Episode 06: Interview with Nancy Gagliardi Little
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 22분
반려견 훈련은 핸들러와 개 사이의 신뢰를 바탕으로 한 상호 발전적인 과정이다. 긍정 강화 훈련 방식은 복잡한 동작을 작은 단위로 나누어 세분화하고, 개가 스스로 판단하고 행동할 수 있도록 유도한다. 핸들러는 개가 전달하는 신호에 귀를 기울이며, 각자의 강점과 특성에 맞춘 훈련 전략을 수립해야 한다. 특히 훈련 중 발생하는 실수나 문제 상황에서 핸들러는 개를 보호하는 옹호자 역할을 수행하며, 분노를 배제하고 차분하게 해결책을 찾는다. 대회 상황에서는 연습 과제 사이사이에 적절한 휴식과 놀이를 제공하여 개에게 긍정적인 경험을 유지하게 한다. 전통적인 방식에서 탈피하여 창의적인 접근을 시도하는 것은 핸들러와 개 모두에게 즐거운 경험을 선사하며 장기적인 성취를 가능하게 한다.
에피소드 06: 낸시 갈리아르디 리틀 인터뷰
Episode 06: Interview with Nancy Gagliardi Little
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안녕하세요, 저는 멜리사 브로입니다. 지금 듣고 계신 방송은 펜시 독 스포츠 아카데미가 제공하는 펜시 독 스포츠 팟캐스트입니다. 펜시 독 스포츠 아카데미는 최고 수준의 경쟁 독 스포츠 교육을 제공하는 온라인 학교로, 가장 최신의 진보적인 훈련 방법만을 사용합니다. 오늘은 낸시 길라디 리틀 님과 이야기를 나눠보겠습니다. 낸시 님은 1980년대 초부터 개 훈련을 시작하셨고, 당시 자신의 첫 초급반 개였던 래브라도 리트리버로 오비디언스 트라이얼 챔피언십(OTCH)을 따내셨습니다. 그 이후로도 네 개의 AKC OTCH 타이틀을 포함하여 다수의 고급 오비디언스 타이틀을 획득하셨고, 허딩과 어질리티에서도 여러 챔피언십을 달성하셨습니다. 낸시 님은 은퇴한 오비디언스 심사위원이기도 합니다. 자신의 개들을 직접 훈련하고 대회에 참가할 시간을 더 갖기 위해 2008년에 심사위원직에서 은퇴하셨습니다. 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다, 낸시 님. 감사합니다, 멜리사 님. 이렇게 함께하게 되어 기쁩니다. 네, 좋습니다. 그럼 시작하기 전에 지금 키우고 계신 개들은 어떤 아이들이며, 요즘 어떤 훈련을 하고 계신지 말씀해 주시겠어요? 네, 그럼요. 네. 저는 1986년부터 보더 콜리를 키워왔고 보통 세 마리 정도를 훈련시키고 있습니다. 스코어는 제 12살 된 개입니다. 지금은 은퇴했어요. 사실 허리 문제 때문에 8살 무렵에 은퇴를 시켜야 했습니다. 당시 허딩 챔피언십 완료를 거의 앞두고 있었거든요. 딱 1점만 더 따면 되는 상황이었어요. 메이저 타이틀은 다 땄었죠. AKC 내셔널 대회에도 두 번 출전했습니다. AKC MACH 타이틀도 땄고요. USDAA의 ADCH 타이틀까지 스누커 큐, 사실 슈퍼 큐 하나만 더 있으면 되는 상태였어요. 스키마는 제 8살 된 보더 콜리입니다. 암컷이에요. 반갑습니다. 오늘 대화가 참 기대되네요. 자, 그럼 시작해 볼까요? 그 개는 정말 좋은 개예요. 정말 성격이 나쁜 건 아니지만, 암컷이에요. 저희는 주로 어질리티 대회에 참가하고 있어요. USDA와 AKC 대회에 나가죠. USDAA 마스터즈 레벨이에요. ADCH 타이틀도 땄고요. USDA 내셔널 대회에도 참가했어요. MOCK 타이틀도 가지고 있답니다. 얼마 전에 막 땄어요. 그리고 지난 3년 동안 AKC 내셔널 대회에도 참가했고요. 오는 3월에 열리는 대회까지 하면 네 번째가 되겠네요. 복종 훈련도 함께 하고 있어요. 오른쪽, 왼쪽 모두 힐링(heel) 자세가 아주 훌륭하죠. 사실 전 오른쪽 힐링 훈련하는 게 정말 재미있더라고요. 재밌거든요. 그 개와 하는 훈련의 대부분은 어질리티예요. 양은 7~8년 전에 다 팔았어요. 전처럼 몰이 훈련을 많이 하지는 않지만, 아마 제가 키운 개 중 가장 뛰어난 몰이견 중 하나일 거예요. 정말 놀라운 개죠. 단지 훈련 이상의 단계로 나아갈 시간이 없었을 뿐이에요. 그리고 막내는 레버라는 이름의 세 살짜리 보더콜리예요. 어렸을 때 양을 접해본 적이 있고요. 한 살에서 두 살 사이에 훈련을 조금 했었어요. 점프 실력이 상당히 뛰어나죠. 어질리티를 하고 있고요. 정말 놀라운 친구예요. 제 공으로 돌릴 건 없어요.
