 수준 말이죠. 그 최고의 수준은, 당신이 실제로 그것을 수행할 때, 최고 수준의 유능함이란 자신이 유능하다는 사실조차 의식하지 못하는데도 여전히 모든 것을 완벽하게 해내는 상태입니다. 그게 최고의 수준이고, 여러분도 도달할 수 있습니다. 마치 의사 선생님 같아요. 진료실에 들어가서 설명하면 그분은 '아, 바트가 아프군요. 이건 뭐뭐 때문이네요'라고 하죠. 그들은 당신의 말을 듣자마자 이미 당신에게 무슨 문제가 있는지 아는 겁니다. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 요점을 과장해 볼게요. 좋은 사람, 즉 전문가가 되는 것입니다. 전문성은 정말 중요합니다. 상상할 수 없을 정도로요.
protestieren mit Herz und Seele gegen all diese modernen Informationen. ist wie wir sind davon überzeugt, dass wir hundertprozentig recht haben, so wie Kopernikus zu 100% davon überzeugt war, dass die Welt eine Kugel ist und Kopernikus ist dafür gestorben. Eine Sache, die die Leute bei diesem Thema immer wieder machen, ist sie zeigen nicht genügend Respekt gegenüber der Erfahrung. Das ist so, als würde ein Klemmpner zu uns nach Hause kommen und der hat einen guten Ruf und ist schon 30 Jahre. Klemmpner und der hat viele Häuser gebaut und der sagt mir jetzt, dass ein bestimmtes Rohr und ein bestimmter Anschluss benötigt werden. Dann werde ich ihm nicht sagen, weil ich in meinem Leben ein Haus hatte, dass es auf einem ganz anderen Weg laufen soll, denn er ist derjenige, der die Expertise hat. Und dann sind da diese Leute, die haben gerade mal einen Hund gehabt und die haben rein positiv trainiert und die wissen dann mehr als du, obwohl du 40 Jahre bei uns zusammen 80 Jahre lang Hunde trainierst. Und ich meine, mit solchen Leuten kann man kein normales Gespräch führen. Das ist ein sehr guter Punkt. Ihr startet alle in Level 1, die meisten von uns jedenfalls, ins Hundetraining. Uns ist nicht bewusst, dass wir inkompetent sind. Wir sind inkompetent und merken es noch nicht. Und dann wird es langsam klar, denn auf der Gassierunde. Verdammte Hölle, Andrej, der ruft seinen Hund zurück und der kommt zurück. Patrick ruft seinen Hund zurück und der kommt zurück. Dominik ruft seinen Hund, der kommt auch zurück und mein Hund, den ich so sehr liebe, ich rufe ihn und der verdammte Bastard kommt nicht zurück. Und jetzt beginne ich, die Erkenntnis zusammenzusetzen, dass ich inkompetent bin. Und jetzt, weil ich stolz bin und ich habe auch ein bisschen Interess fange ich an zu recherchieren und ich recherchiere in Büchern und ich recherchiere in Videos und ich fange damit an, die Information zusammenzuführen und jetzt beginne ich wahrzunehmen, dass ich super kompetent bin und ich beginne damit Bücher zu schreiben und Videos zu drehen und da da die und da da da, aber ich bin noch immer nicht auf dem Level, wo ich all diese Dinge per Autopilot machen kann. Das höchste Level der da, wo du es tatsächlich machst, das höchste Level der Kompetenz ist dann, wenn es dir nicht klar ist, dass du kompetent bist, aber du machst trotzdem alles perfekt. Das ist das höchste Level und ihr werdet das erreichen, Leute. Es ist wie der Doktor. Du kommst in sein Sprechzimmer und du erklärst und der sagt, ah, Bart ist krank. Er hat Didid ditit. Die hören dir zu und wissen bereits, was du hast. Seht ihr, was ich meine? Übertreib den Punkt. Ein guter Typ oder eine gute
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전문가가 당신의 차 엔진 소리만 듣고도 이 엔진은 연료가 오염되었거나 혹은 다른 문제가 있다고 말하는 것과 같습니다. 그것이 바로 전문성입니다. 기화기에 물이 들어간 거예요. DD는 그걸 정확히 알고 있죠. 그게 바로 그들의 전문성이에요. 엔진 돌아가는 소리만 듣고도, 바로 알아차리거든요. 여러분, 전문성은 매우 중요합니다. 그리고 전문성은 무언가를 아주 많이 반복함으로써만 쌓을 수 있죠. 무언가를 계속 반복하다 보면, 반사적으로 반응할 수 있을 만큼 실력이 늘게 됩니다. 어떤 일이 발생하면 쾅, 하고 바로 반응하는 거죠. 생각할 틈조차 없게 되는 겁니다. 세미나에 오시는 많은 분들이 이미 너무 낙담해서 오시는 이유도 바로 그것 때문입니다. 우리는 자, 일단 반려견을 한번 보여주세요라고 말하죠. 그럼 그분들이 반려견을 데리고 나오는데, 얼마 지나지 않아 우리는 해결책을 찾아냅니다. 그러면 그분들은 이렇게 생각하죠. "세상에, 정말 마법 같네요." 하지만 마법이 아니에요. 그건 경험 덕분입니다. 그분들은 무엇이 문제인지 몰랐을지 몰라도, 우리는 바로 그런 상황을 수없이 많이 봐왔기 때문이죠. 그래서 그들에게는 마법처럼 보일 수 있지만, 사실은 그저 경험일 뿐입니다. 다른 요소도 작용하겠지만, 주된 이유는 그것이죠. 저와 마이클은 지난 세월 동안, 사람들이 반려견을 데리고 나올 때 남들 앞에서 보여주는 것에 익숙하지 않다는 걸 알게 되었습니다. 그들은 남들이 지켜보는 것에 익숙하지 않죠. 그래서 사람들은 그럴 때 어색해합니다. 우리는 그걸 잘 알죠. 그래서 세미나가 끝난 후에도 우리는 남아서 거기에 있었고 우리는 살펴봤습니다, 훈련장에서 무슨 일이 일어났는지요. 그러고 나면 종종 똑같은 사람들이 자기 개를 데리고 나오는데 그 순간 그들은 본연의 모습 그대로였고 그러면 당신은 보고 싶었던 것을 보게 됩니다. 그들은 생각하지 않고 그냥 팡 팡 팡 합니다. 그들은 반사적인 반응으로 행동하고 아하, 내일 다시 그 사람과 이야기해야겠구나 합니다. 그래서 우리가 배운 것은, 사람들에게 시연해 보라고 요청하면 그들은 조금 긴장한다는 것입니다. 하지만 여가 시간에 서너 명의 사람들과만 함께 있을 때는 그들은 억제되지 않고 자기 본연의 모습입니다. 그것이 바로 마이클과 제가 훈련장 앞에 남아서 지켜보고 오케이, 우리가 보려던 건 이게 다야, 하고 생각한 이유입니다. 이제 우리는 진짜 개를 알고 진짜 핸들러를 알게 되었으니 이제 도울 수 있습니다. 사람들이 얼마나 반사적으로 행동하는지 그 모든 자동화된 과정을 보여주는 것을 보는 것은 정말 중요합니다. 사람들은 마이클과 저에게 항상 물어봅니다, 제가 언제쯤 대회에 나갈 준비가 될까요? 그러면 우리는 말합니다,
Person, die hat Expertise. Die Expertise ist sowas von wichtig. Ihr glaubt es nicht. Es ist wie wenn Experten dein Auto laufen hören und sie sagen, dieser Motor hat verunreinigtes Benzin oder es ist Wasser im Vergaser. DD, die wissen es genau. Und das ist ihre Expertise allein vom Laufgeräusch, die hören das. Wisst ihr, Expertise ist sehr wichtig und Expertise kannst du nur dadurch aufbauen, dass du etwas sehr oft machst. Und wenn du etwas sehr oft wiederholst, dann wirst du so gut darin sein, dass du es als Reflexreaktion ausführst. Etwas passiert und bum, du reagierst. Du hast gar keine Zeit drüber nachzudenken. Das ist auch, warum du in vielen der Seminare Leute hast, die sind schon richtig deprimiert und wir sagen, komm, zeig doch mal einfach deinen Hund. Und dann führen sie den Hund vor und es dauert gar nicht lange und wir finden eine Lösung. Und dann denken die: "Oh mein Gosch, das ist ja beinah magisch." Aber das ist es nicht. Das ist die Erfahrung. denn sie wussten vielleicht nicht, womit sie es zu tun hatten, aber wir haben genau das dann schon sehr oft gesehen. Und dann wirkt es auf sie wie Magie, aber es ist nur Erfahrung. Es spielt noch mehr hinein, aber das ist es hauptsächlich. Michael und ich haben in all den Jahren gemerkt, dass wenn die Leute ihre Hunde zeigen, dann sind die nicht gewohnt in der Öffentlichkeit zu performen. Sie sind es nicht gewohnt, beobachtet zu werden. Und die Leute sind dann umgeschickt. Wir wissen das. Und deshalb blieben wir, wenn der Seminartag vorbei war dort und wir haben uns angeschaut, was auf dem Platz passiert ist. Dann war es oft so, dass die gleichen Leute ihre Hunde nahmen und in dem Moment waren sie sie selbst und dann hast du das gesehen, was du sehen wolltest. Sie denken nicht darüber nach und machen einfach pum pum pum. Sie tun es als Reflexreaktion und aha, morgen werde ich wieder mit der Person sprechen. Also, was wir gelernt haben ist, wenn du die Leute fragst die Dinge vorzuführen, dann sind sie ein bisschen blockiert. Und wenn sie in der Freizeit sind und sie sind nur mit zwei, drei Leuten zusammen, dann sind sie ungehemmt und sie sind sie selbst. Das ist der Grund, warum Michael und ich dann dort vor dem Verein geblieben sind und zugeschaut haben und dann okay, das war's, was wir sehen wollten. Jetzt kennen wir den echten Hund und jetzt kennen wir den echten Hundeführer und jetzt können wir auch helfen. Das ist wichtig, wenn du siehst, wie die Leute reflexartig agieren und all diese automatischen Abläufe zeigen, das ist so wichtig. Die Leute fragen Michael und mich immer wieder, wann bin ich so weit in den Wettkampf zu gehen? Und dann sagen wir,
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당신은 대회에 참가할 준비가 된 것입니다, 세 단어를 반복할 수 있다면요. 훈련할 때 우리가 당신에게 세 단어를 말해줄 것이고 훈련이 끝났을 때 좋은 훈련이었다면 당신이 이 단어들을 세 단어를 다시 말할 수 있다면, 당신은 준비된 것입니다. 그 말은, 당신이 개 외에도 다른 것에 집중할 수 있는 상태가 되어야 한다는 뜻입니다. 당신은 개를 자동 반사 반응을 통해 이끌 수 있어야 하며, 그래야만 다른 세부 사항에도 집중할 수 있기 때문입니다. 이제 당신은 준비되었습니다. 제가 하는 말은 쉬울 거라 생각하시겠죠, 그렇죠? 한번 시도해 보세요. 쉽지 않을 겁니다. 이것은 다시 말과 매우 비슷합니다. 말이 직선으로 가게 하기 위해 계속해서 방향을 조정해야 하면서도 훈련을 계속한다면, 혹은 말이 놀라지 않도록 항상 신경 써야 한다면, 당신은 자동 조종 상태(Autopilot)로 들어갈 수 없습니다. 하지만 말 위에 올라타서 바로 출발하고, 그 와중에 누군가와 그날 저녁을 어디서 먹을지 대화할 수 있을 정도가 되면, 훨씬 더 좋은 출발 지점에 있는 것입니다. 관련된 일화가 하나 있습니다. 밤비와 있었던 일입니다. 안드레, 밤비 알지? 네덜란드의 플립 배드(Flip Bad). 맞아. 네, 제가 운전 중이었죠. 그 말은 대단했어요. 제가 밤비를 데리고 프랭크 로틀립에게 가고 있었어요. 절대 잊을 수 없을 거예요. 앤트워프에서 프랭크까지는 6~7시간 정도 걸려요. 도착해서 우리는 훈련을 했죠. 프랭크는 전화 통화 중이었고 블라블라 계속 떠들고 있었는데, 그때 제가 무언가를 했죠. 그게 정말 멋진 순간이었어요. 어쨌든 그건 정말 특별한 경험이었습니다. 멈췄고 저는 말했죠. "프랭크, 지금 추적 훈련을 하려고 7시간을 운전해서 왔는데, 지금 장난해?" "이봐, 집중해." 그러고 나서 그는 제 인생에서 들은 최고의 답변을 해주었어요. 그는 "바트, 내가 추적하는 게 아니야, 네 개가 추적하는 거지." 그래서 저는 "젠장, 그 말이 맞아."라고 했죠. 그 후로는 그냥 입을 꾹 닫고 있었어요. 네, 우리가 그렇게 했을 때가 잘 기억나요. 우리가 막 도착했는데 프랭크는 추적 중이었고 프랭크는 우리에게 손을 흔들며 소리쳤죠. "어이, 곧 돌아올게. 다른 개 두 마리만 더 하고." 그러고는 바로 다시 개는 추적을 하고 개는 그냥 계속해서 추적을 하는 거예요. 저는 원래 1마일 밖에서도 숨죽이고 있어야 하는 문화에서 왔거든요. 모든 개는 차 안에 있어야 하고, 대화도 금지고요. 이제 추적 훈련을 하니까 모두 아주 조용히 하는데, 프랭크는 오히려 소리쳤어요. "이쪽으로 와서 추적하는 거 봐." 우린 "아니, 우린 방해하고 싶지 않아."라고 했죠. 그러자 그는 "아, 그러지 말고 좀 까다롭게 굴지 마. 개가 어쨌든 찾아야 하잖아. 어서, 정말 문제없어." 그래서 그런 식으로 접근하기 시작하면, 제 생각엔 개가 더 잘
also du bist bereit am Wettkampf teilzunehmen, wenn du drei Wörter wiederholen kannst. Wenn du trainierst, werden wir dir drei Wörter sagen und wenn es dann am Ende vom Training ein gutes Training war und du kannst diese drei Wörter wiedergeben, dann bist du soweit. Das bedeutet, du musst dazu in der Lage sein, dich noch auf etwas anderes zu konzentrieren als auf deinen Hund. Du musst den Hund durch automatische Reflexreaktionen führen können, sodass du dich auch noch auf weitere Details konzentrieren kannst. Jetzt bist du bereit. sollte leicht sein, was ich sage, oder? Du kannst es ja mal probieren. Es ist nicht einfach. Das ist wieder sehr ähnlich, wie auch bei den Pferden, wenn du immer weiter machst, obwohl du andauernd gegensteuern musst, damit es gerade ausläuft. Oder du musst immer aufpassen, dass es sich nicht erschreckt und so weiter, dann kommst du nicht in deinen Autopiloten rein. Aber wenn du soweit bist, dass du auf das Pferd springen kannst und losreiten und dich dabei mit jemanden unterhalten kannst, wo ihr an dem Tag zu Abendessen wollt, dann bist du in einer viel besseren Ausgangsposition. Eine Anekdote dazu. Das war mit Bambi. Andrej, du kennst den Bambi, ne? Flip Bad der Niederlande. Ja. Ja, ich bin am fahren. Der war großartig. Ich fahre mit Bambi zu Frank Rotlibp. Ich werde es nie vergessen. Und die Fahrt von Antwerpen zu Frank dauert so 6, 7 Stunden. Und dann bin ich da und wir machen eine Pferte. Frank war am telefonieren und blablabi und blablabla und dann habe ich aufgehört und ich sage: "Hey Frank, ich bin gerade 7 Stunden gefahren, um zu fährten. Verarscht du mich jetzt?" "Hey, konzentriere dich." Und dann hat er mir die beste Antwort gegeben, die ich je im Leben erhalten habe. Er sagt: "Bart nicht, ich muss ferten, dein Hund muss ferten." Und ich sag: "Fuck, er hat recht." Und dann habe ich lieber mein Maul gehalten. Ja, ich kann mich noch gut erinnern, als wir das so gemacht haben und wir sind gerade angekommen und Frank war am fährten und Frank würde uns zuwinken und rufen: "Hey, bin gleich zurück. Ich mache nur noch eben zwei weitere Hunde." Und dann ist er auch schon wieder am Der Hund fertet und der Hund, der fährtet einfach weiter. Und ich komme aus einer Kultur, wo du buchstäblich eine Meile weit weg biben musst. Alle Hunde sind in den Autos, keine Gespräche. Jetzt wird gefährtet. Alle sind super leise und dann ist da Frank und Frank würde sogar rufen: "Kommt hier rüber, schaut beim Pferden zu und wir so, wir wollen nicht auf irgendwas." Und er: "Ach kommt schon, stellt euch nicht an. Der Hund muss doch suchen. Los, ist echt kein Problem." Also, wenn du beginnst das so anzugehen,
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추적하는 법을 배우게 될 거예요. 그렇게 처음부터 방해 요소를 견디는 법을 배우게 되는 거죠. 그것이 바로 항상 아주 조용한 것은 아닙니다. 그리고 여러분도 아마 들어보셨을 겁니다. 사람들이 말하기를, 자신들이 했던 추적 훈련이 정말 엉망이었던 이유는 자신들이 훈련할 때 울타리 뒤 차 안에 개들이 짖고 있었기 때문이라고요. 맞아요. 하지만 만약 여러분의 반려견이 그런 이유들로 방해받는 것에 익숙하다면, 그냥 훈련을 망치는 거죠. 이것은 음, 방해 요소가 있는 훈련의 중요성을 보여줍니다. 네, 그냥 훈련해야 합니다. 일상 훈련에 반드시 포함시켜야 해요. 훈련 과정에 말이죠. 이걸 방해 요소라고 생각할 것도 없이 그냥 현실 그 자체로 받아들여야 합니다. 실제 삶이니까요. 그건 한 가지 측면이지만, 만약 반려견에게 동기 부여가 확실히 되어 있다면 방해받지 않을 겁니다. 정확해요. 정확히 그렇습니다. 만약 개가 방해를 받는다면, 그건 반려견의 동기 부여가 충분하지 않기 때문입니다. 의욕이 부족한 거죠. 그것들은 서로 연관되어 있습니다. 맞아요. 만약 여러분이 절대적으로 조용한 환경이 필요하다면, 5미터 추적 훈련으로 다시 돌아가야 할 겁니다. 네. 그뿐만이 아닙니다. 기억나는 일이 있는데, 같은 친구와 있었을 때였어요. 우리는 프랭크에게 정말 많은 것을 배웠거든요. 우리는 프랭크와 추적 훈련 중이었는데 그는 또 전화를 하고 있었어요. 온갖 사람들이 계속 그를 방해했거든요. 그래서 그가 추적을 하는데 반려견이 물건을 하나 놓쳤어요. 그래서 제가 말했죠. "프랭크, 도대체 무슨 일이야?" 그가 말하더군요. "문제없어." 그가 들어 올립니다. 물건을 집어 들고, 자신의 흔적을 살펴봅니다. 그는 20m를 가다가, 그냥 그걸 더 앞쪽에 다시 내려놓고, 그곳에서 개가 올 때까지 기다립니다. 그래서 저는 말하죠. "아하, 그러니까 그 사람도 때로는 실수를 하게 뒀었구나. 네, 저도 압니다. 힘든 일이라는 거요. 하지만 그는 모든 것을 자동 조종 모드로 해내고 있고, 그것이 바로 당신이 용기를 내서 해야 할 일입니다. 우리는 항상 너무 과하게 개입하려고 하죠." 제가 트래킹(Pferden) 초보자였을 때, 저는 통제에 대해 극도로 집착했습니다. 저는 그런 사람이에요, 통제광이죠. 어쩌면 그것이 제 복종 훈련이 잘 되고 비팅 워크(Beißarbeit)가 잘 되는 이유일지도 모릅니다. 왜냐하면 저는 항상 모든 것을 지켜보고 있으니까요. 그리고 그것은 동시에 제가 후각 작업에 있어 범했던 가장 큰 실수이기도 했습니다. 저는 항상 코에 시선을 고정하고 통제하려 했고, 그것이 제가 처음에 잘하지 못했던 이유였습니다. 기억납니다. 네, 기억나요. 계속 말해보세요. 아, 키모(Kimo)라고 불렀던 괴물과 함께한 트래킹 훈련이 기억나네요. 그리고 그 당시 오른쪽으로 꺾였던 그 트랙에서 아직도 기억나는 게, 키모는 계속 똑바로 나아갔고 저는 멈춰 섰습니다. 왜냐하면 저는 생각했거든요, 얘가 원래는 오른쪽으로 꺾어야 하는데 하고요. 저는 얘가 오른쪽으로 가야 한다고 확신해서 녀석을 멈춰 세웠죠. 그때가 대략
