Michael/Bart Bellon Full interview!
NePoPodogtrainingismypassion · 영상 · 1시간 38분
개 훈련은 기초부터 연령과 성숙도에 맞춰 단계적으로 이루어져야 한다. 강아지 단계부터 헬퍼 워크를 강행하는 것은 개에게 약물 중독과 같은 자극을 주며, 성장 후 정상적인 훈련으로 만족을 느끼기 어렵게 만든다. 훈련사는 도구 사용보다 개와 보호자 간의 올바른 소통과 기초적인 교육 체계인 ABC를 우선시해야 한다. 훈련의 핵심은 개가 수행하는 모든 작업 자체가 스스로에게 보상이 되도록 만드는 것이며, 무는 행위 또한 스스로 보상이 되는 본능적 작업이기에 통제된 환경에서의 강제성 없는 페치 훈련이 필수적이다. 도구 사용은 금지가 아닌 올바른 목적을 위한 필수적 과정이며, 정당한 이유가 있는 통제는 동물 복지법 내에서 허용된다. 소셜 미디어는 조작된 훈련 영상과 단편적인 정보로 대중을 선동하기 쉽기에 경계해야 하며, 훈련사는 유전적 자질을 보존하고 건강한 훈련 문화를 정착시키는 데 책임을 가져야 한다.
마이클/바트 벨롱 전체 인터뷰!
Michael/Bart Bellon Full interview!
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안녕하세요 안녕하세요 마이클 어떻게 지내시나요 바트 잘 지내고 있나요 우리는 준비됐어요 다들 제 말 들리나요 좋아요 아 이렇게 돌려야 할지도 모르겠네요 편하신 대로 하세요 여러분 잠시만요 컴퓨터로 할 수 있을 줄 알았는데 안 되네요 라이브는 컴퓨터로 안 되나 봐요 인스타그램이 참 까다롭네요 인스타그램은 가끔 너무 까다로운 것 같아요 그렇죠 자 됐습니다 아주 좋아요 보이시나요 조금 보이네요 네 아래로 내리면 안 되나요 아뇨 그러면 화면이 옆으로 돌아가서 안 돼요 카메라를 조금 뒤로 옮길 수 있나요 그래야 두 분 모습을 다 볼 수 있을 것 같아서요 무슨 뜻인지 아시죠 그렇죠 그렇게 두시고 좀 더 멀리 뒤로 옮겨보세요 거기요 좋아요 화면 잘 나오네요 두 분 어떻게 지내시나요 잘 지내죠 좋아요 아주 좋아요 원하시는 질문 다 하셔도 돼요 네 알겠습니다 완전히 이해했습니다 그럼요 네 그리고 어 제가 혹시 민감한 주제를 다루게 된다면 언제든지 넘어가셔도 좋습니다 기분 나쁘게 받아들이지 않을 테니 걱정 마세요 정말 감사합니다 파트너 여러분 맞아요 다음 질문으로 넘어가면 되니까요 음 하지만 시간 내주셔서 정말 감사합니다 음 저와 이야기 나눠주셔서 다시 한번 감사드려요 감사합니다 두 분 모두 책 작업 도와주셔서 정말 감사합니다 그 부분에 대해서 말이죠 어 정말 훌륭하고 좋은 피드백들을 받았고 두 분의 의견이 그 프로젝트에 정말 큰 도움이 됐습니다 다시 한번 두 분 만나서 반갑고 다시 대화 나눌 수 있어서 좋습니다 그리고 이번 인터뷰 정말 기대하고 있습니다 바이트 워크(물기 훈련) 전반에 걸친 문제는 사람들이 좋아하는 적대심이나 자극적인 것들만 찾고 기초 훈련(ABC)은 전혀 하려 하지 않는다는 거죠 사람들은 헬퍼 워크(도우미 훈련)만 하고 싶어 하지 헬퍼 워크를 통해 개를 통제하기 위한 준비 과정은 거치려고 하지 않아요 지루하니까요, 맞아요 개 나이가 7주밖에 안 됐는데도 헬퍼 워크를 하려고 하죠 아직 기저귀를 차고 있어야 할 나이인데도 말이죠, 그들은 헬퍼 워크를 해요 네, 그렇게 어린 나이에 헬퍼 워크를 하면 마치 코카인을 하는 것과 같아요 나중에는 평범한 훈련으로 개들을 만족시키는 게 불가능해져요, 정말 어렵죠 다 그런 거죠 어릴 때부터 계속 쌓여가는 도파민 때문이에요 그렇게 점점 더 흥분만 시키게 되는 거죠 그렇게요 저는 사람들이 7주나 8주 된 강아지들을 데리고 미친 짓을 하는 걸 봤어요, 말 그대로 정상적이지 않은 행동들이죠 온갖 것들을 다 하더군요, 강아지를 벽에다 세게 내던지는 것까지 그걸 보고 있으면 도대체 왜 저러나 싶어요 그저 그렇게 보이는 게 좋아서 그러는 건지 좋아요, 그저 겉치레가 전부인 거죠 그리고 그건 그냥 실제로 저를 짜증 나게 해요, 저는 좋아하지 않아요 우리도 짜증이 나죠 그건 그렇고, 만약 개들을 보면 1년 뒤에 다시 보면 그들은 모든 것에 겁을 먹고 있어요, 스트레스가 모든 것에 있죠 네, 그 개를 결국 처분해 버리죠, 항상
hello hello i will michael how you doing hey there bart how's it going we're ready good can you guys hear me all right oh maybe i should turn it like this here i need this whatever it works for you guys hold on one second i thought i could do it on the computer but you can't the live you can't instagram is just so touchy instagram is just so touchy sometimes i guess so there we go awesome you see it i can i can see you a little bit yeah maybe it doesn't let you down no you can't because then we're sideways can you move the camera out a little bit so that i can so that we can see you both you know what i mean like if there you go put it like that and maybe move it a little bit farther away from you there you go good view right there huh how are you guys doing good good awesome awesome you can ask all questions you want if you want you know yes i get it i completely understand yeah and uh if i if i do touch on some touchy topics by all means we can move on won't take it personal it's not a big deal i really appreciate partners yes you got it move on next question um but thank you very much for taking the time um to talk to me i really appreciate it again thank you so much for both of you for helping me out with that book uh it's just great great feedback that i've gotten and your input has been so valuable to that project so again good to see you guys again good speaking to you again and i'm looking forward to this interview you know the whole problem of all the bike work is that people like the animosity the tiki tiki chaka people never like to do the abc people want to do helper work they don't want to prepare the doc for the control from the helper work because that's boring and yeah they like to do helper work when the dog is seven weeks old where you should still see and pull in diapers no they do helper work and yes if you do helper work with a dog at that young age well it's like cocaine and then later you must make your animals happy with normal stuff it's impossible it's very hard it's all it's all that dopamine that keeps building up from a young age and then you just get it more and more hyped up i've seen people do crazy things for like seven eight week old puppies i mean they're they're doing crazy things there's like a bunch of stuff they're slamming the puppy against the against the wall i look at that i'm like why why is it just because it looks good it's just all about the flashiness and it just it irritates me actually i don't like irritates us also it makes and then if you see the dogs back one year later they're afraid of everything there's the stress of everything yes that dog and they get rid of it it's
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똑같은 패턴이에요, 아시잖아요 그러고는 '아, 이건 개 탓이야, 난 이 개가 마음에 안 들어'라고 하죠, 그건 그냥 그건 개가 올바른 신경을 가지고 있지 않아서라고 말하죠, 저는 그런 말을 원치 않아요 하지만 그들이 그것을 잘 활용해서 나아간다면 강아지면 강아지답게 훈련하고 어린 개면 어린 개답게 훈련하고 성견이면 성견답게 훈련한다면 말이죠 그들이 그렇게만 한다면 아마도 지금처럼 많은 개들을 거쳐 가지는 않을 거예요 그게 바로 좋은 개들이 일찍 지쳐버리고 개들 중에서 성숙해지는 데 너무 오래 걸리는 개들을 사람들이 포기해 버리는 이유죠, 왜냐하면 그들은 어릴 때 그 모든 것을 다 해내길 원하니까요 네, 오늘 우리가 짧은 영상 두세 개 정도 만들었어요 강요하지 않는 강제 회수(unforced forced fetch)에 관한 것들이죠 우리는 사람들에게 개를 어떻게 준비시키는지 보여주려고 페이스북에 게시했어요, 잡아야 하고 해야 하고 줘야 하며, 나중에 개가 테이블 위에서 물고 있을 때 물어야 하고 놓아야(out) 하는데, 놓지 않을 때 우리는 그 언어로 교정을 줄 수 있어요 당신이 개를 준비시켰다는 것과 또한 그것을 헬퍼가 옆에 있을 때조차 당신은 그에게 헬퍼가 주변에 있을 때 전혀 관심 없는 물건을 주어야 하지만 그는 그것을 물고 있어야 합니다 그것도요 네, 많은 개들이 헬퍼가 주변에 있으면 공조차 물고 있지 않으려 하죠 일리가 있네요, 그렇죠? 네, 완전히 일리가 있습니다 개들이 지나가기 전에 그들에게 임무를 부여하는 거죠 물고 있어야 하고, 내줘야 하며 이제 지나가야 하고, 놓아야 한다고 말하는 거죠 우리가 사람들에게 설명하려고 노력하는 이유가 바로 그겁니다 하지만 그들은 절대 귀담아듣지 않죠 제 말은, 알잖아요 어떻게 생각하세요? 혹시 이런 현상의 많은 부분이 소셜 미디어가 엉터리 훈련 방식을 부추기기 때문이라고 생각하시나요? 그래서 사람들이 이런 것을 볼 때 아, 그건 좀 지루하네라고 느끼는 걸까요? 그냥 재미있는 것만 하고 싶어 하죠 알잖아요, 재미있는 것들이요. 소셜 미디어가 이런 문제에 일조한다고 생각하시나요? 음, 우선 무엇을 의미하는지 정의해야 할 것 같네요 일조한다는 것이 무슨 뜻인지요. 좋습니다, 청중을 위해 그것부터 시작하시죠 네, 그럼 음, 당신도 알다시피 한 가지 예로 조회수가 많이 나오는 것들이 있는데, 당신도 분명 보셨을 거예요 우리 지금 라이브 중인가요? 전 잘 몰라서 라이브 중입니다 아, 안녕하세요 여러분. 이제 웃기 시작할게요 준비됐습니다. 라이브 중이에요, 다들 그러니까 제 말은 분명히 보셨을 테고 저도 봤지만 그 어 반려견이 행동하는 영상을 보시잖아요 그런데 바디랭귀지를 이해한다면 분명하게 알 수 있죠 강아지가 전혀 즐겁지 않다는 걸요 너무 과하게 몰아붙이고 강아지에게 너무 많은 압박을 주고 있고 강아지가 아직 준비되지 않았다는 게 명확히 보이는데도요 하지만 그게 화려하고 좋아 보이니까 사람들은 와 정말 대단하다며 너도나도 그렇게 하려고 하죠 당신들이 말하는 그런 훈련 세션은 재미가 없으니까요
always the same you know and then they go oh it's the dog i don't like the dog you know it's just it's it's the dog doesn't have the right nerves i just don't want them but if they could just harness that and go a puppy we're going to train like a puppy a young dog we're going to train like a young dog an adult dog we're going to train like an adult dog if they just did that they would just go they would they wouldn't go through as many dogs as they do and because that's why the the good dogs are worn out early and the dogs who are who take too long to mature people want to write them off because they want to do all that stuff at a young age yes we did make two three four little videos today about the unforced forced fetch we post them on facebook to show people how you prepare the dog you must hold you must you must give and later when the dog is biting on the table you must bite and you must out and when it does not out we can give a correction in the language that you did prepare the dog and also that he even when the helper's there you must give him the the pipe that is has no interest when the helper is around but he must hold that too yes a lot of dogs won't even hold the ball when the hell burns around that makes sense right yeah that makes perfect sense you make them you give them a job before they go by and you say you must hold and you must give and now you must go by and you must out and and that's why we try to explain people but they never listen to you [ __ ] you know do you think and and so do you think uh that a lot of this is because social media rewards shitty training and so like when they see things like this are like ah well that's kind of boring i just want to do the fun you know the fun stuff do you think social media adds to it well first of all i think we should identify what you mean adds to it okay so like for the audience and then start with that yeah so um you know one thing that that gets a lot of views for instance like and i'm sure you've seen it too are we live already because i don't know we're live oh hi everybody now i start smiling we're good to go we're live everybody's here um so like what i mean is i'm sure you've seen this and i've seen it too where uh you know you see videos of dogs doing things that you can see it's clear if you understand body language you can tell the dog is a not having a good time they're pushing too much putting too much pressure on the dog and it's clear the dog hasn't been prepared but because it looks flashy and nice people are like oh my god that's amazing and so people want to do that all the time because it's not fun to see like the training sessions that your
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예를 들어 파이프 마이클과 제가 보기에 여섯 살짜리 어린아이가 담배를 입에 물고 있다면 어떻게 하시겠어요 엉덩이를 걷어차시겠습니까 어린 강아지도 마찬가지예요 정상적인 게 아니죠 그러니까 사람들은 배워야 합니다 아이 교육과 반려견 훈련 사이에는 상당히 비슷한 점이 많다는 것을요 그건 결과에 대한 것이고 기초적인 부분에 대한 것이며 알파벳과 연령에 적합한 교육에 관한 것이죠 네 정말 정확한 말씀입니다 네 확실히 그렇죠 저희에게 이 주제로 팟캐스트를 해달라는 요청이 정말 많았어요 믿기 힘들 정도로요 하지만 무엇보다도 우선 함께해 주셔서 정말 감사합니다 영광입니다 똑같은 팟캐스트를 열 번이나 반복할 수는 없으니까요 말이 안 되죠 네 완벽하게 맞는 말씀입니다 그 영상 말입니다 사람들이 그 영상을 잘 보았기를 바랍니다 네 그게 우리가 아직 이야기하지 않은 부분이에요 무엇이 이 팟캐스트를 시작하게 했는지에 대해서 말이죠. 제가 영상을 하나 올렸는데 그게 완성된 영상이었고 핀란드에서 온 영상 말이죠, 네, 음 제가 올렸는데, 아 사실 아직 올린 건 아니고 영상을 보자마자 보자마자 저는 '세상에' 싶었어요. 당신들에게 메시지를 보냈죠 음, 그 영상은 기본적으로 제가 본 영상의 내용은 그냥 음, 뭐랄까 숨겨진 카메라 같았고 제가 본 것은 정말 어떤 의도를 뒷받침할 탄약이었어요, 그렇죠? 마치 무언가가 있는 것처럼 말이죠 최소한 몇 가지는 분명히 맥락에서 벗어나 있다고 보였어요 마치 '야, 우리는 이렇게 할 거야, 우리가 여기에서 이렇게 할 거야'라고 하는 것 같았죠 보세요, 여기가 왜 나쁜지, 왜 우리가 이 의도를 부추겨야 하는지 이제 탄약이 좀 생겼으니까 이 의도를 부추겨야 한다고 말하는 거죠 그렇게 평가하신 데 동의합니다 여기에 덧붙일 말이 있을까요? 물론이죠 온라인상에서 영상이나 어떤 것을 볼 때 항상 보이는 그대로가 아니라는 점입니다 소셜 미디어상의 것들은 항상 보이는 그대로가 아니죠 그 이면에는 의도가 있고 깊은 생각이 깔려 있습니다. 그래서 마이클과 저는 결코 그저 하룻밤 사이에 결정하지 않습니다. 우리는 사람들이 그 의도에 대해 생각하고 이야기하도록 자극적인 소재를 넣는 것을 좋아하죠 그리고 반응에 신중해야 합니다. 왜냐하면 많은 사람들이 반응을 쏟아내니까요 그런 다음 저는 제가 했던 행동에 대해 생각하게 됩니다 그리고 제가 무엇을 했는지 생각하게 되죠 생각 없이 반응하는 거죠 감정적이에요, 우선 감정이 앞서죠 맞아요 사람들이 가진 장비를 보면 카메라를 들고 있는 모습이 마치 전문 저격수 같은데, 대신 총을 죽이기 위해 쓰는 게 아니라, 사진을 찍거나 나중에 다른 용도로 쓰려고 하는 거죠, 다 기획된 거예요 완전히 기획되고 조작된 거죠 맞아요, 사람들을 자극하려고 하는 거죠, 맞아요 자극 정말 감정적이죠 5주 전에 본 영상이 생각나네요 그 얘길 꺼내서 미안해요, 누군가 그런 말을 했고, 그 뒤에 성명서를 내면서 이렇게 말했죠 이 영상에서 빠진 건 마틴 시스템뿐이라고요 마틴 시스템 그 사람들은 무슨 생각을 하는 걸까요, 우리가 어떻게 이 일에 책임이 있는 거죠? 그건 글쎄요, 간접적으로는 다들
guys are talking about like the pipe michael and i we see if you see a young kid from six years old with a cigarette in his mouth what you do you kick his ass young dog then it's good it's not normal i mean people must learn that there is a lot of similar things between kids and dog training it's about consequences it's about abcs it's about alphabet and age-appropriateness yeah that's absolutely correct yeah absolutely we we had so many demands to do a podcast about this subject you cannot believe but first in with you i really appreciate that i'm honored i mean we cannot do the same vodka 10 times again it doesn't make sense yeah that makes perfect sense the video and i hope that people did look at that video well that's the thing we still haven't talked about what made this podcast start is that i posted a video that was a finished video and once the video from finland yes so um you know i posted it too uh well actually i haven't posted it i saw it as soon as i saw it i was like holy crap you know i sent you guys a message um you know the video is basically what i see of the video is just uh you know hidden cameras and really what i see is i see uh ammunition to fuel an agenda right like there are things being something some things at least i can definitely see being taken out of context and it's like hey this is the way we're gonna do it this we're gonna do it here see here's why this is bad here's why we need to fuel this agenda because now we have some ammunition i agree your assessment of that can i add something on that so of course if you look to a video or whatever online social media things are not always what they look like they are an agenda behind it and there is a deep pink behind it so michael and i we never go over one night of ice we like hot items to put in the agenda that people think about it speak about it and be careful with reactions because a lot of people throw reactions and then i'm thinking without what i did without thinking reacting they're emotional emotions first emotion exactly and if you see the gear of the people having those cameras it's like professional snipers but instead yeah having a gun to kill they have some gear to take pictures or kill later with it was orchestrated it's totally orchestrated manipulated yes to push your buttons and yeah buttons emotional very emotional it reminds me a video of five weeks ago sorry that i started about that where somebody did say things and then they put the statement and they say the only thing we were missing on this video is and martin systems and they propose what are you thinking about this how are we responsible for this well indirect indirect everybody's
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책임이 있다고 봐야겠죠 간접적으로요, 그래요, 5주 전 그 영상 모두가 각자 머리 위에 버터가 얹혀 있어요, 여기 있는 우리 모두도 다들 머리에 버터가 있죠, 하지만 이제 아주 중요한 말씀을 하나 드릴게요 그래요, 제게는 벨기에인 친구가 있는데, 이름은 말하지 않을게요, 그 친구는 위트레흐트 대학교의 학생이었어요 네덜란드에 있는 곳이죠 당시 그곳은 유일하게 행동주의를 가르치는 대학이었어요 지적인 사람들이 모여 앉아 있는 모습, 그리고 지적인 사람들이 모여 있을 때의 위험성이란 함께하는 건 그들이 뇌 자위를 하는 겁니다 우리는 그걸 그들은 말만 번지르르하게 강하다고 하죠 하지만 훈련장에서는 절대 그렇지 않아요 그 사람이 제게 말했고, 그는 여전히 좋은 친구인데, 그가 말하길 바트, 그 모든 사람들 뒤에는 숨겨진 의도가 있다 라고 했어요 그 숨겨진 의도란 바로 바이트워크와 유럽의 모든 바이트 스포츠를 중단시키는 것입니다 왜냐하면 이제 그들은 개들이 실제로 물 때의 행동이 어떤지 정확히 알고 있기 때문이죠 무는 행위 그 자체가 스스로에게 보상이 되는 것이죠 그렇게 스스로 보상이 되는 행동과는 그 무엇으로도 경쟁할 수 없습니다 긍정 강화 훈련만으로는 불가능하죠. 그들도 그걸 정확히 알고 있어요 그래서 바이트 스포츠를 할 가능성 자체를 없애려는 겁니다 그들이 그걸 원치 않으니까요 거기에는 이를 이루기 위한 작은 단계들이 있습니다 그들이 도입한 첫 번째 단계는 모든 바이트 스포츠에서 막대기를 없애는 것이었습니다 왜냐하면 옛날에는 제가 젊었을 때, 개가 물기 전에는 항상 막대기가 있는 상황이었고 항상 그랬죠 개는 막대기를 뚫고 나와서 머리를 맞거나 하더라도 견뎌내야 했고 개는 자신의 담력을 보여줘야 했습니다 여전히 그 방식을 따르는 옛 스포츠로는 KNPV 스포츠가 있죠 지금은 막대기가 잘 부러져서 아주 쉽게 변했지만 옛날에는 꽤 단단한 막대기를 썼거든요 그래서 그걸 없애버린 거예요. 그게 첫 번째 조치였습니다 그다음은 IGP에서의 막대기였죠 그 돌, 그 단단한 막대기가 부드러운 막대기가 되었죠 네, 맞아요. 제가 기억하기로는 3년 전이었어요 음 오스트리아에서 열렸던 세계 선수권 대회에서 가짜 막대기를 썼어요, 카포에라를 했죠 그 막대기는 그저 시늉만 하려는 용도였고 개를 건드리지 않았어요 왜냐하면 대중에게 좋지 않아 보였기 때문이죠 그리고 뭐 이래저래 해서 옛날 프랑스 링 스포츠에서는 막대기가 있었어요 대나무 막대기였고 헬퍼들은 매우 얇은 보호복을 입었죠, 아주 가벼운 복장이었어요 그러고 나면 정말 치열한 싸움이 헬퍼와 개들 사이에 벌어졌죠 정말 잔인했어요, 양쪽 모두에게요 그리고 헬퍼들은 막대기를 가지고 꽤 거칠게 다뤘죠 그래서 막대기의 효과를 줄이기 위해 막대기를 잘라내도록 여러 조각으로 나누게 했죠, 더 부드럽게 만들기 위해서요. 프랑스 링 스포츠에서는 이제 더 이상 개에게 접촉할 수 없어요, 입질 전에는 허용되지 않거든요 허용되지 않아요. 알겠습니다, 그렇다면 벨기에 링 스포츠에서는 막대기로 대항하는 훈련을 많이 하지 않았어요. 벨기에식은 더 시늉을 많이 하고 야단법석을 떠는 식이죠
responsible indirect yeah yeah that video from five weeks ago everybody has bought on their heads everybody here also we are all having butter on our head but now i'm going to tell you something very important yes i have belgian friends and i will not call the name and he is a student from the university of utrecht in holland where in those days they were the only university to give behaviorism intelligent people sitting together and the danger of intelligent people sitting together is they do brain masturbation we call that they are very strong blah blah blah blah blah but never on the field that guy told me and he still is a good friend and he said bart there is a hidden agenda from all those people and the hidden agenda is stop the bitework and all the bite sports in europe because now come they know exactly that when a dog is really biting as behaviors that the biting up itself is self-rewarding and you cannot compete against that self-rewarding behavior with whatever in positive training only it's impossible so they know that exactly that's why to cut out the possibility to do bike sports because they don't want that there's little steps to reach it the first step they introduced was for all the bike sports no more stick because in the old days when i was a young guy before the dog bite was always stick a position always and the dog had to come through the stick hit on the head or whatever and then the dog had to show character the old sport where they still do it is the k npv sport with the rotten stick now breaks so it's pizza but in the old days it was a quite tough stick so they took that away that was the first thing then the stick from the igp the rock the strong stick became the soft stick yeah yeah three years ago if i remember well in austria where they did the world championships it was the fake stick they did capoeira the stitch was there to just fake and not touch the dog because it was not good for the public and ali and la la la in the french during sport in the old days it was a button a stick in bamboo and the helpers that are very light suited they're very light dresses and then there was a vicious fight between the helper and the dogs it was brutal so for both sides and the helpers became quite rough with their sticks and to diminish the stick effect they oblige the stick to be cut in different slices to make sense more gentle and in the french ring sport there is no more they cannot touch the dog anymore before the bite it's not allowed it's not allowed okay then in the belgian ring sport we never did a lot of opposition with the stick the belgians is more about a lot of faking and a lot of epp hooray