This is Melissa Brough and you're listening to the Fensi Dog Sports Podcast brought to you by the Fensi Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. Today we'll be talking to Nancy Ghilardi Little. Nancy has been training dogs since the early 1980s when she put an Obedience Trial Championship or OCH on her novice A dog, a Labrador Retriever. Since then, she has put many advanced obedience titles on her dogs, including four additional AKC OCH titles and multiple championships in herding and agility. Nancy is also a retired obedience judge. She retired from judging in 2008 to spend more time training and competing with her own dogs. Welcome to the podcast, Nancy. Thanks, Melissa. It's great being here. All right. Well, can you start us off a little bit by telling us about the dogs that you have now and what you're working on with them? Sure. Sure. I've had border collies since 1986 and I usually have about three in training. Score is my 12-year-old. He's retired. I actually had to retire him around the age of eight due to a back issue. And he still was close to finishing his herding championship. He was like one point away from finishing it. Had all his majors. He competed at AKC Nationals twice. Got his AKC mock. And he was one snooker cue, actually a super cue, away from his ADCH and USDAA. Schema is my eight-year-old border collie. She's a bitch. She's actually a really nice dog. She really is not a bitch, but she's a girl. We're competing in mostly agility. We do USDA and AKC. She's in the Masters, USDAA. She's got her ADCH. She competed at USDA Nationals. She's got a mock, too. She just finished that recently. And she's competed at AKC Nationals for the past three years. I think it's going to be her fourth time there coming up in March. I do train obedience with her. And she's got lovely healing on both her right and left side. I actually get a big kick out of training healing on the right side. It's fun. Most of my training with her is in agility. I sold my sheep about seven or eight years ago. I don't do as much herding as I used to, but she is probably one of my most talented herding dogs. She is amazing. I just have not had the time to go any further than the training. And then my youngest is a three-year-old border collie named Lever. He was introduced to sheep when he was young. And I did some training a little bit with him between a year and two. And he's quite a talented jumper. He's in agility. He's pretty amazing. I can't take any credit for that.
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훈련을 망치지 않은 것뿐이지, 그 개 자체가 정말 대단한 거예요. 힘과 속도가 아주 넘쳐나요. 지금은 자기 몸을 제어하는 법을 익히는 중이에요. AKC 마스터즈 레벨에서 경쟁하고 있죠. USDA 마스터즈로 넘어가려면 어드밴스드 스탠다드 큐 하나만 더 받으면 돼요. 정말 잘하고 있어요. 마지막으로, 저희 남편의 반려견인 톨러에 대해 이야기해 볼까 해요. 이건 저희에게는 좀 새로운 경험이에요. 그 강아지는 이제 한 살 반 되었어요. 제가 훈련시키지는 않고 있어요. 오로지 남편이 직접 훈련시키고 있죠. 저는 이 견종을 정말 좋아해요. 저희에게는 새로운 견종이라서요. 저희가 키우는 첫 번째 톨러예요. 이전에는 다른 스포팅 견종을 키운 적이 있었죠. 하지만 정말 멋진 견종이에요. 그래서 그래요. 그러니까, 그 강아지는 한 살 반 됐고요. 혹시 아실지 모르겠지만, 제가 다음으로 눈여겨보는 견종이 바로 톨러예요. 정말요? 그러니 긍정적인 이야기를 들으니 좋네요. 오, 저는 이 견종에 아주 깊은 인상을 받았어요. 네. 분명히 당신은 독 스포츠에서 엄청난 성과를 거두셨잖아요. 방금 말씀하신 도그쇼만 봐도 수많은 타이틀과 수상 경력이 있으시니까요. 그런데 처음에 어떻게 독 스포츠에 입문하게 되셨고, 어떻게 반려견들과 그런 놀이를 즐기게 되셨나요? 사실 저희 아버지가 제가 다섯 살 때 셰틀랜드 포니를 사주셨어요. 믿어지시나요? 아버지는 지금도 본인이 어떻게 그런 일을 했는지 믿지 못하세요. 요즘 같았으면 아마 체포됐을지도 모른다고 말씀하시더라고요. 어쨌든 저는 동물을 너무 좋아해서 제 모든 동물들과 많은 것을 함께했어요. 