ich denke, dann wird dein Hund lernen besser zu fährten. Die lernen so die Ablenkung und von Anfang an, dass es nicht immer super leise ist. Und ihr habt bestimmt schon mal gehört, dass Leute erzählt haben, sie hatten die richtig schlechte pferte, weil da Hunde waren, die im Auto hinter dem Zaun gebellt haben, als sie dran waren. Richtig. Aber wenn dein Hund aus diesen Gründen dran gewöhnt ist, dann pfest du einfach. Das ähm zeigt die Wichtigkeit, die Wichtigkeit eines Trainings mit Ablenkung. Ja, einfach trainieren. Das muss man schon in sein tägliches Training einbauen und es noch nicht einmal als Ablenkung behandeln, sondern es ist einfach real life. Das ist die eine Sache, aber wenn dein Hund motiviert ist, dann lässt der sich nicht ablenken. Ganz genau. Wenn er sich ablenken lässt, dann ist das, weil dein Hund nicht motiviert genug ist. Er hat nicht genug Antrieb. Das hängt voneinander ab. Richtig. Wenn du es benötigst, dass wenn du es absolut still brauchst, dann musst du wohl zurückgehen zu 5 m ferten. Ja. Und nicht nur das, ich erinnere mich, es war mit demselben Typen, denn wir haben wirklich sehr viel von Frank gelernt. Wir sind am Pferden mit Frank und er ist mal wieder am telefonieren, weil alle möglichen Leute ihn andauernd stören und er fertet und sein Hund verpasst einen Gegenstand und ich sag: "Frank, was zur Hölle?" Er sagt: "Kein Problem." Er hebt den Gegenstand auf, betrachtet seine Pferte, er geht 20 m, tut's einfach weiter vorne wieder hin und dann wartet er da, bis der Hund kommt. So, ich sag: "Aha, also der hat auch mal Fehler passieren lassen und ja, ich weiß, dass das ist schon hart, aber er macht alles auf Autopilot und das ist genau, was du dich trauen musst, es ist zu tun. Wir wollen uns immer zu doll einmischen." Als ich noch Anfänger war beim Pferden, da war ich extrem fanatisch in Bezug auf Kontrolle. Das bin ich, ein Kontrollfreak. Das ist vielleicht der Grund, warum meine Unternung so gut klappt und die Beißarbeit so gut klappt, denn ich habe immer ein Auge auf alles und das war gleichzeitig der größte Fehler, den ich machte, wenn es um die Nasenarbeit ging, denn ich hatte ständig meinen Kontrollblick auf der Nase und das war der Grund, warum ich am Anfang nicht gut war. Ich erinnere mich. Ja, ich erinnere mich. Rede weiter. Ach, ich erinnere mich an das Pferden mit dem Monster, das wir Kimo nannten. Und ich erinnere mich noch auf dieser Pferte, die damals nach rechts abging, das Kimo weiter gerade auszog und ich bin steheneblieben, weil ich dachte ja, der soll jetzt eigentlich nach rechts abbiegen. Ich bin sicher, er muss nach rechts und ich halte ihn an. Das muss so ungefähr
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2012년쯤이었을 겁니다. 결국 바트(Bart)가 말하길, 그냥 내버려 두라고 했죠, 만약 그가 곧장 가고 싶어 하면 그냥 내버려 두고 스스로 찾게 두세요. 그러니까, 저는 그냥 가게 내버려 뒀는데 1미터 더 가서 오른쪽으로 방향을 바꾸더군요. 제가 틀렸던 거죠. 네, 가끔 그럴 때가 있죠, 안 그래요? 요즘 저는 이 검은 암컷 개와 많이 훈련하는데, 수술을 받은 이후로는 예전처럼 아주 날렵한 바트가 아니거든요. 이제 예전의 바트가 아니에요. 그래서 다루기 쉬운 이 작은 60 파운드짜리 개와 함께해서 기뻐요. 컨트롤하기도 쉽고요. 그러다 보니 물건 찾기 훈련에 임하는 제 태도도 '아, 어차피 상관없어' 하는 식이 되었죠. 맞아요, 제가 개의치 않으니까 오히려 훨씬 잘 풀려요. 저는 개가 물건을 찾기 바로 직전에 클릭하고 풀어줍니다. 물건 찾기 대상 바로 앞에서요. 1cm만 더 가면 되는데도 클릭하고 저에게 오라고 풀어주죠. 완전히 일반적인 방식과는 반대인데도 아주 완벽하게 작동해요. 그게 바로 우리가 적용하는 시스템입니다. 개가 물건 찾기를 할 때 우리는 항상 클릭하고 풀어줍니다. 개 입장에서는 새로운 일이 아니죠. 우리는 클릭하고 보상으로 풀어주니까요. 전혀 문제없습니다. 클릭 후 해제는 작업에 대한 열의를 더 높여줍니다. 왜냐하면 개가 막 물건을 물려고 하는 순간, 훈련을 끝내버리니까요. '젠장'이라고 개는 생각하겠죠. '거의 다 찾았는데 네가 끊어버리는구나'. 네, 맞아요. 언젠가는 개도 참다 못해 그냥 끝까지 가서 물어올 겁니다. 그러고 나면 앉아 있겠죠. 그렇게 될 거란 걸 알아요. 그게 제가 원하는 거니까요. 자, 그렇게 자연스럽게 유도하는 겁니다. 네, 그러니까 이건 우리가 앞서 정한 모든 규칙을 거스르는 거죠. 몇 년 전에 배웠던 내용입니다. 몇 년 전에는 이렇게 말했죠. "절대로 클릭 리리스(Click Release)를 하지 마라, 추적 중에는 말이야. 절대로 개를 은신처에서 불러내지 마라." 절대로요. 명령도 하지 마라. 여기서 발 옆으로, 개가 짖고 있을 때는 말이다. 그것은 엘리트 훈련의 규율에 어긋나는 것이었습니다. 왜냐하면 개가 행동을 미리 예측하게 되기 때문이죠. 네, 맞아요, 완벽합니다. 개가 예측하게 두고 훈련을 멈추세요. 예측은 반드시 나타나야 하지만, 그 예측을 어떻게 다루어야 할지 정확히 알아야 합니다. 그리고 개를 망치지 마세요. 훈련을 중단하고 이렇게 말하는 거죠. "알겠어, 2~3일 후에 다시 훈련하자," 추적 훈련이라면 다음 날 바로 다시 할 수도 있겠죠. 어떠한 쓰다듬기도 주지 말고, 자신의 자리로 돌아가게 하세요. 공놀이도 절대 안 됩니다, 아무것도 하지 마세요. 개가 저지른 실수에 대해 스스로 생각하게 하세요. 그들은 그것이 실수였는지조차 아직 모르니까요. 그저 더 빨리 하려고 예측했을 뿐이죠. 개가 훈련 중에 가질 수 있는 가장 멋진 것은 바로 예측입니다. 하지만 그것에 대한 애정을 가져야 합니다. 이 상황을 어떻게 다룰지 정확히 이해해야만 합니다. 미하엘과 바트, 두 분은 점화와 기대에 대해 많은 이야기를 나누었고, 반복과 반사 반응에 대해서도 상당 부분 논의했습니다. 또 다른 중요한 훈련 포인트는,
2012 gewesen sein. Und letztendlich hat Bart dann gesagt, lass ihn, wenn er geradeaus will, lass ihn einfach und lass es ihn finden. Also, ich lass ihn gehen und ein Meter weiter dreht er nach rechts. Also, ich lag falsch. Ja, manchmal kann das passieren, ne? In letzter Zeit, da arbeite ich viel mit dieser schwarzen Hündin, denn aufgrund von meiner Operation bin ich nicht der super athletische Bart. Ich bin jetzt nicht mehr der alte Bart. Also bin ich froh, diesen kleinen 60 Finder zu haben, der leicht zu kontrollieren ist und dann ist meine Einstellung beim Pferden ach mir doch egal. Genau, weil es mir egal ist, läuft es richtig gut. Und ich klick release den Hund direkt vor dem Pferdengegenstand noch 1 cm. Click Release zu mir, total entgegengesetz der Norm und es funktioniert perfekt. Das ist das System, das wir anwenden. Wenn der Hund in der Pferde ist, machen wir immer Click Release. Also für den Hund ist das nichts Neues. Wir klickern und geben sie frei. Gar kein Problem. Click Release lässt mehr Hingabe zur Arbeit entstehen, denn genau in dem Moment, in dem sie das aufsammeln will, kommt die Auflösung. "Fuck", denkt sie sich. "Ich hatte fast meinen Gegenstand und du du brichst es ab." Ja, genau. Und eines Tages wird's ihr reichen. Sie geht durch, nimmt es und dann sitzt sie da. Ich weiß, das kommt. Das ist, was ich will. Gut, also wir lassen das entstehen. Ja, also es ist gegen alle Regeln, die wir vor Jahren noch gelernt haben. Vor Jahren sagten sie: "Mach niemals, Click Release", während der Pferte. Du rufst niemals dein Hund aus dem Versteck ab. niemals. Befehl niemals. Hier Fuß, wenn der Hund am Verbellen ist. Das war gegen den Kodex des Spitzentrainings, denn der Hund wird dadurch die Handlung vorwegnehmen. Ja, genau, perfekt. Lass den Hund antizipieren und dann stoppe das Training. Die Antizipation muss kommen, aber du musst dann genau wissen, wie gehe ich mit dieser Antizipation um und ich bringe den Hund nicht um. Ich breche das Training ab und sag: "Okay, trainieren erst in zwei bis drei Tagen wieder bei der Pferte eher schon am nächsten Tag und keine Streicheleinheiten und du kommst zurück auf deinem Platz und keine Ballspiele, gar nichts." Lasst sie über den Fehler nachdenken, den sie gemacht haben, denn sie wissen ja noch gar nicht, dass das ein Fehler war. Sie haben ja nur antizipiert, damit es schneller geht. Es ist die allerschönste Sache, die im Hundetraining passieren kann, die Antizipation beim Hund. Aber du musst eine Liebe dazu entwickeln. Du musst genau verstehen, wie du mit dieser Sache umgehst. Also Michael und Bart, ihr habt viel über die Zündung gesprochen und über
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다음과 같습니다. 이제 그 이야기를 해보죠. 좋습니다. 그건 대니얼 코일의 저서 '탤런트 코드'에서 나온 이야기입니다. 거기서는 마스터 코치의 중요성에 대해 다루죠. 그래서 마스터 코치는 얼마나 중요한가라는 질문이 나옵니다. 그건 제가 던진 질문이니, 기꺼이 답변하겠습니다. 저는 이 질문을 정말 좋아해요. 마스터 코치란 사람이나 동물, 이 경우엔 개들을 끊임없이 독려하고 동기를 부여하는 사람입니다. 즉, 자신의 한계를 넓히도록 이끄는 사람이죠. 예를 들어, 마이클이 최근에 말 영상을 올린 걸 보셨다면 아실 텐데, 우리는 끊임없이 그 말이 더 나아지도록 독려합니다. 그 말은 아주 어린 망아지로, 한 살인지 두 살인지 그런데, 현재 셰이핑 프로그램을 진행 중입니다. 언제나 우리는 계속해서 더 나아가라고 독려하죠. 멈추지 않고 더 발전하도록요. 우리는 행동을 점점 더 확실하게 다듬고 싶어 합니다. 가장 큰 문제는 사람들이 늘 같은 행동에 머물러 동물이나 상대방을 더 발전시키려고 노력하지 않는다는 점입니다. 마스터 코치는 더 잘하도록 동기를 부여해야 하지만, 동시에 그 목표는 달성 가능해야 합니다. 이건 정말 중요하죠. 계속해서 독려하되, 반드시 달성 가능해야 한다는 것, 그것이 바로 마스터 코치의 역할입니다. 마스터 코치는 5~6세 아이들을 가르치는 트레이너일 수도 있습니다. 예를 들어 테니스 마스터 코치는 아이가 테니스라는 스포츠 자체를 사랑하게 만들어, 테니스 선수가 스스로 더 나아지길 바라는 것. 그것이 사랑입니다. 그리고 당신이 그것이 임무입니다. 네, 그것이 더 젊은 사람들을 위한 임무입니다. 완벽하게 해내는 것이 목적이 아닙니다. 스포츠에 대한 사랑을 불러일으키는 것이 중요합니다. 강아지도 마찬가지입니다. 발뒤꿈치에 붙어 걷는 동작(Fußarbeit)을 완벽하게 하거나, 앉히는 것이 목적이 아닙니다. 복종하고 당신과 함께 일하려는 마음, 그리고 유대감이 중요합니다. 그리고 우리는 종종 너무 많은 사람들이 강아지 훈련부터 벌써 완벽함을 추구하는 것을 봅니다. 네, 물론 완벽해지겠죠. 하지만 거기엔 중요한 것, 즉 연료가 빠져 있습니다. 마음과 영혼을 다해 하는 것이 아니죠. 만약 거기 마음과 영혼이 담겨 있다면, 세상에, 그 개가 다른 일을 해야만 하게 두지 마세요. 왜냐하면 그럼 무너져 버릴 테니까요. 그 개는 오직 이 작은 훈련 프로그램만 알 뿐이죠. 우리는 그걸 알기에 본성이 발현되도록 내버려 두고 그것을 활용합니다. 예를 들어, 제 마스터 코치였던 한 사람이 있었죠. 프랑스인이었는데, 프랑수아 롤리비에(François Lollivier)였죠. 그는 제게 라이프스타일 코치였습니다. 그가 제 생활 방식에 대해 비판을 했기 때문인데, 그 비판은 100% 맞는 말이었습니다. 그는 제가 받아들일 수 있는 방식으로 말해주었습니다. 다른 사람들도 똑같은 말을 했지만, 저는 받아들이지 않았습니다. 프랑수아의 말은
Erwartung, dann noch einiges über das Wiederholen und Reflexreaktion und ein anderer großer Punkt für das Training, der kommt aus dem Buch The Talent Code von Daniel Coy. Da geht's um die Bedeutung eines Mastercoaches. Deshalb die Frage, wie bedeutend ist ein Mastercoach? Und die stammt von mir, da sage ich gerne was zu. Ich liebe diese Frage. Also, ein Mastercoach ist eine Person, die antreibt antreibt und motiviert Menschen oder Tiere, in diesem Fall Hunde. Und zwar dazu, ihre Grenzen zu erweitern. Also z.B. Wenn du die Videos anschaust, die Michael in letzter Zeit von dem Pferd gepostet hat, nonstop treiben wir das Pferd an, besser zu werden. Es ist ein junges Fohlen, ein Jahr alt, glaube ich, oder zwei Jahre und es ist in einem Shaping Programm und alles und zu jeder Zeit treiben wir weiter an, weiter und noch weiter. Wir wollen die Verhalten immer stärker ausprägen. Das große Problem ist, dass die Leute immer bei demselben Verhalten verbleiben und nicht mehr versuchen, das Tier oder die Person dazu anzutreiben. noch besser zu machen und der Mastercoach muss motivieren besser zu machen, aber es muss auch erreichbar sein. Das ist sehr wichtig, immer weiter antreiben, aber es muss erreichbar sein und das ist der Mastercoach und ein Mastercoach kann durchaus auch der Trainer von Kindern im Alter von 5 se Jahren sein. So ein Mastercoach z.B. im Tennis muss die Liebe für das Tennisspiel entstehen lassen, so dass der Tennisspieler selber besser werden will. Das ist Liebe. Und wenn du Das ist die Aufgabe, ja, das ist die Aufgabe für die Jüngeren. Es ist nicht perfekt zu können. Es geht darum, die Liebe zum Sport zu entfachen. Das gleiche mit den Welpen. Es geht nicht um die Perfektionierung der Fußarbeit, nicht sie sitzen zu lassen. Es geht um die Liebe, sich unterzuordnen und mit dir zu arbeiten und eure Bindung. Und wir wir sehen oft, dass zu viele Leute mit Welpen bereits auf Perfektion trainieren. Und ja, es wird perfekt, aber dabei fehlt etwas Wichtiges, das Benzin. Die sind nicht mit Herz und Seele dabei. Und wenn da doch Herz und Seele ist, oh Gott, lass diesen Hund keinen anderen Job machen müssen. Denn dann bricht er zusammen. Er kennt nur dieses kleine Affenprogramm und wir wissen das und lassen zu, dass die Natur sich entfaltet und nutzen es ist. Z.B. ein Typ, der war mein Mastercoach. Das war ein Franzose, François Lollivier und er war für mich ein Lifestyle Coach, denn er hatte Kritik zu dem Lifestyle, den ich führte und er lag 100tprozentig richtig mit der Kritik. Er hat es auf eine Art und Weise gemacht, die ich akzeptieren konnte. Andere Leute sagten dasselbe, doch ich akzeptierte es nicht. Von Franois
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받아들였죠. 왜냐하면 그는... 그러니까 우리가 맥주를 예를 들어 2잔 마시면, 그는 11잔을 마셨거든요. 하지만 우리는 깨어났을 때 아침 8시쯤 일어나면 그는 이미 6시부터 훈련장에 나와 있었습니다. 그는 그야말로 모범이었습니다. 그 친구는 저를 조종할 수 있었습니다. 믿기지 않겠지만요. 그는 저를 통제하지 않음으로써 저를 통제했고, 통제하지 않음으로써 저를 통제했고, 저에게 도전 의식을 불어넣음으로써 통제했습니다. 말로 설명할 순 없지만 그는 그걸 할 수 있었습니다. 프랑수아는 저에게는 마법사 같은 존재였습니다. 다른 사람들에게는 아닐지 몰라도, 저에게만큼은 그랬습니다. 그에게는 바트를 더 나은 상태로 만들기 위한 올바른 접근 방식이 있었습니다. 저희 부모님도 정말 훌륭하게 해주셨지만, 부모님은 프랑수아가 했던 방식처럼 모든 것을 마무리 지을 수는 없었습니다. 왜냐하면 부모님이 "야, 일어나야지" 혹은 "야, 그거 해야지"라고 말씀하시면, 그건 따분하게 느껴졌거든요. 하지만 프랑수아는 저에게 도전 의식을 불러일으키는 방식으로 할 수 있었습니다. 그것이 바로 마스터 코치의 비결입니다. 학생, 사람, 개, 혹은 그 누구에게든 도전할 거리를 만들어줘야 합니다. 한 마리의 개에게 효과가 있는 것이 다른 개에게는 효과가 없을 수도 있습니다. 여러분은 딱 맞는 마법의 열쇠를 찾아야 합니다. 바로 그 마법의 열쇠 말이죠. 제가 정말 좋다고 생각하는 점은, 진전을 이루고 계속해서 나아갈 때 매우 작은 단계를 밟아가며 매일 아주 조금씩만 더 요구하는 것입니다. 작게 말이죠. 아주 작게요. 그게 바로 방식입니다. 아주 작은 변화를 주는 것이죠. 조금 더요. 정말 아주 조금 더 하는 정도라서 거의 눈치채지 못할 정도예요. 하지만 사실은 굉장히 빠릅니다. 당신은 매우 빠르게 나아가고 있지만, 그 과정에서 당신이 기대하는 변화들은 아주 조금 더, 정말 조금 더씩 단계적으로 이루어지기 때문에, 자연스럽게 받아들여지고 그 자체로 조화를 찾게 되며, 결국에는 거의 스스로 이해하게 됩니다. 여러분, 최근에 우리가 몇 가지 게시물을 올렸을 때, 사람들이 우리가 다른 일은 하나도 안 하는 줄로 생각하더군요. 하지만 우리는 반려동물들과 훈련할 수 있는 바로 그 시간에 그렇게 하는 것이며, 그래야만 우리가 반려동물들과 함께하는 라이프스타일을 유지할 수 있는 겁니다. 저는 여기서 하루에 최대 한 시간을 말하는 거예요. 농담이 아닙니다. 우리는 오늘 하루 종일 회의만 했습니다. 시간이 없었죠. 그러고 나서 나중에 영상을 하나 만들면, 오, 마이클과 바트는 인생을 즐기면서 반려동물 훈련 외에는 아무것도 안 하는구나, 라고 생각하겠지만 그건 사실이 아닙니다. 전혀 사실이 아니에요. 우리가 훈련을 할 때는 우리가 믿는 시스템이 있다는 것을 알고 있고, 우리는 이것을 체스 게임이라고 부르는 것을 가지고 있습니다. 오늘 무엇이 가장 중요할까요? 우리는 회의를 하고, 마지막에 사후 검토까지 합니다.