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서커스에 더 가까워요 알겠습니다, 그러니까 다른 사고방식인 거군요 하지만 그런 모든 행동학자들의 첫 번째 조치는 막대기였어요 그리고 큰 연맹들은 모두 그 방침을 따랐죠 동물 복지를 생각해서요 왜 우리에게 막대기가 있는지 아무도 말할 수 없었기 때문이죠 막대기요 마이클과 저는 정확히 그 이유를 알고 있습니다. 왜냐하면 우리는 바로 유전자를 지키고 있는 세대이기 때문이죠 선배들이 우리를 위해 선택해 준 유전적 보물창고를 말입니다 그리고 당신과 우리가 다음 세대의 애견 훈련사들을 위해 선택해야만 하는 것이기도 하고요 요즘 강인함이란 곧 저항을 의미합니다 학교 아이들에게서부터 시작되죠 모두가 승자이고 꼴찌를 해도 승자처럼 참여상을 주죠 참여상 말입니다 그러니까 그것은 하나의 사고방식이고 그게 바뀌어 버린 거죠 그렇다면 당신과 저는 건강한 개의 유전자를 보존해야 합니다 더 낮게가 아니라 더 높이 점프할 수 있는 개요. 왜냐하면 A-프레임의 높이를 낮출수록 곧은 프레임과 게임에서 A-프레임 말이죠 점프는 더 이상 변별력이 없거든요 모든 것이 낮아지는 유일한 스포츠가 바로 도그 스포츠입니다 다른 모든 스포츠를 보세요, 전부 더 높고 더 빨라지잖아요 도그 스포츠는 그렇지 않죠, 가여운 작은 동물과 저는 제 개와 경쟁하고 싶어요, 글쎄요 그렇게 높게 설정하면 안 됩니다 그래서 마틴과 저는 제안을 하나 했습니다 모두가 각자의 낮은 높이나 높은 높이를 설정하고 더 높이 점프할수록 점수를 더 많이 얻는 대회를 만들자고 말이죠. 그것이 유전학을 위해서도 더 좋습니다 그리고 잔인하게 개를 몰아붙여서 높거나 멀리 뛰게 할 수는 없습니다. 불가능해요, 당신이 반드시 동기 부여 기법을 사용해야 합니다 하지만 그들은 우리가 말할 기회를 결코 주지 않아요 그들이 말하게 두는 건 훈련에 대해 잘 모르는 사람들뿐이죠 개 훈련에 대해 잘 모르면서 항상 무조건 비난하면서 이렇게 말하죠 오 안 돼요 이제 그런 건 안 해요 핀치 칼라도 마찬가지고요 막대기 핀치 칼라 초크 칼라 칼라까지 전자 칼라나 채찍 같은 것들 모두 작은 단계일 뿐입니다 결국 바이트 워크를 완전히 중단시키기 위한 거죠 이 영상 말이에요 그건 정말 정치적인 기본이에요 물론 작은 것부터 시작하는 건 잔인하게 조작된 방식이죠 독일의 연맹들이 앞으로 무엇을 할지 우리 모두는 알고 있습니다 핀란드도 마찬가지고요 그들은 점점 더 금지 조치를 강화할 겁니다 왜냐하면 더 이상 바이트 워크를 원치 않기 때문이죠 그들은 바이트 워크를 원하지 않아요 왜냐하면 우리가 통제할 수 없다는 걸 정확히 알기 때문이죠 하지만 우리도 꼭 해야 할 말이 있습니다 우리 훈련사들은 동물 복지법에 대해 더 잘 알아야 합니다 그렇기 때문에 마이클과 제가 세미나나 학교를 시작할 때 항상 먼저 시작하는 주제는 동물 복지법이 무엇을 말하는가입니다 간단합니다 법은 금지하고 있습니다 정당한 이유 없이 통증을 가하거나 개를 고통스럽게 하는 것을요 즉 정당한 이유가 있다면 고통을 주어도 되며 또 주어야만 한다는 뜻이죠 고통을 겪을 수 있는 상황에서 말입니다 고통을 주어야만 하는 두 가지 이유가 있습니다 그 첫 번째는 개가 사람을 물었을 때 반드시 대응해야 합니다
it's more about circus okay so it's another mentality but the first step from all those behaviorists was the stick and the big federations they all did put the pens down and please take me animal welfare because nobody could tell why we have sticks michael and i know exactly why because we are the generation of people that are guarding the genetics the treasury of genetics that the old people did select for us and that you and we must select for the next generation of dog trainers and toughness means opposition nowadays it starts in the schools with kids everybody is the winner you are the last but your winner participation award participation so it means it's a whole mentality and that changed per afford then you and i we must preserve the genetics of a healthy dog that can jump higher not lower because the lower the a-frame at the straight frame and it game a-frame the jumps are not very selective anymore it's the only sport where everything goes down it's dock sport look to all the other sports it goes higher and faster not dog sports because the poor little animal and me i want to compete with my dog well you must not put it so high that's why martin and i we have a proposition we make a competition where everybody put his low height or his high height and the higher you jump the more points you have and the better for the genetics and you cannot push a dog with brutality to jump high or far it's impossible you must do that with motivation techniques but the level they never let us speak they let people speak that don't know too much about dog training and not always put down depends and say oh no we don't do this anymore the same with the pinch color the stick the pinch color the chalk color the e color the whip all these are little steps to the definite stop of bite work this video i mean that's politics 101 of course start with little things it's brutally manipulated and i know and we know what the federations in germany gonna do and in finland they're gonna put down the pens more and more because they don't want to have bite work anymore they don't want that because they know exactly we cannot control it but there's something we must also say we the trainers must know the animal welfare law better that's why when michael and i we start the seminar where we started school we always start with what is the law telling about animal welfare and it's easy it is forbidden without valid reason to inflict pain or to make a dog suffer that means that with a valid reason you are allowed and you must give pain where from you can suffer and there is two reasons where you must inflict pain a dog bites a human being you must meet
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어떤 수단을 써서라도 그 동물이 무는 것을 멈추게 해야 합니다 왜냐하면 물고 있는 상황을 멈추지 않으면 도움이 필요한 사람을 구하지 않았다는 이유로 당신이 책임을 질 수도 있기 때문입니다 무슨 말인지 이해하시나요 네 그건 동물 복지와 관련된 이야기입니다 그리고 고통을 가해야만 하는 또 다른 이유는 당신의 동물의 생명을 구하기 위해서입니다 그럼 이제 슈트를 입은 헬퍼와 훈련할 때 고통을 가하는 것이 허용될까요 아니요 허용되지 않습니다 그게 바로 우리가 테이블 위에서 강제성 없는 강제 페치 훈련을 하는 이유입니다 우리는 개에게 자극이 촉각적인 언어라는 것을 가르칩니다 즉 동일한 자극이 촉각적인 언어라는 의미입니다 놓으라는 신호죠 그리고 나중에 바이트 워크에서 자극이 동화되고 무는 자극과 놓으라는 신호가 합쳐지게 됩니다 그러고 나서 나중에 개들이 정말로 물기 시작할 때 우리는 훌륭한 유전 자질을 가진 개를 데리고 있기에 어느 날 정말로 개들이 물기 시작하면 그 무는 행동 자체가 스스로에게 보상이 됩니다 그때 당신이 '아웃(Out)'이라고 명령하면 개는 더 이상 놓으려 하지 않죠 왜냐하면 그것이 바로 최고의 훈련 결과이기 때문입니다 행동 자체가 스스로에게 보상이 되는 것이죠 하지만 우리는 개에게 '아웃'이라고 지시해야 하고 그래서 가벼운 교정을 주는 것입니다 개는 그것을 어떻게 다루어야 할지 정확히 알고 그 상황을 어떻게 회피해야 할지 정확히 알기에 앞으로는 교정을 당하지 않으려 할 것입니다 그렇기 때문에 스트레스가 없는 것이죠 스트레스는 없습니다 그것이 바로 제가 말하고자 하는 바입니다 사람들은 '아웃(out)'을 시키지 않아요 그리고 '스트레스'라는 단어의 정의는 무엇일까요 사람들은 어린 강아지를 키울 때 클릭을 하면 강아지가 음식을 먹으려고 입을 뗀다는 걸 잘 이해하지 못해요. 그건 한동안은 효과가 있겠지만 강아지가 무는 행위를 정말 좋아하게 되면 클릭을 해도 음식을 먹으려고 입을 떼지 않아요. 음식을 원하지 않거든요. 무는 것이 가장 중요하니까요 마치 아이들에게 모든 게 괜찮다고 대하면서 다 괜찮아, 다 괜찮아라고 하다가 아이들이 십 대가 되어 재미없는 일을 할 때 갑자기 엄격하게 대하는 것과 같아요. 그건 공평하지 않죠 그들이 이해해야 해요. 저도 십 대 아이가 둘이라서 이게 어떤 상황인지 아주 잘 알아요 맞아요. 애견 훈련에서 가장 중요한 것 중 하나는 모든 행동이 스스로 보상이 된다는 점입니다 힐링(따라 걷기), 앉기, 엎드리기, 기다리기, 버티기, 냄새 맡기 등 개가 일을 하고 있다면 더 이상 보상이 필요하지 않아요. 왜냐하면 일 그 자체가 보상이 되기 때문이죠. 그래서 당신이 필요한 거고 만약 당신이 무는 행동이나 '아웃(out)'에 보상을 해야 한다면 오래 버티지 못할 겁니다. 저를 믿으세요. 개는 무는 것을 사랑하고 입을 떼는(아웃) 것도 사랑해야 해요. 방금 바트가 오늘 영상에서 라그나르가 테이블 위에서 쇠막대를 물고 있는 장면을 보여줬죠 어, 어, 어, 어, 어, 어, 어, 글쎄요, 어, 어, 메탈 바를 물고 있다가 놓는 것 헬퍼 아웃(물기 놓기) 그가 헬퍼를 바라보는 것 그리고 그가 하는 그 모든 행동들을 즐겁게 하는 것이죠. 열정과의 갈등은 없습니다 물론이죠 네 맞아요, 열정이요. 하지만 마이클과 저는 모든 훈련에서 이것을 얻으려 노력했어요
any means stop that animal to bite because if you don't stop the bite they can charge you for not helping a person that needs help you understand what i mean yeah that goes over animal welfare and there is another reason why you must inflict pain is to save the life of your animal now when we have a helper in a suit are we allowed to inflict pain no it's not allowed that means that and that's why we do the unforced forced fetch on a table where we learn our dogs that the stimulus is a tactile language that means whole the same stimulus is a tactile language that means give and later in the bite work the assimilation comes and the stimulus to bite and the stimulus out and then later when the dogs are really biting because we have so good genetics that one day they really start biting and that the biting is self-rewarding then you say the word out and the dog say i don't out anymore because that is the result of top training that the behavior becomes self rewarding but we must tell the dog out and that's why we give him a little correct he knows exactly how to handle that and he knows exactly how to avoid that in the future to not be correct anymore that's why there's no stress and there is no stress and that's what people don't drop and what does what is the definition of the word stress and people also don't grab it that when they have little puppies and they click and the dog outs for the food that will work for a time but once the dog really loves biting you can click and they don't out for the food they don't want the food the biting is the most important it's like when it's like when kids like if if you just treat your kids with like hey yeah it's for everything's fine everything's fine everything's fine and then when they're teenagers and then they do something that is not fun and you drop the hammer it's not fair like you have to they have to unders i have two teenagers so i know exactly how this is right you have it yeah one of the most one of the most important things in dog training is that every behavior becomes self-rewarding healing sit down stand still hold sniff if a dog is working it doesn't need the rewards anymore because the work is self-rewarding and that's why you need and if you need to reward the bite or the out you will not live long believe me the dog must love the bite and love the algae well bart just showed a clip today of ragnar on the table holding the uh a metal bar letting go of the metal bar biting the helper outing looking at him looking at the helper and all of those things he does happily there's no conflict with passion of course yes right passions but michael and i tried to get this in every exercise
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절제된 심장과 영혼이죠. 왜냐하면 미친 중독자 같은 개는 우리가 원하지 않거든요. 우리는 완벽하게 통제되면서도 모든 행동에 사랑과 열정을 가진 개를 좋아합니다 그것이 바로 개가 통제력이 없는데 바이트 워크(물기 훈련)를 시작할 때 발생하는 문제입니다 완벽하게 이해가 됩니다. 제 말은 그리고 제가 보는 것처럼 지난번 저희 인터뷰에서 책에 대해 이야기했을 때 말씀드렸듯이 저는 클럽을 운영하고 있고 다양한 훈련 배경을 가진 사람들과 함께 일하는데 그중 많은 부분이 그들이 만들어낸 문제들을 해결해 주는 것이거든요 그들은 그저 앞만 보고 달리고 싶어 했으니까요 무작정 달리는 것 대신에 차근차근 개의 속도에 맞춰가는 것 대신에요 하지만 개가 물기 시작하자마자 사람들은 전체 루틴을 바로 시작하려고 합니다 그걸 보면 저는 '지금 뭐 하시는 거예요?'라고 묻죠 그들은 기초부터 차근차근 다져서 완벽하게 만들지 않고 그다음 집의 지붕부터 올리려고 해요 그들은 청킹(작은 단위로 나누기)을 하지 않아요 아시다시피 개별적인 단계들을 거쳐서 그걸 하나로 합치는 과정을 하지 않는 거죠 그들은 그냥 전부 다 해버리고 나서 완전히 뒤죽박죽 엉망진창이 되죠 네, 그 영상으로 돌아가서 이야기하자면요 그게 맞아요 그 영상의 핵심인 완성된 영상 완성된 영상이요 그건 매우 잘 준비된 행동이고 유럽에서 무는 훈련을 하는 독 스포츠에 아주 큰 문제를 일으킬 것이며 코로나 바이러스처럼 미국으로 날아갈 것입니다 그리고 그 일은 주들에서 시작될 텐데 아주 실례합니다만, 마리화나를 많이 하는 자유로운 사고를 많이 하는, 음, 태양열 에너지를 원하는 그런 주들에서 가장 먼저 나타날 것이고 그들은 시도할 겁니다 주들, 최선의, 자유주의자들, 모든 자유주의자들이요 음, 저는 그거에 대해 아무런 문제가 없습니다. 왜냐하면 그들이 항상 저에게 묻거든요, 바트 마이클, 당신은 어떻게 생각하냐고요 정치적으로 저는 우파가 다른 쪽이 틀렸다고 생각합니다 옳고 그름이죠, 왜냐하면 제 언어에서는 당신들이 우파라고 부르는 것이 네, 그래서 쉽지만 여기서는 정치가 문제가 아니라 우리의 독 스포츠를 계속할 수 있느냐가 문제라서요. 그래서 당신과 저 그리고 독 스포츠를 좋아하는 다른 모든 사람들이 계속할 수 있도록 말이죠 갱스터 취급을 받지 않으면서요 왜냐하면 이제 다가오니까요 이 모든 행사에서 현장에 있었던 책임자였던 신사는 제 생각에는 아무 잘못도 하지 않았습니다 사람들은 그를 십자가에 못 박으려 할 겁니다 사람들은 희생양을 원하기 때문이죠 그것은 도살되어야 합니다 그리고 그들은 그것을 도살할 것입니다 신사분들과 사람들이 그렇게 하는 것은 당신처럼 고용된 사람 그리고 우리가 세미나에 있는 것처럼 거기서 당신은 사람들과 함께 있습니다 2년 동안 청킹을 하지 않으면 그들은 문제를 겪게 됩니다 그리고 당신은 개를 준비시킬 수 없습니다 언젠가 닥칠 필연적인 교정을 위해 말이죠 그리고 나서 당신은 이런 것들을 보게 됩니다 이것은 전형적인 일입니다 그래서 마이클과 저는 더 이상 세미나는 없다고 말했습니다 우리는 이제 사람들에게 ABC를 가르치는 학교로 갑니다 그리고 그들이 상황을 반전시킬 수 있으려면 최소 5년이 필요합니다
controlled heart and soul because crazy junkie we don't want that we like a dog that is under full control but that loves and has passion for every egg and that's the problem when a dog has no culture and you start it on bite work that makes perfect sense i mean and then i see it like like i told you in the in our previous interview when we talked about the book i do run a club and i do work with people from you know different uh different training backgrounds and a lot of it is troubleshooting the problems that they created because they just wanted to go go go go instead of going nice and slow with the dog at the dog's pace but even as soon as the dog starts biting people start doing the whole routine i see it and i'm like what are you doing they don't do the abc's and get everything per and then put them they want to put the roof of the house they don't do the chunking you know they don't do the individual steps and then chunk it together and they just do the whole thing and then it's a big mishmash of mess yes to go back to that video because that's yes whole point the finished video the finished video it's a very well prepared action and it will put dark sport with biting in big big big problems in europe and it will fly over like the corona virus to united states of america and it will start in the states that are very excuse me the words a lot of marijuana a lot of free thinking uh we want solar energy that is the states where it will come first and they will try the states the best the liberals all the liberals well i have no problem with that because they always ask me bart michael how do you think politically i think the right side the other side is wrong right and wrong because in my language what you guys call right yes so it's easy but it's not about politics here it's about continuation of our doc sport so that you and i and all other people that like dog sports still can do it without being treated like a gangster because now comes with all these events the gentleman that was on the field and in charge end up in my opinion did nothing wrong they will crucify him because the people want a black sheep that must be slaughtered and they're going to slaughter that gentleman and people do that that is hired like you and like we on a seminar and there you are with people that don't do chunking for two years then they have problems and you cannot prepare the dog for the inevitable correction that will come one day and then you see things like this this is the typically thing and that's why michael and i said no more seminars we now go for school where we teach people the abcs and they need minimum five years to be able to turn it around
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당신은 그런 인내심을 갖는 것을 좋아하지 않죠 그렇다면 우리 학교에 오실 필요 없습니다 왜냐하면 우리는 당신이 필요 없기 때문입니다 당신은 좋은 광고가 되지 못할 것입니다 우리는 되고 싶습니다 세미나에서 당신은 재주꾼입니다 당신은 마술사입니다 당신도 알다시피 우리가 독일에 있었을 때 마이클과 저는 유럽에 있었고 우리는 항상 전체 의제에 대해 이야기했습니다 부적 강화 정적 강화, 행동에 대한 결과와 행동하지 않음에 대한 결과 왜냐하면 우리는 물을 마시고 물을 설파했지만 우리는 또한 와인을 설파하고 마셨기 때문입니다 대부분의 사람들은 물만 설파하고 뒤에서 몰래 와인을 마시죠 유럽에서의 전반적인 상황은 병들어 있습니다 왜냐하면 아무도 더 이상 자유롭게 말하려 하지 않기 때문입니다 아무도요 그리고 상황은 이미 너무 멀리 와 있습니다 모두가 훈련해야 한다는 것 지금 수풀 뒤에 있고 운전기사들이 저격수처럼 영상을 찍을 거예요 정말 믿을 수 없는 일이죠 네, 지금 벌어지는 일이 바로 그런 겁니다 사람들이 잘 모르는 게 있는데, 여러분은 역사적으로 알아두셔야 합니다 동물 복지가 어디서 시작되었는지 사람들은 잘 몰라요, 아시잖아요 복지가 어디서 시작됐는지 아시나요 독일 SS가 동물 복지를 시작했다는 걸요 그 괴물들, SS의 괴물들이 동물 복지를 시작한 게 아니에요 유대인들이 그들의 가축 도살을 못하게 하려고 했던 거죠 왜냐하면 그게 유대인들의 가축 도살을 막으려는 주된 이유였기 때문이죠 양을 도살하는 것과 같은 도살 말입니다 네 맞아요, 의식이죠, 그래서 독일 주변의 모든 나라들 그리고 특히 독일 북부 국가들이 그렇게 따라가는 겁니다 그 점이요 동물 복지에 대한 극단적인 의제 말이죠 그게 거기서 다시 시작됐다는 게 놀랍지도 않아요 다시 말하지만 매우 철저하게 준비된 의제죠 사람들은 어떻게 반응해야 할지 모릅니다 왜냐하면 명예로운 직업을 가진 사람들도 바이트 워크를 하는 것을 두려워할 테니까요 그들이 마치 범죄자 취급을 받을 테니까요 하지만 저는 많은 사람들로부터 들었습니다 북부 국가들에 사는 사람들로부터요 그들이 정해놓은 규정이 많아질수록 그 규정들은 사람들을 구하고 보호하기 위한 것이지만 동시에 당신이 할 수 없는 일들도 더 많이 만들어내고 있습니다 금지되는 거죠, 무슨 말인지 아시겠어요? 그러니까 그래요, 돕는다는 명목하에 결국 당신의 자유를 하나씩 잃게 되는 거예요. 마치 사람들에게 이렇게 말하는 것과 같죠. 이봐요, 당신 총에 탄창을 이렇게 많이 넣을 순 없어요. 좀 더 적게, 10발만 넣어야 해요. 좋아요, 이런 종류의 총은 안 돼요. 좋아요, 아예 총을 가질 수 없어요. 그건 당신에게 나쁘고 모두에게 해롭기 때문이죠. 그런다고 해서 사람들이 총을 구하는 걸 막을 순 없어요. 죄송합니다, 또 좀 정치적인 이야기를 했네요. 하지만 아시다시피 그게 바로 전반적인 흐름이죠, 그렇죠? 그들은 아주 조금씩 하려고 해요. 여기저기서 조금씩 자유를 제한하는 거죠. 그리고 멈추지 않아요, 사람들을 막지 못합니다. 제 생각엔 당신이 핵심을 찔렀어요. 그건 현재 전 세계적인 움직임이에요. 그렇죠, 그렇고요. 마이클이나 저 같은 전문가들은 이런 일로 타격을 받지 않겠지만 우리는 다시