동물들에게 여러 가지를 가르쳤죠. 제 말들은 모두 목초지에서 부르면 돌아오는 훈련이 되어 있었어요. 그러니까 동물을 사랑하는 마음이 컸던 거죠. 결혼하고 나서 남편과 저 둘 다 개를 좋아해서 각자 래브라도 한 마리씩 입양했어요. 저희는 이곳 훈련 학교에서 정식 복종 훈련 수업을 듣기로 했죠. 그곳에서 처음으로 컴페티티브 오비디언스(경쟁 복종 훈련)를 접하게 되었어요. 센트 허들(장애물 넘기)과 플라이볼도 배웠고요. 그렇게 자연스럽게 시작하게 되었죠. 그건 주말에 우리 둘이 함께 할 수 있는 무언가였어요. 우리는 둘 다 평일에 직장에서 긴 시간을 일하고 있었거든요. 그러니 아마 많은 사람들이 독 스포츠에 입문하게 되는 계기와 크게 다르지 않을 거예요. 그럼 시작하셨을 때는, 제가 틀릴 수도 있지만, 더 전통적인 방식을 따르셨을 것 같네요. 아, 네. 네. 그런 훈련 방식에서 지금처럼 훨씬 긍정적인 방식으로 나아가는 여정을 어떻게 시작하게 되셨는지 듣고 싶어요. 재밌는 점은 제가 원래 정말 긍정적인 사람이라는 거예요. 저는 긍정적인 환경에서 자랐거든요. 그래서 살면서 삶을 더 즐겁고 만족스럽게 만들기 위해 계속해서 변화를 시도해 왔어요. 해를 거듭하며 누구나 그런 식으로 살아가리라 생각해요. 네, 맞아요. 저는 전통적인 방식으로 복종 훈련을 시작했고, 많은 사람들도 그랬을 거라고 생각해요. 그 방법들을 사용해서 꽤 성공적이기도 했고요.
I didn't screw it up, but she's just really amazing. He's got lots of power and speed. And he's just kind of getting used to controlling his body right now. We compete in master's level in AKC. And he just needs one more advanced standard cue to move into master's USDA. He's doing pretty good. And then last but not least, I figured I'd bring up my husband's dog as a toller. And this is kind of new for us. He's a year and a half. I'm not training him. He's being trained purely by my husband. I just really love this breed. It's new to us. He's the first toller we've had. We've had other sporting breeds before. But what a cool breed that is. So, yeah. So, he's a year and a half. So, I don't know if you know this, but tollers are the breed I'm looking at next. Really? So, it's good to hear positive things. Oh, I am very impressed with the breed. Yeah. Obviously, you've achieved a ton in the sport. I mean, even with just the dog show of now, that was a lot of letters and a lot of titles. But how did you originally kind of get into dog sports and playing those types of games with your dogs? My dad actually bought me a Shetland pony when I was five years old. Can you believe that? He can't believe that he ever did that. But now he just said he'd probably be arrested nowadays. But I just loved animals and I did a lot with all my animals. I taught them things. My horses all had recalls from the pasture. And, you know, just that love of animals. When I got married, my husband and I, we both love dogs and we each got a dog, a Labrador. We decided to take them through a formal obedience class at a training school here. We were introduced to competitive obedience there. Sent hurdles and fly ball. And it kind of went from there. It was just something that both of us could do together on the weekends. We were both working long weeks at work. So it's not, probably not all that different than a lot of people getting involved in dog sports. So when you started out, I'm going to guess, although I could be wrong, that it was more traditional methods. Oh, yeah. Yeah. I'd love to hear what got you kind of started on the journey from that way of training to where you are today, which is much more positive. That's interesting because I'm basically a really positive person. I was raised in a positive environment. So throughout the course of my life, I've kind of continued to make changes to make life more pleasant and enjoyable. And I think everyone does that sort of thing as years go by. So, yeah, I started training obedience with traditional methods, and I think a lot of people have. I was pretty successful using them.