akzeptierte ich es, denn er konnte, also wenn wir z.B. Z Biere tranken, dann trank er 11. Aber wir wachten dann irgendwann um 8 Uhr morgens auf und er war bereits seit 6 Uhr auf dem Platz. Also er war ein Vorbild. Der Typ konnte mich steuern. Das glaubt ihr nicht. Und er kontrollierte mich dadurch, mich nicht zu kontrollieren, dadurch mich herauszufordern. Ich kann das nicht erklären, aber er konnte das einfach. Franzois war ein Zauberer in Bezug auf mich, vielleicht nicht auf andere, aber bei mir schon. Und er hatte die richtige Herangehensweise, um Bart besser zu machen. Und meine Eltern, die hatten einen fantastischen Job gemacht, aber sie konnten das Ganze nie in einer Art und Weise finalisieren, wie Fronois es dann tat. Denn wenn meine Eltern sagten: "Hey, du musst aufstehen" oder: "Hey, du musst jenes.", dann war es langweilig. Und Franzoois konnte es auf eine Weise machen, die mich herausforderte. Das ist das Geheimnis des Mastercoaches. Du musst eine Herausforderung erschaffen für den Studenten, die Person, den Hund, wen auch immer. Das was bei einem Hund funktioniert, muss bei einem anderen Hund nicht funktionieren. Du musst den magischen Schlüssel finden, der passt. Den magischen Schlüssel. Was ich wirklich gut finde, das ist, wenn du Fortschritte machst, dass du immer weiter fortschreitest, aber du machst dabei sehr kleine Schritte und fragst nur nach einem ganz kleinen bisschen mehr jeden Tag. Kleines bisschen mehr. Es ist wirklich nur so ein kleines bisschen mehr, dass es kaum auffällt. Aber es ist eigentlich sehr schnell. Du bewegst dich sehr schnell weiter, aber dabei sind die Veränderungen, die du erwartest, ganz bisschen mehr ganz bisschen mehr so kleinschrittig, dass es dadurch natürlich wird und seine eigene Harmonie findet und es wird dann beinah schon selbsterklärend. Wisst ihr, als wir in letzter Zeit einige Sachen gepostet haben, da denken einige Leute dann, wir hätten gar nichts anderes zu tun. Aber wir machen das in derselben Zeit, in der wir mit unseren Tieren trainieren können und nur dann können wir unseren Lifestyle mit den Tieren zusammen haben. Ich spreche hier von maximal einer Stunde am Tag. Das ist kein Witz. Wir waren heute nur in Meetings, den ganzen Tag lang. Keine Zeit. Dann später machen wir ein Video und oh, Michael und Bart genießen das Leben, die machen gar nichts, außer Tiere trainieren. Aber das ist nicht wahr. Das ist einfach nicht wahr. Wenn wir trainieren, dann wissen wir, dass wir ein System haben, an das wir glauben und wir haben etwas, das wir als Schachspiel bezeichnen. Was ist heute besonders wichtig? Wir machen eine Besprechung und dann noch eine Nachbesprechung zum
2:40:04
우리가 목표한 것 중 무엇을 달성했는지 말이죠. 그리고 이봐요, 이건 충분히 트레이싱(추적)과 비교해 보세요. 만약 제가 음식이 있는 트레이싱, 예를 들어 모든 발자국마다 음식을 두면, 그다음에 물건이 나오고 그 뒤에 다시 음식이 나옵니다. 음식을 좋아하는 개들은 물건 앞까지는 음식을 먹지만, 물건은 건너뛰고 물건 뒤에 있는 음식을 먹게 됩니다. 그건 전형적이죠. 또 하나 전형적인 것은 음식을 먹을 때 씹어서 삼키고 계속 간다는 겁니다. 그다음, 또 하나, 또 하나, 또 하나씩요. 그리고 씹어서 삼키는 동안 거기에 물건이 있어도 그냥 지나쳐 버립니다. 그러니 물건 앞뒤에 음식을 두지 않는 거죠. 하지만 다섯 번 정도 지나면 개는 압니다. 거기에 물건이 있다는 걸요. 개도 멍청하지 않거든요. 그래서 계속 변화를 주거나 아니면 각도를 만들어 음식을 두고, 그다음에 일부러 음식을 각도 뒤로 던져줍니다. 개는 음식이 아니라 트레이싱을 따라가야 하니까요. 이런 것들이 학습을 위한 작은 요령들입니다. 그리고 '아 맞다', 그 참, 물건을 더 흥미롭게 만들어야겠구나' 생각하죠. 그래서 사람들은 물건에서 잭팟(보상)을 줍니다. 하지만 이건 치명적입니다. 왜냐하면 물건에서 물건으로 뛰어다니는 개를 만들게 되기 때문이죠. 그래요, 개는 물건을 찾기는 하겠지만 트레이싱 위에는 남아 있지 않거든요. IGP에서는 트레이싱이 79점이고 트래킹은 정확하게 유지되어야 합니다. 팡 팡. 그러니까 무엇을 하든, 그것에 대해 고민해야 합니다. 그리고 마이클과 저는 우리가 독일에서 배운 트래킹 시스템을 사용했습니다. 독일에는 트래킹을 하기에 아주 좋은 환경이 많죠. 그러다 우리가 멕시코 사막에 오고, 그 다음에는 마이애미에 왔는데, 그곳의 긴 풀밭에는 방울뱀만큼이나 많은 불개미가 있었습니다. 그래서 유럽식 기술만 가지고 있으면 곤란해집니다. 당신은 끊임없이, 당신이 하는 모든 것을 재검토해야 합니다. 그리고 발자국을 따라갈 때도 물건(Gegenstand)을 다룰 때처럼 하는 거죠. 그러니까, 개가 발자국을 따라가고 있다면, 그것을 물건 찾기로 만들어서, 물건, 물건, 물건, 물건이라고 하는 겁니다. 아니면 그냥 간단하게 클릭하고 놓아주세요. 무엇이든 작동하기만 하면, 그게 작동하는 겁니다. 유럽식 시스템은 매우 덥고 불개미가 많은 곳에서는 작동하지 않습니다. 그리고 뱀이 있는 경우도 있죠. 사람들은 가끔 묻습니다. "바트, 총 가지고 있어요?" 네, 뱀이 보이면 가지고 있습니다. 팡, 우리는 훌륭한 탐지견을 잃을 뻔했습니다. 방울뱀 때문에요. 거의 잃을 뻔했죠. 이게 바로 제가 항상 총을 가지고 다니는 이유입니다. 그래요, 방울뱀은 전혀 예상치 못한 곳에 있을 수 있습니다. 그렇지만, 저는 준비되었습니다. 저는 그걸 가지고 있고 1000일 동안
Schluss. Was haben wir denn erreicht von unseren Zielen? Und hey, das kann man mit der Pferte vergleichen. Wenn ich fährte mit Futter, z.B. tue ich in jedem Fußabdruck Futter, dann kommt ein Gegenstand und danach wieder Futter. Die Hunde, die das Futter mögen, die werden das Futter vor dem Gegenstand fressen, den Gegenstand auslassen und dann das Futter hinter dem Gegenstand fressen. Das ist typisch. genauso typisch ist, dass wenn sie das fressen, dann kauen sie drauf rum und schlucken es und weiter. Das nächste noch eins, noch eins, noch eins. Und während sie kauen und runterschlucken, ist da der Gegenstand und sie lassen ihn aus. Also packst du kein Futter vor und hinter den Gegenstand, aber nach fünf mal weiß der Hund dadurch, dass da der Gegenstand ist, der ist ja nicht dumm. Also musst du es immer verändern oder du machst einen Winkel mit Futter und dann schmeißt du extra Futter hinter den Winkel und der Hund soll der Pferte folgen und nicht dem Futter. Und das sind so kleine Tricks, wie du es lernst. Und dann ach ja, ich muss meinen Gegenstand interessanter machen. Dann geben Leute Jackpots beim Gegenstand. Doch das ist tödlich, denn dadurch machst du einen Hund, der von Gegenstand zu Gegenstand läuft. Ja, er findet die Gegenstände, aber er bleibt nicht auf der Pferte. Und im IGP, da ist die Pferte 79 Punkte und die Pferte muss genaustens eingehalten werden. Pum pum. Also was immer du tust, du musst darüber nachdenken. Und dann Michael und ich, wir benutzten das Pferdensystem, dass wir in Deutschland gelernt hatten. In Deutschland sind wunderschöne Flächen zum Pferden. Dann kommen wir in die Wüste von Mexiko und dann kommen wir nach Miami und da sind im hohen Gras genauso viele Klapperschlangen wie Feuerameisen. Und dann stehst du da mit deinen europäischen Techniken. Du musst ununterbrochen, alles was du machst erneut hinterfragen und dann machst du auf der Fußspur dasselbe wie beim Gegenstand. Also, wenn der Hund bei der Fußspur ist, dann machst du ein Gegenstand draus, Gegenstand, Gegenstand, Gegenstand, Gegenstand. Oder du machst einfach sehr click release. Mach was auch immer, was funktioniert, funktioniert. Das europäische System funktioniert nicht dort, wo es sehr heiß ist und wo Feuerameisen sind. Und wenn da Schlangen sind, die Leute fragen manchmal: "Bart, hast du eine Waffe?" Ja, habe ich, wenn ich eine Schlange sehe. Bang, wir haben einen spitzen Hund. Tor durch einen Klapperschlangen bis verloren. Das ist der Grund, warum ich immer die Waffe bei mir habe. Okay, die Klapperschlange ist dann irgendwo dort, wo du gar nicht damit rechnest. Doch, ich bin bereit. Ich habe das Ding dabei und 1000 Tage
2:42:49
아무 일도 일어나지 않습니다. 하지만 어제와 똑같죠. 연못을 청소했어요. 악어거북 두 마리가 있었죠. 악어거북이 뭔지 아세요? 거북이의 일종인데, 이 녀석들이 물면 정말, 정말 사납습니다. 믿기 힘들 정도로요. 네, 정말 뭅니다. 맞아요, 뭅니다. 뭅니다. 그래서 우리가 개들을 연못에 들어가지 못하게 매우 조심하는 이유입니다. 저는 그곳에 악어거북이 없는지 확실히 확인해야 합니다. 왜냐하면 큰 악어거북은 개의 다리를 물어뜯을 수 있거든요. 그냥 순식간에요. 콱 하고요. 콱. 다리가 잘려 나가는 거죠. 정말입니다, 여러분. 정말이에요. 오, 그렇고말고요. 작년에 한 마리를 죽였어요. 정말 와, 엄청 컸어요. 정말 거대했죠. 크기가 괴물 같은 수박만 했어요. 이런 일들은 유럽에서는 일어나지 않죠. 유럽에는 악어거북이 없습니다. 없어요. 특히 독일에는 절대 없죠. 개들을 죽일 수 있는 방울뱀 같은 것도 없고요. 불개미는 가끔 있지만, 그렇게 많지는 않고요. 그래서, 다시 돌아올 건가요? 글쎄요, 저는 독일의 추적 훈련을 위한 들판이 그립습니다. 특히 프랑크가 많은 사람들을 알고 있는 하슬레벤 쪽은요. 그곳에는 수 킬로미터에 걸쳐서 주변 어디든 추적 훈련을 위해 땅을 사용할 수 있는 곳이 많았죠. 어디서 추적 훈련이 허용되는지, 어디서 안 되는지 아주 잘 알고 있었죠. 허용되니까요. 알겠죠? 왜냐하면 거기에는 옛날 독일의 것, 그러니까 그 옛날 대규모 국영 농장들의 영향이 남아있거든요. 맞아요, 그게 콜호스였죠. 네, 콜호스요. 네. 네, 맞아요. 네, 그곳에 여전히 남아있는 농장들은 그게 독일어로 특별한 명칭이 있는데, 이름이 기억이 안 나네요. 아무튼 그는 그 업계에서 일했기 때문에 작업반장들을 다 알고 있었고 사람들을 다 알고 있었어요. 그래서 어디서 추적 훈련을 할 수 있는지 등을 다 알고 있었던 거죠. 한 가지 저를 미치게 만들었던 건, 제가 폴란드에서 마지막 카치트(Katzit)를 봤을 때, 그들이 꽤 키가 큰 풀숲에서 추적 훈련을 시키더라고요. 한번 키 큰 풀숲에서 훈련을 해보려고 하세요. 농부가 당신을 보면 총을 쏠걸요. 네, 당연하죠. 전 세계적으로 그래요. 사람들은 항상 일반적인 국가에서는 아무도 훈련할 수 없도록 허용되지 않는 장소만 골라내는 것 같아요. 마이클과 저에게는 여기에 작은 농장이 있어요. 우리는 풀을 아주 높게 자라게 둘 수 있고, 언제 깎을지 직접 결정할 수 있죠. 보통 풀이 높게 자랐을 때, 거기서 추적 훈련을 하겠다는 것을 허락해 줄 농부는 없을 거예요. 그들은 절대 허락하지 않을 겁니다. 그 풀로 건초를 만들어야 하니까요. 비슷한 상황이 또 하나 있어요. 밭을 갈아엎고 씨를 뿌려놨는데, 그곳에 말이죠.
passiert gar nichts. Doch es ist wie gestern. Ich habe den Teich gereinigt. zwei Schnappschildkröten. Wisst ihr was eine Schnappschildkröte ist? Das ist eine Schildkröte. Wenn die dich beißen, die sind so bösartig. Das glaubst du nicht. Und ja, die beißen. Ja, die beißen. Und das ist der Grund, warum wir sehr vorsichtig damit sind, unsere Hunde in den Teich reingehen zu lassen. Ich muss sicher sein, dass da keine Schnappschildkröten sind, denn eine große Schnappschildkröte kann das Bein eines Hundes abtrennen. Einfach so. Klack. Und das Bein ist ab. Wirklich, ich sag's euch. Oh ja. Letztes Jahr, da habe ich eine getötet. Die war wow. Die war riesig. Die war riesig. Die Größe einer monströsen Wassermelone. Das sind Sachen, die passieren in Europa einfach nicht. In Europa sind keine Schnappschildkröten. Da sind keine und in Deutschland ganz sicher nicht. Keine Klapperschlangen, die deinen Hund töten könnten. Feuermeisen manchmal, aber dann nicht so viele. Also, solltet ihr zurückkommen oder? Also ich, ich vermisse die deutschen Felder zum Pferden, insbesondere bei Hassleben, wo Frank sehr viele Leute kennt und da sind Kilometer um Kilometer, um Kilometer rundrum, wo du die Flächen zum Pferden nutzen kannst und du weißt da ganz genau, wo es erlaubt ist zu fährten und wo es nicht erlaubt ist. Okay? Denn dort, da kommt das noch von den alten deutschen, diesen alten großen staatlichen Bauernhöfen. Ja, das waren die Kolchosen. Ja, die Kolchosen. Ja. Ja, genau. Ja, die Höfe, die dort noch immer sind, die sind vom Das hat einen speziellen Namen auf Deutsch. Ich weiß den Namen aber nicht mehr. und dort, also er arbeitete dort in der Branche, deshalb kannte er all die Vorarbeiter und er kannte die ganzen Leute. Deshalb wusste er, wo du fährten kannst und so weiter und so weiter. Eine Sache, die mich ganz verrückt gemacht hat, ist das, als ich die letzte Katzit in Polen gesehen habe, da haben die die Pferte in ganz schön hohem Gras gemacht. Das musst du mal versuchen zu trainieren in hohem Gras. Wenn der Bauer dich sieht, dann schießt der auf dich. Ja, natürlich. Ich sehe das weltweit. Sie suchen immer gerne etwas raus, für dass es niemandem in einem normalen Land gestattet ist zu trainieren. Michael und ich, wir haben hier eine kleine Farm. Wir können das Gras sehr hoch wachsen lassen und selber entscheiden, wann wir es mähen wollen. Normalerweise, wenn das Gras hoch ist, gibt es keinen Bauern, der akzeptiert, dass du da fährten gehst. Sie akzeptieren das nicht, denn die wollen aus dem Gras Heu machen. Da ist noch eine ähnliche Sache. Der Acker ist geflügt worden und sie haben die Saat eingebracht und da sind
2:45:25
이미 자라나고 있는 작은 곡물 묘목들 말이죠. 자라고 있는 것들요. 작은 어린 식물들이요. 이제 당신이 한번 작은 어린 식물들이 자라고 있는 밭에서 추적 훈련을 해보세요. 농부가 그걸 보면, 당신을 향해 총을 쏠지도 몰라요. 하지만 시험을 위해서라면, 그들은 정확히 그런 곳을 선택하죠. 전 생각합니다. 왜 이런 게 가능한 거지? 농부들을 존중해야죠. 그런 건 해서는 안 되는 행동이에요. 여러분도 그 중요성을 아실 겁니다. 즉, 몇 가지 문제점이 존재한다는 거죠, IGP에서도 마찬가지고요. 만약 당신이 프랭크가 사는 곳에 산다면 아무런 문제가 없겠죠. 하지만 아헨이나 쾰른에 산다면, 추적 훈련할 땅을 한번 찾아보세요. 아니면 스위스에서, 추적 훈련할 땅을 한번 찾아보세요. 도미닉, 당신이 사는 곳은 추적 훈련을 할 기회가 여전히 꽤 있는 것 같아요. 네, 그곳엔 있어요. 제 생각이 틀렸나요? 물론 농부들과 협의하는 게 항상 좀 번거롭긴 하지만, 여기서도 마찬가지예요. 저희는 이곳에서 추적 훈련을 할 기회를 많이 찾을 수 있어요. 네, 물론이죠. 저는 그 주변 환경을 조금 아는데, 여러분은 여전히 농부들에게 허락을 구해야 하잖아요. 네, 당연하죠. 그러면 농부와 합의를 보더라도, 이제 그 사람, 즉 사냥 관리인과도 합의를 봐야 하죠. 그다음에는 전체 사냥을 감독하는 사람, 즉 사냥 책임자 등등과도 합의가 필요합니다. 그러니까 사실상 모든 사람과 협상해야 하는 거죠. . 그게 미래의 큰 문제입니다. 미래의. 예를 들어 독일의 KZ요. 제 생각에는 다음번에는 거기에 개 150마리가 올 거예요. 그들은 트랙킹 장소로 가기 위해 이미 40분을 운전해야 했습니다. 140명이나 150명이 트랙킹을 할 수 있는 곳은 쉽지 않죠, 여러분? 트랙킹할 공간은 현대적인 문제예요. 현대적인 문제이자 어쩌면 사업 모델일 수도 있죠. 1헥타르를 사서 사람들에게 말하는 거예요. "좋아요, 방금 밭을 갈아엎었어요. 트랙킹하러 오세요, 제 갓 갈아놓은 밭으로." 그럼 일주일 뒤에 또다시 밭을 갈고 또 갈아엎는 거죠. 그러니까, 대체 어쩌라는 거예요? 그러니까 바트, 들었어요? 계속하세요. 들었나요? 다음 차르짓(Zarzit)에 모노링이 있다는 거 들었어요? 그렇게 들었습니다. 네, 그러니까 링 스포츠인데 도미닉이 참가할 거예요. 거기서 만나겠네요. 도미닉은 도미닉, 어떤 견종으로 참가할 건가요? 더치 셰퍼드예요. 더치 셰퍼드요? 그건 모노링의 전형적인 견종은 아니잖아요, 그렇죠? 네. 전형적이라면. 모노링은 항상 말리노이즈와 연결되어 있죠. 다들 알다시피 모노링은 말리노이즈죠. 맞는 말이에요. 하지만 그것도 좋은 방법이죠. 그리고 거기에 무엇이 있는지... 무엇이 있는지... 참가하는 다른 견종들도 있나요? 도베르만이나 자이언트 슈나우저 같은? 잘 모르겠네요. 아뇨, 제 생각엔 다음, 그러니까 이번 주말이 아니라 그 다음 주말에
schon kleine Getreidesämlinge, die wachsen. Kleine Jungpflanzen. Jetzt musst du mal probieren, auf einem Feld zu ferten, wo kleine Jungpflanzen wachsen. Wenn der Bauer das sieht, schießt er auf dich. Aber für die Prüfung, dann nehmen die genau das. Und ich denke, warum ist das möglich? Respektiert die Bauern. Sowas macht man nicht. Ihr seht die Bedeutung, also das heißt, es gibt ein paar Dinge, die problematisch sind, auch im IGP. Und wenn du dort lebst, wo Frank lebt, hast du kein Problem. Aber wenn du in Achen lebst oder Köln, versuch mal Flächen zum Pferden zu finden. Oder in der Schweiz, versuch mal Flächen zum Pferden zu finden. Dominik, da, wo du lebst, hast du glaube ich schon noch Möglichkeiten zu päden. Ja, die sind da. Liege ich falsch? Ich würde sagen, es ist immer ein bisschen umständlich mit den Bauern, aber hier ist das auch so. Wir können hier viele Möglichkeiten zum Pferden finden. Ja, natürlich. Ich kenne ein bisschen das Umfeld, aber ihr fragt immer noch die Bauern. Ja, sicher. Dann, wenn du einen Deal mit dem Bauern hast, dann musst du einen Deal mit dem Typen, dem Jagdwart haben. Dann brauchst du noch einen Deal mit dem Typen, der die ganze Jagd überwacht, dem Jagdboss und so weiter und so weiter. Also eigentlich musst du mit jedem verhandeln. Das ist das große Problem in der Zukunft. Z.B. die KZ Deutschland. Ich denke beim nächsten Mal, da werden dort 150 Hunde sein. Die mussten bereits 40 Minuten fahren, um zu den Feldern für die Pferte zu kommen. Wo 140 oder 150 Leute pferten können, ist nicht einfach, oder Leute? Die Flächen zum Pferden sind das moderne Problem. Es ist ein modernes Problem und vielleicht ein Geschäftsmodell. Du kaufst dir einen Hektar und du sagst den Leuten: "Okay, ich habe es gerade durchgeflügt. Du kannst zum Pferden kommen auf meinem frischen Acker und dann nach einer Woche flügst du es noch mal durch und flügst es noch mal durch. Ich meine, was soll man machen? Also Bart, hast du gehört? Mach weiter. Hast du gehört? Hast du schon gehört, dass es Monoring geben wird bei der nächsten Zarzit? Ich habe das gehört. Ja, also ein Ringsport und Dominik wird daran teilnehmen. Da trefft ihr euch. Dominik wird Dominik, mit welcher Hunderasse wirst du dran teilnehmen? Es ist ein holländischer Schäferhund. Ein holländischer Schäferhund? Das ist nicht die typische Rasse für das Moning, weißt du? Ja. Typisch wäre ja. Moning ist immer mit dem Malinoa verbunden. Muring ist Malino wie man weiß. Das ist richtig. Aber das ist ein guter Weg. Und sind da andere Rassen, die teilnehmen? Dobermänner, Riesenschnauzer? Ich habe keine Ahnung. Nein, ich denke nächstes, also nicht dieses Wochenende, sondern das