you don't like to do that patient you're not welcome in our school because we don't need you you will not be a good advertising we want to be on a seminar you are a trick master you are the magician that you know when we were in germany michael and i were in europe we always did speak about the whole agenda negative reinforcement positive reinforcement consequences for doing and consequences for not doing because we did drink and preach water but we also did preach and drink wine where most people only preach water and drink wine behind the corners the whole thing in europe is sick because nobody dares to speak free anymore nobody and it is so far that everybody has to train behind the bushes and drivers right now will be snipers and take videos of them it's it's unbelievable now yeah that's what happens now what people don't understand and you must know that historically where did animal welfare start people don't know that you know you know welfare started i know the german ss did start animal welfare the monsters the monsters from ss they didn't start animal welfare to stop the jewish people to do their home slaughtering because that was the main reason to stop jewish people to do their house slaughtering with the slaughtering of the sheeps yeah yeah yeah ritual and that's why all the countries around germany and certainly above germany they go in that extreme agenda of animal welfare and it's it doesn't amaze me that it started there again and very very well prepared agenda and people don't know how to react because there is people that have honorable jobs they will be afraid to do bite work because they will they will be half gangsters but i i've heard from a lot of the people who live in the northern countries and the more rules they have set out to save people and protect people also gives more things you're not allowed to do you are forbidden you see what i'm saying so yeah in the name of helping but you lose your freedoms one by one by one it's like telling people hey uh your gun you can't have you know this many rounds in your magazine you have to have less round 10 rounds all right you can't have this type of gun all right you can't have guns at all because they're bad for you they're bad for everybody and then that doesn't stop people from getting guns i'm sorry i went a little bit political here again but you know that's that's how the whole movement goes right it goes very uh it want to do a little bit at a time a little bit freedom here and there and it doesn't stop it doesn't stop people and i think you you you you hit it on the head it's a worldwide movement at the moment oh yeah oh yeah
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최전선에 나서요. 어떤 사람들은 이걸 막으려 하겠지만 우린 상관없어요. 우린 충분히 강하니까요. 산업을 위해 기꺼이 위험을 감수하는 거죠. 우린 전혀 문제없습니다. 우리는 경제적으로 안정적인 상태예요. 그러니 다시 말하지만, 마이클이나 저에게 큰일이 일어날 리 없으니 우리가 앞장서서 최전선에 서야만 합니다. 그리고 도우려고 노력해야죠. 이 문제를 해결하는 데 도움이 되도록 말이에요. 도움이 되도록 말입니다. 이제 저희는 그 영상을 몇 번이고 반복해서 검토했습니다. 왜냐하면 사람들은 항상 생각하기 때문이죠 그리고 이름을 말하죠. 네, 사람들은 저희가 준비가 잘 안 되어 있다고 생각해요 그래서 제가 어떤 것에 대해 이야기할 때는 철저히 준비합니다. 그렇지 않으면 입을 다물고 침묵을 지키죠. 영상에서 보시면 알겠지만 영상을 보시면 어느 순간에 공격성 훈련이 나오는데 그들이 나서서 도와주는 장면이 있어요. 채찍이 뒤에 있네요. 네, 저도 그 부분을 봤어요. 귀를 뒤로 젖히고 이빨을 드러낸 채로요. 그게 우리가 말하는 공격성 훈련입니다. 뭐 이렇게 말해보죠. 저희의 지난 15년 경력 동안 많은 사람들이 공격성 훈련을 할 수 있냐고 요청했지만 저희는 거절했습니다. 왜냐하면 조 밥(Joe Bob)은 공격성 훈련을 해서는 안 되기 때문입니다. 조 밥은 일반 대중 속에서 지내야 하는 개니까요. 일반 대중들은 아이들과 함께 집에서 반려견을 키우고 있죠. 그 개들은 안정적으로 번식되어 왔는데 저희는 개들의 본성을 정반대로 바꾸려 하는 셈이 되는 거죠. 공격성 훈련이라는 건 그저 남들이 하는 걸 보고 따라 하는 수준에서 행해지곤 합니다. 무엇을 해야 할지 모르는 사람들이 그저 보고 따라 하는 것뿐이죠. 그건 아주 위험한 조합입니다. 그렇게 되면 통제할 수 없는 위험한 개가 되는 거예요. 저희는 절대 그렇게 하지 않습니다. 공격성 훈련은 절대 가르치지 않습니다. 절대 그런 일은 없을 겁니다. 옛날 방식은 정확히 알고 있습니다. 옛날에는 그냥 이렇게 했죠. 그냥 블라인드 안에서 개가 물게끔 훈련했습니다. 짖는 훈련은 아무도 안 했어요. 짖으면서 무는 것도 아니었고요. 어느 날, 개가 블라인드 안에서 정말 열심히 물고 있을 때, 그때 그들은 말했죠. 자, 이제 개가 블라인드에 들어오면 큰 갈등 상황이 벌어질 것이다. 이제 더 이상 물지 못하게 함으로써 선별 작업이 이루어졌습니다. 무는 습관을 중단시켜서 큰 불쾌감을 주는 방식으로요. 일반적인 개들은 여기서 선별이 됐고, 평범한 개들은 거기서 멈췄죠. 선별은 그렇게 끝났습니다. 강한 개들은 눈빛이 변했죠. 눈이 푸르스름하게 녹색으로 변했고, 입술과 입을 벌리더니 불을 뿜어내는 것 같았어요. 공격성이 드러난 거죠. 그런데 지금 새로운 문제는 뭐냐, 어떻게 그 개들을 '아웃' 시키느냐는 겁니다. 개를 아웃시키고 통제하는 것 말이죠. 그러니까 이건 정말 복잡한 게임입니다. 처음에 도그 스포츠를 할 때는, 힐링(복종 보행)은 그냥 힐링일 뿐이죠. 내 개는 프레이 드라이브(사냥 본능)가 있다고 생각해요. 왜냐하면 개가 프레이 드라이브가 있다고 생각하니까요. 그게 그거죠. 짖는 건 짖는 것이고, 힐링은 힐링이죠. 하지만 도그 스포츠에 대해 더 많이 알게 되면 '와' 하게 됩니다.
and professionals like michael and me we will not be hurt like this but we put our heads in the in the front lines again because some people will try to shut it off we don't care we are strong enough you stick your neck out for the industry we have no problem with that we are financially at the point where we are healthy so again not too much thing can happen to michael to me so we must stick our heads in the front line and try to help help to solve this problem now we did go over that video over and over and over again because people always think and name that yeah and people think that we are not well prepared so me when we speak about things we prepare things otherwise shut them out and be silent that means that you see the video and there is a little bit aggression work at a certain moment where they give out and they help us the whip behind you yes i saw that part yeah with the ears down and the teeth open that's what we call aggression work well let's say like this in all our career the last 15 years a lot of times people did request of please can we go to aggression work we say no because joe bob should not do aggression work because joe bob has a job up in the general public the general public has a dog that lives in the house together with the kids and it has been bred to be stable and so on and so on and we gonna make it totally opposite the gift of the dog and then aggression work is done by monkey sea monkey do people that don't know what to do they just see something they copy something and that's a dangerous mix then they have an uncontrollable dangerous dog we never do that we never do aggression we don't teach that we'll never do that and in the old days i know exactly how they did it in the old days they just did pray the dog could bite in the blind no barking nobody trained on barking plus biting and one day when the dog was really biting in the blind then they said okay now when the dog comes in the blind there will be a big conflict no more biting there the selection was done by stopping the habituation of biting with a big unpleasant feeling normal dogs did the runway selection was done and the strong dogs did it shift the eyes that it became blue green they opened their lips their mouth and they did spit fire and there was the aggression but now what's the new problem how do we out those dogs outing the dog and controlling the dog so it's it's a very complicated game and in the beginning when you do dog sport healing is healing my dog has prey drive because you think the dog has sprayed that and citizen embarking is barking and healing is healing but to know you more about dog sport is whoa
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내 힐링은 정말 엉망이구나, 이건 힐링이 아니야. 영혼이 없어요. 반사적인 반응도 없죠. 와, 내 개는 프레이 드라이브가 전혀 없구나. 뭔가 일이 생기면 공에서 시선을 돌려버려요. 그러니 전체적인 것에 대해 많이 알면 알수록 더 깊이 이해하게 되는 거죠. 그런 겁니다. 힐링(Heeling)은 단순한 힐링이 아니기에 제가 절대로 고객들의 말을 듣지 않는 겁니다 저는 그들에게 그런 질문을 하지 않습니다 묻지 않죠 공에 대한 욕구가 어느 정도인지 묻지 않습니다. 왜냐하면 사람들이 저에게 환상적이라고 말할 테니까요 그래서 막상 보면 그것은 완전히 다른 문제입니다. 영상으로 돌아가서 보면 공격성 훈련은 아무런 문제가 없으며 매우 정상적인 사람들의 행동입니다 그건 사람들이 하는 것이고 전 세계적으로 일어나는 일이라 특별할 것도 없습니다 그리고 우리는 영상만 보고 판단할 수 없습니다 그들이 훈련하는 방식을 보면 말이죠. 왜냐하면 훈련장에 있는 남자들과 여자들은 말이죠 우리는 그들 중 몇 명을 알지만 그들은 처음부터 최고의 친구 사이는 아닙니다. 그들은 개 훈련법을 알고 있기 때문에 이건 정말로 조작된 것입니다 그러고 나서 힐링을 보면 헬퍼의 도움으로 우리는 그것을 이렇게 부릅니다 훈련 힐링이라고요. 물론 개는 헬퍼에게 이끌리고 그가 무언가를 받기 전에 그만두게 하고 나면 개가 매우 빠르게 힐링을 시작하는 것을 볼 수 있습니다 네, 그는 전혀 억압되지 않았습니다 그러니 아무런 문제가 없죠. 우리는 그것을 갈등 관리 훈련이라고 부릅니다 그리고 어느 시점에서 개를 힐링 자세로 데려오는 대신 리드줄을 사용하여 그들은 개를 힐링 자세에서 끌어냅니다 그러면 갑자기 개는 다시 돌아가기 위해 싸워야 합니다 우리가 안전 지대라고 부르는 곳으로 말이죠 당기는 자세, 즉 반사적 저항이죠 반사적 저항입니다 반사적 저항은 전혀 문제될 게 없습니다 거기 닿을 수 있나요 정상에, 모두가 이렇게 하죠, 네 중단하는 것, 중단하는 것은 구식 방법으로 이루어집니다 회피 훈련 방식과 함께 말이죠 개가 약간 소리 내는 것을 들을 수 있을 겁니다 그러자마자 저먼 셰퍼드, 그리고 훌륭한 저먼 셰퍼드라면 모두 다 그렇게 하죠 네 맞아요, 그리고 물론 아시다시피 그래서, 하지만 사람들은 그걸 이해하지 못해요 그래서 하지 마세요 이 영상을 보고 판단하지 마세요 아무도 판단하려 하지 않을 겁니다, 그게 큰 문제죠. 그리고 그들은 입만 살아있어요 우린 그걸 갈매기 정치라고 부릅니다. 그들은 엄청나게 소리 지르고 엄청나게 똥을 싸대죠. 그리고 온 군대를 위해 소리를 질러댑니다 고작 다섯 마리뿐인데 말이죠. 우리 대다수는 커다란 침묵의 군대를 가지고 있습니다. 우린 펜을 내려놓고 그게 문제예요. 우린 그런 짓을 멈춰야 합니다 당신 바지를 벗기겠다는 게 아니에요 여러분 선을 지키고 깃발을 똑바로 세우세요 당신의 깃발에 동물 복지를 담아 한다면 아무런 문제가 없습니다. 이제 저에게 질문이 하나 있습니다 네, 두 분께 질문이 있어요. 어 음 반려동물 산업계에서 말이죠, 좋아요 음, 매우 무능한 개 훈련사들이 몇몇 있는데 저는 알고 있습니다, 아시다시피 전 압박의 사용을 이해하고 아시다시피 그럴 수밖에 없다는 것을 이해합니다 어, 갈등이 생길 수 있다는 걸요
my healing looks like [ __ ] it's not healing there is no heart and soul there is no reflex response whoa my dog has no prey drive at all when something happens he looks away from the ball so the more you know about the whole thing the more you understand that healing is not just healing that's why i never don't even listen to my customers i don't ask them those questions i don't ask how is your ball drive because people will tell them tell me it's fantastic so and when you see it it's a totally different thing to go back to the video the aggression work nothing wrong very normal what people do it's it's what people it happens all over the world so nothing special and we cannot judge a video the way they bring it together because guys on the field and the ladies on the field we know a few of them they are not the first and the best friends because they know how to train dogs so this is really manipulated then you see healing and with the help of the side we call that training healing yeah and of course the dog is attracted by the helper and before he receives a stop doing that and then you see that dog starts healing very fast yeah he's not extinguished at all so nothing wrong there we call that conflict management training and then at a certain point instead of bringing the dog in healing position with the leash they pull the dog out of healing position and then all of the straight and then the dog has to fight to go back in the what we call the safe zone pull position right opposition reflex opposition reflex there's nothing wrong there can you reach the top everybody does this yeah the abort the abort is done in the old-fashioned way with the avoidance training method and you hear the dog vocalizing a little thing and then as soon a german shepherd and good german shepherd they all do yes yes and you know of course so but people don't understand that so don't judge this video on the video but nobody's gonna judge it that's the big problem and they have the biggest mouth we call that seagull politics they scream a lot they poop a lot and they scream for the whole army with only five of them and we the majority we have a big silent army we put the pens down that's the problem we must stop doing that stuff i'm pulling your pants down everybody hold the line and stand up the flag and there is nothing wrong if you do it with animal welfare in your flag now i have a question yes i have a question for you guys so um i know in the pet industry okay um there are some very incompetent dog trainers and i understand you know i understand the use of pressure i understand the you know that there's going to be conflict
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어 하지만 반려동물 쪽에는 아주 무능한 훈련사들이 있죠 그들에게는 모든 것이 그들이 할 수 없는 것들이죠 창의적으로 문제를 해결해 나가는 것 자동적으로 압박을 견디는 것 자동적으로 때리고 치기 시작하는 것 야구 방망이로 개를 때리는 것 일부 사람들이 하는 것처럼 말이죠 가끔은요 그런 부정적인 관심을 끌어오기도 하죠 업계 전체에 대해서요 그 교육에 대해 어떻게 생각하시나요 교육이 핵심이죠. 제 말은 모든 전문 분야에는 허풍쟁이들이 있고 자기 일을 제대로 아는 사람들이 있다는 거죠 배관공을 예로 들어볼게요 마이클이 최근에 치과에 갔는데 미국에서 신경치료를 받아야 했거든요 미국에서요 그래서 결과가 어떻게 됐는지 궁금했는데 제가 농담을 좋아해서 마이클에게 물어봤어요 치과의사한테 물어봤어? 졸업장이 있는지, 그리고 치료하는 졸업장인지 아니면 망가뜨리는 졸업장인지 물어봤냐고 했죠. 왜냐하면 치과에 가면 치과에 갈 때 졸업장을 보여달라고 하는 사람은 아무도 없고 아무도 어디서 졸업장을 땄는지 묻지 않으니까요. 당신은 그게 반려견 훈련사들도 똑같아요. 자유 시장이니까요 그러니까 네, 저는 최종 소비자가 결정할 몫이라고 생각해요 정화하기가 매우 어렵죠 그리고 저는 개가 훈련사를 대변한다고 생각해요. 그리고 여러분도 보시겠지만 또한 그게 많이 알지 못하는 훈련사들도 그보다 더 모르는 사람들을 가르칠 수 있죠 네, 그건 사실이에요. 사실이죠. 더 교육받은 사람이 모두가 자신이 무엇을 필요로 하는지 그리고 누가 자신에게 잘 맞을지 더 많이 알수록 좋지만 그게 결국 교육으로 귀결된다는 거죠. 그건 어제 저녁 제가 올린 게시물 이후에 제가 그녀의 영상을 재공유했거든요 댓글이 너무 많이 달려서 생각을 하게 되더라고요. 저 사람들이 개 훈련을 해본 적이 있나? 개 훈련을 해본 적이 있나? 무는 개를 키워본 적이 있나? 네, 댓글을 읽다 보면 제 생각은 음, 뭐랄까... 글쎄요, 개를 간식으로 통제한다고 하죠. 제 말은 네, 아마 간식으로 개를 다룰 수 있겠죠. 만약 골든 리트리버라면요 무슨 말인지 아시죠? 골든 리트리버가 나쁘다는 게 아니에요 하지만 그 견종은 원래 무는 일을 하도록 번식된 게 아니라는 거죠 그건 본업이 아니니까요. 사실 중요한 건 정말로 저는 온갖 종류의 개들을 다 봤어요 심지어 정말 사나운 개들도 봤고요 어떤 사람들은 평생 못 볼 수도 있어요. 천 마리 중 한 마리꼴이죠 천 마리 중 한 마리요 네, 천 마리 중 한 마리죠. 제가 지어내는 게 아니에요 하지만 저는 고객들을 보는데, 그들은 자기 개가 사납다고 말하지만 사실은 그렇지 않거든요 네, 맞아요. 음, 저는 개 한 마리가 핸들러의 종아리를 거의 뜯어낼 뻔한 걸 봤어요 정말 사나웠죠. 하지만 말씀하신 것처럼 그건 한 천 마리 중 한 마리죠. 정확해요. 그래서 중요한 건 만약 당신이 경험이 없다면 그리고 그것을 본 적이 없다면 그냥 그런 건 존재하지 않는다고 생각하겠죠 당신 말이 전적으로 맞습니다 전적으로 맞습니다 하지만 경험이란 건
uh but in the pet side there are some very incompetent trainers who everything for them that they cannot creatively think a work through they automatically go through pressure automatically start slamming hitting hitting the dog with a baseball bat and you see like some of these people do sometimes attract some of that negative attention to the industry as a whole are your thoughts on that education education is key i mean well i think that in every professional you have mumbo jumbos and you have people that know their job a plumber an example michael went lately to the dentist which had the root canal to be fixed in the united states and i wanted after the other fold out and i asked michael because i like to joke did you ask the dentist if he has a diploma and if he has a diploma in fixing it or in breaking it because if you go to a dentist nobody asks can i see your diploma and nobody else where did you get your diploma you think that with dog trains it's the same it's a free market so yeah i think that the end consumer it's up to the end consumer to decide and that's it's very hard to clean it up and i think that the dog does speak for the trainer and you see also that trainers who don't know a lot can still teach people who know less yes that's true that is true the more educated everyone is the more they know what they need and who is going to be good for them but you know it all comes down to education that's after my post of yesterday evening where i did repost her video i had so much comments and then i'm thinking did they ever train a dog did they ever have a dog that was biting yes because i read those comments and i'm i'm thinking well something like something well well well well well without a dog with a cookie i mean yeah can probably out out out out a dog with a with a cookie if they're a golden retriever you know what i'm saying and there's nothing wrong with the golden retriever but i'm just saying it's not bred to be the bite works it's not a job and the thing is that really it's like i've seen all kinds of dogs i've even seen really truly vicious dogs you know and some people never see it's a one in a thousand yeah i wanted a thousand dog but i'm not making it up but i see all i see customers and they say their dog is vicious and it's not yes yeah yeah um i've seen uh i've seen a dog nearly rip his handler's calf right out of his leg right like vicious but like you said that's like one in like a thousand exactly and the thing is that if you haven't if you don't have the experience and you haven't seen it you just think it doesn't exist you're absolutely correct but experience is something an
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경험이라는 것은 오직 스스로 얻을 수 있는 겁니다 학교에 온다고 해서 그게 저절로 생기지는 않죠 네 감사합니다 맞아요 그 점에 대해서는 당신 말이 전적으로 옳아요 직접 시간을 투자해야 하죠 영상을 찍으러 갔을 때 그들이 개 머리를 살짝 때리는 순간이 있었죠 네 의도적으로 그렇게 한 거예요 제 개가 더 세게 물게 하려고 물고 있을 때 말이죠 그러니까 그건 이해가 가네요 확실히 개에게 아무런 영향도 없던데요 개는 마치 난 상관없어 계속 때려봐 난 신경 안 써 하는 것 같았어요 그러니까 물론 우리는 그런 장면을 보고 싶어 하지 않죠 하지만 모르잖아요 당신 말대로 그건 맥락을 벗어난 것이고 그게 어떤 상황을 맥락에서 벗어난 채 보게 되면 그저 단편적인 부분만 보게 되는 겁니다 전체적인 상황을 보지 못하는 거죠 바로 여기서 감정이 개입되는 겁니다 그들은 자극적인 순간을 보여주고 그 순간의 목소리나 소리들은 우리는 모르죠 그들이 무슨 언어로 말하는지도요 핀란드어인가요 모르겠네요 어느 시점에 훈련사가 도베르만과 로프를 가지고 있는데 훈련사가 가슴을 발로 차라고 말하는 거죠 네 우리 언어로는요 그건 진짜로 차라는 게 아니라 공에서 그를 떼어내는 것 개에게 공을 물고 있도록 가르치는 것입니다 그리고 뒤로 가게 하는 것인데 그것을 카운터라고 부릅니다 닥터 더 카운터 카운터, 카운터, 그래요 카운터죠 그것은 불쾌감이 희망보다 낮은 상태입니다 공에 대한 그리고 개가 당길 때 불쾌감이 멈추는 것 그게 게임입니다 그러니까 제가 무슨 말을 할 수 있겠어요 그리고 저도 기억합니다 영상에서도 그 부분을요 그 사람이 오른쪽으로 차라고 했을 때 그는 이런 신호를 보내고 있었어요 그들은 그 부분을 보여주지 않았죠, 다른 영상으로 넘어갔어요 아니요 아니요 그들은 보여줬어요 개가 당기는 것을 보는 거잖아요 그걸 확실히 볼 수는 없지만 저는 그들이 무엇을 하는지 정확히 알고 있습니다 그래서 그들은 개가 당기고 카운터하도록 가르치는 겁니다 그거 새로운 거 하나도 없어요 그리고 카운터를 할 때는 불쾌한 느낌이 없고 그들은 로프를 놓쳐버리죠 그게 바로 우리가 벨지안 링 스포츠에서 밀어붙이는 푸시 그립이 필요한 이유이고, 우리는 절대 개가 당기게 두지 않습니다 절대로 그런 이유 때문에 개를 로프에 매달아두지 않죠 왜냐하면 그것이 당기기와 헤드밴딩이 시작되는 지점이기 때문입니다, 전형적이죠 좋아요, 다시 말하지만 그 작은 영상 클립에는 아무런 문제가 없습니다 그럼 뒤로 당기는 것에 대해 제가 그 영상을 살펴보고 싶어요 왜냐하면 맞아요, 확실히 그 사람을 아주 매장해 버렸더군요, 그의 커리어는 끝났어요, 그들은 그를 매장하려고 할 겁니다, 그러면 안 되지만 그들은 그러고 말겠죠 그들은 그렇게 할 것입니다 왜냐하면 연맹들이 누군가를 매장해 버릴 것이기 때문이죠 그들은 항상 찾죠 그 우리가 희생양이라고 부르는 것을요 그들은 항상 희생양을 원해요 맞아요 희생양 검은 양은 반드시 검은 양은 도살되어야 한다는 것, 네 맞습니다 사람들은 희생자를 원하고 그게 전부예요 그래서 그들은 그 일이 일어날 것이고 머리들이 굴러다니게 될 겁니다