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하지만 삶을 더 즐겁게 만들고자 하는 과정에서 제게 남은 마지막 갈등 중 하나가 바로 반려견을 훈련하는 방식이었어요. 그래서 제 반려견들을 데리고 직접 많은 실험을 해봤죠. 제가 보고 있는 결과들이 정말 마음에 들었어요. 물론 저에게도 훨씬 더 즐거운 일이었고요. 시간을 내려고 애쓰는 대신, 나가서 훈련하는 것 자체가 정말 좋았거든요. 마침내 어질리티라는 독 스포츠에 더 깊이 빠지게 되었죠. 그 과정에서 어질리티 종목의 대다수가 긍정 강화 훈련 방식을 따르기 때문에 저도 계속해서 그 방법을 배우게 되었어요. 저는 정말 창의적인 사람이에요. 그게 제 장기이기도 하죠. 저는 훈련에 대해 생각하고 몰두하는 걸 정말 좋아해요. 그래서 더 세분화해서 훈련하기 시작했고, 흥분도와 스트레스가 이 모든 것에 기여한다는 점을 더 잘 알게 되었죠. 그래서 저는 그 아이디어들을 사용하기 시작했고, 제 지역 복종 훈련 수강생들을 위한 수업에 그것들을 접목하기 시작했습니다. 그들은 조금은 다른 방식으로 훈련하는 것을 즐거워했습니다. 그래서 저에게는 일종의 멋진 발전 과정이었습니다. 저는 지금 그 어느 때보다 훈련하는 것이 좋습니다. 그리고 대화 중에 긍정적인 방식으로 교육받았다고 언급하셨는데요. 드니스와 제가 이 주제에 대해 이야기하다가 당신을 팟캐스트에 초대할 거라는 이야기를 나누었을 때, 그녀가 당신의 아버지 존 글라디에 대해 언급하더군요. 저는 미식축구를 잘 모르는 사람입니다. 그래서 직접 찾아봐야 했습니다. 당신에 대해서는 들어봤지만, 아버님에 대해서는 들어본 적이 없었거든요. 그분은 대학 미식축구 역사상 가장 많은 승리를 거둔 코치로 정말 유명하신 분이더군요. 하지만 그 이상으로 그분은 코칭에 있어 정말 독특한 접근 방식을 가지고 계셨습니다. 제가 알기로는 선수들이 자신을 '코치'라고 부르지 못하게 하거나, 호루라기나 블로킹 슬레드를 사용하지 않는 것 등이 포함되어 있었습니다. 심지어 연습 중에 태클하는 것도 금지하셨죠. 매우 비전통적인 접근 방식이자 비전통적인 기술들이었습니다. 그런 방식이 당신의 훈련 방식과 도그 스포츠에 대한 관점에 어떤 영향을 미쳤는지 듣고 싶습니다. 아, 네. 그 점이 저에게 큰 영향을 주었습니다. 아버님의 코칭 스타일은 일반적인 방식과는 상당히 달랐고, 지금도 그렇습니다. 그분은 전통적으로 행해지던 방식이 아니라 본인이 믿는 가치에 집중함으로써 시대보다 50년 앞서 있었습니다. 믿기 어렵겠지만, 아버님은 16살 때부터 코칭을 시작하셨습니다. 고등학교 코치 시절에 얽힌 꽤 멋진 이야기가 하나 있습니다. 당시 고등학교 코치님이 전쟁에 징집되면서 미식축구 프로그램을 폐지하려는 상황이었죠. 그 팀은 리그 최하위였고 항상 지기만 했습니다. 그래서 미식축구를 정말 사랑했던 아버님은 교장 선생님을 찾아가 직접 팀을 맡아 코치하겠다고 제안하셨습니다. 말하자면 스스로 코치하는 팀이었던 셈이죠. 그들은 그에게 기회를 주기로 결정했고, 그는 연습을 더 즐겁게 만드는 등 변화를 주었습니다. 그리고 그들이 하지 않았던 많은 것들을 바꾸었죠.