2:48:04
독일 선수권 대회가 열리는데, 거기 제가 참가할 예정이에요. 거기에도 다른 견종들이 좀 있어요. 제 생각엔 자이언트 슈나우저 두 마리랑 저먼 셰퍼드 몇 마리가 나올 텐데, 나머지는 대부분 말리노이즈일 거예요. 그건 그렇고, 몽링(Mondioring)에 관해서요. 한 일주일 전쯤에 독일의 어떤 SV 클럽이 사람들이 몽링을 하는 걸 금지한다는 게시물을 봤거든요. SV가 구체적으로 어떤 곳인지 설명해 주실 수 있나요? 실제로 SV 전체가 다 그렇습니다. SV 전체가요? 알겠습니다. 그 부분에 대해 좀 설명해 주실 수 있나요? 그러면 제가 그에 대해 답변을 드릴게요. 네, 기본적으로 그들이 회의를 했는데, 아마 연례 총회였을 거예요. 아, 네. 맞아요, 그렇게 불러요. 바로 그거죠. 거기서 모든 SV 지부(Ortsgruppen)가 몽링을 하는 것을 금지하기로 결정했어요. 그러니까 그들의 모든 훈련장에서 몽링 훈련이 금지된 거죠. 알겠습니다. 제가 들은 바로는, 어떤 공지문을 읽었는데, 거기 나온 이유 중 하나는 우리가 이미 충분한 대체 활동을 가지고 있다는 거였어요. 개와 함께 즐길 수 있는 다른 방법들이 충분히 많다는 거죠. 그리고 거기에는 또 다른 내용도 있었습니다. 더 많은 훈련 대안들이 있다는 점이 강조되었습니다. 또 하나의 이유가 있습니다. 우리는 공격하게 하지 않습니다. 사람에게 공격하게 두지 않습니다. 우리는 뭐라고 할까요? 우리는 개가 사람을 물게 하지 않습니다. 우리는 소매를 물게 합니다. 일종의 장난감이죠. 예전 시절, 여러분이 스포츠(훈련)를 하기 전과 같습니다. 제 나이 또래 분들은 기억하실 겁니다. 스포츠 훈련 관계자들이 독일의 애견 심리학자를 고용했습니다. 아마 페더슨(Fedterson) 아니 페터슨(Petterson)이었을 겁니다. 그 여성분이 보고서를 작성했습니다. 이 여성은 왜 IGP가 허용되어야 하는지에 대한 근거를 작성했습니다. 그녀는 이것이 사냥 본능에 기반을 두고 있으며 보호 소매는 사냥감일 뿐이며 사람에 대한 공격성이 아니라고 했습니다. 바로 그 점이 우리가 매우 조심하는 이유입니다. 우리는 이를 공간 방어 및 사람에 대한 공격성이라고 부르며, 개에게 짖는 법을 가르칩니다. 우리는 그것이 매우 효과적이라는 것을 알고 있습니다. 왜냐하면 낮은 목소리(짖음)를 내며 개가 계속해서 '장난감을 먹어라, 물어라, 장난감을 물어라'라고 생각하지 않기 때문입니다. 개는 낮게 짖는 소리를 냅니다. 보통 공간 방어 훈련을 할 때, 보상은 침입자가 개로부터 멀어지는 것입니다. 개에게 승리는 싸우거나 무는 것이 아닙니다. 개는 우리가 부르는 대로 의례적인 낮은 짖음을 합니다. 의례적인 낮게 짖는 소리. 그것은 하나의 의식인데 침입자를 쫓아내기 위해 아주 낮게 짖는 것입니다. 그것은 의식이며, 먹잇감에게 특징적인 것은 깽깽거리는 소리입니다. 그것이 특징이죠. 그래서 오늘날 짖는 훈련도 그렇게 하는 것입니다. 개방된 장소에서 개들에게 짖는 법을 가르치는데,
Wochenende danach, da werden die deutschen Meisterschaften sein, an denen ich teilnehmen werde. Das sind auch noch ein paar andere Rassen. Ich denke zwei Riesenschnauzer und einige deutsche Schäferhunde, aber der Rest sollten hauptsächlich mal in Ohr sein. Mal so nebenbei über Monuring. Ich habe ein Post gelesen, vielleicht so vor einer Woche, dass es ein SV Club gibt in Deutschland, der den Leuten verbietet, Moning zu machen. Könnt ihr das konkretisieren SV? Tatsächlich. Der ganze SV. Der ganze SV. Okay. Ja. Könnt ihr darüber ein bisschen was erklären und dann werde ich darauf noch mal antworten. Ja, also im Grunde da da hatten sie eine Versammlung, ihre Jahreshauptversammlung heißt das, denke ich. Ah, ja. Ja, so heißt das. Genau. Und da haben Sie beschlossen, dass es allen SV Ortsgruppen untersagt ist. Also auf allen deren Trainingsplätzen ist es verboten, Moning zu machen. Okay, was ich mitbekommen habe, ich habe einen Motivationstext gelesen. Da war unter anderem die Motivation, wir haben genügend Ersatzmöglichkeiten. Wir haben genug andere Möglichkeiten, um mit Hunden Spaß zu haben. Und dann war dort noch eine weitere Begründung. Wir hetzen nicht. auf eine Person. Wir lassen nicht. Wie sagt man das? Wir lassen den Hund nicht an eine Person ranbeißen. Wir lassen auf einen Ärmel beißen. Ein Spielzeug. Denn das ist wie in der alten Zeit, bevor ihr Leute im Sport wart. Und Leute in meinem Alter werden sich daran erinnern. Die Sportleute beauftragten einen deutschen Hundepsychologen. Ich denke, es war Fedterson Petterson. Und ähm die Dame hat einen Gutachten geschrieben. Diese Frau hat eine Begründung geschrieben, warum IGP gestattet sein muss. Und sie hat gesagt, dass es auf der Beute basiert und dass der Arm eine Beute ist und es war keine Aggression gegen Menschen. Und das ist der Grund, warum wir sehr vorsichtig sind mit wir nennen das Raumverteidigung und Aggression auf Personen, um den Hund das Bällen beizubringen. Wir wissen, dass das sehr gut funktioniert, denn es ist eine tiefere Stimme und der Hund denkt nicht die ganze Zeit: "Iß das Spielzeug, beiß das Spielzeug, beiß das Spielzeug." Der Hund macht im tiefen Bällen. Normalerweise, wenn du eine Raumverteidigung machst, dann ist die Belohnung, dass der Eindringling vom Hund weggeht. Der Sieg für den Hund ist kein Kampf, kein beißen. Der Hund hat, wie wir es nennen, ein rituelles tiefes Verbellen. Rituelles tiefes Bällen. Das ist ein Ritual, das sehr tiefe Bällen, um dadurch die Eindringlinge zu vertreiben. Das ist ein Ritual und typisch für die Beute ist das Jappen. Das ist typisch. Und deshalb ist es heute so beim Bällen. Da wird den
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우리가 뱀비와 함께 했던 것과 같습니다. 몇 년 전 피터의 개가 사람을 보고 짖는 법을 배웠습니다. 브레다에서 열린 FCI 세계 선수권 대회에서 절대 잊지 못할 일이 있었죠. 저는 혼자 은신처에 있었는데 카우보이 부츠를 신고 빨간 물건을 들고 카우보이 모자를 쓰고 있었어요. 개가 짖을 때마다 저는 팔을 점점 더 높이 들어 올렸고, 결국 공을 잡았습니다. 그리고 천천히 공이 보이게 한 뒤 멀리 던졌죠. 공을 던지면 2초 동안은 짖지 않는 시간이 생깁니다. 개들이 공을 쫓아가서 잡을 때, 개는 본능 사이를 전환하게 되죠. 짖는 본능에서 쫓는 본능으로 말입니다. 공을 잡으러 가는 중에 짖는 개는 그리 많지 않습니다. 이런 자연스러운 행동을 한번 살펴보세요. 그래서 우리가 최근 영상 중 하나에서 우리 암컷 강아지와 함께 바로 이 짖는 모습을 보여준 것입니다. 줄에 달린 공을 우리가 줄을 당겨 치우고, 2초 뒤에 개가 공을 물 수 있게 하는 것, 그것이 바로 그것입니다. 저희는 또한 뱀비와 함께 했던 방식이죠. 몇 년 전 피터의 개가 사람을 보고 짖는 법을 배웠는데 브레다 세계 대회 때의 일입니다. 어떻게 이 아주 좋은 짖음을 유지할 수 있는지에 대해서입니다. 왜냐하면 만약 당신이 그 짖음을 먹이 보상으로 보상한다면, 그들은 더 이상 짖을 수 없게 됩니다. 왜냐하면 개는 먹이를 물고 있기 때문입니다. 네, 개는 먹이를 물고 있습니다. 그리고 이것이 사람들이 공간 짖음과 사람을 향한 짖음을 시작하는 이유입니다. 그리고 만약 이것을 이해하지 못하면, 개는 짖으면서 사람에게 공격적인 것처럼 보이게 됩니다. 그리고 그들은 꽤 멀리 나아가서 네, 개를 조금 몰아붙이고 자극하며 개는 공격성으로 전환하게 됩니다. 등등 여러 가지 일이 벌어지죠. 그리고 이것은 위험한 모습입니다. 왜냐하면 피터슨이 말했듯이 말이죠. 피터슨은 "네, 우리는 단지 개와 놀이 활동을 할 뿐입니다. 그러니까, 우리는 그저 개와 놀고 있는 것이고 팔은 장난감일 뿐입니다."라고 했습니다. 그런데 지금 아주 자세히 살펴보면, 팔이 황마 소재의 소매로 감싸져 있다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 황마는 단연코 자연적으로 물어뜯기에 가장 인기 있는 질감입니다. 그리고 이는 항상 모든 개에게 해당합니다. 믿고 싶지 않을 수도 있지만, 사실이 그렇습니다. 제 생각에는, 그리고 저만 그렇게 생각하는 게 아닌데, 그것을 물 때 기분이 좋아야 한다고 봅니다. 냄새가 개들을 열광시킵니다. 그들은 그것을 사랑합니다. 그리고 그것이 벨기에 링 스포츠에서 모든 물기 영역이 이런 이유입니다. 황마로 덮여 있습니다. 첫째로, 개들이 그것을 좋아합니다. 둘째로, 개들이 황마 커버를 물 때, 침이 많이 묻어서 천이 점차 분해됩니다. 그래서 커버를 교체해야 하죠. 이때 반드시 고려해야 할 점은
Hunden an der offenen Seite das Bällen beigebracht, was wir nebenbei auch mit Bambi gemacht haben. Vor Jahren hat dieser Hund von Peter das Bällen auf eine Person gelernt und auf der FCI Weltmeisterschaft in Breda, das werde ich nie vergessen, ich war allein im Versteck mit Cowboystiefeln und mit so einem roten Ding und mit einem Cowboy Hut. Und als der Hund bellte, hob ich mit jedem Bällen meinen Arm höher und höher, bis ich einen Ball gegriffen habe. Und langsam wurde der Ball sichtbar und dann habe ich ihn weggeworfen. Und wenn du den Ball wirfst, dann hast du 2 Sekunden, wo es kein Bällen gibt. Wenn sie den Ball hinterher jagen und den Ball schnappen, der Hund wechselt dann, er wechselt zwischen den Trieben und zwar vom Verbellen zum Jagen. Und da sind nicht sehr viele Hunde, die während des Auffangens bellen. Schaut euch mal dieses natürliche Verhalten an. Das ist, warum wir in einem unserer letzten Videos genau dieses Bällen mit unserer Hündin gezeigt haben. Da ist der Ball an der Schnur und wir ziehen ihn an der Schnur weg und ein 2 D Sekunden später kann sie ihn nehmen. Und das ist, wie du dieses sehr gute Bällen behalten kannst. Denn wenn du das Bällen mit Beute belohnst, dann können sie nicht mehr weiterbellen, denn ein Hund versperrt in die Beute. Ja, ein Hund versperrt in die Beute. Und das ist, warum die Leute damit anfangen, das Raum verbellen und Verbellen auf die Person zu machen. Und wenn man das nicht versteht, dann sieht so aus, als ob der Hund bellt und dabei aggressiv auf den Menschen wäre. Und sie gehen damit ziemlich weit und ja, sie peitschen den Hund ein kleines bisschen und stacheln ihn an und der Hund wechselt in die Aggression und so weiter und so weiter. Und das ist ein gefährliches Bild, denn Pederson Peterson sagte: "Ja, wir machen nur Beutpiele mit dem Hund. Also, wir spielen lediglich mit dem Hund und der Arm ist das Spielzeug." Und wenn man es sich jetzt sehr genau anschaut, erkennt man, dass der Arm mit einem Ärmel aus Jute umhüllt ist. und Jute ist mit Abstand und von Natur aus die beliebteste Struktur, um da reinzubeißen. Und das gilt immer und für alle Hunde. Man will es vielleicht nicht recht glauben, aber es ist so, wie es ist. Ich denke, und ich bin nicht der einzige, der das so sieht, dass es sich gut anfühlen muss, darauf zu beißen. Der Geruch begeistert die Hunde. Sie lieben ihn. Und das ist der Grund, warum im belgischen Ringensport alle Weißbereiche mit Jute überzogen sind. Erstens, der Hund liebt es. Zweitens, wenn sie auf den Juteüberzug beißen, dann ist da sehr viel Speichel, der nach und nach den Stoff auflöst. Also müssen wir den Überzug dann ersetzen. Man muss dabei
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만약 커버가 망가지지 않는다면, 개의 치아가 상하게 될 것이라는 사실입니다. 그래서 우리가 황마를 사용하는 것을 선호하는 이유입니다. 게다가 벨기에 링 스포츠에는 추가적인 이유가 있는데, 그것은 정치적인 이유이며 다시 같은 논리로, 우리는 말하죠. '네, 하지만 우리가 개를 보내는 대상은 황마 재질의 물림 부위를 착용하고 있고, 개는 바로 그 황마 재질의 물림 부위를 무는 것입니다.' 그리고 거리에는 황마 재킷을 입고 돌아다니는 사람이 없죠. 이는 놀이 본능과 가방에 기반합니다. 여기에는 정치적인 개념이 담겨 있습니다. 이것이 우리가 항상 사람들과 이에 대해 이야기하려는 이유입니다. 정말 흥미롭네요. 네, 흥미로운 부분입니다. 그렇죠. 그리고 어떤 스포츠에서는 개들이 심지어 목을 공격하도록 훈련시키는 것도 볼 수 있습니다. 그럼 SV의 결정을 이해할 수 있나요? 바트, 당신은 이해하나요? 저는 그 결정에 동의하기 어렵습니다. 왜냐하면 저는 몬디링 관계자들에게 권하고 싶거든요. 그건 제쳐두고, 그들이 왜 그런 선택을 했는지 이해합니다. 그것에 맞서는 것, 즉 개를 사람에게 풀어놓는다는 주장에 대해서 말이죠. 개를 황마 소재의 코스튬을 입은 대상에게 보내는 것뿐이라고 지적함으로써 대응할 수 있습니다. 똑같은 카드를 사용해서 보호 소매(Weißarm)를 정당화하는 것과 같은 논리를 펼칠 수 있죠. 모노링 수트(Monoring Anzug)를 가지고도 똑같이 해서 그것이 분명히 위험한 개가 아니라는 점을 확실히 해야 합니다. 그리고 그 이유로 이를 금지한다면, IP 보호 소매(Beißarm)를 무는 행위도 똑같이 금지해야 합니다. 쉬운 방법은 RSV로 옮기는 것이겠네요. 어쨌든 이것은 독자 중 한 명이 댓글로 달았던 내용입니다. 하지만 이 모든 것은 많은 사람들이 반론을 제기하는 방법을 모른다는 것을 보여줍니다. 어쨌든 저는 이런 식으로 반론을 제기하는 것이 좋을 것 같습니다. 왜냐하면 그렇게 하면 그들의 논리가 그들 자신에게 돌아와서 결과적으로 보호 소매를 무는 것 또한 금지해야 하는 상황이 오기 때문이죠. 그럼 모두 RSV로 옮겨가면 그만이고 끝나는 일입니다. 제가 읽었던 그 근거는 절대로 완벽하지 않아서 충분히 대응할 수 있습니다. 결국 협회 회원이라면 그런 것을 받아들이거나 받아들이지 않거나 둘 중 하나죠. 받아들일 수 없다면 떠나면 됩니다. 가끔은 그게 가장 쉬운 방법이죠. 떠나는 것이요. 가는 것이죠. 하지만 타협의 여지는 항상 존재합니다. 타협의 가능성이 말이죠. 물론 몽둥링(Mondioring) 사람들도 만약 물기 구역(beißbereiche)을 만든다면 타협을 해야 할 것입니다. 정치적인 이유 때문에, 그들이 그렇게 할 의사가 있는지는 모르겠습니다. 제가
unbedingt bedenken, dass wenn der Überzug nicht kaputt gehen würde, dann würde man die Zähne der Hunde kaputt machen. Also, das ist der Grund, warum wir so gerne mit Juta arbeiten. Des weiteren gibt es im belgischen Ringsport einen zusätzlichen Grund und das ist ein politischer Grund und es ist wieder dieselbe Herleitung, so dass wir sagen, ja, aber die Person, auf die wir den Hund aussenden, hat Beißbereiche aus Jute und das ist, wo der Hund draufbeißt auf die Beißbereiche aus Jute. Und es laufen keine Leute auf der Straße rum, die Jacken aus Jute tragen. Es basiert auf dem Spieltrieb und der Beutel. Dabei steckt ein politisches Konzept dahinter. Und das ist der Grund, warum wir immer versuchen mit den Leuten darüber zu sprechen. Das ist echt interessant. Ja, das ist interessant. Das ist es. Und dann siehst du in manchem Sport, dass die die Hunde, dass sie die Hunde sogar aufbauen aufs Genick zu gehen und sowas. Also kannst du die Entscheidung des SV verstehen. Bart, verstehst du das? Ich habe Probleme mit dieser Entscheidung, denn ich würde sagen, ich würde den Monduring Leuten empfehlen, sich dem entgegenzustellen, der Feststellung, dass sie den Hund auf einen Menschen hetzen. Kann man begegnen, indem man feststellt, dass man den Hund ja auf ein Kostüm mit Jute schickt. Man muss die gleiche Karte ausspielen und kann dieselbe Argumentation benutzen, die auch den Weißarm rechtfertigt. Man muss genau das gleiche mit dem Monoring Anzug machen und dadurch klarstellen, genau, dies ist kein gefährlicher Hund. Und wenn ihr das deshalb verbietet, dann müsst ihr genauso das Beißen auf den IP beißam verbieten. Der einfache Weg wä in den RSV zu wechseln. Jedenfalls war das das, was einer der Leser kommentiert hat. Aber das alles zeigt ja, dass viele Leute nicht wissen, wie man ein Gegenargument einbringt. Mir würde es jedenfalls gefallen, wenn man dagegen so argumentiert, denn dann fällt Ihnen Ihre eigene Argumentation auf die Füße und sie müssten folgichtig auch das Beißen auf den Beißamf verbieten. Okay? und dann wechseln eben alle in den RSV und es ist aus und vorbei, denn diese Begründung, die ich gelesen habe, die ist ganz bestimmt nicht wasserdicht und dagegen kann man angehen und am Ende ist es doch so, wenn du ein Vereinsmitglied bist, dann akzeptierst du sowas oder du akzeptierst es eben nicht. Und wenn du nicht akzeptierst, dann gehst du weg und manchmal ist es der einfachste Weg zu gehen. Aber da ist auch immer die Möglichkeit eines Kompromisses. Natürlich müssten die Monduring Leute einen Kompromiss eingehen, wenn sie beißbereiche machen würden. Politischen Grund, ich weiß nicht, ob sie bereit wären, das zu tun. Was ich