experience is something that you can only get for yourself coming to a school doesn't give it to you well thank you yeah you're absolutely correct about that you do need to put the hours then we come taking the video then there is a moment where they slap a dog a little bit on the head yeah they put that on purpose when my dog was biting to make him bite harder i mean that makes sense so i did see that it even had no effect on the dog he was like i don't care continue slapping me i don't care so i mean of course we don't like to see it but we don't know you're saying it's out of context and uh when when you see something out of context you only see a piece of it you're not seeing the whole picture and this is where emotions get involved they show the inflammatory moment and then are the vocalizations the vocalizations of the moment you don't know and what do they speak in the finnish language i don't know at a certain point the trainer because with the doberman rope and the trainer says kick him on his chest yes in our language and it's not to kick him out of the ball it's to learn the dog to hold the ball and go backwards they call that confront the doctor the counter to counter counter yeah counter yeah it's the unpleasant is lower than the hope of the ball and the unpleasant stops when the dog is pulling that's the game so what can i say so and i remember on that part of the video too when the guy said kick right he was signaling this they didn't show that part right like it went to another clip no no they they show you see that the dog is pulling and you don't see really that but i know exactly what they do so they learn the dog to pull and to counter there is nothing new to that and then when it counters there is no unpleasant feeling and and they lose the rope and that's why we in the belgian ring sports where we need a push push grip we never let the dog pull never never have a dog on the rope for that reason because that's where the pulling and the headbanding starts it's typically okay so nothing wrong again with that little clip then uh pull back then i i want to go over the video because yeah yeah definitely slaughtered that guy his career is dumb they're going to slaughter him but they should not but they're going they're going to do that because the federations they're going to crucify somebody they always look for that that we call it the scapegoat they always they want to sacrifice yeah the scapegoat black sheep must see black sheep must be slaughtered that's yes and the the people want a victim and that's it and they're gonna they're gonna have gonna happen they're gonna and heads will roll here
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그리고 교상(biting)을 동반한 도그 스포츠의 미래가 위태로워질 것이고 이웃 나라들로 퍼져 나가겠죠 그렇게 될 겁니다 왜냐하면 이것이 언론이 보고 싶어 하고 보여주고 싶어 하는 것이니까요 그들은 오사마 빈 라덴을 붙잡았던 개는 보여주기 싫어하죠 그건 이미 잊혀졌어요 아니죠 아니요 표적을 향해 가도록 훈련받았죠 이제는 아무도 그 얘길 하지 않아요 왜냐하면 그자는 사라졌고 폭탄은 잊혀졌으니까요 이제는 제 작은 강아지 이야기뿐이죠 찰싹 사람들은 무릎 위에 애완견을 앉히는 것을 좋아하고 그들은 무릎에 작은 개들을 올려두고 그들은 개를 다루면서 그들 앞에서 피를 보고 싶어 하는 거죠 그게 현대판 검투사들이죠 사실 MMA를 하는 남자들과 여자들은 키스와 하트만으로 훈련받지 않잖아요 알다시피 그래서 건축부 장관의 아내 전형적이죠 벨기에에서 수년 전 아주 오래전 1900년대 초반에 말이죠 개들이 수레를 끌고 있었고 그 개들은 저렴한 말의 역할을 대신해서 가난한 농부들을 도왔습니다 농부들이 할 일을 도와줄 동물을 가지고 있다는 것은 큰 도움이 되었죠 그들은 수레를 끌기도 하고 자전거를 돌려 버터를 만들기도 했습니다 네, 작은 동물들이었죠 그때 농림부 장관과 결혼한 한 부인이 있었는데 보통 농림부 장관은 자신의 직무에 동물 복지를 포함하고 있었습니다 그 부인은 그곳에 앉아 자신의 작은 치와와와 함께 있었는데 치와와가 뭐 작은 치와와에게 문제는 없었지만요 작은 재킷을 입은 치와와였고 뭐 작은 재킷을 입은 것 자체는 문제가 없었죠 그 작은 치와와는 닭다리를 먹고 있었는데 뭐 그게 잘못된 건 아니지만요 하지만 그녀는 수레를 끄는 개들을 안쓰럽게 여겼습니다 그녀는 그 수레를 함께 밀고 당기는 사람들에 대해서는 안쓰럽게 생각하지 않았죠 그녀는 장관과 잠자리를 같이했기 때문에 남편의 귀에 속삭일 수 있었습니다 여보 당신이 이 잔인한 짓을 멈추지 않으면 오늘 밤에는 잠자리를 거부하겠어요라고 말이죠 그들은 바로 멈췄습니다 다음 날 새로운 법안이 제출되었는데 벨기에에서 개가 수레를 끄는 것을 금지하는 것이었습니다 그 다음 날 50만 마리가 넘는 개들이 도살당했고 죽음을 맞이했습니다 왜냐하면 가난한 농부들에게는 돈이 없었기 때문이죠 먹기만 하는 동물을 계속 살려둘 여유가 없었던 겁니다 단지 복지라는 명목으로 애완동물처럼 기르기엔 말이죠 결국 그 복지 정책이 50만 마리의 개를 죽인 셈입니다 도대체 그게 뭐야, 좋았어, 운이 좋았지 그들 중 일부는 개들을 죽이지 않았고 그들은 스포츠 중에 시작했어 일요일에 말이야, 벨기에식 음주가 그렇게 시작되지 스포츠가 그렇게 시작돼 그건 정말 중요한 정보야 대부분의 사람들은 심지어 알지도 못하는 맞아, 사람들은 막 뒤에서 무슨 일이 일어나는지 전혀 몰라 또 그들이 보여준 영상에서 보여주지 않은 또 다른 건 거기서 다시 어떻게 개들이 나오기를 좋아하는지야 그 필드로 나가기 위해서 크레이트와 차와 트레일러에서 도전을 위해 무는 훈련을 하러 가기 위해서 잔인한 짓이라고? 날 믿어, 어떤 개도 그 크레이트에서 억지로 나오지 않아 맞아, 우리 경험상 그들은 거기 가는 걸 좋아해
and the future of dark sport with biting is jeopardized and it will go to the neighbor countries it will go because this is what the media likes to see and likes to show they don't like to show the dog that was capturing osama bin laden that's already forgotten no no was trained to go to the target nobody speaks about that anymore because the guy is gone the bombs are forgotten now it's about all my little doggy on my slap people love to see anime and on their laps they have the little dogs and they are cutting the peddling the dog and in front of them they want to see blood that's the modern gladiators well the guys and the ladies that do mma they are not trained with kisses and hearts only you know so the wife of the minister of architecture it's typically in belgium years ago long ago in the early 1900s dogs were pulling the carts and the dogs were the cheap horses to help the poor farmers to have an animal that helped them to do the heavy labor so they could pull they could speak and they had bicycles turn the butter and yeah little and then there was a lady that was married with the minister of agriculture and most of the times the minister of agriculture has in his portfolio animal welfare and she was sitting there with her little chihuahua and nothing wrong with a little chihuahua with a little jacket and nothing wrong with a little jacket and that little chihuahua was eating chicken legs nothing wrong with that but she felt sorry for the dogs that were pulling the cart she did not feel sorry for the guys pushing and pulling also the card and she because she did slept with the minister she could whisper in his eyes honey if you stop this cruelty i will deny for you tonight they stopped the next day there was a new law proposal that was prohibiting dogs to pull carts in belgium the next day more than 500 000 dogs were slaughtered and killed because the poor farmer had no money to keep alive the animal that only was there to eat just as a pet out of that welfare that it killed five hundred thousand dogs what the hell is that okay and lucky us some of them did not kill the dogs and they did start during sports on sunday and that's how belgian drink sport it starts that is such uh important piece of information that most people don't even know right you know people don't know what happens behind the curtains another thing that they don't show on the video that they did show there again is how do the dogs like to come out crates and the cars and the trailers to go on that field to go in the challenge to bite that cruel believe me not one dog comes out of that cannoli crate right and our experience is there like to go there
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가는 길에 그들은 비명을 질러, 가는 길 내내 그러니까 그런 게 아니야 하지만 우리가 배워야 할 것은 그들이 우리가 하는 모든 것을 옳게 하지는 않기에, 우리가 훈련사로서 배워야 할 점은 우리가 이해해야 한다는 거야 우리는 동물을 아끼는 모습을 보고 싶어 하는 사회를 살아가고 있고 그건 좋은 거야 그래서 마이클과 내가 우리 이웃 개 훈련 학교를 가르칠 때 우리의 핵심 단어 중 하나가 열정과 영혼이야 개를 향한 열정과 영혼, 그리고 통제력, 그것이 우리가 강조하는 거야 모든 훈련 과정에서 말이야, 하지만 우리는 알고 있어 모든 훈련 과정에 열정과 영혼이 담겨 있다면 그걸 통제할 수 있어야 한다는 걸 그러니 매우 통제 가능해야 해 네, 저희는 개들이 교정을 모든 훈련 과정에서 불가피하게 받게 될 교정에 대비하도록 가르칩니다. 교정을 받으면 개들은 너무나 즐겁게 다시 훈련에 복귀하고 결코 다시는 똑같은 이유로 교정을 받지 않으려 할 겁니다. 왜냐하면 어떻게 피해야 하는지 알기 때문이죠. 그게 중요하고요, 피하는 방법을 알기 때문에 스트레스 없이 가능합니다. 그것이 제가 결코 보기에 매우 논란이 많다고 생각하는 이유입니다. 우리는 매우 중요한 단어에 대해 이야기했었죠. 저 같은 경우, 변호사의 아들로 자랐고, 어릴 때 아버지께서 말씀하시길 모든 것은 정의 내리기 나름이라고 하셨습니다. 단어를 정확히 정의하면 그 단어 때문에 다툴 일은 절대 없죠. 스트레스라는 말은 반려견 훈련에서 가장 많이 쓰이는 단어 중 하나입니다. 정의를 내려보죠. 사전을 펴보세요. 스트레스란 통제할 수 없는 생리적 그리고 심리적 압박에 대한 유기체의 반응입니다. 통제할 수 없는 것이죠. 통제할 수 있게 되면 스트레스는 없습니다. 그래서 개는 반드시 통제권을 가져야 하는 겁니다. 개는 예측 가능한 교정으로부터 멀어지는 방법을 알아야 합니다. 그렇기 때문에 교정을 받기 전에 반드시 알아야 하죠. 교정을 받기 전부터 알고 있어야 합니다. 당연히 그래야 말이 되죠. 그럼 핀란드에서는 무슨 일이 일어날까요? 우리 모두에게 중요한 문제입니다. 네, 분명 우리 훈련사들에게도 파급 효과가 있을 겁니다. 우리가 무엇을 하는지 더 잘 이해하려고 노력해야 합니다 개를 아주 잘 준비시켜야 하고 그러면 보기에 좋아야 합니다. 보기 좋게 만드는 것의 큰 문제는 새로운 경향이 생기면서 예를 들어, 새로운 경향이 생겨서 IGP 스포츠에서는 활동적인 개가 꼬리를 바짝 올리는 것을 좋아하는데, 이는 일리가 있지만 사람들이 너무 지나쳐서 5, 6주 된 강아지 중에서 오직 꼬리를 올리고 흔드는 강아지만 고릅니다. 꼬리를 올리지 않으면 아무도 그 강아지를 원하지 않게 됩니다 이제 위험한 점은, 농담이 아니라 과잉 행동을 하는 개들을 선별하게 된다는 것입니다 신경질적인 개들이죠 사람들은 차이를 보지 못합니다 드라이브와 신경질적인 개 사이의 차이를요. 그리고 신경질적인 개를 선택합니다 왜냐하면 꼬리를 올리는 것이 드라이브의 신호라고 생각하기 때문이죠 아니에요. 드라이브가 좋은 개는 잘 수 있습니다 저기 보세요, 자고 있잖아요 그리고 절 믿으세요. 우리가 명령을 내리면 정말 열정적으로 달려듭니다 믿을 수 없을 정도죠. 개는 바로 그래야 합니다. 우리는 그걸 '온-오프 스위치'라고 부르는데 그 스위치를 끄면
on the way there they scream on the way there so there is not that but what we must learn because they don't do everything writing what we do trainers must learn is we need to understand that we have the society that likes to see that we are good for the animals and that's good that's why michael and i when we teach our neighbor post school one of our key words is heart and soul out of the dog and under control that is what we preach what is so in every exercise but we know that when there is heart and soul in every exercise you must be able to control that so it must be very controllable and we yes we do prepare our dogs to get a correction that will inevitably come in every exercise and when they get the correction they are so happy to fly back in their work and they will never never go on that correction again because they know how to avoid it because that's important and it's without stress because they know how to avoid it and that's why i've never very controversial if you see it we did speak about the very important words me i'm the son of a lawyer and he told me as a young guy it's all about definitions if you define a word you never have a fight about that word stress is the one of the most used words in dog training define open the dictionary stress uncontrollable reactions from the organism on physiological and psychological pressure it's uncontrollable when it becomes controllable there is no stress and that's why the dog must have the control position the dog must know how to stay away from the predictable correction which is why which is why he must know it obviously before he gets a correction he must know it of course that makes sense so what happens in finland should matters all of us yes it will come over and we the dog trainers must try to understand better what we do prepare the dog very well and it should look good the big problem from looking good because with a new drama going on there's a new drama for example in the igp sports they like the tail up in the whole active dog which makes sense but people go so far that they only pick the puppies from five six weeks old that waggle their tails up if they don't waggle the tail up nobody wants a puppy anymore and now the danger is i'm not kidding so the selection is on hyperactive dogs that are nervous racks and people don't see the difference between drive and nervy dog and they go to nervy dogs because they think that the tail up is a sign of drive no yeah a good dry dog can sleep like there she's sleeping and believe me when we give the word she's gung-ho like you cannot believe that's what the dog should be we call that the on off switch i'll do that or the switch is
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꺼지는 겁니다 그런데 개가 움직이지 않으면 그들은 동물을 움직이게 하려고 온갖 수단을 동원하지만 못 하거나, 아니면 그 반대로 멈추지 못하는 신경질적인 개를 가지게 되는 거죠 중용을 지키는 것이 바로 핵심입니다 네, 그래서 그런 미적 요소 때문에 새로운 경향이 생긴 거죠 외관상 꼬리를 올리고 귀를 세운 행복해 보이는 모습을 사람들이 선호합니다 그런 개들을 선택하고 있는데 그건 굉장히 불안해하는 개들이고 그건 아주 아주 아주 아주 큰 실수예요 그리고 특정 유형의 개들은 점점 인기를 잃어가고 있어요 네, 매우 안정적인 개들이 이제 인기를 잃고 있죠 라그나처럼 아주 극도로 안정적인 개 말이에요, 정말 극도로요 우리가 장비를 바꾸면 바로 반응하지만 그는 그런 개들을 훈련하는 법을 알아야 해요 또한 그렇죠, 좋은 개 훈련사라면 다르게 접근해서 불안한 개를 훈련할 수 있어야 해요 물론이죠, 당연히 그래야죠, 자 그럼 한 가지 질문이 있는데요 음, 우리가 지금 선택에 대해 이야기하고 있다고 생각하시나요 네, 분명히 경험이 있는 사람들은 자신이 무엇을 보고 있는지 알고 어떤 것을 선택해야 할지 알죠 어 음 점점 높아지는 워킹독, 특히 말리노이즈의 인기에 대해 어떻게 생각하시나요 이제 다들 말리노이즈를 원하는 것 같아요 개조차 키우면 안 될 것 같은 사람들이 하물며 워킹독을 키우겠다고 하더군요 다들 무작정 어디서 말리노이즈를 구할 수 있냐고 물어요, 말리노이즈를 원한다면서요 어디서 말리노이즈를 구할 수 있죠? 어, 이런 현상이 분명히 수요와 공급에 영향을 미치고 있다고 보시나요? 수요가 높아지면 더 높은 수요가 생기고 그러면 사람들이 뛰어들어 기꺼이 무분별한 번식을 하려 들겠죠 그리고 그런 사람들에게 이런 종류의 개들을 공급하게 될 텐데 말이죠 무엇을 찾는지도 모른 채 잘못된 개를 선택하고는 그런 사람들이 나중에 한 살이 되면 그 개를 번식시키죠 워킹 독의 인기 상승에 대해 어떻게 생각하시나요 특히 말리노이즈의 경우에요 이 대화와 관련해서 말이죠 음 한쪽으로는 품종을 위한 발전의 도구이지만 다른 한쪽은 비극이죠 그래서 우리는 그 점을 분명히 해야 합니다 흥미로운 점은 과거에 그들이 개를 번식시키기 시작했을 때 정말 다 평범했었는데 단지 겉모습만 달랐다는 거죠 있잖아요 셰퍼드를 비난하려는 건 아니지만 무슨 말인지 아시죠 그런데 특정 부류의 래브라도도 보면 제 생각엔 그래요 음 그래요 그래서 사람들이 말리노이즈를 보고 저렇게 생긴 개를 한 마리 키우고 싶다고 생각하는 것 같아요 그냥 좋고 작은 반려동물이 될 거라고 생각하죠 골든 리트리버를 키우는 거랑 똑같을 거라고요 음 맞아요 그리고 영화들도 그런 겉모습을 부추기고 있죠 영화에 개가 나오면 항상 인기가 많아지는데 그건 안 좋아요 하지만 그건 그렇고 이제 가장 큰 비극이 오고 있습니다 말리노이즈의
off and if the world cup don't move and then they try everything to make that animal move but they cannot or they have the opposite they have that nervous rack that cannot stop it's the middle of the road and that's what it is about you know yeah so a new drama due to that aesthetic look tail up ears up the happy looks people are selecting dogs for that that are nervous racks and that's a big big big big mistake and a certain type of dog is falling out of favor yes the very stable dog is now falling out the favor like ragnar who is an extreme stable dog extreme when we switch the gear he's there but he must know how to train those dogs also right a good dog trainer must be able to walk differently train the nervous dog absolutely of course yeah so now just one kind what uh question for you um do you feel we're talking about selection here yes and obviously somebody with experience knows what they're looking at they know what what to get um how do you feel about the increasing popularity of the working especially the malinois like it seems like everybody now wants a melanoma and i see people that shouldn't even have a dog let alone a working dog they're like automatically going where do i get a malinois i want a melanoma where do i get a malinois uh do you feel like this is also affecting like the uh obviously supply and demand you have a higher supply higher demand you're gonna have the people are going to come in and are going to be willing to be indiscriminate about their breeding and you know provide these types of dogs to people that don't know what they're looking for they're selecting the wrong dog and then those people then later at a year old are breeding that dog how do you feel about the increase in popularity of the working dog especially the malinois in regards to this conversation well it's on one side a hammer for the race but the other side is the drama so we must be clear on that it's interesting because there there was a time when they they start breeding dogs that they really all were flat but they just looked different you know like i don't mean to pick on the shepherd you know what i'm saying but and there's certain classes of labs you see to me mm-hmm so i think a little bit people look at the malinois and they think uh i want one that looks like that and they think it's just gonna be a nice little pet for them it'll be the same as having a golden retriever mm-hmm and you got the movies that are you know that are encouraging the look of the it's always bad when they have dogs in the movies and they always become popular but well let's say like this and now the biggest drama is coming
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원산지들 예를 들어 당신이 말한 곳들이나 독일 셰퍼드의 본고장인 독일의 경우 그들은 완전히 꼼짝달싹 못 하게 됐죠 동물 복지에 의해 말이죠 지금 벨기에에서 제가 보는 것은 코로나 때문에 대부분의 클럽이 일 년 동안 완전히 문을 닫았다는 것입니다 미국이나 유럽 사람들은 잘 모르겠지만 이 업계 전체가 클럽에 의해 운영됩니다 클럽이 운영을 하죠 거의 1년 회비가 25유로 혹은 달러 정도인데 일 년 내내 이용할 수 있습니다 그리고 친구 10명이 같이 하기도 하죠 미국에서는 사람들이 훨씬 더 긴 시간을 일하기 때문에 사실 클럽에 갈 시간이 부족합니다 그것이 사람들을 돕는 전문가들이 있는 이유입니다 그래서 상황이 다릅니다 유럽에서 무료로 운영하는 클럽들은 부지 임대료를 내야 하는데 이제는 재정적으로 한계에 다다랐습니다 버틸 수가 없는 거죠 그래서 벨기에의 절반이나 되는 링 스포츠 클럽과 개 클럽들이 수입이 없어서 문을 닫고 있습니다 그것이 그들이 처음으로 맞은 타격입니다 이제 두 번째 타격은 벨기에에서도 시도하고 있고 곧 금지할 예정인 전자 목줄입니다 그들은 이를 금지할 것이고 우리는 더 이상 싸우지 않습니다 우리는 10년 전에 싸웠었죠 아무도 우리와 함께 싸우려 하지 않았고 아무도 도와주지 않았습니다 그들은 그저 굴복했을 뿐입니다 말하자면 그들은 굴복했죠 저는 그런 사람들을 위해 앞장서고 싶지 않습니다 굴복하는 사람들 말입니다 그곳의 문제는 당신이 할 수 없다는 것입니다 개를 훈련시키다 전자 훈련기(e-collar) 없이 현대적인 방식으로 훈련하는 건 불가능합니다 만약 옛날 방식으로 돌아가야 한다면 말이죠 영상에서 보셨던 것처럼요 만약 당신이 예를 들어 땅에 구멍을 파는 기계를 사용하는 사람에게 기계 대신 옛날 방식으로 돌아가서 삽 10개를 주고 아홉 명의 사람들을 붙여서 함께 일하게 한다면 그 사람은 '당신 미쳤어요?'라고 할 겁니다. 우리는 좀 더 과장해서 말해보죠 10명이 아니라 100명을 써서 숟가락으로 땅을 파게 한다면 얼마나 어리석은 일인가요? 지금 그들이 하고 있는 게 바로 그런 겁니다 옛날 방식으로 돌아가는 것은 반려견 훈련의 현대화가 전반적인 문제를 이해하지 못하는 사람들 때문에 멈추게 되는 것은 안타까운 일입니다 그들의 의도는 더 인도적이라고 생각하겠지만 그렇지 않을 겁니다 결코 그렇지 않죠 물론 아니에요 사람들이 어차피 그렇게 할 거라는 사실은 분명치 않아요 음 그들은 개가 명령을 따르게 할 다른 방법을 찾아낼 겁니다 어쩌면 개가 정말 다칠 수도 있어요, 아시죠? 예를 들면 호출을 위해 울타리를 내리는 것과 같이요 우리가 옛날 방식으로 돌아간다면, 그건 퇴보하는 겁니다 사람들에게 그렇게 강요하는 것이죠. 그래서 벨기에에서는 벨기에에서는 최신 영화가 하나 상영 중인데 영화 제목은 '마지막 링스포터(The Last Ringsporter)'입니다 그 영화가 상영되고 있죠 끝났습니다. 네덜란드도 마찬가지예요. 얼마 전까지만 해도 1만 명이었는데 회원 수가요. 제 생각에 지금 4천 명 정도 남았다면 많이 줄어든 거죠.