But then one of the last conflicts for me in the quest for me to make life more enjoyable was just addressing the way I was training my dogs. So I did lots of experimenting on my own with my own dogs. I loved what I was seeing. And, of course, it was much, much more fun for me. I loved getting out and training instead of, you know, just trying to find the time. And I got more involved in the sport of agility finally. And as I did that, I continued to learn about positive training methods since the majority of that sport trains that way. I'm a really creative person. It's kind of my forte. I love thinking and obsessing over training. So I started breaking things down more and became more aware of arousal levels and stress contributing to it all. And I started, you know, using those ideas and incorporating them into lessons with my local obedience students. And they enjoyed training a little differently. And so it's kind of been a wonderful evolution for me. And I love training more now than ever. And you mentioned kind of in there that you were raised positively. So when Denise and I were chatting about this and the fact that I was going to have you on the podcast, she mentioned your dad, John Glardy. And I'm not a football person. So I had to actually go look at him. I'd heard of you, but I hadn't heard of him. And he's really, really well known as a coach with the most wins in college football history. But beyond that, he had a really unique approach to coaching. So my understanding is that included things like not letting his players call him coach, not using a whistle or blocking sleds. He even prohibited tackling and practices. Just kind of a very nontraditional approach, nontraditional techniques. I'd love to hear how that impacted how you train and kind of your perspective on dog sports. Oh, yeah. That had a big influence on me. His coaching style was quite a bit different than the norm, and it still is. He was ahead of his time by 50 years by focusing on what he believed in and not what traditionally was done. Believe it or not, he actually started coaching when he was 16 years old. His high school coach, it's kind of a cool story. His high school coach was drafted into the war at that time, and they were going to cancel the football program. They were at the bottom of the conference and always losing. And so he loved football, and he approached the principal, and he proposed to take the team over and coach it himself. So kind of a self-coached team. And they decided to give him a chance, and he changed things, so he made practices more fun. And with a lot of things they didn't.
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듣기로는 당시에는 물을 마시는 것조차 허용되지 않았다고 그가 제게 말해주더군요. 그래서 그들은 물을 마시곤 했습니다. 그들은 물을 마시면 죽을 것이라는 말을 들었다고 했습니다. 물을 마시면 죽을 거라는 말을 들었던 거죠. 흥미롭군요. 그런 모든 변화를 통해 그의 팀은 컨퍼런스 최하위에서 그해 우승까지 거두게 되었습니다. 결국 그는 선수들이 즐거워하는 방식으로 변화를 주어 성공을 거둔 것입니다. 그가 63년간 코치로서 했던 많은 일들은 이제 부상 방지를 위해 NFL과 다른 코치들이 주목하고 있습니다. 그는 연습할 때 몸싸움을 절대 원하지 않았습니다. 그는 경기 때를 대비해 선수들을 아끼고 싶어 했고, 부상을 싫어했거든요. 그래서 그의 연습은 삶을 즐기고 재미있게 보내는 것 등에 집중되었습니다. 그리고 선수들은 그를 위해 뛰는 것을 정말 좋아했습니다. 그들은 연습에 거의 빠지지 않았죠. 그는 단순함을 유지하며 기본기에 집중했고, 선수들이 그 부분을 완벽히 익혔을 때만 더 어려운 기술을 추가했습니다. 그리고는 복잡한 전술들을 작은 조각으로 나누어 완벽하게 만든 뒤 다시 조합하는 방식을 썼죠. 그래서 그의 팀은 아이들에게 쏟은 훈련의 깊이 덕분에 경기에서 좀처럼 지지 않았습니다. 그는 분석과 세부 사항, 창의적인 해결책의 대가였습니다. 그리고 그 점은 제가 물려받았거나 그에게 배운 것이라고 생각합니다. 말씀을 듣다 보니 도그 스포츠와 평행 이론을 이루는 부분이 있다는 생각이 드네요. 모든 것을 작은 단위로 나누고 기초 기술을 쌓는다는 개념 말이죠. 정확합니다. 네. 정확해요. 네, 그리고 제가 정말 멋지다고 생각하는 다른 부분은 그가 선수들에게 뛰어난 선수이자 훌륭한 인격체가 되기를 기대했다는 점입니다. 그는 사람들을 믿고 존중하며 사람에 대해 배우는 것을 좋아합니다. 그의 코칭 방식에는 제가 개를 훈련하는 방식과 닮은 점이 정말 많아요. 저 역시 개들의 탁월함을 기대하고 거기에 집중하거든요. 그리고 저는 제 개들을 믿습니다. 저는 항상 그들을 믿어요. 저는 그들이 옳다고 믿습니다. 그리고 그들은 저에게 무언가를 말해주고 있어요. 저는 그들의 말에 귀를 기울이고 그들이 필요로 하는 것에 맞춰 훈련 방식을 바꾸려고 노력합니다. 이 모든 것들은 저희 아버지가 선수들을 코치하시던 방식에서 저에게 가르쳐 주신 내용들입니다. 그래서 코칭과 반려견 훈련 사이에는 공통점이 정말 많습니다. 그분의 코칭 방식은 제가 반려견 훈련사로서 성장하는 데 많은 도움이 되었습니다. 현재 선생님의 훈련 철학을 어떻게 설명하시는지 정말 듣고 싶습니다. 무엇이 정말 중요하다고 생각하시나요? 아니면 오늘날 개들과 함께 훈련할 때 중요하게 여기는 핵심 요소나 믿음은 무엇인가요? 음, 네. 글쎄요, 요약하자면 그렇게 거창한 철학은 아닙니다. 하지만 저를 관통하는 핵심은 항상 개들을 저의 코치로 본다는 점입니다.