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말하고 싶은 것은 대중의 인식과 정치적인 이유로 인해 때로는 상황을 진전시키기 위해서 타협이 필요하다는 것입니다. 그 점에 대해 한마디 더 하자면, 도미닉. 저는 평생 헬퍼(도우미)로 활동해 왔고 링 스포츠에서 어떤 바지를 입는지 아주 잘 압니다. 저는 그, 뭐라고 부르죠? 그 탄력 있는 멜빵을 좋아하지 않습니다. 한 번도 마음에 든 적이 없어요. 저는 바지를 골반에 걸쳐 입습니다. 그리고 나서 발목 부분에 추가로 고정을 하죠, 왜냐하면 그렇게 하면 멜빵이 필요 없거든요. 저는 멜빵이 척추에 심각한 문제를 일으키는 원인이라는 것을 깨달았습니다. 링 스포츠에서는, 뭐랄까요? 개 위로 몸을 숙여야 하는 동작이 많은데, 힘이 멜빵으로 전달되고 개 위로 몸을 숙이는 자세 자체가 등에 좋지 않습니다. 이건 아주 분명합니다. 멜빵이 없어도 좋지 않지만, 멜빵을 하면 더 악화시킵니다. 그렇다면 어떻게 하면 제 의상을 더 가볍게 만들 수 있을까요, 그것을 통해 어떻게 더 수월하게 움직일 수 있을지 고민하게 됩니다. 거기에 황마 소재를 사용하지 않는 것이 어떨까요? 황마 소재를 추가하게 되면, 최소 4kg 이상이 늘어나게 되고, 여기에 침이 묻거나, 비까지 조금 온다면, 바로 2~3kg이 더 늘어납니다. 왜냐하면 황마는 수분을 흡수하기 때문이죠. 정말 엄청납니다. 하지만 그 덕분에 무는 느낌이 아주 좋은 구조가 됩니다. 황마가 침의 수분을 흡수해서, 두 번째 개도 확실하게 물 수 있게 해주거든요. 만약 모든 개가 예를 들어 아마포(린넨)를 문다면, 아마포는 아주 미끄러워질 겁니다. 가죽 커버를 물게 하는 경우도 마찬가지입니다. 두 마리만 지나가도 너무 미끄러워져서, 개들이 더 이상 입에 물고 있지를 못하게 되죠. 그렇기 때문에 이곳은 동기부여가 아주 확실합니다. 제 생각에는, 네, 좋습니다. 그리고 헬퍼들은 황마 커버를 사용해서 훈련하는 것을 받아들여야만 합니다. 또 한 가지 문제는, 허벅지 근육이나, 뭐라고 할까요, 헬퍼의 무릎 쪽을 물리는 경우가 많다는 것입니다. 그러니 사실상 슈트 전체를 황마로 덮어야만 하는 상황이죠. 그래서 벨기에 링 스포츠에서는 이를 제한하고 있으며, 무릎 아래와 팔꿈치부터 손까지로 영역을 한정합니다. 그것도 안쪽 팔 부위로 좀 더 제한적이죠. 그래서 우리는 무는 부위를 이 영역으로 제한하고 집중시킵니다. 그러므로 사람은 해야만 합니다. 도우미보다 더 많은 무게를 감당하는 것을 받아들여야 합니다. 그리고 개가 모든 곳을 물게 하고 싶다면, 즉 가슴 부위까지도 물게 하려면, 가슴 부분도 황마로 덮어야 한다는 것을 받아들여야 합니다. 그러면 물림 범위를 줄이는 것이 가능할지 고려해 보거나, 아니면 벨기에 링 스포츠처럼 더 정적인
nur sagen will, ist aufgrund des Eindrucks in der Öffentlichkeit und aus politischen Gründen sind manchmal Kompromisse notwendig, damit die Dinge weiter voranschreiten. Dazu kann ich noch was sagen, Dominik. Ich bin mein ganzes Leben Helfer gewesen und ich weiß ganz genau, was das für eine Hose ist im Ringsport und mir gefallen nicht diese, wie nennt man die? Diese elastischen Hosenträger. Die haben mir noch nie gefallen. Ich lasse die Hose an meiner Hüfte hängen. Dann befestige ich sie zusätzlich noch bei meinen Knöcheln, denn so brauche ich keine Hosenträger. Denn mir wurde klar, dass diese Hosenträger die Ursache dafür sind, dass du schwere Probleme mit dem Rückgrad bekommst und im Ringsport da ist viel, wie sage ich das jetzt? Da sind Bewegungsabläufe, bei denen du dich über den Hund beugst und die Kraft geht in diese Träger und dieses über den Hundbeugen ist nicht gut für den Rücken. Das ist ganz eindeutig. Es ist auch schon ohne diese Träger nicht gut, aber mit den Trägern machst du es noch schlimmer. Also, wie könnte ich jetzt mein Kostüm leichter machen, dadurch keinen Jutestoff daran zu machen? Dadurch, dass der Jutestoff dazu kommt, ergänzt du mindestens 4 kg minimum und dann, wenn da dieser Speichel ist und es regnet vielleicht auch ein bisschen, ergänzt direkt 2 3 kg, denn die Jute absorbiert Feuchtigkeit. Das ist unglaublich. Aber deshalb ist es auch so eine gute Struktur zum Draufbeißen, denn sie absorbiert die Feuchte des Speichels, sodass der zweite Hund auch noch einen guten Griff setzen kann. Denn wenn alle Hunde z.B. auf Lein beißen würden, dann wird der Lein sehr glitschig. Das ist dasselbe, wenn man auf einen Lederüberzug beißen lässt. Nach zwei Hunden wird das so rutschig, dass der Hund es gar nicht mehr halten kann. Dadurch gibt's hier also sehr viel Motivation. Also, ich würde sagen, Moning, ja. Und die Helfer müssten lernen, es zu akzeptieren, mit Jutüberzügen zu arbeiten. Und dann ist da das Problem, dass man viele Bisse auf die Oberschenkelmuskel sieht und auch, wie sagt man es, auf die Kniesse der Helfer. Also müsstest du nun praktisch den ganzen Anzug mit Jute überziehen. Deshalb begrenzen wir das im belgischen Ringsport und wir bleiben unter den Knien und wir bleiben vom Ellenbogen bis zur Hand. Und das ist alles ein bisschen noch der Innenarmbereich. Also wir begrenzen und fokussieren das Beißen auf diese Bereiche. Also man muss es akzeptieren mehr Masse zu tragen als Helfer. Und dann muss man akzeptieren, dass wenn man den Hund überall beißen lassen will, also auch in den Brustbereich, dann sollte man die Brust auch mit Jute beziehen und dann kann man auch darüber nachdenken, ob das
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작업 방향으로 전환하는 것을 생각해 볼 수 있습니다. 즉, 모두에게 효과적인 타협점을 찾아야 하며, 이것이 상황을 매우 복잡하게 만듭니다. 왜냐하면 골수 모노링 사람들은 "아니요, 우리는 황마를 원하지 않습니다"라고 말할 것이기 때문입니다. 저는 그들의 태도를 매우 잘 이해합니다. 하지만 황마를 사용해야 할 좋은 이유들도 있습니다. 네, 우리는 물림 스포츠를 살려두고 싶으니까요, 아시죠? 네, 우리가 원하는 것입니다. 이와 관련하여 이해해야 할 또 다른 점이 있습니다. 개가 가슴 부위를 물 때, 어떻게 가슴을 온전히 물 수 있겠습니까? 그것은 거의 불가능합니다. 그러면 개는 단 두 개의 치아만으로 가슴에 매달려 있게 됩니다. 이 송곳니들은 머지않아 부러지고 말 것입니다. 송곳니는 40kg의 무게를 지탱하며 매달려 흔들거리는 용도로 만들어지지 않았기 때문입니다. 이것이 동물 친화적일 수 있을까요? 제 말이 무슨 뜻인지 아시겠죠? 이해해주셔서 감사합니다. 그럼 다음 주제로 넘어가겠습니다. 조금 더 깊이 들어가 보죠. 훈련 방식에 대한 관점 차이입니다. 이제 그 부분을 논의해 봅시다. 계속해서 집중해 주시기 바랍니다. 등등, 그리고 계속해서 계속해서 말이죠. 그래서 우리가 이야기하려는 것은 벨기에 링 스포츠에서 물기 부위를 제한하고 우리가 왜 온전한 그립을 보길 원하는지에 대한 이유가 있다는 것입니다. 사람들은 종종 온전한 그립이 얼마나 가치 있는지 과소평가합니다. 그게 어떻게 시작되었는지 아시나요? 언젠가 들은 이야기인데, 아주 옛날, 지금과 같은 형태의 반려견 스포츠가 있기 전에, 어떻게 표현하는 게 좋을까요, 개들이 수레를 끄는 것을 금지했습니다. 왜냐하면 개가 수레를 끄는 것은 동물 학대 위반으로 간주되었기 때문이죠. 그래서 벨기에의 담당 동물 보호 장관이 이를 금지했고 새로운 법을 만들어 개들이 수레를 끌지 못하도록 했습니다. 그 다음 날, 50만 마리의 개들이, 다섯 마리가 아니라, 50만 마리의 개들이 목에 돌을 매단 채 물속으로 가라앉았습니다. 경제적 현실은, 더 이상 일할 수 없는 동물들을 돌볼 돈이 없다는 것이었습니다. 그것이 당시의 경제적 상황이었습니다. 다행히도 몇몇 사람들은 자신의 작업견들을 계속 데리고 있었고, 일요일마다 교회 예배가 끝나면 둥글게 모여 앉아 묘기를 연습했습니다. 그리고 그것이 링 스포츠의 시작이었으며, 그 게임 중 하나가 바로 무는 것이었습니다. 그에 대해 알아야 할 것은, 그것이 원래 의도였다는 점입니다. 말리노이즈의 용도는 양치기 개가 되는 것이었습니다. 그들은 가축을 몰아야 했고, 가축을 몰기 위해서 개는 머리를 옆으로 돌려야 했습니다. 머리를 옆으로 돌린 상태에서, 가능한 한 낮고 가능한 한 꽉 물어야 했는데, 그래야 동물을 도축했을 때 고기의 가치가 떨어지지 않았기 때문입니다.
Reduzieren des Beißbereichs vielleicht eine Möglichkeit wäre oder man könnte eher in Richtung der statischeren Arbeit wie im belgischen Ringsport übergehen. Also gilt es einen Kompromiss zu finden, der für alle funktioniert, was das Ganze zu einer sehr komplizierten Angelegenheit macht, denn die eingefleischten Monoring Leute werden sagen: "Nein, wir wollen keine Jute. Das verstehe ich. Ich kann die Einstellung der Leute sehr gut verstehen, aber es gibt auch gute Gründe für die Jute." Ja, denn wir wollen die Beiß Sportarten am Leben halten, wisst ihr? Ja, das wollen wir. Da ist eine weitere Sache, die man in diesem Zusammenhang verstehen muss. Wenn ein Hund auf den Brustbereich beißt, wie soll der Hund dabei einen vollen Griff auf die Brust setzen? Das ist so gut wie nicht möglich. Und dann hängt der Hund dort an der Brust mit nur zwei Zähnen. Diese Reisähne werden früher oder später abbrechen, denn Reiszähne sind nicht dafür gemacht, 40 kg dran zu hängen und dran herumzuschwingen und kann das tierfreundlich sein. Versteht ihr, was ich meine? und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter. Also, worum es geht ist, dass es einen Grund dafür gibt, warum wir im belgischen Ringsport auf die Beißbereiche beschränken und warum wir den vollen Griff sehen wollen. Und die Leute unterschätzen oft, wie wertvoll der volle Griff ist. Wisst ihr, wie das entstanden ist? Mir wurde es mal erzählt, also ganz früher, bevor es den Hundesport in dieser Form gab, da haben Sie, wie sage ich das am besten, die Möglichkeit verboten, dass die Hunde einen Karren ziehen, denn es galt als Verstoß gegen den Tierschutz, dass Hunde die Karren ziehen. Und daraufhin hat der zuständige Minister für Tierschutz in Belgien es untersagt und mit einem neuen Gesetz verboten, dass Hunde die Karren ziehen. Am nächsten Tag waren 500.000 Hunde. Nicht fünf. Nein, 500.000 Hunde waren unter Wasser mit einem Stein um den Hals. Die wirtschaftliche Realität war, dass es kein Geld gab, Tiere zu versorgen, die nicht mehr arbeiten konnten. Das war der wirtschaftliche Zusammenhang. Zu unserem Glück gab es aber ein paar Leute, die ihre Arbeitstiere behalten haben und immer sonntags nach der Kirche haben sie einen Kreis gebildet und Tricks geübt. Und das war der Beginn. des Ringsport und eines der Spiele war das beißen. Was man dazu wissen muss ist, dass es die ursprüngliche Verwendung der Malinois war, Schäferhunde zu sein. Sie mussten Vieh treiben und um das Vieh zu treiben, musste der Hund den Kopf zur Seite drehen, um mit dem Kopf zur Seite gedreht, so tief wie möglich und so voll wie möglich zu beißen, damit das Fleisch nicht entwertet war, wenn das Tier
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그것이 기원이었습니다. 왜냐하면 개가 갉아먹듯이 송곳니로 물게 되면 고기에 큰 손상이 생겼기 때문입니다. 그래서 그들은 꽉 물면서 몰아붙이는 방식을 원했습니다. 그렇게 해서 생겨난 것입니다. 여러분은 어떻게 생각하시나요? 정말 놀랍지만, 그것이 바로 선택의 기준이었습니다. 그리고 IGP에서는 그 정반대를 원합니다. 우리는 꽉 무는 그립을 원하며 개가 그 상태에서 당겨야 합니다. 체코 사람들에게는 이에 관한 관용구가 하나 있습니다. 대략 이런 식이죠. 우리는 개가 감자 자루처럼 매달려 있는 것을 보고 싶지 않습니다. 개는 어느 정도 저항을 보여야 합니다. 계속해서 당기고, 당기고, 당겨야 합니다. 당겨야 합니다. 이제 우리는 유전적 선택을 통해 밀어붙이도록 선택된 말리노이즈를 가지고 있습니다. 밀고, 밀고, 밀어야 합니다. 이제 우리는 IGP에서 이 개에게 그 정반대를 가르쳐야 합니다. 개는 꽉 물고 계속 당겨야 합니다. 하지만 이를 달성하기 위한 훈련 방법이 있습니다. 그것은 전혀 어렵지 않습니다. 미는 습성이 있는 모든 개에게 당기는 법을 가르칠 수 있습니다. 정적 강화가 있고, 정적 강화 등이 있습니다. 고전적인 방법은, 개가 지금 상황을 정말 좋아할 때, 코를 살짝 툭 치는 것입니다. 개가 당기기 시작할 때 이 가벼운 자극을 개가 완전히 물 때까지 주고, 완전히 물면 자극을 멈춥니다. 이것이 어린 강아지들에게 가르치는 방법입니다. 이것은 간단합니다, 희망을 심어주었다면, 이제 압박을 가할 수 있습니다. 그리고 만약 개가 이 압박 속에서 뒤로 물러나기 시작하면서도 여전히 완전히 물고 있다면, 압박을 제거하고 그에 더해 바이트 쿠션을 주는 식이죠. 잠시만요, 잠시만요. 바트, 말을 끊어서 미안합니다, 하지만 도미닉, 제 생각이 맞는지 모르겠네요. 질문이 하나 더 남았습니다. 네, 아직 하나 더 질문이 남아 있습니다. 좋아요. 알겠습니다, 딱 하나만 더 하죠. 이건 정말 흥미로운 질문이라 생각하고, 저희 골드 스쿨에서도 많이 다뤘던 내용입니다. 질문은 이것입니다. 그리고 두 분의 답변이 다를 수도 있을 것 같은데, 여러분이 생각하는 희망의 정의는 무엇인가요? 즉, 이 희망이란 무엇인가요? 왜냐하면 네프로포 시스템에서 희망에 대해 아주 많이 이야기하기 때문입니다. 개가 훈련을 하려면 이미 희망을 가지고 있어야 합니다. 그런데 이 희망을 무엇으로 정의하나요? 희망이란 본질적인 갈망입니다, 천국에 가고자 하는 것이죠. 이는 우리가 습관화를 형성한다는 뜻입니다. 예를 들어, 마이클이 자신의 말과 어떻게 작업하는지 보여주는 영상을 보면 알 수 있습니다. 그 작은 말은 호랑이처럼 먹이를 먹죠. 좋아요, 그러면 더 쉬워지죠. 그럼 마이클은
geschlachtet wurde. war der Ursprung, denn wenn der Hund eher nagend und mit den Reißzehen zu Biss, dann gab es große Schäden am Fleisch. Deshalb wollten sie einen vollen und treibenden Biss haben. Das ist, wie das entstanden ist. Was sagt ihr? Das ist einfach unglaublich, aber es ist das, wonach die Selektion stattgefunden hat. Und im IGP wollen wir das Gegenteil. Wir wollen einen vollen Griff und der Hund soll dabei ziehen. Und die Tschechen haben dafür eine Redewendung, ungefähr so. Wir wollen den Hund nicht wie an einem Kartoffelsack hängen sehen. Er muss etwas Widerstand zeigen. Der soll ziehen, ziehen, ziehen, ziehen. Und nun haben wir den Malinoa, der durch genetische Selektion ausgesucht wurde, um zu drücken, drücken, drücken, drücken. Diesem Hund müssen wir jetzt das Gegenteil beibringen im IGP. Er soll ja voll beißen und ziehen, ziehen, ziehen, aber wir haben ja Trainingsmethoden, um das zu erreichen. Das ist gar nicht so schwer. Du kannst jedem Hund, der drückt, auch beibringen zu ziehen. Da ist die positive Verstärkung, da ist die negative Verstärkung und so weiter und so weiter. Der Klassiker ist, wenn es dem Hund gerade richtig gefällt, dann tippst du ihm ein bisschen auf die Nase. Dieses leichte Tippen, wenn er anfängt zu ziehen, machst du bis er im vollen Griff ist und dann hörst du auf zu tippen. Das ist es, wie man es den jungen Hunden zeigt. Das ist einfach, wenn du so Hoffnung erzeugt hast, dann kannst du nun Druck dazu geben. Und wenn der Hund unter diesem Druck beginnt zurück zuweichen, noch immer voll greift, dann nimmst du den Druck weg und zusätzlich dazu kannst du ihm das Beißkissen geben und so weiter und so. Eine Sekunde, eine Sekunde bitte. Bart, entschuldige, dass ich dich unterbreche, aber ich denke, Dominik, liege ich da richtig. Es ist noch eine Frage übrig. Ja, wir haben noch eine noch eine weitere Frage von Okay. Okay, nur noch eine letzte noch. Und ich denke, das ist eine besonders interessante, die wir auch schon sehr viel in den Goldschools besprochen haben. Und die Frage ist, und vielleicht habt ihr beide eine unterschiedliche Antwort, wie definiert ihr Hoffnung? Also eine Definition, was ist diese Hoffnung? Denn im Neproposystem, da sprechen wir sehr viel über Hoffnung. Der Hund muss bereits Hoffnung besitzen, um trainieren zu können. Aber was definiert diese Hoffnung? Hoffnung ist das intrinsische Verlangen, in den Himmel zu kommen. Das soll bedeuten, wir lassen Gewöhnung entstehen. Wenn ihr euch z.B. das Video anschaut, dass Michael zeigt, wie sie mit ihrem Pferd arbeitet. Das kleine Pferd frisst wie ein Tiger. Okay, das macht es einfacher. Also, was
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무엇을 하고 있을까요? 그녀는 미끼와 먹이를 말 트레일러 안에 놓습니다. 이제 말이 스스로 트레일러 안으로 들어가도록 맡기는 거죠. 처음에 먹이통은 트레일러 입구에 절반 정도 놓여 있어서 말이 냄새를 맡을 수 있게 합니다. 그러면 말이 뒷걸음질 치는 것을 볼 수 있지만, 다시 돌아와서 고개를 들이밀고 완전히 안으로 들어갑니다. 그렇게 희망을 준비한 것입니다. 이건 낚시와 매우 비슷합니다. 낚시꾼이라면 낚시를 하려는 장소에 먼저 밑밥을 뿌려두겠죠. 밑밥을 던져두면 물고기가 와서 대가 없이 먹이를 먹습니다. 다음 날도 똑같이 하고, 셋째 날도 똑같이 하고, 그런데 넷째 날에는 밑밥을 주지 않습니다. 이런! 젠장, 이렇게 함으로써 좌절감을 유발하는 겁니다. 이제 낚시꾼은 다시 밑밥을 던지는 대신, 낚싯대를 꺼냅니다. 그는 낚싯줄 끝에 미끼를 달아 던집니다. 이제 물고기는 공짜 먹이를 찾지 못해 좌절하게 됩니다. 그러다가 실수로 그 미끼를 먹어버리죠. 희망이란 무언가가 형성되었다는 뜻입니다. 그리고 희망이란 ~ 안에서라는 의미입니다. 이런 경우, 당신은 습관이 형성되도록 내버려 둡니다. 그러고 나서 형성된 습관을 천천히 거두어들입니다. 그러면 마법 같은 순간이 찾아옵니다. 바로 거기에 희망이 있습니다. 그리고 그 믿음을 계속 유지해야 합니다. 가톨릭 교회와 비슷하죠. 때때로 그들은 기적이 일어나게 해야 합니다. 그렇지 않으면 사람들이 신앙을 잃게 될 테니까요. 그것이 전형적입니다. 잭팟 도핑(Jackpot Doping)이라는 개념이 그것을 아주 잘 설명해주지 않나요? 그렇죠? 당신은 습관을 없애야 하고 그렇게 하면 그것에 대한 희망이 남게 됩니다. 그리고 그것이 바로 희망입니다. 네, 제 생각에는요. 저는 이렇게 생각합니다. 개에게 자신이 원하는 것이 많을 때 그곳에 희망이 존재한다고 말이죠. 그것이 바로 제가 강아지를 키울 때 제가 강아지들이 음식에 대해 큰 동기를 갖길 바라는 이유입니다. 제가 할 수 있는 한 최대한 음식에 동기 부여를 해서, 강아지들이 음식에 완전히 미치게 만드는 거죠. 하지만 음식뿐만이 아닙니다. 공도 원해야 하고, 병도 좋아해야 합니다. 또는 제가 막대기를 집어 들었을 때 그것을 좋게 여겨야 하죠. 예를 들어 제가 장갑을 가지고 있고, 밖에서 훈련을 하고 있는데 주머니에 무언가가 들어 있다면, 저는 강아지들이 그 모든 것을 갈망하길 바랍니다. 그러니까 모든 것을 좋아하게 된다면, 무엇에든 좋은 반응을 보일 것이고 강아지들이 원하는 것이 많아지게 되는 겁니다. 그리고 그렇게 원하는 것들이 많아지면, 그만큼 많은 것이 남게 되죠. 그렇죠? 그것을 얻기 위해 그들이 할 행동들이죠. 그리고 거기에는 당신이 제거할 수 있는 것들도 많이 있습니다. 그러니까 기대감은 눈에 보이지 않게 유지되어야 하고 유도(luring)는 훈련 과정 뒤에 보이지 않게 숨겨져 있어야 합니다. 그게 아주 강력한 방법이에요. 사람들은 눈에 보이는 공이나 간식을 가지고 훈련하며 그렇게 유도하는데, 그건 잘 작동하죠. 하지만 보상을 없앴을 때 어떻게 유도제 없이 훈련을 지속할 수 있을까요?