that the original countries from the mali north for example what you speak about and the german shepherds germany they are totally handcuffed by animal welfare so what i do see now in belgium for the moment is that due to covet most clubs were totally closed for one year what people don't understand in the states in europe the whole business is in the hands of the clubs that do it for club number fee 25 euro dollar for a whole year and 10 friends do it together in america due to the fact that people work much longer days there is less time to go to clubs that's why there is professionals that help people so it's different so the clubs that do for free in europe end up have a rent to pay for their property they are now financially it's over they cannot survive so it means that half of the bells and ring sport clips and the bike clubs out because there's no ping ping that's the first hammer they receive on the face now the second hammer is that in belgium also they just are trying and they will stop the e-collar they're gonna prohibit it and we don't fight for it anymore for us we did fight 10 years ago nobody did want to fight with us nobody helped they just pulled their pants down you know they pulled the pen down and i don't like to hold lines for people that do pull the pants down then the problem there is that you cannot train dogs the modern way without the e-collar it's impossible if you have to go back to the old days like you did see on the video and that if you say for example to a guy that dig holes with a machine in the ground go back to the old days and you give him 10 shuffles and you said nine people will work with you that guy said are you crazy we're gonna exaggerate a little bit more instead of 10 guys we want 100 guys and we let them work with a spoon how stupid is dust so that's what they are doing by going back to the old days it is a shame that modern days in dog training are stopped and will be stopped by people that don't understand the whole problematic and they think that they i think their intentions are that it'll be more humane but it won't be it won't be of course not it's not clear people are going to do it anyway well and they're going to find other ways to make the dog do that maybe the dog could really get hurt you know like the the the fences that come down for the for the call back and we go back to the old days it's wrinkled and the oblige people do that so in belgium there is a movie going on the last movie and the movie name is the last ringsporter that's going on it's over and out holland is the same not long ago there's still a 10 000 members i think that if they're still at 4 000 it's a lot
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정말 끔찍한 일입니다. 무슨 일이 벌어지는지 믿을 수가 없네요. 그건 개를 공급하던 두 나라가 끝났다는 뜻이죠. 프랑스도 똑같은 드라마가 벌어지고 있어요. 그들은 전자 칼라를 금지하고 싶어 하죠. 링 스포츠나 바이트 스포츠에서 전자 칼라를 금지하려 해요. 그곳도 50% 이상 회원을 잃었어요. 끝났습니다. 그들이 계속 유지되는 유일한 이유는 사냥꾼들 때문이에요. 네, 사냥꾼들은 힘이 있죠. 그럼요, 그리고 그 힘도 점점 줄어들고 있어요. 요즘 세대는 사냥을 하지 않으니까요. 하지만 두 분께 질문이 있는데요. 네. 이런 상황이 업계 전체에 큰 타격을 주고 있고, 이제 미래를 조금 내다보고 있는데, 정말 상황이 나빠질 것 같거든요. 음, 해결책이 있으신가요? 혹시 생각하고 계신 것이나 진행 중인 것 중에 흐름을 바꿀 수 있다고 생각하시는 방안이 있나요? 글쎄요, 반려견 세계는 너무 분열되어 있어요. 하나로 모으려고 같은 방향을 바라보게 하려 노력해야죠. 바이트 스포츠에는 여러 종류가 있거든요. IGP, KNPV, PSA, 프렌치 링, 그리고 몬디오링 같은 것들이 있죠. PV 그들은 항상 새로운 [ __ ]을 만들어내죠 코가 어떤 방향을 유지하길 바라시나요? 줄리안이 분할 정복이라고 했던 말이 생각나네요 글쎄요, 우리가 너무 분열되어 있어서 코가 같은 방향을 향하지 않기 때문에 그들이 우리를 통제하는 겁니다 그리고 아무도 누구에게서도 리더십을 받아들이려 하지 않죠 아무도요. 어쩌면, 어쩌면 당신이 우리에게 새로운 것을 시작할 아이디어를 줄 수도 있겠네요 아마 우리가 하게 될지도 모르지만, 우리 회사에는 큰 프로젝트들이 있습니다 2년 뒤면 시간적 여유가 조금 더 생길 테니 새로운 연맹을 시작할지도 모르겠네요 왜냐하면 제가 보는 모든 연맹에는 빠진 연결 고리가 있거든요. 아시다시피 현재 바이트 워크에서 가장 성장하고 있는 스포츠는 PSA죠 맞아요, 그들은 뭔가 제대로 하고 있는 게 분명해요 그들은 뭔가 제대로 하고 있어요 네, 제가 아쉬운 점은 운동 점프예요 아쉽죠, 무슨 말인지 알겠어요 아쉬워요. 그리고 또 아쉬운 건 마무리 훈련들이죠 훈련을 망치는 것이 훈련 자체보다 더 중요하게 여겨지죠 저는 항상 궁금합니다 왜 그게 성공적인지 말이죠. 글쎄요, 왜냐하면 누구나 슈트 속에 들어갈 수 있으니까요 훈련하는 걸 보면, 음, 반려견 엄마들 똑똑한 아이들, 키 큰 아이들, 작은 아이들 모두가 뛰어다니면서 개를 제압하려고 하죠 모두가 활동적이고 그건 좋은 일이죠 아주 좋은 일이에요. 그리고 그게 이 게임의 가장 큰 성공 요인이라고 생각합니다 그리고 진입하기가 쉬운 단계죠 쉬운 진입 단계예요 IGP는 훨씬 더 복잡하죠 프랑스 링은 최고의 헬퍼가 필요해요. 너무 복잡해서 믿기 어려울 정도죠 다들 기초부터 하고 싶어 하지는 않으니까요 결국은 엡실론이나 제트 단계로 넘어가야 하는데 다들 PSA 훈련을 즐겁게 합니다 왜냐하면 PSA는 벨지안 링이나 몬디오링처럼 모든 유형의 시나리오가 있거든요 당신과 나, 마이클 우리 모두 어린아이가 된 것처럼 상상하는 걸 좋아하죠 오늘의 새로운 게임을요 맞아요, 만약 당신과 나 사이에 개가 있다면
i think that's terrible it's unbelievable what happens that means that two countries that were providing dogs it's over from yeah trunks the same drama is going on where they want to ban the e-coli they want to ban the e-collar the ring sport the bite sport it's also the lo they lost more than 50 percent it's over the only thing that keeps them going is the hunters yes hunters have power yeah well and that also is diminishing because the generations don't hunt but question for both of you guys yeah so since this is obviously taking a toll on the whole industry and now we're looking into the future a little bit we're going man this is going to go really bad um do you have a solution a uh you know maybe something that you're thinking about or something in the works that you feel will kind of change the course well doc world is too divided try to unif try to put the noses in the same direction in the bike sports there's different white sports igp to his psa to his french ring there is mandarin pv they always invent new [ __ ] how do you want the noses to stay in the same direction julian says i said divide and control well they control us because we are so divided that the noses are not in the same direction and nobody accepts the leadership from nobody nobody and maybe and maybe you give us an idea there start something new maybe we're gonna do it but we have big projects in our company in two years we have a little bit more time and maybe we're gonna start a new federation because all the federations that i do see have a missing link you know the biggest growing sport for the moment in bite work is psa yeah they must do something right they must do something right yeah what i miss is athletic jumps i miss it yeah i see what you're saying i miss it and what i miss is finishing exercises destroying the exercise the conflict is more important than the exercise and i'm always interested in why is it a success well because everybody's in the suit if you see a training mm-hmm pet mamas smart kids tall kids little kids everybody's jumping around and trying to destroy the dog everybody's active and that's good that's a very good thing and that's i think the biggest success of this game and it's an easy step in easy step in where igp is much more complicated trench ring you need top helpers it's so complicated you cannot believe and nobody wants to do the abcs to go to the epsilon zets and people have a lot of fun in the training of psa because in psa it's like belgian ring it's like monitoring you have all types of scenarios you michael me we are all little kids and we like to imaginate our new game of the day yeah if i have a dog between you and me
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제가 훈련시켜야 하는 개가 차량 탈취를 해야 한다면 그 개는 제 케널에 머물 수 없어요 전 그런 개는 원하지 않아요. 우린 그걸 자발적으로 해야 해요 우린 그걸 지역 방어라고 부르죠. 무슨 말인지 알겠어요 하지만 재밌고 좋은 거예요. 그건 상상의 세계니까요 그들은 많은 것을 제대로 하고 있으니 항상 따라 해야 해요 왜 지금 그들이 그렇게 강한지 그리고 당연히 그것이 모든 성장하는 브랜드와 기업들, 그리고 스포츠의 문제이기도 하죠 어디서 멈출 것이고 언제 멈출 것인가 그리고 어떻게 멈출 것인가 제 말 무슨 뜻인지 아시죠? 아마 우린 더 실용적인 훈련을 고안하거나 추가해야 할지도 몰라요 PSA가 추구하는 아이디어처럼요. 그들은 개가 냄새를 맡고 추적하길 원하죠 그건 매우 현실적이에요. 당일의 냄새를 맡는 거죠 맨트레일링은 매우 흥미롭죠. 그래서 우린 오늘 맨트레일링으로 정말 즐거운 시간을 보냈네요 미국에는 공간이 아주 많지만 유럽에서는 그렇게 할 수 없죠 그렇게 말이에요 우리는 매일 개와 함께 맨트레일링을 해요 정말 재미있어서 믿기 힘들 정도예요 마치 광인처럼요 그래서 우리는 작은 냄새 휠로 시작했죠 개가 여러 가지 냄새를 구별해야 하는 커피, 차 같은 것들을요 [음악] 어쨌든 이제는 사람 냄새를 맡아요 맞아요, 그래서 개의 예리함을 확인하고 싶다면 머즐 워크라고 부르는 것을 해야 합니다 그리고 헬퍼를 대상으로 하는 머즐 워크가 아니라 왜냐하면 그것은 또 다시 그저 대단한 것일 뿐이니까요 민간인을 대상으로 하는 머즐 워크여야 하죠 무슨 말씀인지 알겠습니다, 맞아요, 차이점이 있죠 그리고 이제 당신도 시도해 볼 수 있어요 그래서 저는 많은 새로운 것들에서 논리적인 부분을 찾고 싶고 저는 멤버가 되고 싶지만 절대 도움을 요청하지 않죠 누군가가 여전히 건재한 것을 보면 항상 놀라워요 아직 노망난 것은 아니니까요 그때는 말이죠 뇌는 여전히 잘 작동하고 있어요 아직은 스펀지 같죠 아마 10년 정도 지나면 너무 늙어서 자기가 무슨 말을 하는지도 모르게 될지 모르죠 최근 미국 대통령에게서 그런 말을 들었어요 깔끔하지 않은 말을 했을 때 사람들이 말하길 그는 노인이라서 말실수를 한 것이라고 하더군요 도대체 그게 무슨 소리죠 하지만 우리는 그렇죠 우리는 노망난 게 아니에요 그러니 이제 준비가 우리의 모든 지식을 알려줄 준비가 됐지만 잠깐, 당신이 우리에게 물어봤었죠 당신에게 이 인터뷰를 하는 대가로 돈을 요구했나요? 아니요, 전혀요. 아니요, 절대 아닙니다. 우리의 눈을 보세요, 마치 담배처럼 타오르고 있지 않나요. 분명 열정이 느껴지죠, 당신은 매우 열정적인 사람들 같아 보이네요, 우리는 핀란드 같은 곳에서 찍힌 그런 영상을 보면 고통스러워요 그럴 때 우리가 할 수 있는 선택은 두 가지죠 우리는 고개를 숙이고 뭐라고 부르죠? 스트레스를 받아서 머리를 테이블에 박는 것 아니면 우리가 계속할지, 아니면 우리의 모든 에너지를 다해 우리가 하는 일과 방식을 지켜낼지 결정해야 하죠, 나이 든 사람 라이저가 있어요 그는 저보다 나이가 조금 더 많아요 그를 좋아하는 사람들도 있고 그를 싫어하는 사람들도 있지만, 라이저에 대해 그가 사람들에게 거짓말을 했다고는 절대 말할 수 없을 거예요
if i have a dog that i must train that carjacking that dog cannot stay in my canal i don't want a dog like that we must do it spontaneously we call that the zone defense i see where you sign but they're fun and it's good it's imaginary world so they do a lot of things right so you must always copy why are they so strong for the moment and of course and that's the problem from all the growing brands and companies and also sport where will it stop and when will it stop and how will it stop you see what i mean and maybe we should invent or add more practical exercises the idea of the psa where they say we want to let the dog smell to ascend wheel that is very realistic the smell of the day man trailing is very interesting so we have so much fun today with man trailing and you have a lot of space in the united states where in europe you cannot do that here every day we do man trailing with our dog it's so fun you cannot believe like a maniac so and we started that all on that little cent wheel where the dog must identify different sense coffee tea [Music] whatever so now he just smells the person yes so and if you want to see the sharpness of a dog you need to do what we call muscle work and not muzzle work on a helper because that's again great it must be muzzle work on civil people i see what you're saying yeah difference and now you you can try to do it so i'm missing logic things in a lot of new things and i like and i should like to be a member but never ask us to help i'm always amazed to see that if somebody is still we are not senile for the moment there the brains are working okay we still are sponge maybe in 10 years or so he's too old he doesn't know what he's saying i i hear that lately from your president of the united states did it say a word that was not very clean and then people said well he's an old man he's an old man he misspoke what the heck is that again so but we are yeah and we are not denial so we are now ready to tell all our knowledge but hey that's good you did ask us did we ask you for money to do this interview no no sir no no you see look to our eyes they are burning like cigarettes there's definitely passion there you seem like very passionate people we are suffering when we see a video like there in in finland and then we can two things we can put our heads over the table like how do you call that stressful the birth that put the head on the center no and we do we continue or we try to put all our power to defend what we do and how we do there is an old man riser he's a little bit older than i am and people like him and people hate him but from riser you can never say that he was lying to people
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그는 항상 정적 강화와 부적 강화에 대해 이야기했으니까요 그것도 그 일부죠, 헬무트는 항상 설파하고 다녔어요 와인과 물처럼, 당신에겐 그런 사람이 필요해요 그런 사람들이요 박사 학위가 있고 머리에 든 것이 많아서 말을 할 수 있는 사람들요 그들이 길을 잃었는지는 별개의 문제고, 그는 정말 똑똑한 사람이에요 그는 별로 사랑받지 못해요, 헬무트 라이저는 엄격하니까요 그는 엄격하지만 자신에게 엄격한 사람이에요, 네 그래서 우리는 그런 사람들을 좋아해요, 그리고 이들은 미래를 위해 무언가를 할 수 있는 사람들이에요, 그들은 가지고 있죠 그들이 가진 지식은 우리도 가질 수 있습니다 그들이 요청하면 우리는 기꺼이 돕고 싶지만 우리에게는 또 다른 과제가 있는데 그것은 바로 우리 회사입니다 우리 회사에는 우리가 매우 좋아하는 동료들이 있고 우리는 최선을 다하고 있습니다 그리고 또 다른 일이 있습니다 6주 전 그들은 우리를 압박했습니다 마치 우리가 세상의 범죄자라도 되는 것처럼요 네 우리는 성명을 발표해야 했지만 결국 발표하지 않았습니다 그 이후로 사업이 아주 잘 풀렸죠 사람들은 자신들이 무엇을 하고 있는지 이해하지 못하고 있고 그 일 이후로 모두가 더 나아졌습니다 한 사람만 빼고요 바로 그 사람이고 그렇습니다 아니요 왜냐하면 그 사람은 정말이지 인종차별주의자가 아니기 때문입니다 제가 경험으로 말씀드릴 수 있어요 그는 제 친구입니다 만약 그가 모두가 그를 몰아가려고 하는 그런 사람이었다면 첫째, 저는 그의 친구가 되지 않았을 것이고 둘째, 그도 저의 친구가 되지 않았을 겁니다 그렇죠 음, 사람들은 그를 개인적으로 잘 알지 못할 뿐입니다 하지만 당신은 뭐라고 해야 할까요 혈통 민족, 당신의 국적은 무엇인가요? 미국? 당신은 당신은 저는 남미 사람입니다 저는 남미 사람입니다 네, 당신은 그리스계 히스패닉이고 저는 시민입니다 당신은 시민이군요 네, 저는 벨기에 사람입니다 저는 여기서 소수자입니다 제 아내는 미국인이고요 그래서 우리는 최선을 다하고 있고 잘 적응할 것이며 할 수 있는 모든 것을 다할 겁니다 그리고 우리는 이제 입을 다물고 있어야 할 나이는 지났습니다 당신의 그 모든 일과 관련해서 나는 여전히 기분이 아주 나쁩니다 그 일로 인해 발생한 상황 때문에 요리스는 진실을 알고 있고 카메라를 들고 있던 사람도 진실을 알고 있습니다 카메라를 들고 있던 사람도 진실을 알고 있고요 캐나다 출신의 메소드도 진실을 알고 있으며 그게 다입니다 더 이상 말하지 않겠지만 거기에는 숨겨진 의도가 있었어요 숨겨진 의도들 말이죠 저는 그게 마음에 들지 않고 그런 행동은 멈춰야 합니다, 멈춰야만 해요 핀란드에서 벌어지고 있는 일도 마찬가지예요 거기에도 숨겨진 의도가 있습니다 의도가 말이죠 제가 읽은 바로는 로열 캐닌이 이미 후원을 철회했고 이미 후원을 철회했으며 다른 곳들도 뒤따를 것입니다 그러니까 이건 그저 작은 일 하나 하나가 일어나고 그 다음에 또 다른 일이 계속 이어지는 식이죠 다음으로 이어지는 것들이에요 그들은 고릴라 광고 회사에 전화해서 매우 신경 쓰이는 성명서를 올렸죠 영상들을 올렸고 모두가 그 일에 휘말렸으며 그들은 전체 상황을 시작했고 거기에는 완전히 적대감이 가득하고 사업은 잘 돌아가고 있어요 잘 돌아가죠 그건 사업 모델일 뿐이고 옳지 않습니다 그리고 여기 다시 한번 말하자면 PETA 역시 사업 모델을 가지고 있고 그들의 영상을 보면 항상 돈을 요구합니다 돈을 요구하죠
he was always speaking about positive reinforcement and negative reinforcement and that's part of it helmut was always preaching the wine and the water and you need guys like that that are doctors and have something in their brain and they can speak are they lost that's something else a super smart guy he's not very loved huh because helmet riser hard he's hard but he's hard for himself yeah so we like people like that and these are people that can do something for the future they have knowledge they have we also can if they ask we should like to help but we have another agenda that's our company and our company well we have co-workers that we like very much and we do our best that we are another thing six weeks ago they did put us under pressure like we were the criminals of the world yes we had to make a statement well we never did so good business as after that people don't understand what they are doing and everybody became better out of that deal except one person and that's yours and that is so yes no because that guy is really not a racist i can tell you from experience like he's my friend if he was if he was what everybody wants to paint them as one i wouldn't be his friend two he wouldn't be my friend you know right um they just don't know him on a personal level but are you what's your um how you call it in heritage ethnicity what's your nationality usa you are you are i'm south american i'm south american yes sir you have a greek hispanic i'm a citizen you're a citizen yeah i'm a belgian guy i'm a minority here my wife is american so we do our best we will integrate we do everything we can and we are the age where we don't have to shut our mouth anymore and with that whole thing of yours i still have a very bad taste in my mouth from what that's happening because joris knows the truth the person that was having the camera knows the truth method from canada knows the truth and that's it and i will not say more but there were hidden agendas and i'm not happy with that and that must stop it must stop and the same thing with that thing going on in finland there is a hidden agenda what i did read was royal coming royal canine already pulled back their sponsorship and others will follow i mean it's just one little one thing and then it's one thing after another they called up gorilla advertising they put very itchy statements movies and then everybody's touched by that and then they start the whole thing and there's a whole animosity around and the business go fine and well it's a business model and it's not right and here again peta has a business model and if you look at their videos they always ask money