Apparently, at that time, they weren't allowed to drink water, he told me. So they would drink water. They were told they were going to die. They were going to die if they drank water. Interesting. So with all the changes, his team went from the bottom of the conference to winning that conference that year. So he was successful just making changes to do things that they enjoyed doing. And so many of the things he did for 63 years of coaching are now being looked at by the NFL and other coaches to help prevent injuries. He never wanted to hit in practice. He wanted to save his players for the game, and he didn't like injuries. So his practices were centered around enjoying life, having fun, things like that. And his players absolutely loved playing for him. They rarely missed practice. He kept things simple, worked on fundamentals, and he only added more difficult techniques when the players had mastered those pieces. And then he would break those plays down into small pieces, get those pieces perfected, build those pieces into a lot of different complicated plays. And so his teams rarely lost games because of the depth of training he put into those kids. So he was a master at analysis, details, and creative solutions. And I think that's something I've either inherited or learned from him. I was going to say, just listening to you, I can hear the parallels there with dog sports. Just the idea of breaking things down into pieces and foundation skills. Exactly. Yeah. Exactly. Yeah, and this is the other piece that I think is so cool is he expected them to be excellent players as well as excellent human beings. And he believes in people and respects people, loves to learn about people. There's so much about his coaching that parallels the way I train my dogs because I expect and focus on their excellence too. And I believe in my dogs. I always believe in them. I believe they're right. And they're telling me things. I listen to them and try to make changes to my training based on what they need. And those are all things that my dad taught me from the way he coached with his players. So there's so many parallels between coaching and dog training. And just his way of coaching, it just kind of helped me as a dog trainer. I'd really love to hear how you describe your training philosophy now. What's really, I guess, important to you? Or what do you see as kind of the big things and how you believe in training when you work with your dogs today? Mm-hmm. Well, I guess to sum it up, it's not a really long philosophy. But, you know, what sums it up for me is I just always look at my dogs as my coaches.