macht Michael da? Sie legt den Köder, das Futter in den Pferdeanhänger und nun ist es dem Pferd überlassen, in den Hänger zu gehen und am Anfang ist der Futtereimer halb im Anhänger, so dass das Tier ihn riechen kann und dann siehst du, es weicht zurück, doch dann kommt's wieder, geht hoch und dann ganz rein. Dann hast du die Hoffnung bereitet. Das ist ganz ähnlich wie beim Angeln. Wenn du Angler bist, gehst du los und köderst den Bereich, in dem du angeln willst, an. Du wirfst Lockköder aus, der Fisch schwimmt da und findet Futter ohne Gegenleistung. Am nächsten Tag machst du noch mal dasselbe, am dritten Tag noch mal, am vierten Tag gibt's keine Köder. Was? Verdammt, dadurch kreierst du Frustration. Nun nimmt der Fischer, anstatt wieder Köder auszuwerfen, seine Angel. Mit seiner Angel wirft er den Köder an der Schnur aus. Und nun hat der Fisch kein kostenloses Futter gefunden und ist frustriert. Und dann macht er den Fehler und frisst es. Hoffnung bedeutet, es ist etwas entstanden. Und Hoffnung bedeutet in diesem Fall, du lässt Gewöhnungen entstehen und dann nimmst du das Angewöhnte langsam zurück und dann kommt dieser magische Moment. Da ist die Hoffnung und der Glaube daran muss erhalten bleiben. Vergleichbar mit der katholischen Kirche, von Zeit zu Zeit müssen sie ein Wunder geschehen lassen, sonst würden die Leute den Glauben verlieren. Das ist typisch. Das Jackpot Dopin, das beschreibt es sehr gut, oder? Du musst die Gewöhnung wegnehmen und dann bleibt die Hoffnung darauf übrig. Und das ist Hoffnung. Ja, ich denke, also ich denke für mich, da ist Hoffnung dann, wenn der Hund viele Dinge hat, die er will. Und das ist der Grund, warum wenn ich Welpen aufziehe, ich es möchte, dass die sehr futtermotiviert sind, so futtermiviert, wie ich sie nur bekommen kann, sodass sie richtig verrückt danach sind. Aber nicht nur nach Futter. Sie müssen ihren Ball wollen. Sie müssen eine Flasche mögen oder es gut finden, wenn ich einen Stock aufhebe. Wenn ich z.B. ein Handschuh habe und wenn ich draußen am Trainieren bin und ich habe irgendetwas in der Tasche, ich möchte, dass sie alles begehren. Also, wenn Ihnen alles gut gefällt, dann haben Sie eine gute Zündung auf alles und sie haben viele Dinge, die sie wollen. Und wenn da viele Dinge sind, die Sie haben wollen, dann sind da viele Sachen, die sie machen werden, um sie zu bekommen. Und da sind auch viele Dinge, die du wegnehmen kannst. Also die Hoffnung muss unsichtbar erhalten bleiben und das Locken muss unsichtbar hinter dem Ablauf stehen. Das ist dann sehr stark, denn die Leute trainieren mit einem sichtbaren Ball mit sichtbarem Futter und so locken sie und das
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동물이 배가 고프거나 공을 원하게 되면, 직접 유도할 때 했던 행동을 스스로 보여주기 시작합니다. 그건 스스로 알아서 하는 거예요. 이제 우리는 시스템을 바꿉니다. 능동적인 유도에서 능동적인 개로 전환하는 거죠. 개가 능동적으로 움직일 때, 마법 같은 일이 일어나게 두세요. 기대감이 충족되고 그들은 보상을 받습니다. 그게 바로 그 비결입니다. 항상 같은 이야기예요. 늘 같은 이야기죠. 무언가를 추가할 때는 처음부터 그것을 어떻게 제거할지, 어떻게 줄여나갈지 알아야 합니다. 아니면 다른 시스템으로 전환해야 하죠. 성공 가능성이 있는 시스템은 아주 많지만, 기대감은 정말 너무나 중요해서 믿을 수 없을 정도입니다. 기대감, 기대감, 기대감. 그리고 제가 생각하기에 만약 무언가가 있다면, 즉 그것을 다른 것에 적용한다면, 사람들이 추구하는 것들에 적용한다면 그렇습니다. 그렇습니다. 그렇습니다. 그렇습니다. 그렇습니다. 그렇습니다. 그렇습니다. 욕구가 있다면, 갈망할 수 있는 것들이 많을수록, 그것이 당신의 개이든, 말이든, 혹은 당신의 자녀들이든 아니면 직원이든 간에, 사람들이 원하는 것들이 많을수록 더 좋습니다. 그것들을 더 잘 영향을 주어 행복하게 만들고 조화를 이룰 수 있기 때문입니다. 만약 새로 데려온 개가 사료를 먹기 싫어하고 쓰다듬어 주는 것도 싫어하며 산책하는 것도 싫어하는 등, 그저 아무것도 좋아하지 않고 원하는 것이 아무것도 없다면, 그럼 모든 것을 움직이게 하는 것이 더 쉬울 텐데, 아무것도 원하지 않는다면 동기부여를 할 수 없습니다. 맞아요. 그러니까, 아는 분이 있는데요. 미안해요, 마이클. 계속 말하세요. 최근에 저에게 전화를 건 지인이 있는데 이렇게 말하더군요. "바트, 내 생애 처음으로 사료에 관심 없는 강아지를 키우고 있어." 저는 "오, 알겠어요"라고 했죠. 그래서 "그 동물이 건강한가요?"라고 물으니, 네, 아주 건강하고 네 마리의 강아지로 구성된 배에서 태어난 아이들이라고 하더군요. 저는 "알겠어요"라고 했습니다. 그곳에는 먹을 것이 항상 아주 많았겠네요. 그래서 이 동물은 계속 씹고 씹어도 먹을 것이 항상 더 있었던 거죠. 제가 "사료를 얼마나 오랫동안 그대로 두나요?"라고 물으니 "15분이요" 하더군요. 좋아요, 이제 14분만 두시고, 매일 1분씩 줄여보세요. 그가 나중에 저에게 다시 전화를 걸었습니다. 그러면서 말했죠. "바트, 정말 놀라워요. 이제는 돼지처럼 먹어치워요." 제가 말했죠. "음, 당연하죠. 그건 아주 정상이에요. 먹을 시간을 15분이나 주니까요. 평생 동안 충분한 음식을 먹고 살았는데, 왜 1분 만에 다 먹어치워야 하겠어요." 자 이제, 만약 남은 음식이 있다면 치우면 돼요. 그건 전혀 문제 될 게 없어요. 다음 날에는 13분만 시간을 주는 거죠.
funktioniert gut. Aber wie bekommst du es hin, das Lockmittel nicht mehr zu benötigen, wenn du die Belohnung wegnimmst und das Tier, das ist hungrig oder es will den Ball, dann beginnt es das Verhalten anzubieten, dass du auch beim direkten Locken hattest. Das machen sie ganz von selbst. Nun verändern wir unser System. Wir ändern es vom aktiven Locken zum aktiven Hund. Und wenn der Hund nun aktiv ist, dann lässt du das Wunder passieren. Hoffnung erfüllt und sie bekommen es. Das ist der Trick dahinter. Es geht immer um dieselbe Sache. Immer um dieselbe Sache. Wenn du etwas hinzufügst, musst du von Anfang an wissen, wie du es wieder loswirst, wie du es reduzierst oder du wechselst in anderes System. Da sind so viele Systeme, die erfolgversprechend sind, aber die Hoffnung ist so wichtig, das ist unfassbar. Hoffnung, Hoffnung, Hoffnung. Und ich denke, wenn da etwas ist, also wenn man es überträgt, also auf die Dinge überträgt, nach denen man Verlangen hat, je mehr Dinge es gibt, die man begehren kann, sei es dein Hund, sei es dein Pferd oder auch deine Kinder oder deine Mitarbeiter, je mehr Dinge es gibt, die die Leute wollen, umso besser, umso besser können diese Dinge beeinflusst werden, um sie glücklich zu machen und Harmonie herzustellen. ist dann einfacher, alles in Bewegung zu versetzen, wenn du manchmal einen Hund hast, der neu bei dir ist und der mag es nicht zu fressen und der mag es nicht gestreichelt zu werden, der mag es nicht Gassi zu gehen, der mag einfach gar nichts, der mag nichts und will nichts, dann kannst du ihn nicht motivieren. Richtig. Also, ich habe einen Bekannten. Sorry, Michael. Rede weiter. Ich habe einen Bekannten, der mich kürzlich angerufen hat und sag: "Bart, ich habe den ersten Mal in Norwelpen in meinem Leben, der nicht auf Futter steht. Ich sag so: "Oh, okay, gut." Also, ist das Tier denn gesund? Ja, der ist absolut gesund und er ist in einem Wurf geboren, der aus vier Welpen bestand, vier kleine Wurfgeschwister. Ich sag: "Okay". Also, da war immer sehr viel zu fressen. Also, dieses Tier konnte kauen und kauen und da war immer noch mehr Futter. Ich frage, wie lange lässt du ihm denn das Futter stehen? 15 Minuten. Okay, nur noch 14 Minuten und jeden Tag eine Minute weniger. Er rief mich später an und sagte: "Bart, es ist unglaublich. Jetzt frisst er wie ein Schwein." Ich sag: "Ähm, natürlich, das ist ganz normal, wenn du ihnen 15 Minuten Zeit gibst zum Fressen. Warum sollten sie in einer Minute alles auffressen, wenn sie ihr ganzes Leben lang immer mehr als genug Futter hatten." Also jetzt, wenn dann etwas übrig ist, dann nimmst du es weg. Das ist gar kein Problem. Am
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그러면 개들은 점점 더 빨리 먹게 되고, 바로 그때 훈련을 시작할 수 있어요. 달리 다른 방법이 없지 않나요? 예를 들어볼게요. 여기 우리 검은 암컷 개가 있는데, 이 개는 먹이를 별로 안 좋아하지만 사냥감은 좋아해요. 그래서 마이클은 어떻게 했을까요? 먹이 조각을 공중으로 던졌죠. 나중에는 이런 방식을 썼어요. 전자 칼라(e-collar) 레벨 1을 작동시키고 먹이 조각을 던지는 거예요. 전자 칼라 레벨 1을 작동시키고 먹이 조각을 던지는 거죠. 장담컨대, 이제 이 개는 잘 먹습니다. 개에게 약을 먹여야 할 때도 전자 칼라를 작동시키면 그냥 약을 먹어버려요. 원래라면 뱉어냈을 약인데 말이죠. 하지만 당신이 직접 해볼 용기가 있어야 합니다. 레벨 1은 사람이 느끼지 못할 만큼 약하지만, 개에게는 동기부여가 됩니다. 레벨 1은 먹이가 올 것이라는 희망을 만들어 내거든요. 희망은 아주 강력한 거예요. 여러분, 희망이란 보이지 않는 무언가를 만들어냅니다. 그건 정말 놀라운 일이죠. 하나의 예를 들어, 나는 디스코에 가기를 기대한다. 그 중에서 가장 흥미로운 점은 무엇일까? 디스코에 가기 위한 준비일까, 아니면 텅 빈 디스코장에 아무도 없다는 사실일까, 그리고 너만 거기에 있는 상황일까. 너는 디스코장에 가서 여자들을 만나고 남자들을 만나고 이것저것을 할 수 있을 거라 기대하지. 제기랄, 그 빌어먹을 디스코장에는 아무도 없잖아. 그러니 기대는 그토록 컸는데 현실은 때때로 실망스러울 수 있지. 그것이 바로 희망이 그토록 중요한 이유야. 사람들은 계속해서 희망을 품지. 그건 마치 사람들이 개를 부를 때 사료 조각 하나를 보여주는 것과 같아. 그러면 개는 생각하지, '이런, 고작 저거 하나 때문에 돌아가지는 않겠어.' 그건 형편없는 보상이니까. 사람들은 놀라움을 잊고 있어. 놀라움의 요소 말이야. 그것이 바로 우리가 학교에서 모든 이에게 사폴스키 교수의 잭팟 도파민 연구를 살펴보라고 권하는 이유이지. 나와 마이클은 항상 눈치챘어, 개에게 보상을 너무 많이 주는 사람들은 게으른 개를 얻게 된다는 것을. 그들은 게으른 개를 갖게 되고, 그건 말 훈련에서 잘 드러나. 먹이를 통한 직접적인 보상 체계를 쓰는 말 훈련에서 사람들은 간헐적 보상으로 너무 빨리 넘어가거나 혹은 아예 보상을 주지 않거나 심지어는, 무언가를 잘못하고 있지. 그렇게 하면 안 돼. 그게 바로 사람들이 실수하는 부분이야. 보상이 없어서 그로 인해 속도를 만들어냅니다. 알겠어요? 그리고 당신이 그들의 복종 훈련을 분석해보면, 복종 훈련에서는 매 순간 보상을 줍니다. 그 때문에 복종 훈련에서는 게으른 멍청이를 만들고, 동시에 추적 훈련에서는 미친 듯한 짐승을 만드는 거죠. 놀랍지 않나요? 그저 반대로 하기만 하면 됩니다. 그게 전부예요. 모든
nächsten Tag bekommen sie es wieder 13 Minuten und sie fressen schneller und schneller und schneller und dann kann man das Training beginnen. Da ist doch gar kein anderer Weg, oder? Leute z.B. haben wir hier unsere schwarze Hündin, die findet Futter nicht so toll, aber ihr gefällt die Beute. Was macht Michael? Also sie wirft das Futterstück in die Luft. Und dann später hat sie es so gemacht, sie drückte den e-coler auf Level One und wirft das Futterstück. Sie drückte den E-Coller Level One und wirft das Futterstück. Dieser Hund frisst jetzt das, sage ich euch. Und wenn du ihr Medizin geben musst, drückst du einfach den I-Coller und sie frisst die Medizin, die sie normalerweise einfach ausspucken würde, aber du musst dich trauen, das zu machen. Und Level One ist so schwach, dass niemand es fühlen kann, aber es ist eine Motivation für den Hund und Level One kreiert so die Hoffnung, dass das Futter kommt. Und Hoffnung ist etwas Starkes oder Leute, Hoffnung ist etwas, das unsichtbar wird. Ein Beispiel: Ich hoffe darauf in die Disco zu gehen. Was ist das aufregendste daran? Ist es die Vorbereitung in die Disco zu gehen oder die Tatsache, dass da niemand in der leeren Disco ist und du bist der einzige dort. Du glaubst, du gehst zur Disco und glaubst, du wirst Mädels treffen und die Jungs treffen und dies und das und jenes. Bloody hell, da ist überhaupt niemand in dieser beschissenen Disco. Also, die Hoffnung war so groß und die Realität kann manchmal enttäuschend sein. Das ist, warum die Hoffnung so wichtig ist. Leute hoffen, hoffen, hoffen. Das ist wie wenn Leute ihre Hunde zurückrufen und dann zeigen sie ein Stück Trockenfutter und der Hund sagt daadit, ich komme aber nicht zurück für ein Stück davon. Das ist eine scheiß Bezahlung. Die Leute vergessen die Überraschung. Das Element der Überraschung. Das ist der Grund, warum wir in unserer Schule jeden auffordern, sich die Jackpot Dopinstudie von Professor Sapulski anzuschauen. Uns, Michael und mir ist es schon immer aufgefallen, dass Leute, die ihre Hunde zu viel belohnen, die bekommen faule Hunde, die haben faule Hunde und man kann das gut beim Pferden erkennen. Beim Pferden mit dem direkten Belohnungssystem mit Futter gehen die Leute viel zu schnell zur intermittierenden Belohnung über oder keine Belohnung. oder sogar zu keine Belohnung und dadurch erzeugen sie Geschwindigkeit. Okay? Und wenn du Ihre Unterordnung analysierst, in der Unterordnung belohnen sie jede Sekunde und dadurch haben sie einen faulen Penner in der Unternung und gleichzeitig ein verrücktes Tier beim Pferden. Ist das nicht erstaun? Sie müssen einfach nur das Gegenteil machen. Das ist einfach alle
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가능성을 보지 못하는 것뿐이죠. 당신은 당신의... 네, 당신의 추적 훈련을 복종 훈련하듯이 해야 하고, 복종 훈련은 추적 훈련하듯이 해야 합니다. 네, 맞아요. 그렇게 해야 차분함을 가져올 수 있습니다. 지루하게, 지루하게, 예측 가능하게, 예측 가능하게. 그러면 이제 느긋한 개를 얻게 되는 거죠. 네. 복종 훈련을 추적 훈련하듯이 하고 보상을 없애며, 완전히 무작위로 행동해서 당신의 개를 제대로 흥분시켜 보세요. 사람들은 이걸 해내지 못해요. 도미닉이 벌써 웃고 있네요. 그의 표정에서 다 보여요. 하지만 제가 무슨 말을 하는지 다들 이해하실 거라고 생각합니다. 사람들은 과도한 보상을 통해 개를 게으르게 만들고, 그러고는 애니메이션 쇼처럼 모드로 전환해서는 채찍을 휘두르고 원숭이처럼 방방 뛰어다닙니다. 그러면 개는 그저 바라보면서 생각하겠죠. 와, 오늘 우리 주인님은 참 역동적이시네. 도핑 효과를 내는 건 결과가 아니라 희망이거든요, 그렇죠? 도핑을 일으키는 건 결과가 아니라 희망입니다, 그렇지 않나요? 네. 네, 맞아요. 이제 핵심을 짚으셨네요 안드레이 씨. 바로 그게 결과입니다. 희망은 도파민을 생성하죠. 동물과 인간 모두 도파민 중독자입니다. 네, 사실 이런 특성을 위해 선택된 혈통이 존재합니다. 마치 인간에게도 담배에 중독되는 혈통이 있고 알코올에 중독되는 혈통이 있는 것처럼 말이죠. 인간 중에는 높은 곳을 전혀 무서워하지 않는 혈통도 있습니다. 예를 들어, 인디언 부족들이 있죠. 일부 인디언 부족들은 아주 높은 곳에서 하는 작업을 특히 더 잘 수행하는데, 아주 거대한 건물에서 말이죠, 뭐라고 해야 할까요? 그, 고층 건축물 작업 같은 걸 말입니다. 왜냐하면 그들은 아찔한 높이를 전혀 무서워하지 않거든요. 조금도 두려워하지 않습니다. 높은 곳을 전혀 무서워하지 않아요. 고소공포증요. 고소공포증. 네. 네, 맞아요. 고소공포증. 고소공포증, 그건 유전적 요인이죠. 알코올도 마찬가지고요. 예를 들어, 저를 보면 저는 아버지를 닮았는데, 아버지는 골초 흡연자였고 저는 한때 도박 중독자였죠. 그런데 요즘 저는 그 중독을 일 중독으로 바꿨습니다. 이해하시겠어요? 흔히 이런 중독에서 벗어나려는 해독 방법이, 이전의 중독을 완전히 대체하는 새로운 중독이 되는 경우가 매우 많습니다. 100% 그렇습니다. 바로 그것이 무언가에 중독되었던 많은 사람들이 시작하는 이유입니다 마라톤을 뛰고 10종 경기를 하는 것 그리고 온갖 미친 짓을 다 하는 것들요. 사람들은 생각하죠, '어라, 저 사람들은 중독됐나 봐', 사실 그게 전부예요. 저도 잔디를 깎을 때도 중독 상태고, 장작을 팰 때도, 제가 하는 모든 일에 그래요. 그게 저예요. 제가 뭐라고 하겠어요? 그래서 저는 하나, 둘, 셋 하고 숫자를 세죠. 일 중독도 결국 파괴적이거나 장기적으로는 그렇지 않나요? 물론 저도 알아요. 하지만 저는 휴가 가는 걸 좋아하지 않아요. 휴가에서 돌아오면
Möglichkeiten sehen sie aber nicht. Du solltest deine Ja, du solltest deine Pferde so machen, wie du deine Unternung machst und mach deine Unterordnung so, wie du deine Pferde machst. Ja, genau. Das ist, wie du die Ruhe reinbringst. Langweilig, langweilig, berechenbar, berechenbar. Jetzt hast du einen langsamen Hund. Ja. Mach deine Unterordnung so, wie du deine Pferte machst und nimm es weg und sei völlig zufällig und mach deine Hunde dadurch richtig auf. Die Leute kriegen das nicht hin. Dominik lacht schon. Ich sehe es in seinem Gesicht. Aber man sieht, was ich meine, denke ich. Die Leute machen ihre Hunde faul durch das übermäßige belohnen und dann schalten sie um in ihre Animationsshow und knallen die Peitsche und springen herum wie Affen und dann guckt sich der Hund das nur an und denkt, boah, mein Meister ist heute aber sehr sportlich unterwegs. Die Hoffnung macht das Dopin und nicht das Ereignis, ne? Ja. Ja, genau. Jetzt bringst du es auf den Punkt, Andrej. Und das ist das Ergebnis. Die Hoffnung erzeugt das Dopin. Und Tiere und auch Menschen sind dopaminsüchtig. Ja, es ist auch so, dass es Blutlinien gibt, die hierfür selektiert sind, dass es wie es beim Menschen Blutlinien gibt, die süchtig nach Zigaretten sind und es gibt Blutlinien, die süchtig nach Alkohol sind. Es gibt Blutlinien von Menschen, die keine Angst vor der Tiefe haben. Z.B. gibt es indianische Stämme. Einige indianische Stämme, die besonders gut die Arbeiten verrichten können, die besonders hoch oben an sehr großen Gebäuden, wie sagt man das? im extremen Hochbau vorkommen, denn sie haben keine Angst vor dem Abgrund, überhaupt kein bisschen. Sie haben keine Angst vor der Tiefe. Höhenangst. Höhenangst. Ja. Ja, klar. Höhenangst. Höhenangst, das ist genetisch bedingt. Dasselbe beim Alkohol. Z.B. Ich ich stamme von dem Vater ab. Der war abhängiger Raucher und ich war mal ein Spielsüchtiger und nun habe ich heutzutage diese Abhängigkeit in eine Abhängigkeit nach Arbeit umgewandelt. Versteht ihr? Und es ist sehr oft so, dass die Entgiftungsmethode für diese Sucht eine Angesucht ist, die sich der vorherigen dann überordnet zu 100%. Und das ist, warum viele Leute, die nach etwas süchtig waren, angefangen haben Marathon zu laufen und Zehnkampf zu machen und allen verrückten Scheiß und man denkt, hä, die sind süchtig, nichts anderes ist das. Und ich, wenn ich den Rasen mähe, bin ich abhängig, wenn ich Holz mache, auch bei allem, was ich tue. Das bin ich. Was soll ich sagen? Und ich zähl ab. 1 2 3. Die Abhängigkeit von der Arbeit ist auch destruktiv oder so langfristig? Natürlich, das weiß ich, aber ich mag es nicht in Urlaub zu fahren, denn wenn ich
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떠나기 전보다 일이 열 배는 더 쌓여 있으니까요. 그래서 저는 휴가를 안 가요. 그래서 휴가 가면 스트레스를 받는군요. 맞아요, 전 휴가를 정말 싫어해요. 하루만 지나도 '내가 여기서 대체 뭘 하고 있지?'라는 생각이 들거든요. 농담이 아니에요. 여러분, 제가 처음에 우리가 네포포 실버 스쿨에 대해 아주 많이 이야기했을 때 제 타이밍을 몇 번 놓쳤어요. 지금 꼭 드리고 싶은 공지사항이 하나 있습니다. 마이클과 바트가 정말 친절하게도 우리 커뮤니티를 위해 무언가를 기부해주기로 했습니다. 또 다른 경품 행사로 700유로 상당의 네포포 실버 스쿨, 네포포 온라인 실버 스쿨 수강권을 얻을 기회가 생겼습니다. 그야말로 엄청난 상품이죠. 방법은 간단합니다. 인스타그램에 올라온 관련 게시물에 댓글로 #IGP를 남겨주세요. 게시물에 '좋아요'를 누르고 스토리에 공유해주시면 됩니다. 두 분 모두 정말 감사합니다. 정말 훌륭한 기부입니다. 다시 한번 감사드려요. 정말 기쁜 마음으로 하는 거예요. 성공을 빕니다. 여러분. 스페인어가 모국어라면, 스페인어 자막을 클릭하시면 됩니다. 그리고 독일어를 하시는데 영어가 조금 불안하시다면 독일어 자막을 클릭하실 수 있습니다. 그러니까 독일어 자막, 프랑스어 자막, 그리고 제 생각엔 플라망어 자막도 제공될 거예요. 그리고 더 많은 자막 언어가 추가될 예정입니다. 대단하네요. 정말 훌륭한 아이디어입니다. 온라인 실버 스쿨(Online Silver School)은 두 분이 정말 대대적으로 방대한 제작 과정을 거쳐 완성한 결과물이라고 생각합니다. 참여자 한 분 한 분에게 큰 영광이며, 제공되는 방대한 콘텐츠와 지식에 모두가 놀라워하고 있습니다. 두 분이 자주 말씀하셨듯이, 이는 더 많은 사람들에게 훨씬 더 쉬운 접근성을 제공합니다. 아폰(Apporn)이나 미국으로 직접 여행을 가서 현장 교육에 참여할 여유가 없는 분들에게도 말이죠. 실제로 그런 교육 현장이 존재하긴 하지만요. 하지만 저는 이것이 올바른 방향으로 나아가는 거대한 발걸음이라고 생각합니다. 마이클과 저는 우리가 이 일을 해냈다는 것이 매우 자랑스럽습니다. 하지만 만약 우리에게 다시 하겠냐고 묻는다면, 아니라고 답할 거예요. 모든 것을 구현하기까지 정말 엄청난 노력과 힘이 들었거든요. 그리고 저희는... 하지만 저는 이것이 올바른 방향으로 나아가는 거대한 발걸음이라고 생각합니다. 마이클과 저는 우리가 이 일을 해냈다는 것이 매우 자랑스럽습니다. 하지만 만약 우리에게 다시 하겠냐고 묻는다면, 아니라고 답할 거예요. 모든 것을 구현하기까지 정말 엄청난 노력과 힘이 들었거든요. 그리고 저희는... 정말 엄청난 노력과 힘이 들었거든요. 그리고 저희는... 정말 엄청난 노력과 힘이 들었거든요. 그리고 저희는... 정말 엄청난 노력과 힘이 들었거든요. 그리고 저희는... 최고의 사람들과 함께 일할 수 있는 엄청난 행운을 얻었습니다. 결과적으로는 아주 간단해 보이는 일이었지만, 전혀 간단하지 않았기 때문이죠. 일단 촬영을 담당할 사람을 찾는 것부터 시작해서, 그 사람이 정확히 무엇을 촬영해야 하는지 정해야 했죠. 촬영이 완료되면, 어떻게 정확히 그것들을 하나로 합칠 것인지? 그리고 그것을 편집할 때는, 총 몇 개의 개별 섹션으로 나눌 것인지 고민해야 했습니다. 게다가 수많은 질문들이 있었고, 모든 준비가 다 되었을 때, 웹사이트에 영상을 업로드할 수 있는 또 다른 사람을 찾아야 했습니다. 모든 시스템이 제대로 작동하게끔 말이죠.