1:02:52
그 사람들이 가진 영상들은 비용이 드니까요 그건 전문가가 만든 것이고 맞아요 수천 유로씩이나 드는 일이죠 그리고 아시다시피 유럽의 그 모든 애견 훈련사들은 취미로 하는 소규모 사람들일 뿐인데 미국에서는 그들이 아마도 전문가들과 저는 그 모든 작은 클럽들이 서로 싸우는 것을 보고 우리는 그것을 부족 간의 싸움이라고 부릅니다 미국에서는 이곳에서 벌어지는 사업적 싸움이죠 전문가들이 서로에게 진흙탕 싸움을 할수록 그들은 더 많이 싸웁니다 그런 모습을 보는 것은 정말 믿기 어렵습니다 믿기 어려울 정도로 매우 흥미롭죠 제 아버지는 구식 군인 출신이셨는데 제가 10살에서 15살 사이 어린 시절 아버지께서는 말씀하셨어요 맞다, 여성에 대한 차별은 분명히 존재한다 하지만 차별에 맞서는 유일한 방법은 그저 더 나은 사람이 되는 것뿐이라고요 그냥 틀린 게 아니냐고요 그건 아주 구식 방식이지만 아버지는 항상 말씀하셨죠 만약 남성들과 경쟁하고 싶다면 그들보다 더 뛰어나야 한다고 그것뿐이라고요. 그 예로 2002년이 제가 제 인생에서 마지막으로 참가한 대회였습니다. 2002년이요. 벌써 20년 전 일이네요. 제 최고의 개 조트와 함께였는데 그 개는 사실 사이코패스였고 그래서 번식을 시키지 않았어요. 오직 제 통제 하에서만 괜찮았기에 독보적인 개였죠 하지만 우리가 잘 통제할 수 있었던 미친 개였어요 사람들은 그런 개를 좋아해서 번식을 원하곤 하죠 아시다시피 그 괴물에게서 태어난 강아지 중 하나가 세상에서 가장 좋은 개였어요 토크가 아닌 손자인 피터의 플립이었죠. 플립은 두 번이나 DVG 챔피언이 되었습니다 독일에서는 가능했고 좋은 친구였죠 우리들의 우리를 위해 도그 트로피를 만들어주는 그는 아내와 함께 그 개를 샀어요 피터 뮬러와 그의 아내 안케 보쿰 그 개와 함께 데이트를 했고 그들은 두 번이나 독일 DVD 챔피언이 되었죠 그 개는 정말 순했어요 괴물 같은 녀석에게서 나왔고 그 다음 또 다른 아들은 블랙 토스트였어요 네 맞아요 그래서 아시겠지만 믹스견들은 사람들이 잘 모르는 또 다른 사실인데 우리들에 대해서요 특히 저에 대해서라면 저는 절대 순종견을 가져본 적이 없어요 저는 혈통서 있는 개를 키우기를 거부해요 거부합니다 그게 인종차별의 시작이니까요 말리누아나 저먼 셰퍼드, 로트와일러는 반드시 혈통서가 있어야 하죠 대회에 나가려면 혈통서가 꼭 필요해요 누가 최고인지 겨루는 대신에 말이죠 네 맞아요 하나 말씀드릴게요 저는 아프리카에서 왔어요 우리 팀에서 최고였던 사람은 누가 최고의 선수였는지 아시나요? 바로 내반족을 가진 흑인 친구였어요 네 내반족이요 아시죠 내반족 네 네 네 천성이 좋았죠 그의 발은 약간 이런 식이었어요 그는 모든 구석에 공을 넣었고 아시다시피 그는 우리 팀의 주장이었어요 그는 정말 대단한 사람이었어요 그가 더 뛰어났으니까요 네 마이클이 말한 것처럼 그들은 더 뛰어나야만 하죠 네 그리고 저도 그 현실을 받아들이고요
because the videos that those guys have that cost money that's a professional guy yeah that's that's thousands and thousands of euros and you know what in europe all those doctrines are little hobby people hobby people and in the states they would be professionals and i all those little clubs they fight to each other we call it tribal fights and in america it's a business fight that's going on here and the more mud professionals can throw to each other the more they do it's unbelievable to see that unbelievable it's very interesting my my father is a old school military guy when i grew up and i was a kid i was between 10 and 15 and my dad said yes there is uh there is discrimination against women and he said but the only way to combat discrimination is to just be better you're just wrong i mean and and that's an old-school thing but he always told me if you want to com if you want to be compete with the men you have to be better than the men that's it an example of that 2002 was my last competition i did in my life 2002. that's quite 20 years ago was with my top dog zot which by the way was a psychopath and that's why i never did breathe him it was only good under my control so it was a unicum but it was a crazy dog that we could control well but people like that and then they come for breeding and you know what one of the puppies that came out of that monster was the nicest dog ever not torque that is grandson flip from peter and flip became twice ddg in germany you could and a good friend of us that does make the dog trophy for us he purchased the dog with his wife it's peter muller and his wife anke boccum dated by the dog and they did become twice german dvd champ with a dog that dog was so sweet and he came out of a monster and then another son was black toast yeah okay so you see that the mixed breads because that's another thing that people don't know about us and certainly not about me i never never had the pure bread in my hands i refuse i refuse to have a dog with papers because that's where racism starts the malinois the german shepherd the rottweiler that you must have paper and you must have papers to compete instead of who's the best yes right i'm gonna tell you something i come out of africa in our team the best we're playing you know who was the best guy there was a black guy with a clump fit yeah the club foot you know a club yeah yeah yeah good nature his foot was a little bit like that he did put the balls in every corner and you know what he was the captain of the team that was a big man because he was better yes me just like michael said his have to be better yes and me and suck it up
1:06:06
더 잘하고 더 열심히 노력해야죠, 아시다시피. 최고의 개들은 생각했죠. 그들은 저를 대회에서 몰아내려 했어요. 저는 법적 수단을 동원해 맞서 싸워야 했고, NVBK가 저를 다시 받아들이도록 강제해야 했죠. 만약 그들이 저를 대회에서 몰아낸 매일매일 천에서 이천 유로를 지불해야 한다면 말이죠. 7일 후 저는 초대장을 받았어요. 벨럼 씨, 당신은 벨기에 챔피언십에 선발되었습니다. 제가 준비가 되어 있었고 그들이 무슨 짓을 하든 할 거라는 걸 알고 있었기 때문이죠. 그들은 저를 끌어내리려고 온갖 수단을 다 썼지만, 저는 한 가지는 알고 있었죠. 개가 너무나도 잘 훈련되어 있었으니까요. 누군가 우승한다면 그건 바로 저라는 걸 알고 있었죠. 그런데 우리는 단 1점도 받지 못했습니다. 글쎄요, 보시면 알 거예요. 관중들이 환호할 때 심판들이 모두 이렇게 앉아 있는 걸 보실 수 있을 거예요. 아무도 움직이지 않았죠. 관중들은 무슨 일이 벌어지고 있는지 알았기에 기뻐했죠. 그게 바로 압박이었어요. 사람들은 압박이 뭔지 잘 몰라요. 그들은 그날 그 개를 어떻게든 깎아내리려고 모든 수단을 다 썼죠. 그 일이 있은 후 저는 정말 역겨웠어요. 그들이 저에게 준 돈조차 텅 빈 봉투였거든요. 농담이 아니에요. 그날 저는 다시는 안 하겠다고 말했죠. 절대로, 절대로 다시는 안 한다고. 그럼에도 저는 여전히 NVBK 스포츠를 사랑합니다. 왜냐하면 그건 제 열정이니까요. 그건 우리를 유명하게 만들죠 난 관계가 싫어요 사랑이 싫어요 관계라는 게 너무나 풍부한 게임이라 사람들이 이해하기엔 너무 복잡해요 그냥 그렇게 하는 사람들에게는 설명할 수 없죠 무는 건 그냥 무는 게 아니에요, 무는 건 단순히 무는 게 아니죠 무는 것 이상이 존재해요, 그것은 개가 무는 방식, 물러가는 방식 무는 방식, 놓아주는 방식 자신감 있는 태도, 그리고 당신을 바라보는 방식, 그리고 스틱을 물고 오는 방식, 그리고 왼쪽으로 올 때, 오른쪽으로 올 때의 움직임 그게 바로 개라는 거죠 하지만 당신은 당신의 열정을 공유할 수 없다는 걸 알죠 듣고 싶어 하지 않는 사람들과는 말이에요 우리나라에서는 이렇게 말해요 목마르지 않은 당나귀를 어떻게 물을 마시게 하겠느냐고요 당신들은 말은 물가로 데려갈 수 있어도 물을 마시게 할 수는 없다고 하죠 그건 스스로의 문제니까요 그래서 벨기에 사람들은 많은 맞아요, 우리는 좋은 격언을 많이 가지고 있죠 그 당신이 말한 건 우리가 대화를 나누는 동안 몇 번이나 언급되었죠 바로 열정이라는 단어예요 때때로 우리 사회에서는 우리가 마치 열정을 드러내면 불이익을 받는 것 같아요 그렇죠 어떤 사람들을 불편하게 하지 않으려면 말을 순화해야 한다는 것처럼요 음, 예쁘게 포장해서 말해야 한다는 거죠 그렇죠 저는 이렇게 말해요 우리는 보통 자유롭고 약간은 유쾌한 편이라고요 하지만 우리는 모든 것을 지켜볼 겁니다 우리가 말하는 다음 학교는 훨씬 더 더 코카콜라 라이트처럼 가볍게 만들 겁니다 확실히 할 거고요 [음악] 우리가 바꿔야 할 것 미스터 메스뱃이 캐나다에서 만든 것 그렇게 할 권리가 그에게 있고 그에게는 그만의 배경과 이유가 있으니까요 그 여성분이 영화를 촬영한 데에 그만한 이유가 있었던 것처럼
and do better and work harder you know top dogs thought they did push me out of competition i had to fight back with legal means to oblige the nvbk to accept me again and if they had to pay i think thousand to two thousand euro every day that they did push me out of the competition after seven days i received the invitation mr bellum you are selected for the belgian championships because i was collected and i knew they're gonna do everything they're gonna do everything to push me down but i knew one thing doc is trained so well i knew if one guy is gonna win it and me and it before and there we did not receive one point well you can see you can see when they uh when the crowd is cheering the judges are all sitting like this nobody the crowd was happy because they knew what was happening and that was on the pressure people don't understand what pressure is they did try everything they everything to nail that dog that day and after that i was so disgusted because even the money that they gave me it was an empty envelope and that i'm not kidding and that's the day i said never again did not never never again and in this part of that i still love the nddk sport because it makes us famous i hate relationships i hate love relationship because it's such a rich game that it's too complicated for people you cannot explain that to people that just do bite is a bite no bite is not the bites there is more than just a bite it's the way the dog bites the way it goes to bite the way that the outs the way that is confident the way that it looks to you the way that he takes the stick the way that the things he come left when he comes right that's a dog but you know you cannot share your passion with people that don't want to listen in my country they say how can you make a donkey drinking when he's not thirsty you guys say you can bring the horse to the water drink him into himself but you can't make him drink so the belgians have a lot of yeah we have a lot of good sentences now the uh what you said uh and it's already come up a couple of times since we've been talking it's the word passion i feel like sometimes in society we're like almost penalized if we show passion right like like you have to soften up what you say so that you don't upset some people like um you have to make a polish drama right i tell you this we normally are free and a little bit funny and but we are going to watch everything we say this next school is going to be much more coca-cola light we're going to make sure [Music] what we must change what mr mesbat created from canada it's his right to do that and he has his background and his reasons like the lady had her reasons to take
1:09:17
그 영화를 그래서 저는 그들이 새로운 것을 만들어냈고 그것은 새로운 무언가라는 거죠 미스터 메스뱃이 헬퍼라는 점 말입니다 만약 그가 커리어 내내 개를 제대로 물지 못하게 만든다면 사람들은 언젠가 그가 일부러 그런다고 말할 겁니다 사람들이 원래 그렇거든요 그리고 우리가 사는 세상에서 저는 세미나 중에 누군가를 절대 터치하지 않을 겁니다 저를 향한 미투 이야기가 시작될까 봐 두렵거든요 농담하는 게 아닙니다 그들은 삶을 너무 복잡하게 만들어서 더 이상 자기 자신이 될 수 없게 하죠 정치적 올바름이 이 사회를 마비시킬 겁니다 그리고 저 봐요 저 머리 없잖아요 사람들은 항상 제 머리 가지고 농담했었죠 저는 감내했고 훈련 분야에서 그들보다 더 나은 사람이 되었습니다 이제 그들은 말하죠 와 저 머리 없는 친구 정말 잘하네 무슨 뜻인지 아시겠죠 제 말은 최선을 다해서 더 열심히 노력하라는 겁니다 그게 제가 사람들에게 할 수 있는 말의 전부입니다 그래서 저희 아버지가 현명한 분이셨죠 알다시피 저는 항상 자유로운 것을 좋아해요 체스터의 제 외국어 억양 때문에 이제는 더 이상 그렇지 않죠 이제 끝났어요, 모든 걸 지켜볼 거예요 그래서 그가 하는 어떤 말이든 그에게 불리하게 이용될 수 있죠 좋은 상황이 아니에요, 매우 어려운 입장에 처하게 되니까요. 윌, 몇 살이죠? 윌 저는 37살이에요. 37살이요. 음 당신에게는 마이클이나 저보다 훨씬 더 힘들 거예요. 왜냐하면 전 세계가 변하고 있으니까요. 지나친 올바름 없이 올바르게 행동해야 하지만 지나쳐서는 안 되죠 우리끼리는 농담도 할 수 있고 그나저나 가끔씩 음담패설을 하는 것도 재미있잖아요. 제 말은 만약 제가 스스로를 보고 웃지 못한다면 그게 무슨 사람이겠어요? 맞아요. 세상은 유머로 가득하지만 모두가 같은 유머 감각을 가진 건 아니니까요 누군가의 감정을 상하게 하면 모든 것을 잃을 수도 있어요 정말 끔찍한 일이에요, 너무나 끔찍하죠 그는 그런 바보 같은 말을 했고 당신은 그걸 알아야 해요 그가 멍청하기 때문이죠, 그가 멍청하니까요 네, 그는 입만 산 사람이죠 그래서 지금 대가를 치르고 있는 거예요 그건 좋은 거죠, 결과가 따르는 거니까요 하지만 그 결과가 지나친 형벌이 되어서는 안 되는 순간이 있죠 음 흥미로운 점은 우리가 학교의 모든 사람들에게 재능 코드(The Talent Code)를 읽게 했는데, 그 책에서 알 수 있듯이 좋은 책이에요, 약간, 약간 어 비행 시뮬레이터를 만드는 한 남자에 대한 이야기예요 왜냐하면 네, 조종사들이 빗속에서 곤경에 처해 추락하고 있었거든요. 맞아요 한 번의 실수로 그들은 죽게 되는 거죠. 한 번의 실수로 사망하게 되는 거예요 하지만 한 번의 실수로 죽어버린다면 아무것도 배울 수가 없죠. 맞아요 그래서 아주 타당한 말이에요. 만약 당신이 죽었다면 배울 기회조차 없다는 뜻이니까요 우리는 가르치는 사람들이죠 네, 마이클이 하려는 말은 시뮬레이션에서 비행기가 추락했을 때 그건 살아남았다는 거예요. 시뮬레이터니까요. 그리고 다음번에는 그 아주 중요한 순간에 더 잘하려고 노력하는 거죠 더 이상 문제가 없을 때까지요
that movie so i but they did create something new and that's something new is that mr mesbet is a helper and if he in his career makes a dog not well biting some people one day will say well he does it on purpose because people are like that and in the world where we live i will never touch somebody on the seminar never because i'm afraid that the me too story starts against me or from i'm not joking will so they make life so complicated that you cannot be yourself anymore the political correctness will paralyze this society and hey i have no hair people were always making jokes about my hair i did suck it up and i became better than them in dog training now they say whoa that guy with no hair he's very good you see what i mean so i mean make you try to do your best and and and work harder that's all i can say to people that's why my my father was a wise man you know i like to be i always have the freedom of the chester due to my foreign exotic accent not anymore it's over gonna watch me for everything so anything he says they can use against him it's not nice and it it brings you in in a very difficult position how old are you will i'm 37 37 well for you it will be much harder than for michael and me because the whole world is changing without over correctness must be correct but not over correct and between you and me we can do jokes and by the way now and then a dirty joke that's fun i mean if i cannot laugh with myself what is that person i am exactly the world full of humor but everybody doesn't have the same sense of humor and if you hurt a person's feelings you can you can lose everything and to go and that's terrible it's terrible he said those stupid words and you should know that because he's stupid because he's stupid yes he's a big mouth and he's now suffering for that and that's good there's consequences but there is a moment where the consequences should not be that penalty well it's interesting because we uh have all the people from the school read the talent code and in the talent code you can tell it's a good book a little a little uh piece about a guy who makes a flight simulator because yes pilots were getting caught in the rain and they were crashing yep and one mistake they're dead one mistaken for dead but if you are making one mistake and you're dead you're not learning anything yeah so that makes perfect sense if you're dead means there's no chance for learning we're teachers yeah well what michael tries to tell is that when the planes go down in a simulation did it you survived with because it's a simulator and next time you try to be better in that very critical moment until there is no more problem
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이런 식으로 어떻게 해야 하는지 배우는 거예요 그 결과들을요 그리고 마이클과 저는 결국 훈련사들이고, 훈련사들은 어떤 행동을 했을 때의 결과와 하지 않았을 때의 결과가 있죠 그리고 우리는 그것을 삶 속에 적용해요. 우리의 사적인 삶에도 적용하죠 우리는 그것을 적용하고, 아는 사람들은 예를 들어 지금 우리와 한 달째 함께 일하는 젊은 친구가 있는데 바비에리 부인의 아들 빅터예요. 그래서 지금 우리와 함께하고 있죠 어떻게 부르더라, 인턴 인턴 맞아요 이제 그는 실제 상황을 보는 거예요. 개를 어떻게 빗질하고 개 산책을 어떻게 시키는지요. 그래서 항상 말하죠 있잖아요 마이클 바트, 당신들이 전혀 훈련시키지 않는다는 점이 놀라워요 당신이 어떻게 알고 있는지 궁금해요 전혀 훈련하지 않는다는 게 말이에요 맞아요, 그는 당신이 항상 빗질을 해준다고 말하죠 개들한테요 먹이도 주고, 그런데 제가 뭘 보냐면 당신들은 훈련을 전혀 안 하는 것 같은데 개들은 훈련이 아주 잘 되어 있어요 네, 왜냐하면 대부분의 사람들은 지금 시간이 생기면 한 시간 동안 불쌍한 동물을 데리고 훈련하러 가거든요 그 불쌍한 동물은 1분도 일할 에너지가 없는데도요 일할 에너지가 1분밖에 없는데 한 시간 동안 계속하니까요 그들은 1분치의 에너지만 가지고 있는데 나머지 59분 동안 개라는 차를 억지로 밀고 다니는 셈이죠 마이클과 저는 '에너지 트레이너'예요 우리는 모임을 만들죠 희망을, 희망이 있으면 좋은 거죠 마치 빅터가 새 개를 입양했을 때 같아요 그가 저에게 물었죠, 무엇을 해야 하냐고 훈련을 어떻게 시작해야 하냐고 물어서 제가 말했죠 그냥 매일 산책이나 시켜주라고요, 그냥 주변을 돌아다니며 산책하라고요 자전거를 타며 함께 가거나 매 순간 클릭커나 트리거를 사용해보라고요 그는 '근데 뭘 훈련하라는 거죠?'라고 했죠 그게 바로 훈련이에요 그게 훈련이죠, 밖에 나가 있을 때마다 개들은 무언가를 배우고 있으니까요, 맞아요 우리가 배우는 거기도 하고요, 개 훈련이라는 건 개 한 마리당 약 두 시간 정도 걸려요 그 두 시간 중 훈련은 아마 5분 정도일 거예요, 나머지는 다 뛰어다니는 시간이죠 빗질하는 것도요, 그건 라이프스타일이에요, 크레이트에서 나오는 것, 다시 크레이트로 들어가는 것, 그런 모든 과정이죠 이곳저곳 데리고 다니고, 차 타는 법을 배우고, 차 안에서 시내에서 배변하는 것 등등이죠 네, 맞아요. 우리가 자주 보는 상황은 이렇습니다 목줄을 채우고 나를 쳐다보게 하거나 목줄을 풀어주는 등 우리는 개에게 많은 묘기 훈련이나 그 어떤 훈련이든 하는 것을 보는데 개의 발톱이 너무 길게 자라 있으면 전혀 감명받지 않아요, 혹은 개의 털을 빗겨주지 않은 것을 보면 감동받지 않죠. 우리는 구세대 사람이라 아침에 일어나면 제일 먼저 침대 정리를 하는데 믿겨지나요? 침대를 대신 정리해 줄 사람을 고용할 충분한 돈이 있는데도 말이죠. 그게 참 좋은 습관이죠, 알아요. 전 돈이 없어요, 그런 돈은 없어요. 제 말은, 이건 하나의 생활 방식이고 우리가 하는 작은 일들이라는 거죠. 일어나자마자 제일 먼저 하는 일이고, 잠자리에 들기 전에 마지막으로 하는 일이죠. 그게 얼마나 중요한 생활 방식인지 알 거예요. 매우 의식적으로 행동해야 하죠. 네, 그리고 어질러 놓은 것은 치우고