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그러니까 개들이 제 코치인 셈이죠. 제 학생의 개든 제 개든, 그들이 저의 계획 수립을 돕는 존재들입니다. 저는 그렇게 생각하는 걸 좋아합니다. 그래야 항상 스스로를 평가하고 상황을 계속 살필 수 있으니까요. 복종 훈련 심사위원으로서의 경험에 대해서도 조금 이야기해 보고 싶습니다. 오랫동안 심사위원으로 활동했던 경험이 선생님의 훈련 방식이나 대회를 준비하는 태도에 어떤 영향을 주었거나 변화를 주었나요? 그 점에 대해 조금 말씀해 주실 수 있을까요? 네. 그래서 저는 지난 몇 년 동안 많은 개들을 지켜볼 수 있었습니다. 심사를 한 지 20년 정도 된 것 같아요, 대략 그 정도쯤 됩니다. 심사가 제 훈련 방식에 실질적인 영향을 미쳤다고는 생각하지 않습니다. 어느 정도는 별개라고 봅니다. 하지만 핸들러들이 자신도 모르게 문제의 원인이 되는 핸들링과 타이밍 문제에 대해 더 잘 알게 되었습니다. 또한 발동작이 필요 없는 힐링(healing) 핸들링 시스템을 개발하는 데에도 도움이 되었습니다. 그게 제가 지금 진행 중인 수업 중 하나인데, 정말 색다릅니다. 왜냐하면 심사를 할 때 핸들러들이 들어오는 모습을 보면서 깨달았기 때문이죠. 특히 초보 핸들러나 꽤 오랫동안 해온 핸들러들도 올바른 발을 내딛는 것 같은 부분에서 어려움을 겪는 것을 보았습니다. 몇 가지 예일 뿐입니다. 타이밍도 또 다른 문제입니다. 제가 핸들러에게 명령을 내리고, 핸들러가 개에게 빠르게 신호를 보내는 것들 말이죠. 그러면 개가 미리 행동을 예측하는 문제 같은 것들이 보이기 시작합니다. 앞서 언급했듯이 저는 오비디언스(복종 훈련) 분야는 꽤 초보입니다. 그래서 기회가 될 때마다 스튜어드 봉사를 자원해서 이 스포츠에 몰입하고 조금 더 배우려고 노력하고 있습니다. 나중에 실제로 링에 들어갔을 때 긴장을 덜 하도록 말이죠. 처음 스튜어드를 했던 대회에서 심판이 비기너 노비스 핸들러들에게 했던 말은 절대 잊지 못할 것 같습니다. 그는 '저는 여러분을 위해 일하러 왔습니다'라고 말했습니다. 그러니 제가 준비됐냐고 물었을 때 준비가 안 되었다면 말해주세요. 기다리겠습니다. 천천히 하세요. 그는 핸들러들이 심판에게 돈을 지불하고 그 자리에 모신 것이지, 그 반대가 아니라는 점을 정말 강조했습니다. 제 생각에 아마 대부분의 핸들러들은 대회나 심판에 대해 그런 식으로 생각해 본 적이 한 번도 없었을 것 같습니다. 심판을 보셨을 때 핸들러들이 알았으면 했던 점이나, 핸들러들이 링에 들어올 때 미리 알았으면 하는 조언이 있으신지 궁금합니다. 네, 심판분께서 해주신 정말 훌륭한 조언이네요. 정말 맞는 말이에요.
You know, so the dogs are my coaches. Whether they're my students' dogs, whether they're my dogs, they're the ones that are helping me develop a plan. And I like to think of it that way because it just keeps me always evaluating and looking at things. I want to make sure we talk a little bit about your experience as an obedience judge. Having had the experience of being a judge for a while kind of has influenced or changed how you train and how you prepare yourself for competition. So can you talk a little bit about that? Yeah. So I got to watch a lot of dogs over the years. It's 20 years, I think, I was judging, somewhere around there. I don't think judging has really influenced the way I train at all. It's kind of separate. But it has made me more aware of handling and timing issues that, you know, unknowingly contribute to problems in handlers. And it's also helped me develop a system of handling for healing where there's no footwork involved. And that's one of the classes I'm doing right now, which is really different because I noticed when I was judging handlers coming in, especially new handlers, even handlers that have been around a while that are just struggling with getting on the right foot and, you know, and that. Those are just a few things. Timing is another issue. You know, commands that, you know, I give to handlers and handlers quickly giving the cue to the dog. And you start to see anticipation issues, those kind of things. Like I mentioned, I'm fairly new to obedience. So I've been volunteering to steward kind of every chance I can get just to surround myself with a sport, learn a little bit more about it, make sure that when I do eventually end up in the ring, I'm not quite as nervous. At the very first trial where I got to steward, the judge said something to his beginner novice handlers that I don't think I'll ever forget this. He said, I'm here to work for you. So if you're not ready when I ask, tell me so. I'll wait. Take your time. And he, like, really emphasized this idea that they were basically paying for him to be there, not the other way around. I think most handlers probably haven't ever thought about a competition quite that way before or the judge at least quite that way before. And I was curious if you have any nuggets, things that you wish handlers had known when you were judging or that you wish handlers knew when they walked into a ring just from your time being on that side. Yeah, that's wonderful advice from the judge. And it's so true.