aus dem Urlaub zurückkomme, habe ich zehn mal so viel Arbeit wie vorm Urlaub. Deshalb urlaube ich nicht. Du wirst gestresst da. Ja, ich hasse Urlaub. Nach einem Tag denke ich, was mache ich hier nur? Das ist kein Witz. So Leute, ich ich habe vorher meinen Einsatz ein paar mal verpasst, als wir am Anfang sehr viel über Nepopo Silver School gesprochen haben. Es gibt eine Ankündigung, die ich jetzt gerne machen möchte, denn Michael und Bart haben sich freundlicherweise bereit erklärt, etwas unserer Community zu spenden. Für eine weitere Verlosung zu gewinnen, gibt es Zugang zur Nepopo Silver School, zur Nepopo Online Silver School im Wert von 700 € nebenbei. Also, es ist ein ziemlich dicker Fisch. Alles was ihr tun müsst ist #IGP im Kopf unter dem hierzugehörigen Post auf Instagram. Liked den Post und teilt ihn in eurer Story und danke an euch beide für diese großartige Spende. Danke euch noch mal wirklich sehr, sehr gerne. Viel Erfolg Leute. Wenn Spanisch deine Muttersprache ist, kannst du auf den spanischen Untertitel klicken und wenn du Deutsch sprichst und im Englischen bist du nicht ganz so sicher, kannst du auf die deutsche Sprache klicken. Also verfügbar werden deutsche Untertitel, französische Untertitel und ich denke auch flemmische Untertitel sein. Und mehr Untertitelsprachen kommen noch großartig. Das ist eine super Idee und ich glaube, die Online Silver School hat einen wirklich großen sehr umfangreichen Entstehungsprozess, den ihr beide gestemmt habt und es ist eine große Ehre für jeden einzelnen und man ist sehr erstaunt über all die Inhalte und das große Wissen, das man bekommt. Und wie ihr schon oft gesagt habt, das ist ein sehr viel einfacherer Zugang für mehr Leute, die sich vielleicht nicht mal eben leisten nach Apporn oder in die USA zu reisen, um persönlich an den Schulen teilzunehmen, die es ja auch gibt. Aber ich denke, das ist ein riesiger Schritt in die richtige Richtung. Michael und ich sind sehr stolz, dass wir das gemacht haben. Aber wenn man uns fragen würde, ob wir das jemals wieder tun, würden wir nein sagen. Es kostete uns so viel Aufwand und Kraft, das alles umzusetzen und wir hatten so ein riesenglück dabei mit spitzen Leuten zusammenzuarbeiten. Denn was im Ergebnis so einfach wirkt, war überhaupt nicht einfach. Es fängt schon mit der Person an, die filmt, was genau soll der denn filmen? Wenn es im Kasten ist, wie genau sollen die es zusammenführen? Und wenn Sie es nun zusammenschneiden, in wie viele einzelne Abschnitte willst du es einteilen? Und dann sind da auch noch die Fragen und dann musst du, wenn alles soweit fertig ist, musst du eine weitere Person
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그리고 이 모든 사람들이 비메오(Vimeo)를 통해 스트리밍을 할 수 있어야 했고, 수천 명의 사람들이 동시에 시청해도 아무런 문제가 발생하지 않아야 했죠. 네, 기술적인 측면 말입니다. 우리는 이 과정에서 그들이 가진 엄청난 능력을 사전에는 미처 알지 못했던 사람들과 함께 일하는 행운을 누렸습니다. 우린 정말 운이 좋았죠. 절대로, 다신 이런 작업은 안 할 겁니다. 하지만 라이프 스쿨(Life School)에는 온라인 스쿨에는 없는 특별한 것이 있습니다. 그것은 바로 분위기입니다. 아주 강한 태도를 만들어내는 그 분위기 말이죠. 이것이 매우 가치 있다는 걸 우리는 알고 있습니다. 전 정말 좋았습니다. 라이프 스쿨은 전율을 느끼게 하죠. 라이프 스쿨은 당신에게 말해줍니다. 당신이 세상에서 유일한 괴짜가 아니라는 사실을요. 그게 다입니다. 그것은 매우 가치 있습니다. 우리는 그것을 잘 알고 있습니다. 그리고 저는 그것을 사랑했습니다. 라이프 스쿨은 당신에게 전율을 줍니다. 라이프 스쿨은 당신에게, 당신이 세상에서 유일한 이상한 사람이 아니라는 걸 알려줍니다. 여기 저와 똑같이 사냥개 훈련에 미친 100명의 사람들이 더 있습니다. 공동체의 일원이 된 기분이죠, 네, 정말 좋습니다. 인터넷으로는 전달할 수 없지만, Lifechool을 통해서는 그렇게 많은 사람들에게 도달할 수 없었습니다. 그게 문제였죠. 그렇죠. 네, 물론입니다. 아주 명확하죠. 경제적으로나 다른 여러 가지 이유로 선택적인 부분이죠. 글쎄요, 저와 같은 생각을 가진 사람들과 잘 연결되어 있다는 것은 아주 멋진 일이라고 생각합니다. 같은 관심사를 가지고 모두가 함께 같은 방향으로 나아가는 것 말이죠. 그러면 아주 멋진 일이 되죠. 그렇습니다. 네, 결국 전체 독 스포츠계에서는 서로 화합해야 합니다. 네, 사람들이 서로 비난하기 시작하면 그게 무슨 소용이겠어요. 네, 우리는 아주 작은 공동체인데, 서로 단합해야 합니다. 그 점에 동의합니다. 안드레이, 정말 중요한 말씀을 해주셨네요. 우리가 항상 강조하는 부분입니다. 성공했지만 다른 방식을 취하는 사람들에 대한 관용이 필요하다는 것이죠. 그 방식 또한 동물에게 좋은 방식이라는 것을 알 수 있다면요. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 그건 우리에게 정말 중요합니다. 당신이 채식주의자여도 상관없지만, 우리에게 강요하지는 마세요. 네, 정말 중요한 일이죠. 우리는 그렇게 서로를 존중해야 합니다. 그것이 우리가 나아갈 길입니다. 채식주의자가 되는 것 또한 포함해서 말이죠. 우리는 그 누구에게도 어떤 것을 하라고 강요하지 않을 것입니다. 우리가 말하는 것은 단지 이것이 전체 스펙트럼을 가진 시스템이라는 것입니다. 만약 사람들이 예를 들어 순수하게 긍정적인 훈련으로 견주로서의 책임을 다할 수 있고 개도 항상 말을 잘 듣는다면, 그것은 완벽합니다. 누군가 부정적 강화(negative reinforcement)를 사용하여 같은 결과를 얻을 수 있다면, 그것 또한 완벽합니다. 하지만 우리가 문제 삼는 부분은, 예를 들어 독일이나 벨기에 같은 나라가 앞으로 전자식 훈련 도구(E-Collar)를 금지하려는 경우입니다. 그 이유는 그것이 동물 복지와
finden, die es auf der Website hochladen kann, sodass auch alles funktioniert und alle diese Leute können von Vimeo streamen, dass tausende Leute das gleichzeitig anschauen können, ohne dass es dabei irgendwelche Probleme gibt. Ja, die technische Seite. Wir hatten so viel Glück, dass wir dabei mit Leuten gearbeitet haben, von denen wir vorher gar nicht gewusst haben, was die alles drauf haben. Da hatten wir wirklich Glück. Und niemals, niemals würden wir das wieder machen. Aber die Life School hat etwas, was die Online School nicht hat. Sie hat die Atmosphäre, sie hat die Atmosphäre, die eine sehr starke Einstellung hervorruft. Und das ist total wertvoll, das wissen wir. Und ich habe es geliebt. Und die Life School gibt dir Gänsehaut. Die Life School gibt dir, ich bin nicht der einzige verrückte Typ auf der Welt. Hier sind noch 100 Leute, die genau wie ich sind, verrückter Nachhunde zu trainieren. Du fühlst dich als Teil einer Gemeinschaft, ja, es ist richtig gut. Du kannst es nicht über das Internet übertragen, aber durch die Lifechool konnten wir so viel Leute nicht erreichen. Das war die Problematik. Ja, natürlich. Das ist ganz klar. Es ist schon selektiv finanziell und aus vielen anderen Gründen. Nun, ich denke, es ist sehr schön vernetzt mit Leuten zu sein, die wie du selbst sind. die dieselben Interessen haben und sich alle gemeinsam auf eine Richtung ausrichten. Das ist dann eine schöne Sache. Ja, und man muss ja schließlich zusammenhalten in der gesamten Hundesportwelt. Ja, das ist so wichtig, wenn die Leute anfangen, sich gegenseitig Vorwürfe zu machen. Ja, was soll das bringen? Wir sind so eine kleine Gemeinschaft, da muss man schon zusammenhalten. Dem stimme ich zu. Andrej, da sagst du etwas ganz Wichtiges, woran wir immer wieder appellieren. Das ist Toleranz für Leute, die erfolgreich sind, aber es auf einem anderen Weg machen und wo man es dem Tier ansehen kann, dass das auch ein guter Weg ist. Versteht ihr, was ich meine? Das ist so wichtig für uns und wir haben kein Problem damit, wenn du Vegetarier bist, aber nötige uns nicht dazu, auch Vegetarier zu sein. Wir werden niemanden nötigen, irgendeine Sache zu tun. Das was wir sagen, ist lediglich dieses ein System mit dem gesamten Spektrum. Und wenn Leute z.B. mit rein positivem Training ihrer Verantwortung als Hundehalter gerecht werden können und der Hund hört immer aufs Wort, das ist perfekt. Und wenn jemand es mit negativer Verstärkung macht und die gleichen Ergebnisse erzielen kann, das ist perfekt. Wo wir allerdings Probleme damit haben, ist, wenn z.B. ein Land wie Deutschland und wie Belgien in der Zukunft auch den E-Colla verbietet
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양립할 수 없는 방식이라는 것이죠. 그 점에 대해서 우리는 동의하지 않습니다, 아시겠어요? 우리는 그에 대해 강력히 맞서 싸울 것입니다. 그리고 우리는 이미 막후에서 이를 단호하게 막기 위해 노력하고 있습니다. 그러니까, 제가 말 두 마리를 빌렸어요 이웃에게서요. 그는 제가 그의 말들에게 주는 자극의 정도를 느껴보고 싶어 했죠, 보통 수준의 자극이요, 아시겠어요? 그래서 그는 1단계를 느껴보더니 말했습니다: "좋아, 이제 해도 돼." 그래서 저는 말했죠, 이미 하고 있다고 요. 그러자 그는: "아니, 아니, 네가 전원을 켜주길 바라는 거야." 저는 이미 켜져 있다고 말했는데도 그는 전혀 느낄 수가 없었던 겁니다, 왜냐하면 우리가 그에게 우리가 이것을 사용한다고 했을 때 그는 겁을 먹었었기 때문이죠. 그래서 저는 그에게 말했습니다, 우리가 하는 방식이 이런 것이라고요. 말들에게 전자식 목걸이(E-collar)를 사용하기. 그는 우려를 표했고, 그는 자신의 말들에게, 직접 인용하자면, 충격을 주고 싶어 하지 않았습니다. 이해하시나요? 왜냐하면 그것이 그에 대한 고정관념이기 때문이죠. 하지만 우리는 항상 1단계만 사용합니다. 네, 그 이유는 그것만으로도 충분하고, 완벽하기 때문입니다. 왜냐하면 부적 강화에서는 효과가 있는 가장 낮은 강도여야 하기 때문입니다. 그리고 1단계가 부적 강화로서 효과가 있다면, 그것이 바로 여러분이 사용해야 할 강도입니다. 이것은 매우, 매우 중요합니다. 이것이 핵심입니다. 그러니까 이것은 부적 강화에 대한 우리의 정의로, 부적 강화는 효과가 있을 정도로만 낮아야 한다는 것입니다. 그것이 바로 그것이 가져야 할 강도입니다. 왜냐하면 대부분의 사람들은 부적 강화를 너무 높은 강도로 사용하기 때문이고, 그것이 모든 문제가 발생하는 원인입니다. 왜냐하면 그것이 처벌이나 혐오 자극으로 해석되기 때문입니다. 하지만 만약 여러분이 항상 스스로에게 부적 강화를 위해 효과가 있는 가장 낮은 레벨을 사용해야 한다고 말한다면, 그것이 나의 레벨입니다. 그러면 여러분은 올바른 지점에 있는 것입니다. 정말 간단하지 않나요? 이것은 다시 늙은 농부의 이야기와 같습니다. 왜냐하면 내가 막대기를 단지 개를 때리기 위해서만 사용한다면, 내 개는 그 막대기를 두려워하게 될 것이기 때문입니다. 하지만 우리에겐 막대기를 무서워하는 개가 없습니다. 마지막으로 한 가지 예만 더 들고 끝내겠습니다. 지금 현재 우리는 말 다섯 마리를 키우고 있는데, 아침마다 6헥타르에 달하는 신선한 풀밭이 있는데도 마구간 안으로 들여보내 달라고 아침마다 졸라댑니다. 대략 200미터 정도만 걸으면 마구간에 들어올 수 있는데도 말이죠. 좋습니다. 처음에는 넓은 부지 전체를 돌아다니며 말들을 찾아야 했어요. 젠장, 이번엔 또 어디 있는 거야? 말들이 어딘가에서 풀을 뜯고 있었으니까요. 그래서 마이클에게 말했죠. 이런 상황을 끝내겠다고요. 우리에겐 전기 자전거와 전형적인 말 채찍이 있었습니다. 제가 말했죠. "좋아, 마이클, 당신이 울타리 문을 열어. 내가 채찍으로 몰 때 말들이 나에게서 벗어날 수 있는 유일한 방법은 그 문을 통과하는 것뿐이야." 그리고 5분 동안 온 부지를 돌아다니며 말을 몰았습니다.