in this particular learn how to do it the consequences and and michael and i at the end we have dog trainers and dog trainers we have consequences for doing and consequences for not doing and we implement that in our lives we implemented in our private life we implement that and people that know it for example now we have a little guy that works with us since one month is the son of mrs babieri victor so we have him as uh how do you call that in intern intern yeah now he does see the real thing how he brush dogs how you walk dogs and you always say you know what michael bart i'm amazed that you guys quite never trained yeah he's like you're always brushing the dogs feeding them and what do i see you guys quite never train but they're very well trained yeah and because most people they have time now and they go train one hour with the poor animal and the poor animal has no gasoline to work for one minute but they continue for one hour and they have gasoline for one minute so they pushed the car the dog for 59 minutes michael and i we are gasoline trainers we make gatherings hope hope and one there is hope well it's like victor has a new dog and i said to victor he said what must i do what should i start training i said just take her for a walk every day just go walk around the property buy suggestions biker bike with her click click or trigger every time and he's like but what do i train her that's training that's training every time they're out they're learning something yeah yeah and we're learning well dog training is about two hours per dog where from the two hours it's maybe five minutes training and all the rest is running brushing it's the lifestyle it's coming out of the crate it's going back in the crate pushing them around learning to ride in the car going into the peeing in town yes yeah what we do see a lot is putting their collars on and making them look at you and putting them off we see a lot of trick training or whatever training with dogs and then we see that the dog has so long nails you don't impress me with a dog or you see that the dog is not brushed you don't impress me with a dog you know we are from the old generation we wake up the first thing we do is we make up our beds can you believe that we have money enough to pay people to make our debt that's good stuff i know i don't have money i don't have that kind of money i mean it's it's a lifestyle and it's our little things you know and i mean it's like the first thing you do when you wake up the last thing you do before you go to bed you know that that's how much of a lifestyle it is you have to be very conscious about it yeah and
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깔끔하게 치우세요. 개똥은 항상 바로바로 치우세요. 치우지 않으면, 또 치우지 않으면 온통 똥밭이 될 거예요. 가버리면 파리가 꼬이고 계속 그렇게 되겠죠. 그게 생활 방식이고, 그걸 보는 건 매우 흥미로운 일이죠. 우리는 그 젊은 친구와 즐거운 시간을 보내고 있어요. 재미있거든요. 재미가 없다면 우린 이 일을 하지 않을 테니까요. 그리고 이건 말하는 법을 배우는 것과 같아요. 왜냐하면 사람들이 제가 그렇다고 생각하기 때문이죠. 가서 저는 인턴을 할 거예요 마이클과 바트와 함께 하루 종일 훈련을 할 예정이에요 제 생각엔 그래요, 그들은 5분 정도 훈련하고 다른 많은 일들을 하죠 우리가 하는 것들은 많아요 하지만 그게 전부는 아니죠, 많은 사람들이 인턴십에 대해 생각할 때 그런 일이 벌어지곤 하죠 그들은 말해요, 이봐요 인턴십을 할 수 있나요? 라고 하면 그들은 완전한 일대일 전담 교육을 기대하죠 그래서 우리는 아니라고 말하죠, 예를 들어 최근에 그 개는 배우지 않았어요 오는 법을 말이죠 산책 후 개가 배웠어요, 다시 케이지로 들어가고 싶지 않다는 걸요 그래서 우리는 천천히 보여줬어요 느리게 부적 강화(negative reinforcement)를 사용하자 개가 그에게 귀를 쫑긋하고 달려왔어요 맞아요, 그 모습이 너무 쉬워 보여서 쉽게 말하는 거죠, 맞아요 맞아요 개는 모든 것을 알지만, 개는 도망치는 법을 배웠고 안 하는 법, 그리고 불행한 척하는 법을 배웠죠 그렇게 빠져나가는 법을요, 하지만 이제는 명확한 규칙이 있고 그 개는 정확히 알죠 당신이 100야드 떨어진 곳에서 손가락으로 가리켜도 그녀는 그에게 열정적으로 달려왔어요, 정말 아름다웠죠 그리고 그가 케이지 근처에 있을 때조차 그는 그녀를 다시 불렀어요 단지 공을 주기 위해서였죠, 케이지 근처인데도 말이에요 그래요, 그게 보통 들어가야 한다고 생각할 때죠 하지만 네가 오면 그냥 공을 줄게 우리 다시 산책하자, 하는 식으로요 그렇죠 네 그리고 그 모든 것이 이해가 됩니다 그 영상에서 시작되었죠 저희의 사명은 받아들일 수 있는 체계를 가르치는 것인데 개는 신호에 복종하지만 강한 통제 하에 있는 것입니다 그리고 저희는 그것을 실행하고 싶지는 않습니다 하지만 제가 말씀드리고 싶은 것은 유럽 군대들로부터 요청을 받았고 어느 군대인지 밝힐 수는 없지만 그들을 위해 시스템을 구현해 달라는 것이었습니다 왜냐하면 그들에게 큰 문제가 있기 때문인데 그 큰 문제는 바로 군견들이 있고 군견은 최근 무기법의 적용을 받지 않고 동물 복지법의 적용을 받게 되었습니다 그래서 그들은 시스템을 갖춰야 하고 그들이 하는 일과 방식을 설명해야만 합니다 그래서 저희는 그들에게 말했죠 군대라면 반드시 지켜야 할 두 가지 법이 있는데 동물 복지법이 있고 그 다음에는 적군을 존중해야 한다는 제네바 협약이 있습니다 군대에 관해서만 이야기하자면 법이 두 가지인 셈이죠 그리고 제네바 협약은 동물 복지법보다 더 높게 평가됩니다 그 말은 즉 군견이 상대 군의 병사를 문다면 어떤 수단을 써서라도 그 행동을 즉시 멈춰야 한다는 뜻입니다
clean up the stuff you put it there clean it up always clean up the dog poos clean it up if you don't clean it up second pull if you don't paint up it's a whole pack of poop there's no go and then there's flies and so on and so on it's a lifestyle and and that's very interesting to see that we have fun with that uh young man and it's fun because if it's not fun we don't do this and it's learning to speak learning right because obviously people think i'm going to come i'm going to intern with michael and bart we're going to train all day and i think yeah they train about five minutes and there's a lot of other things we do but it's not you know yeah that's what that's what happens with uh a lot of people when they think of internships they're like hey man can can i do an internship and they're expecting like a full you know one-on-one dedicated school and you're like no did you for example lately that dog learned to not like to come after you walk dog learn i don't want to go back in the camera right then we showed with slow negative reinforcement the dog did fly to him with the ears open yeah he was looking just is it so easy to say yeah yeah the dog knows everything but the dog learned to escape and to not do and to fake being unhappy and then away with that and now with clear rules and she knows exactly you can touch her with your finger 100 yards away she did fly to him full of passion was beautiful and even when he was near the kennel he was calling her back just to give her the ball you know i'm near the kennel yeah that's normally when you think you're gonna go in but if you come i just give you the ball we go walk yeah and then that makes sense all that started with that video where our mission is to teach a politic palatable system where the dog obeys on cue but with hard control and we don't want to implement that but what i should like to say is that we have been asked by european armies and we must shut down which armies to implement the system for them because they have a big problem and the big problem is they have army dogs and the army dog does recently not fall on the weapon low but under the animal welfare law so they must have systems and they must explain what they do and how they do and we told them well as an army there is two lows that you must respect with the animal welfare law and then there is the convention of geneva where you must have respect for your enemy even i just speak about army then so there is too low and the geneva law is higher evaluated than the animal welfare law that means that if a dog from the army bites a soldier from the opposite army you must with whatever means stop that action
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그렇지 않으면 군사 재판에 회부될 수 있습니다 적에게 잔혹하게 굴었다는 이유로요 왜냐하면 개를 제대로 통제하지 못했기 때문이죠 그래서 마이클과 저는 영상에서 볼 때 큰 문제라고 생각합니다 미국에서 여러분이 보시는 법 집행 기관들은 개가 놓아주지 않는 상황에 대해 전혀 대비하지 않습니다 그들이 어떻게 그런 결론에 도달하는지 모르겠지만 우리는 큰 문제점을 정확히 알고 있습니다 그런 상황에서는 훈련할 수 없다는 것입니다 왜냐하면 누구도 어리석게 실전 싸움을 시키려 하지 않기 때문입니다 누구도 말이죠 그런 상황에서는 훈련이 불가능하며 그럴 경우 두 가지 상황이 발생하게 됩니다 입질을 하지 않는 순한 개를 데리고 있어서 문제가 생기거나 아니면 일단 물기 시작하면 피 맛을 보고 '와, 나는 이제 놓지 않을 거야'라고 하는 개와 문제가 생깁니다 그렇기 때문에 그런 개에게는 제네바 협약에 따라 놓게 만들기 위해 고통을 가하는 것이 허용되지만 우리는 잘 훈련시켰기 때문에 촉각 명령만으로 놓게 만들 수 있으며 고통을 주는 자극은 아닙니다 엔조로부터 우리는 군대가 방탄 시스템을 갖추고 정치적으로 수용 가능해서 계속해서 군견을 운용할 수 있게 하는 법을 배웠고 그것이 중요합니다 그리고 또 다른 점은 상상해 보세요 그들이 군대를 이동시키는데 개들은 오직 긍정 강화로만 훈련받았다면 동물 복지 단체가 원하는 방식이죠 이제 그 개가 실수를 하면 여러분은 우리가 부르는 소위 부정적 교정이라는 조치를 취해야 합니다 훈련을 중단하고 오늘 식사를 주지 않는 식이죠 그리고 장군에게 가서 '장군님, 군사 작전을 중단해야 합니다. 제 개가'라고 말해야 할 겁니다 통제가 안 되는 상태입니다 내일 우리는 계속할 수 있습니다 군사 작전을요 제가 장군이라면 당신의 [검열]을 걷어차 버릴 겁니다 정말입니다 그래서 개가 부적 강화와 결과적인 교정을 이해하도록 훈련받으면 교정은 아주 명확하게 전달됩니다 명확하게요 개는 실수에서 벗어나 진심을 다해 계속해서 임무를 수행하고 군사 작전은 계속됩니다 그러면 장군들이 당신을 보고 이렇게 생각하겠죠 와, 저거야 우리가 필요했던 바로 그것이군, 네, 그래서 그게 우리의 할 일입니다 그러니 완벽한 시나리오를 빈틈없이 만드세요, 하지만 그날을 위해 개들을 훈련시켜야 합니다 그 언어를 가르쳐야 합니다, 우리는 그것을 ABC라고 부릅니다 만약 네포포(Nepopo)라는 ABC를 배우지 않으면 하루 종일 '포포'만 하게 됩니다, 마치 사람들이 개를 훈련시키는 것과 같죠 예를 들어 제가 그냥 하는 말이지만 전자 칼라를 쓰는데 교정은 대나무 막대기로 한다면 그건 효과가 없습니다, 왜냐하면 대나무는 새로운 언어이기 때문이죠 전자 기기로 훈련시켰다면 전자 기기로 교정해야 합니다 대나무로 교정하면 대나무로 교정하는 셈이죠, 간단합니다 리드줄로 훈련시킨다 해도 잘못된 방식으로 한다면요 맞아요, 사람들은 항상 한 가지 언어로 훈련하다가 다른 언어로 연결하고 교정을 할 때는 또 다른 언어로 넘어갑니다 네, 그런 이야기를 정말 많이 듣습니다. 정말 많이 듣죠.
immediately otherwise you can go for the court tribunal for being cruel towards your enemy because you did not have that dog and that's why michael and i were big problems when we see videos in the united states where you see law enforcement by not one dog on the out and i don't know how they come away with that and we know exactly the big problem is you cannot train on that scenario because nobody is stupid enough to give a live fight nobody you cannot train on that situation and then there is two situations that will happen you have that nice dog that will not bite and then you have a problem or you have that dog that will bite and that tastes blood and say whoa i'm not gonna out here and therefore that dog you need in the convention of geneva you are allowed to inflict pain to make him out but because we train him well it's a tactile command to make him out and it's not a pain stimulus and from enzo so we learn those armies with bulletproof systems that are politic palatable and that they can continue having war dogs and that's important and then another thing is imagine they have a army that moves and the dogs are only trained with positive reinforcement what the animal welfare wants now that dog will make a mistake and then you must give the implementation of the what we call negative correction stop the game and no food today and you must tell the general general we must stop the military action because my dog is not under control and tomorrow we can continue the military action if i'm the general i kick your [ __ ] ass i tell you that so when the dog is trained to understand negative reinforcement and the eventual correction the correction comes clear as crystal clear the dog goes out of mistake and continues with heart and soul in the job and the military action continues and the generals are looking to you like wow that's the whole thing we need yes so and that's our job so make it so that the risk a scenario that is bulletproof but you must train the dogs for that day you must learn them that language we call that the abcs if you don't learn abc's which is nepopo you do pop all day it's like people train a dog with for example i just say something in electronic color and the correction comes with the bamboo stick that doesn't work because the bamboo is a new language if you train him in electronic you correct him in electronics with the bamboo you correct him in the bamboo it's easy like that even though you train them with the leaves incorrectly yes and people always train in one language connects to another and for the corrections they go to another language well we get a lot of that we get a lot of that
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마틴 시스템(Martin's System)에서 특히나 더 그렇습니다. 제가 예전에 마틴 시스템에서 전화를 받을 때 사람들이 아, 마이클과 통화하는 건가요? 하면서 이제 전자식 훈련기(e-collar)를 사야겠어요, 우리 개가 말을 안 들어요 라고 말하곤 했죠. 네, 맞아요. 그런데 재미있는 점은 그건 그렇고 저는 순수 긍정 강화(purely positive) 훈련사들이 인내심을 잃는 걸 봤다는 거예요. 왜냐하면 그런 일이 실제로 일어나니까요. 그들은 아, 모든 게 완벽해, 모든 게 아주 좋아, 핫도그, 핫도그, 치즈, 치즈만 있으면 돼라고 하지만 젠틀 리더(gentle leader), 즉 헤드 하네스를 사용할 때면 그들도 인내심을 잃고 말죠. 왜냐하면 이미 들어서 알고 있는데, 순수 긍정 강화 훈련사 밑에서 일하던 사람들이 저에게 전화해서 그들이 헤드 하네스로 개를 거칠게 잡아당긴다고 말하곤 했거든요. 그건 개의 척추에 정말 끔찍한 일이죠. 말도 안 돼요. 제 생각엔 그래요. 알다시피 그게 반려견 훈련계의 큰 문제예요. 서로 다른 전문가들과 서로 다른 시스템이 존재하죠. 저는 절대 그걸 사용하지 않겠지만, 사용하는 사람들을 비난하고 싶지는 않아요. 그들에게 효과가 있다면 잘된 일이죠. 모든 사람을 하나로 모을 수 있는 마법의 지팡이를 가지기란 정말 어렵죠. 반려견을 키우는 사람들이 모두 모여서 서로의 방식을 존중하는 그런 시스템을 만드는 건 정말 어려운 일이에요. 그건 정말 어려운 과제입니다. 서로 인정하는 것이 말이죠. 쉽지 않아서 사람들이 다른 방식으로 한다는 것을 받아들입니다 그리고 그들에게 효과가 있는 한 우리는 개 훈련을 해왔고 우리는 절대 그 자리에 없었습니다 절대 동물 복지 측면에서 그 자리에 있었던 적이 없고 매번 예전에는 세미나가 열리면 우리가 핀치 칼라, 초크 칼라를 사용해 훈련한다는 것을 그들은 정확히 알고 있었죠 클리커와 음식, 그리고 모든 것을 사용했고 우리는 항상 조화를 이루려고 노력했고 우리는 항상 기억나는 날이 하루 있는데 베를린이었고 이름은 다시 언급하지 않겠지만 얼마 전이었고 마이클과 데이트를 하고 있었는데 우리 친구 중 한 명이 이름은 밝히지 않겠지만 휠체어를 탄 신사분이 있었고 그는 말리노이즈 종의 개를 데리고 있었는데 매우 강한 혈통이었고 그는 그 개가 너무 흥분하게 내버려 뒀습니다 개가 너무 강해서 만약 누군가 휠체어를 밀어주며 그 신사를 도우려 하면 그 개가 매우 소유욕이 강해서 물려고 했습니다 그 기억이 나는데 그래서 그때 뭐라고 해야 할까요, 당시 세미나 주최 측과 함께 결정을 내려야 했습니다 그 청년을 집으로 돌려보내면서 개는 처분하거나 죽이거나 다른 곳으로 보내라고 할 것인지 아니면 전문가답게 우리가 그 개를 교정하겠다고 할 것인지 오늘 우리가 그 개를 교정해 냈습니다 만약 그들이 그 장면을 촬영했다면 동물 복지 문제로 곤란을 겪었겠지만 그 신사분은 우리에게 매일 감사해합니다 그 덕분에 말이죠 그 덕분에 말입니다 그는 매일 감사해합니다 우리가 거기서 한 일은 그는 그 개를 통제할 수 있었고 그는 여전히 그 개를 데리고 있어요 그리고 그 개는 훌륭하게 작업을 해내죠 훌륭해요, 무슨 말인지 알겠죠? 네, 하지만 그건 사람들이 절대 보고 싶어 하지 않는 거죠 그 결과를 보는 것 말이에요 당신이 하는 일과 바로 그 핵심이죠 그래서 마이클과 저는
at martin's system especially when i used to answer the phones at martin system and people would say oh am i speaking with michael and you know now it's time for me to get an e-caller my dog's misbehaving yes yeah um and now you know the funny thing about that too is like i've seen purely positive trainers lose their patience and like because that's what happens they're like oh everything's great everything's great uh you know hot dogs hot dogs cheese cheese but when they have that gentle leader the head harness i mean they lose their patience because now and i've heard of this i've had people that have worked for purely positive trainers call me and say well like they're cranking the dogs on the head harness which is terrible for the dog's spine that's blood that's no i think it is you know and that's the big problem in the universe of dog training there is different gurus different systems i would never use that but i don't criticize anyone who does if they want to use it if it works for them good it's so hard you know to to have the magic the magic stick to bring all the people together dog people and go for systems where everybody accepts everybody it's not easy so we accept that people do it another way and not long it works for them as long as we train dogs we never were on the seats never on the siege from animal welfare and every time seminars in the old days were announced and they knew exactly that we did train with pinch color chalk color with clicker with blue with everything and we always try to make harmony and we always i can remember one day and it was in berlin and i will not name it again a while ago and i was just dating michael and one of our friends and i'm not naming is a wheelchair gentleman and he had a dog the malinois from a very strong bloodline and he did let that dog grow too high he was too strong so if you wanted to help the gentleman by pushing his wheelchair the dog was very possessive and they tried to bite everybody i remember that so then we asked thee how should i say the seminaries of the day we must take a decision or we send that young man home and say you better get rid of the guy you must kill the dog and you must give it away or you be professional and we say we're going to cure the dog today and we did cure that dog if they film that we have problems with animal welfare but that gentleman thanks us every day for what we did there and he could control that dog and he still has that dog and that dog does beautiful work beautiful you see what i mean yeah but that's what people never want to see the results the thing you do and there the nail you and that's why michael and i we