aus dem Grund, dass es keine Methode ist, die mit dem Tierwohlsein einhergeht. In diesem Punkt stimmen wir einfach nicht zu, versteht ihr? und wir werden sehr hart dagegen kämpfen. Und wir sind hinter den Kulissen bereits dabei, dies ganz entschieden zu bekämpfen. Also, ich habe mir zwei Pferde geliehen von einem Nachbarn und der wollte den Grad der Stimulation fühlen, den ich seinen Pferden gebe, der normal ist, versteht ihr? Also fühlte er Level 1 und er sagte: "Also gut, du kannst es jetzt machen." Und ich sagte, das tue ich. Und er so: "Nein, nein, ich möchte, dass du es anschaltest." Und ich sage, es ist angeschaltet und er kann es einfach nicht fühlen, denn für ihn war es erschreckend, als wir ihm erzählt haben, dass wir die E-coller bei seinen Pferden einsetzen. Und er hatte Bedenken, er wollte seine Pferde nicht, ich zitiere, geschockt haben, versteht ihr? Denn das ist ja das Klischee darüber. Aber wir benutzen immer nur Level 1. Ja, und zwar, weil es völlig ausreicht, dass es genug. Denn bei der negativen Verstärkung muss es die niedrigste mögliche Intensität sein, die funktioniert. Und wenn Level 1 funktioniert als negative Verstärkung, dann ist das auch die Intensität, die ihr benutzen solltet. Das ist sehr, sehr wichtig. Das ist der springende Punkt. Also, das ist so ein bisschen unsere Definition über die negative Verstärkung, dass sie so niedrig sein muss, dass sie gerade funktioniert. Das ist die Intensität, die sie haben sollte. Denn die meisten Leute benutzen die negative Verstärkung mit viel zu großer Intensität und das ist wodurch. Die ganzen Probleme entstehen, da es interpretiert wird als eine Bestrafung oder als eine aversive Stimulation. Aber wenn du dir immer sagst, ich muss für die negative Verstärkung das geringste funktionierende Level benutzen, das ist mein Level. Dann bist du an dem richtigen Punkt. Das ist doch ganz einfach. Es ist wieder die Geschichte von dem alten Bauern. Denn wenn ich den Stock nur benutze, um mein Hund damit zu schlagen, dann wird mein Hund Angst vor diesem Stock haben. Aber wir haben keine Hunde, die Angst vorm Stock haben. Noch ein letztes Beispiel und dann höre ich auf. Wir haben aktuell fünf Pferde und morgens betteln die, obwohl sie fast 6 Hektar frisches Gras haben, betteln sie morgens, dass wir sie reinholen. Sie müssen ungefähr 200 m laufen und dann sind sie im Stall. Okay. Ganz am Anfang mussten wir sie auf dem gesamten Gelände suchen. Verdammter Mist, wo sind die jetzt wieder? Denn sie sind irgendwo und Grasen. Und dann habe ich zu Michael gesagt, diesen Umstand werden wir beenden. Wir haben die E-Bikes und wir haben diese klassische Pferdegärte. Ich sage: "Okay,
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하지만 아주 부드러운 방식으로요. 전혀 잔인하지 않았어요. 그저 전기 자전거를 타고 몰았을 뿐이고 말들은 도망치려 했으며 자신들이 무엇을 해야 할지 정확히 알았죠. 말들은 압박을 멈추기 위해 빠져나갈 길을 찾아냈고, 그러고 나면 아무도 그들을 귀찮게 하지 않았습니다. 이제는 제가 항상 채찍을 가지고 있으면 말들이 저에게 달려옵니다. 저에게서 멀어지는 게 아니라 저와 채찍 쪽으로 달려오죠. 그리고 제가 문을 열어주면 쏜살같이 마구간으로 들어갑니다. 어떻게 생각하시나요? 자, 이제 당신이 결정을 내려야 할 순간이 옵니다. 하지만 우리에겐 막대기를 무서워하는 개가 없습니다. 마지막으로 한 가지 예만 더 들고 끝내겠습니다. 지금 현재 우리는 말 다섯 마리를 키우고 있는데, 아침마다 6헥타르에 달하는 신선한 풀밭이 있는데도 마구간 안으로 들여보내 달라고 아침마다 졸라댑니다. 대략 200미터 정도만 걸으면 마구간에 들어올 수 있는데도 말이죠. 좋습니다. 처음에는 넓은 부지 전체를 돌아다니며 말들을 찾아야 했어요. 젠장, 이번엔 또 어디 있는 거야? 무언가를 하도록 스스로에게 확신을 주어야 합니다. 그리고 기다리고 또 기다리다가 이렇게 말하는 거죠. "좋아, 이제 태도를 바꿀 거야. 말의 태도가 바뀌어야 하니까." 태도는 제가 그들 뒤를 따라가는 것이었고, 말들은 채찍을 무서워하지 않고, 자전거도 무서워하지 않으며, 단지 오지 않았을 때의 결과만을 두려워하는 것입니다. 그것이 말이 되니까요, 이해하시겠어요? 사람들이 잘 이해하지 못하는 부분이 바로 이것입니다. 계속 주기만 하면서, 말들이 오려고 하지 않고 그냥 풀만 뜯어 먹고 있을 때 어떻게 하면 그 속도를 맞출 수 있을지 고민하죠. 저는 미친 말 한 마리를 키웁니다. 제가 부르면 그냥 바로 옵니다. 여러분은 아니라고 하겠죠, 불가능하다고. 글쎄요, 저는 단순히 마커 보드에서 다른 보드로 옮겨가는 간단한 반려견 훈련법을 적용했을 뿐입니다. 5분 만에 해냈죠. 아니, 불가능해요. 하지만 5분, 그게 바로 반려견 훈련입니다. 그냥 덩치 큰 개일 뿐이에요, 그게 다입니다. 그리고 그 과정에서 말이 감당할 수 없는 자극을 주지 않도록 매우 조심해야 합니다. 700kg의 동물이 공황 상태에 빠져 날뛰면 감당할 수 없게 되니까요. 700kg의 동물이 공격적으로 변해도 문제가 생기고요. 그러니 매우 친절하면서도 단호하고 명확해야 합니다. 그게 전부입니다. 그러니까 저에게는 이것이 마치 베르디를 훈련하는 것은 마치 제가 처음 로우 레벨 방식을 배웠을 때의 모습을 다시 보는 것과 같습니다. 그리고 로우 레벨은 강력합니다. 저에게 이것은 정말 멋진 일입니다. 저는 승마인이 아닙니다. 말에 대해서는 아무것도 모릅니다. 제가 말을 잘 안다고 주장하는 것도 아닙니다. 하지만 저는 그저 제가 개 훈련에서 하는 방식을 그대로 합니다. 그러면 효과가 있습니다. 제가 부르면 오고, 트레일러로 보내면 트레일러로 가고, 마커 보드로 보내면 마커 보드로 갑니다. 우리는 개들에게 하는 것과 똑같이 합니다. 아시겠어요? 사람들은 사실 이 부분을 잘 모릅니다. 마이클과 저는 살아오면서 많은
Michael, du öffnest das Gatter. Die einzige Möglichkeit, mir zu entkommen, wenn ich sie mit der Gärte jage, wird sein, durch dieses Gatter zu laufen. Und für 5 Minuten verfolge ich sie über das ganze Gelände. Aber auf die nette Art, das war in keiner Weise brutal, es war einfach mit dem E-Bike und sie waren am Entkommen und sie wussten ganz genau, was sie machen sollten. Und dann haben sie den Ausweg gefunden, um den Druck zu beenden und dann hat sie niemand weitergestört. Und jetzt jetzt habe ich immer die Gärte dabei und sie rennen zu mir. Sie rennen nicht von mir weg. Sie rennen zu mir und der Gärte. Und dann öffne ich das Gatter und die fliegen in ihre Boxen. Was sagt ihr? Also, es gibt einen Moment, an dem du dich trauen musst, etwas zu tun. Und dann wartest du und du wartest und dann sagst du: "Okay, jetzt werden wir die Einstellung ändern, denn die Einstellung von dem Pferd muss sich ändern." Die Einstellung war, dass ich hinter ihnen hergefahren bin und sie haben keine Angst vor der Gärte, sie haben keine Angst vor dem Fahrrad, sie haben Angst vor der Konsequenz, wenn sie nicht kommen würden, denn das macht Sinn, versteht ihr? Und das ist was die Leute nicht ganz erfassen und sie geben und sie geben und fragen sich, wie kann ich mithalten, wenn die nicht kommen wollen und einfach ihr Gras grasen. Ich habe ein Pferd, ein verrücktes Vieh. Wenn ich das rufe, dann kommt es einfach. Das sage ich euch aber, nein, das ist doch unmöglich. Nun, ich habe einfach nur simples Hundetraining angewendet von einem Markerboard zum anderen. In 5 Minuten habe ich das gemacht. Nein, unmöglich. Doch 5 Minuten, das ist Hundetraining. Es ist einfach nur ein riesiger großer Hund, das ist alles. Und dabei musst du sehr, sehr vorsichtig sein, keine Stimulation anzuwenden, die die nicht haben können. Denn wenn 700 kg in Panik durchgehen, dann hast du ein Problem. Und wenn 700 kg aggressiv werden, dann hast du ein Problem. Also musst du sehr freundlich sein und sehr fest und klar, das ist alles. Also für mich ist das so wie dieses Verdir zu trainieren ist so wie als wenn ich mich selbst wieder erkenne darin wie es war ganz am Anfang, als ich die Low Level Methode gelernt habe und die Macht ist low level. Für mich ist das wunderschön und ich bin kein Reiter. Ich habe keine Ahnung von Pferden. Ich behaupte nicht mich irgendwie mit Pferden auszukennen. Aber ich mache einfach das, was ich auch im Hundetraining mache. Und es funktioniert. Ich rufe ihn, er kommt, ich schicke ihn zum Anhänger, er geht zum Anhänger, ich schicke ihn zum Markerboard, er geht zum Markerboard. Wir machen genau dasselbe mit den Hunden, wisst ihr? Und das hier wissen
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반려동물을 훈련했습니다. 네, 저 또한 경력 초기에 반려동물을 훈련했었고, 문제가 있는 반려동물들도 훈련했습니다. 하지만 우리는 절대, 절대 문제 행동을 직접 훈련하지 않습니다. 우리는 그저 개에게 우리가 기본 규칙이라 부르는 것을 제공할 뿐입니다. 하나의 구조를 주는 것이죠. 상자에서 나와서 플랫폼으로 가고, 털을 빗기고, 이런저런 일들을 합니다. 그렇게 구조를 잡아가다 보면, 문제는 자연스럽게 사라졌습니다. 문제를 직접 건드리는 대신 다른 것들을 훈련하다 보면, 어느새 문제가 사라지는 것이죠. 이것이 바로 우리가 사람들에게 알려주고 싶은 부분입니다. 자, 여러분에게 문제가 있는 이유는 여러분들이, 문제를 직접 해결하려고 하기 때문입니다. 체계가 없군요. 체계를 세우세요. 그러면 문제는 사라질 겁니다. 만약 당신의 아이가 오직 당신이 집에 불을 질렀을 때만 관심을 받는다면, 그것이 바로 아이가 다시 집에 불을 지를 이유가 됩니다. 왜냐하면 그게 10년 만에 처음으로 당신이 아이에게 관심을 준 순간이었으니까요. 어쩌면 당신은 아이가 잘했을 때 관심을 주고 "이봐, 잘했어"라고 말해야 할지도 모릅니다. 굳이 그 일로 노래 50곡을 부를 필요는 없지만, 분명히 "이봐, 잘했어"라고는 해야 합니다. 그게 다입니다. 개들도 마찬가지입니다. 완전히 똑같죠. 자, 마이클 바트. 오, 미안해요, 마이클. 계속 말씀하세요. 아니요, 아니요, 저는 그냥 여러분, 시간이 꽤 늦은 것 같다고 말하려던 참이었어요. 이제 곧 잠들 시간이고, 마무리할 때가 된 것 같네요. 그럼 네, 마이클과 바트, 정말 저희의 초대에 응해주셔서 감사해요. 어제 저희 팟캐스트에 출연해주셔서요. 정말 훌륭한 대화였다고 생각하고, 청취자분들이 이번 대화에서 많은 가치를 얻어갈 수 있을 거라고 생각합니다. 네, 진심으로 감사드려요. 저와 앙드레에게 가르쳐 주신 지식에 대해 정말 감사합니다. 좋은 대화와 질문에 답변해주신 모든 것에 대해 감사드립니다. 두 분 더 하실 말씀 있으신가요? 감사드리고, 건승하시길 바랍니다. 마지막으로 하실 말씀, 더 남은 거 있으신가요? 원하시나요? 바트, 분명히 그랬을 거예요. 아니요, 아니에요. 아, 여러분, IGP는 단순히 머리로만 하는 게 아니에요. 마음과 영혼으로 하는 거죠. 직접 살아내야 해요. 좋은 말이에요. 성공하는 길은 단 하나뿐이에요. 그냥 삶으로 살아내야 하죠. 이번 에피소드 제목으로 아주 좋은 제안이 되지 않을까요? '마음과 영혼으로 하는 IGP'? 괜찮은데요? 아니면 다른 제목으로 생각해 둔 거라도 있나요? 제목을 짓는 영광을 여러 분께 드릴게요. 아니, 아니, 아주 좋아요. 마음과 영혼이 담겨야 해요. 항상 마음과 영혼을 다해야만 무언가를 잘해낼 수 있어요. 마음과
die Leute eigentlich nicht. In unseren Leben haben Michael und ich viele Haustiere trainiert und ja auch ich habe Haustiere trainiert zu Beginn meiner Karriere und auch Haustiere mit Problemen. Aber wir trainieren niemals niemals direkt an dem Problem. Wir geben dem Hund einfach das, was wir Grundregeln nennen. Eine Struktur. Du kommst raus aus deiner Box, du gehst auf den Podest, ich bürste dich, wir tun dies und das. Und dadurch an der Struktur zu arbeiten, ging die Probleme einfach weg. dadurch nicht an dem Problem zu arbeiten. Du arbeitest einfach an anderen Sachen und das Problem hört auf. Und das ist wieder so eine Sache, die wir den Leuten gerne vermitteln. Also, ihr habt ein Problem, weil ihr keine Struktur habt. Bring Struktur rein und das Problem wird verschwinden. Wenn dein Kind nur dann Aufmerksamkeit bekommt, wenn du gerade dein Haus angezündet hast, dann ist das der Grund, warum es dein Haus wieder anzünden wird, denn das war das erste Mal in 10 Jahren, dass du dein Kind beachtet hast. Vielleicht solltest du dein Kind beachten, wenn es etwas Gutes macht und sagen: "Hey, gut gemacht." Du musst nicht 50 Lieder darüber singen, aber du musst schon sagen, "Hey, gut gemacht." Das ist alles. Und mit Hunden ist es dasselbe. Genau dasselbe. So, Michael Bart. Oh, sorry, Michael. Rede weiter. Nein, nein, ich ich wollte gerade nur sagen, es muss schon ganz schön später bei euch sein, Leute. Es war gerade dabei ist schon okay einzuschlafen, das Ende einzuleuten. Also ja, Michael und Bart, ganz vielen Dank dafür, dass ihr unsere Einladung angenommen habt, gestern in unserem Podcast zu sein. Ich denke, das waren wirklich sehr gute Gespräche und ich denke, die Zuhörer werden eine Menge Wert aus den Unterhaltungen schöpfen können und ja, von ganzem Herzen danke ich euch für das Wissen, dass ihr mir und auch Andre beigebracht habt. Danke für das nette Gespräch und all die ganzen Fragen, die ihr beantwortet habt. Und ihr habt ihr noch irgendetwas? Wir danken euch und viel Erfolg. Noch irgendwas übrig, was ihr noch sagen möchtet? Bart, bestimmt schon. Nein, nein. Ah, wisst ihr, es geht nicht nur um IGP im Kopf, es geht um IGP in Herz und Seele. Du musst es leben. Das ist gut. Es gibt nur einen Weg, um erfolgreich zu sein. Du musst es einfach leben. Könnte das nicht auch ein guter Vorschlag sein für den Titel dieser Episode IGP mit Herz und Seele? Warum nicht? Oder habt ihr vielleicht einen anderen Vorschlag für den Titel? Wir überlassen euch die Ehre, den Namen zu geben. Nein, nein, das ist sehr gut. Es muss Herz und Seele sein. Du kannst immer nur gut in etwas sein, wenn du es mit Herz und Seele machst. Wenn du es nicht mit Herz
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영혼을 다하지 않으면 평범한 수준에 머무를 뿐이죠. 그럼 제목은 '마음과 영혼'으로 할까요? 그렇게 하죠? 네. 네, 맞아요. 마음과 영혼을 다해서. 좋아요. 제 생각에는, 제 생각에는 티셔츠 문구로도 괜찮을 것 같아요. 머릿속에는 IGP, 마음속에도 IGP. 티셔츠 문구로 정말 딱인 것 같아요. 네, 좋아요, 좋네요. 만들게 되면, 저희 쪽으로도 몇 장 보내주세요. 네, 당연하죠. 두 분께 질문 하나 더 드릴게요. 지난 게스트였던 알베르트가 시작했던 걸로 기억하는데요. 그분이 다음 게스트를 위한 질문을 남겨주셨어요. 마티아스가 여러분께 했던 것처럼요. 그래서, 다음 게스트에게 물어보고 싶은 질문이 있나요? 게스트님? 꼭 물어봐야겠어요. 지금 말할까요, 아니면 생각을 좀 해보고 나중에 보낼까요? 지금 바로 말씀하셔도 되고 제가 적을게요, 아니면 10초 정도 고민해 보셔도 되는데 그럼 시간이 끝나요. 아침에 그 질문에 대해 이미 생각해 본 것 아닌가요? 무슨 생각이었죠? 마이클, 나 알츠하이머 있는 거 알잖아요. 제가 뭐라고 대답했었죠? 기억이 안 나네요. 아, 그럼 당신도 알츠하이머가 있는 거군요? 그래도 당신이 답을 가지고 있었다는 건 알아요. 답을 가지고 있었잖아요. 정말요? 정말요? 제 생각엔 우리가 그 주제에 대해 이야기를 나눴던 것 같아요. 해야 할 일들은 무엇인가요? 훈련을 위해서요. 반려견 훈련 커뮤니티의 미래를 우리가 원하는 방향으로 만들기 위해서요. 구체적으로 무엇을 해야 하죠? 정말 흥미로운 질문이네요. 제 말 무슨 뜻인지 아시겠죠? 반려견 번식에 대해 말하는 게 아니에요. 반려동물에 대해 말하는 게 아니라 훈련에 대해 아주 구체적으로 말하는 겁니다. 그런 건 10초보다 더 오래 걸려요, 여러분. 아니요, 제 생각엔 그렇게 하죠. 좋은 질문이라고 생각해요. 네, 마이클, 완벽해요. 좋습니다, 여러분. 그럼 감사하고요. 질문을 하나로 요약해 주실 수 있나요? 잠시만요, 기다려 봐요. 무엇을 해야 할까요? 네, 하지만 마이클, 당신이 많은 이야기를 했잖아요. 하지만 이걸 어떻게 요약하면 좋을까요? 질문으로요. 질문으로 정리할 수 있겠어요? 기다려 봐요. 어떻게 하면 좋을까요? 알겠습니다. 질문 있으신가요? 저는 적어두었습니다, 무엇이 완료되어야 할 사항인지, 훈련 커뮤니티가 필요로 하는 것이, 여러분이 말씀하신 것이 맞는지, 미래의 훈련 커뮤니티를 발전시키고, 그것이 무엇에 도움이 되는지 말이죠. 좋아요, 유지하기 위해 무엇이 필요한지 생각해 봅시다. 그리고 정확히 수행되어야 할 일들이 무엇인지, 우리가 그것을 알아내고 이름을 붙일 수 있다면 그때 결정하겠습니다. 네, 왜냐하면 지금은 그것에 대해 합의된 바가 없다고 생각하기 때문입니다. 좋아요, 이제 이해했습니다. 정말 감사합니다. 흥미로울 것 같네요. 행운을 빕니다, 여러분. 그러니까, 다음 게스트가 누구든 간에 우리도 이 질문을 할 겁니다. 그분에게든, 혹은 누구에게든 말이죠. 알겠습니다, 다 됐습니다. 푹 쉬세요. 시간 내주셔서 감사합니다, 마이클. 좋은 하루 보내시고, 다들 감사합니다. 안녕히 가세요. 정말 즐거운 시간이었습니다. 안녕. [음악] 훈련 커뮤니티가 필요로 하는 것,
und Seele machst, wirst du Mittelmaß bleiben. Also, der Titelvorschlag ist einfach Herz und Seele. Ist es das? Ja. Ja, genau. Mit Herz und Seele. Okay. Ich denke, dass ich denke das hört sich auch nach einem T-Shirt an. IGP im Kopf und auch im Herzen. Das hört sich für mich nach einem T-Shirt an. Ja, gut, gut. Wenn du die machst, schick welche in unsere Richtung. Ja, auf jeden Fall. Ich habe noch eine Frage an euch beide. Unser Gast ähm Albert hat damit, glaube ich, angefangen und er gab uns eine Frage für unseren nächsten Gast. Das war was Matthias auch für euch gemacht hat. Also, habt ihr eine Frage für unseren nächsten Gast? Ich muss das fragen. Sollen wir es jetzt sagen oder denken wir drüber nach und schicken soll? Ihr könnt jetzt aussprechen und ich schreib es auf oder ihr könnt überlegen für etwa 10 Sekunden und dann ist keine Zeit mehr. Hast du nicht schon über die Frage nachgedacht heute morgen? Und was war das? Michael, du weißt doch, ich habe Alzheimer. Was habe ich geantwortet? Ich kann mich nicht mehr erinnern. Ach, du hast also auch Alzheimer? Aber ich weiß, du hattest eine Antwort. Du hattest eine Antwort. Wirklich? Wirklich? Ich würde sagen, wir haben da über das Thema gesprochen. Was sind die Dinge, die gemacht werden müssen? Um das Training, um die Zukunft der Hundetrainingsgemeinschaft so zu gestalten, wie wir es wollen. Was genau muss dafür getan werden? Ist eine wirklich interessante Frage. Versteht ihr, was ich meine? Ich spreche nicht über Hundezucht, ich spreche nicht über Heimtiere, ich spreche ganz speziell über Training. Ich brauche für sowas länger als 10 Sekunden, Leute. Nein, ich denke, wir nehmen das so. Ich denke, das ist eine gute Frage. Ja, Michael, perfekt. Alles klar, Leute. Danke für dann. Kannst du das zur Frage zusammenfassen? Warte mal, warte. Was soll gemacht werden? Ja, aber ich meine Michael, du hast viel erzählt, aber wie fassen wir das kurz in einer Frage? Ich habe aufgeschrieben, was sind die Dinge, die erledigt werden müssen, die die Trainingscommunity braucht, ist das, was ihr meintet, die die Zukunft der Trainingscommunity fördern, wovon die profitiert. Okay, lasst uns darüber nachdenken, was nötig ist, um zu erhalten und was sind die genauen Dinge, die getan werden müssen, wenn wir das rausfinden und benennen können dann. Ja, denn ich denke, es gibt aktuell keinen Konsens darüber. Okay, jetzt habe ich es. Vielen Dank dafür. Das wäre interessant. Viel Erfolg, Leute. Also, wer auch immer unser nächster Gast ist, wir werden auch diese Frage stellen. Ihm oder ihr oder was auch immer. Okay, alles klar. Schlaft euch mal aus. Danke Michael für eure Zeit. Geh
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훈련 커뮤니티의 미래를 발전시키는 것.
schönen Tag und danke euch. Bye bye. Es war uns eine große Freude. Bye. [Musik]