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과장해서 말해요. 비디오는 안 찍는다고요. 아무런 비디오도 없어요 사진도 없고요. 네, 오직 저만을 위한 거죠. 아무도 위한 비디오는 없어요. 왜냐하면 언젠가 뒤통수를 칠 테니까요. 전 사람들이 제 뒤에서 험담하는 걸 좋아하지 않거든요. 그래서 네, 제 말은, 뭐 [웃음] 어디였더라 사람들이 그렇다는 게 믿기지 않아요 왜냐하면 우리는 그 신사를 광고 도구로 쓸 수도 있었거든요 얼마나 다정한지 보라고요. 하지만 우리는 그렇게 하지 않았어요 전혀요 왜냐하면 우리는 그 개가 미스터 다정함이 아니라는 걸 알았거든요 좋아요. 그리고 제 말은, 때로는 문제를 해결해야 한다는 거예요 그걸 다뤄야만 하죠. 도덕주의자들은 항상 곁에서 동정심도 없죠 휠체어에 앉아 있는 그 신사에 대해서 말이에요, 그게 다예요 그렇죠 그들은 누구든지 물려고 하는 개에게는 동정심을 가져요 그리고 그 사람이 개를 계속 키우고 싶어 할 때 3초면 돼요 우리는 3초 만에 개에게 누가 주인인지 보여줬어요 왜냐하면 그 개는 그저 우두머리가 필요했을 뿐이니까요 그리고 그건 아마도 개 입장에서도 오해였을 거예요 그렇죠 아마도 명확한 의사소통이 아니었거나 어쩌면 그럴 능력이 부족했을 텐데 그때 당신이 나서서 야 여러분 이게 어떻게 돌아가는 건지 알려줄게 개야 사람아 이게 이렇게 돌아가는 거야. 그래요, 그분이 새 개를 데려와서 처음부터 다시 시작하는 건 이미 충분히 감당하고 계시잖아요. 그렇죠, 그러니까 제 말은 정말 힘든 일이죠. 가끔은 그러니까 제가 핀란드에서 찍힌 그 영상을 보면 그 전문가분이 안타까워요 왜냐하면 그 현장에 있던 그분은 말이죠 함정에 빠진 꼴이었거든요 믿기 어려울 정도고, 그 대가로 끔찍한 고통을 겪게 될 테니까요 그리고 우리 친구 중에도 함정에 빠진 사람이 있었죠 아 맞아요 음, 맞아요. 정말 안 됐죠 우리가 친구라고 생각했는데 말이죠 우리가 즐겨 하는 말 중 하나가 개는 물고 고양이는 할퀴고 말은 발로 찬다는 거예요 그건 반드시 알아야 할 사실이죠. 하지만 모든 개는 착하다고 생각하시나요? 정신 차리세요 그들은 동물이에요 네, 그리고 이 업계에 오래 있을수록 더 분열적인 태도를 갖게 되죠 정신분열처럼요 저는 개를 다룰 때 매우 조심하거든요 사람들은 항상 제가 안 그렇다고 생각하지만, 전 정말 조심해요. 왜냐하면 세상에서 가장 큰 사고들을 봐왔으니까요. 정말 믿을 수 없을 정도로요 믿기 힘드실 거예요. 가끔은 사람들이 개에게 얼굴을 들이대는 걸 보면 식은땀이 날 정도예요 제 말은, 상상만 해도 알 수 있어요. 저도 직접 겪어봤으니까요 어 분명히 저를 조심하게 만든 일들을 목격했습니다 그런 거 있잖아요 제 생각에 이 일을 새로 시작하는 젊은 사람들은 마이클이 말한 것처럼 이런 것들을 보지 못해서 그래서 그들은 상황이 얼마나 악화될 수 있는지 잘 모릅니다 어느 정도 경험이 쌓이기 전까지는 이런 개들을 직접 보기 전까지는 말이죠 마침내 아차 싶어서 조심해야겠다고 생각하게 됩니다 그땐 운이 좋았고 그때도 운이 좋았지만 이제는 조심해야겠다고 느끼죠 일부 개들이 얼마나 위험할 수 있는지 봤으니까요 한 가지 일화를 말씀드릴게요 아마 20년 전쯤일 텐데 당시 저는 젊었고
exaggerate we write down no videos no videos no photos yep it's only for me no no videos for nobody because one day bites in your tail and i don't like people to bite in my table so yeah i mean well [Laughter] where was that it is unbelievable that people because we could have used that gentleman as an advertising tool of look how sweet and data we did not do that neither because we know that that dog was not mr sweet okay and but i mean sometimes you must cure the problem and you must handle it and the apostles of morality they're always at the side and they don't have pity with that gentleman that's it that is in the wheelchair right they have pity with a dog that wants to bite everybody and for and he wants to keep his dog three seconds we showed the dog who was the boss just in three seconds because that dog just needed the buffs and it was probably misunderstanding on the dog's side too like probably not clear communication or maybe inability to and then you just stepped in and said hey guys here's how here's how it is here's how it is dog person here's how it goes yeah for him to get a new dog and start from zero he already has enough on his plate you know yeah i mean yeah it's so hard so sometimes so if i look to that video from finland i have mercy with that professional because that gentleman that was on the field well he has been booby trapped you cannot believe and he will bleed for that and we've had some friends also be booby trapped oh yeah mm-hmm mm-hmm yeah so bad yeah supposedly we're their friends one of our preferred sentences a dog bites a cat scratches and a horse kicks and that's what you must know yeah but all dogs are nice come on wake up now they're animals yes and the more you are in the profession the more you become schizophrenia because me i'm very careful with dogs people always think that i'm not but i am because i did see the biggest accidents of the world you cannot believe you cannot believe so sometimes i'm starting sweating when i see people with their faces i mean i can only imagine i i've i've myself uh have seen some things that definitely made me cautious uh you know for for good you know like that i think the the younger the people that are kind of new at this they don't see these things like michael said and so they you know they don't realize how how bad it can get it's not until you start to get some experience just as you see some of these dogs that you finally go damn i need to be careful i i was lucky that time and i was lucky that time and i need to now be careful because i've seen how bad it can be with some dogs i'm gonna tell you an anecdote i think it's about 20 years ago because i was a
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아주 혈기 왕성했죠 아직 열정은 있지만 그때보단 좀 가라앉았네요 당시엔 몸 상태도 최고였고 한창 마이클과 제가 살고 있는 벨기에의 요새 주변을 뛰고 있었어요 요새 주위를 도는 순환 코스가 있는데 대략 2.2킬로미터 정도 되는 거리인데 1.2마일 정도 되죠 달리고 있는데 골든 리트리버가... 아니 골든 리트리버가 아니네요 아이리시 세터였어요 절대 잊을 수가 없죠 녀석이 제 뒤를 따라오면서 계속 짖어대길래 멈춰 섰습니다 주인을 보니 녀석은 착해서 아무 짓도 안 한다고 하더군요 그래서 알겠다고 했죠 제가 더 잘 알기 때문에 그냥 입을 다물기로 했습니다 네 그리고 다시 달리기 시작했죠 저는 매우 공격적으로 개를 잡고 개와 함께 물속으로 뛰어들어서 3초 동안 물속에 집어넣었다가 풀어주었습니다 다음 날 다시 달리고 있었는데 그 여자가 저를 봤고 개도 저를 봤죠 둘 다 반대 방향으로 가버리더군요 아, 그래요 사람들은 항상 자기 개가 착하다고들 하죠 착한 게 아니에요 절대 믿지 마세요, 견주를 절대 믿지 마세요 최고의 개라고 생각했던 그 개는 훈련이 정말 잘 되어 있었고 믿기 힘들 정도였죠, 그런데 싸움도 잘했어요 다른 개들과 싸우는 걸 좋아했거든요 제가 제 개와 밖에 나가 있을 때 다른 개들이 리더인 제 개에게 달려들면 저는 즉시 개 앞을 가로막아요 그럼 견주들이 제게 소리치죠, 우리 개는 착하다고 전 안 된다고 하죠 그러고는 개 이름을 불러대죠, 루키! 루키! 루키! 그러면 개 털이 곤두서고 으르렁거리는 게 보이죠 그때 전 속으로 생각하죠, 좋아 개에게 비밀 명령을 내립니다 그러면 제 개가 2초 만에 상대를 제압하고 제가 휘파람을 불면 다시 돌아옵니다 제 개는 정말 행복해했고 그 후로는 다시는 그런 문제가 없었습니다 그래서 저는 사람들에게 한 번 경고합니다 말을 안 들으면 대가를 치러야죠 위험한 작은 개들을 데리고 있으면서 그 사실을 모르니까요 그들은 정말 침울해하거나 더 안 좋아지죠 네, 맞아요 우리도 빅터와는 좀 그런 식이에요 한 번 경고를 했었죠 사람들과도 마찬가지예요, 당신이 우리를 위해 일할 때도요 그렇죠 우리는 내일이라고 하면 내일인 겁니다 모레까지 미루지 마세요 다음번에 폭탄이 기다리고 있으니까요 시간도 마찬가지입니다 8시면 8시인 겁니다 죽을 각오를 하든 8시까지 여기로 오세요 우리 마르탱 시스템(Martin system) 팀이 있어요 환상적인 팀이죠 하지만 그들은 내일이나 모레 하는 것에 좀 익숙해져 있었어요 내일이나 모레로 미루는 것에 말이죠 그런데 우리가 내일이라고 말하면 항상 우리가 아침 5시에 이미 와 있는 걸 보고 놀라곤 했습니다 그리고 그들이 퇴근할 때도 우리는 여전히 저녁 9시까지 그곳에 있었죠 우리가 끝낸다고 말하면 실제로 끝내버립니다 우리는 그런 사고방식을 바꿔 놓았고 이제 그들도 모두 그렇게 됐어요 세계 최고의 팀이죠 정말 멋지네요 본인이 말한 것은 반드시 지켜야 합니다 그리고 그건 결국 자신이 하는 일에 열정을 갖는 것과 연결됩니다. 그렇고말고요 밀어붙이고 또 밀어붙이세요. 편안한 자리에 앉아서
devil as a young guy i still have fire but it's coming down and i'm i was in top shape and i was running about around the fort where michael and i live in belgium we have a loop around the fort it's about two kilometers 200 which is about one mile 200 and i'm running and then there is a golden no it's not the golden retrieve iris setter i'll never forget it and he's running behind me and and really napping and i stopped and i looked to the owner he does not do he's nice he does nothing i say okay so i i'm shutting my mouth because i know better yeah and i run again i'm very aggressive i grab the dog and i jump with the dog in the water and i put him on the water for three seconds and then i let him go the next day i was running again and that lady saw me and the dog saw me he made it the other direction both of them no oh yeah and you know they always say my dog is nice is not nice the same the safe never trust never trust the owner and at the top dog thought that dog was so well trained he cannot believe and he was a good fighter he loved fighting with other dogs and if i'm out with my dog i'm out and other dogs come to my dog as a leader dumb and i go immediately in front of doc yeah but my dog is nice they screamed to me i said no and then they call the name looky looky looky and then you see the hair of the dog already coming up and growling and then i'm thinking myself okay then i give the dog the secret command he nailed that dog for two seconds and then i whistled back it comes back and my dog was so happy that dog i never had problems again so i warned people one time they don't listen they must pay the consequences because they have dangerous little dogs and they don't see that they feel really down or worse yeah we're a little bit like that with victor we warned him one time and then with people also you work for us yes we say tomorrow it's tomorrow right don't do it the day after tomorrow because there is a bomb next time if it's eight o'clock it's eight o'clock be dead or be here at eight we have a yeah team in martin system fantastic team but they were a little bit used to do it tomorrow and the day after tomorrow and then they were always amazed that when we said tomorrow we were there at five o'clock in the morning and when they went home we were still there until nine o'clock in the evening when we say it's done it will be done and we change that mentality around and now they're all like that oh yeah it's the best team in the world see that that's awesome you have to do what you say you're going to do and it goes back to being passionate about what you do yes and push and push and don't sit in your
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사람들에게 명령만 내리지 마세요 최전선에서 직접 모범을 보여야 합니다 저는 화장실이 깨끗한 게 좋아서 직접 청소합니다. 전혀 문제없어요 하지만 더러운 화장실은 보고 싶지 않아요 그건 제가 정말 싫어하거든요 화장실에 가면 직접 치우세요 저도 화장실에 가면 직접 치웁니다 고속도로 휴게소에서도 그렇게 해요 제가 청소할 의무가 없어도 직접 합니다 왜냐하면 부모님께 그렇게 교육받았기 때문입니다 올바른 윤리 의식이죠 모두가 그렇게 한다면 삶은 훨씬 쉬워질 겁니다 그렇죠 사소한 것들이죠, 사소한 것들 지금에야 겨우 하신 것 같은데요 우리와 가장 긴 시간을 함께해 주셨어요 정말 감사합니다, 아마 당신이 바닥에 있는 사람들을 춤추게 만들었죠, 당신은 훌륭한 DJ였어요, 맞죠? DJ의 임무는 확실히 사람들이 춤추게 만드는 것이니까요 자신이 좋아하는 음악을 트는 게 아니라 사람들을 춤추게 만드는 음악을 트는 거죠 우린 매우 민감한 주제들을 다뤘어요, 확실히 그랬죠 그랬습니다 우린 위험을 무릅썼어요 그들은 비난을 퍼붓겠죠 항상 비난하는 사람들은 있고, 글쎄요 우린 성인이니까요 하지만 사람들은 이것 하나만큼은 확실히 알아야 해요, 우리는 선의를 가지고 있다는 걸요 그건 100%예요, 우리는 선의를 가지고 있어요, 비록 때때로 말이 거칠지라도요, 그리고 우리는 결국 하모니 모델을 좋아하니까요 그래서 우리는 항상 설득하려고 노력해요 언제까지냐면 모두가 같은 방향을 바라볼 때까지요, 알겠나요? 그러지 못하면 우리는 실패했다고 느껴요, 정말로 실패했다고 느껴요 알다시피 저는 정말 그 솔직함이 감사해요 그리고 네, 우리는 확실히 몇 가지 매우 민감한 주제들을 다뤘어요 그리고 방금 당신이 말했듯이, 당신이 한 말 중 일부에 동의하지 않는 사람들도 분명 있을 거예요 하지만 큰 문제는 아니에요 당신들은 매우 솔직하고 가감 없었어요 그리고 저는 우리에게 그런 모습이 더 필요하다고 생각해요 알다시피, 우리에게는 그런 솔직함과 정직함이 더 필요해요, 그게 어떤 것이든요 누가 좋아하든 말든 만약 당신이 좋아하지 않는다면 그냥 듣지 말고 넘어가세요 하지만 다들 우리가 이야기했듯이 정치적으로 매우 올바른 태도를 취하죠 저는 누구의 기분도 상하게 하고 싶지 않아요 그래서 어 여러분, 이 정말 멋진 인터뷰 해주셔서 감사합니다 정말 훌륭했어요 다시 여러분과 이야기 나눌 수 있어 좋았고 이제 곧 비밀이 공개될 겁니다 그 비밀은 바로 마틴 시스템이 이달 말 신제품을 출시한다는 것입니다 그리고 저희는 다른 사람과도 이야기를 나눴는데 그분이 곧 프라임 타임을 가질 겁니다 저희도 여기서 똑같이 하겠지만 그건 좀 더 전자 칼라에 관한 기술적인 내용일 겁니다 알겠죠 큰 발표가 있어요 큰 발표 정말 멋지네요 비밀은 밝혀졌고 저희가 진행할 것이며 첫 번째 출시 발표는 바로 이곳 학교에서 이루어질 겁니다 정말 멋지네요 모두들 지켜봐 주세요 저희가 5분 동안 라이브 방송을 할 텐데 아무도 볼 수 없는 곳에서 다들 마스크를 쓰고 있겠지만 사람들이 5분 정도는 볼 수 있도록 할 거예요 저희는 학생들이 자신의
comfortable seat and give orders to people in the front lines show the example if i i like clean toilets i clean them myself i have no problem with that but i don't want to see a dirty toilet i tell you that then the hell is going off you go to the toilet you clean it up i go to the toilet i clean it up even on the highway i do that i must not clean i do it because it's my education that i received from my parents good ethics well if everybody does that life is easy it's little things little things it was you i think only now you did manage to grab us the longest in timing thank you very much i think that you had the people on the floor they were dancing you were a good dish okay and the job from a district is to make sure that people are dancing it's not playing the music you like playing the music that makes people dance we touched very delicate topics we sure did we did put the neck in the front line they will shoot there's always people shooting and well we are adult people but people must be sure of one thing we mean it well that's 100 we mean it well even if our language is sometimes rough and we like after all we like the harmony model and that's why we try always to massage deals until the noses are in the same direction okay and then we feel like we failed we really feel like we failed you know i really appreciate the honesty and uh yeah i mean we definitely touched on some very sensitive things and uh just like you said there there are going to be people that are not going to agree with some of the things you said but it's not a big deal and you guys were very honest very frank and i think that's what we need more of you know we need more of that frankness and that honesty whether somebody likes it or not if you don't like it just don't listen to it move on but everybody's just like like we talked about very so politically correct i don't want to hurt anybody's feelings so uh thank you guys for this awesome awesome interview it's great catching up with you guys again and then there will come a cut out of the back and the cat out of the back is martin system is launching new products at the end of the month and there we did speak to somebody else that will have the prime time we do the same thing like here but that's just more technical stuff about the e-color okay big announcement big announcement that's awesome the cat is out of the back and we will do it and the first launch will be here at the school awesome well everybody stay tuned well we will go five minutes live where nobody does see nobody everybody will have a mask and but five minutes that people can swell we like that our students have their
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재량을 갖는 것을 좋아합니다 때로는 자신이 여기에 있다는 것을 아무도 몰랐으면 하는 사람들도 있어서 때로는 네, 저희는 그것을 존중합니다 특별한 일들을 가질 겁니다 특별한 업무 창출과 군 관련 위치에서요 정말 환상적인 학교예요 정말 기대됩니다 그 발표 정말 좋네요, 정말 멋진 소식입니다 우리가 만약 이렇게 한다면 제가 또 하나 할 일이 있습니다 매일 마이크와 저는 불이 없었어요 3~4개월 전이었던 것 같아요 우리가 팟캐스트를 했을 때 그리고 여러분이 보는 것은 그건 즉흥적이었고 적개심 같은 건 없었어요 우리는 까다로운 문제를 피하지 않았고 싸우지도 않았죠 제 말은, 하지만 매일 이렇게 하면 그것이 충분히 부드러워지고, 너무 부드러워져서 희석되죠 네, 희석되죠. 그래서 우리가 항상 사람들에게 말하려는 것은 무엇이든 너무 많이 하지 말라는 거예요 너무 많이요. 빅터, 그게 오늘 당신의 단어네요 희석하다요. 네, 다시 한번 감사드려요. 오늘의 단어네요 매일 하는 것, 그게 인턴십의 일부죠 정말 멋지네요. 여러분 정말 감사합니다 감사합니다. 끝내기 전에 짧게 하나만 물어볼게요 이걸 끝내기 전에요 음, 제가 이걸 저장해서 게시물로 올려도 괜찮을까요? 아니면 그냥 여기서 그냥 끝내길 원하시나요? 아니요, 저장해서 올려도 돼요 하지만 편집은 안 돼요 편집 없이요, 알겠습니다. 편집 없이 라이브로요 네, 처음부터 끝까지 그대로요 처음에 말했듯이 마이클과 저는 사람들이 잘라내고 붙일 수 있는 인터뷰는 다시는 하지 않아요 왜냐하면 지금은 운이 좋았지만 지금은 잘못된 상황에 처할 수도 있거든요 사람들을 이해해 주세요 우리가 좋아하지 않는 질문을 하면, 그럴 수도 있지만 그건 다른 질문을 해달라고 말할 거예요. 우리는 나쁜 질문에 대해서는 문제가 없지만 우리는 반드시 해야 합니다 나쁜 질문은 아니지만 우리가 대답하고 싶지 않은 거죠, 맞죠? 사적인 내용이 있다는 걸 이해해주세요 그럴 땐 다음 질문 부탁드린다고 말할 겁니다 그리고 문제없어요, 하지만 우리는 즉흥적인 걸 좋아하거든요 좋아요 완벽합니다, 약속할게요, 저는 이거 전혀 편집하지 않을 겁니다 시작부터 끝까지 다 들어갈 겁니다, 알고 계셨나요? 저는 이걸 어, 어디에도 안 올리려 했어요 인스타그램이나 페이스북 같은 곳에요 유튜브와 어 제 팟캐스트에 올릴 생각이었어요, 처음부터 끝까지요 두 분 다 괜찮으시죠? 멋지네요, 필수죠 필수예요 좋아요, 정말 감사합니다, 대단히 감사합니다 그리고 어, 두 분 좋은 저녁 되세요 네, 안녕히 가세요
discretion sometimes there is people that nobody should know they are here and sometimes yeah so we respect that we'll have special jobs special job creation army location fantastic school here really gonna be great looking forward to that announcement great great it's a great no another thing i will if we would do this every day mike and i had no fire it was i think three four months ago that we had a podcast and what you see it was spontaneous there was animosity we did not avoid itchy problems we did not fight we i mean but if you do this every day it becomes soft enough it becomes too soft to dilute it yes diluted so that's what we always try to tell people don't do things too much victor that's your word for the day dilute it well thank you again word of the day every day that's part of his internship that's awesome well thank you guys very much i appreciate it one quick question before we end this um do you guys mind if i if i save this and post it as a post or do you want to just end it right here no no you can save it post it but no cuts no no cut got it no edits live just as it is from beginning to end yeah like we said in the beginning michael and i we never go again for interviews where people can cut and paste because now we were lucky but you can be at the wrong side understand people give us a question we don't like which is possible we will say please another question we have no problem with the bad question but we must it's not a bad question we don't want to answer right understand there's private things on which we will say next question please and no problem but we like to be spontaneous okay perfect so you have my word i'm not gonna edit this at all it's gonna be from beginning to end are you gonna know it so i was not gonna put it on uh instagram facebook i was gonna put it on youtube and uh my podcast all from the beginning to the end is that cool with you guys awesome it's a must okay thank you all so much thank you very much and uh you guys have a good evening yes sir bye