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제가 가장 강조하고 싶었던 것 중 하나가 사람들이 좀 더 서두르지 말고 시간을 가졌으면 한다는 점이었어요. 그분이 그런 말씀을 해주셨다니 정말 좋네요. 몇 가지 다른 점들도 생각나네요. 하나는 지금은 조금 나아졌을지도 모르겠지만, 연습 사이사이에 놀아주거나 교감을 나누는 것이에요. 심판이 채점을 하느라 바쁠 때나 연습 과제들 사이로 이동할 때 개에게는 휴식이 필요한 경우가 정말 많거든요. 저는 사람들이 힐링(heel)만 시키기보다는 연습 중간에 개에게 휴식을 주고 잠시 놀아주었으면 하는 바람이 있어요. 링 진행을 방해하지 않는 선에서 연습 사이사이에 이동만 잘해주신다면 그렇게 하는 건 괜찮아요. 그리고 또 중요한 점은 링 안에서 여러분의 개를 지켜주는 옹호자가 되어야 한다는 거예요. 무슨 일이 생기면 개입해서 주도적으로 대처해야 한다는 것을 꼭 기억하세요. 누군가 그렇게 하지 말라고 하더라도, 여러분의 개에게 무엇이 옳은지 확실히 알고 행동하는 것이 중요합니다. 이 질문은 사전에 보내드린 질문 목록에는 없었던 것 같네요. 하지만 워낙 이 스포츠에 대한 경험이 많으셔서 궁금한 점이 있습니다. 지난 몇 년간 어떤 변화들이 있었는지 궁금해요. 들리는 바로는 AKC에서 심판들에게 주는 지침조차 조금씩 바뀌었다고 하더라고요. 이 스포츠를 처음 접하는 사람들에게 더 친숙하고 흥미롭게 다가가려는 방향으로 조금씩 변해가고 있어요. 정말 멋진 일이죠. 네. 이 스포츠가 어떻게 변했다고 생각하시는지, 그리고 어떤 생각을 가지고 계신지 혹시 떠오르는 점이 있으신가요? 저는 이 스포츠가 크게 변했다고 생각하지 않습니다. 더 많이 변했으면 하는 바람은 있습니다. 하지만 몇몇 훈련 항목들은 바뀌었죠. 한때는 B 클래스에 순서가 딱 하나밖에 없었습니다. 지금은 오픈 B와 유틸리티 B 훈련에 아마 6가지 다른 순서가 있을 겁니다. 그래서 그런 변화가 있죠. 한때는 링에서 스스로 기권할 수 없던 시절도 있었습니다. 하지만 지금은 그게 가능하죠. 꽤 최근에 바뀐 부분입니다. 그런 사소한 변화들은 아주 많죠. 오래전에는 유틸리티 A와 B가 나뉘어 있었는데, 최근에 더 세분화되었습니다. 하지만 한때는 이 둘을 합쳐서 그냥 하나의 유틸리티 클래스로 운영하기도 했습니다. 그리고 유틸리티에는 그룹 스탠드(group stand)라는 훈련도 있었는데, 모든 개가 서 있고 심사위원이 내려가서 한 마리씩 검사하는 방식이었죠. 그건 제가 심판을 보기 전의 일입니다. 당시에는 저도 경쟁자로 참가했었거든요. 개들이 전부 서 있으면 심사위원이 최대 12마리까지 전부 검사하곤 했습니다. 그런 게 몇 가지 변화들이죠.
That was one of my biggest, one of the things is I just wish people would, you know, slow down and kind of take more time. So that's awesome that he or she brought that up. A couple other things come to mind. And one is, I think it's a little better now, maybe, but just playing and engagement between exercises. There's countless times where, you know, the judge is busy scoring and you're moving between exercises and the dog needs a break. And I just wished more people would, you know, break the dogs rather than healing them and just play a little bit, you know, between exercises. And it's fine to do that if you just don't hold up the ring, you know, and just kind of make sure you're moving between exercises. And then the other important thing is just to be your own, your dog's advocate in the ring. Just making sure that, you know, if something is going on that you step in and, you know, take control. Because just because, you know, somebody is telling you not to do that or to, you know, just make sure you do what's right for your dog. I didn't include this, I guess, in the questions I sent over in advance. But I'm curious because you've had so much experience with the sport. Just what some of the changes you've seen over the years have been. From what I hear, even the instructions that AKC kind of gives to their judges have changed a little bit. They've become a little bit more about trying to make the sport more acceptable and more interesting for people who may be new to it. Which is awesome. Yeah. Do you have anything that kind of comes to mind about kind of how the sport has changed and, you know, what your thoughts may be? I don't think the sport has changed too much. I wish it would change more. But some of the exercises have changed. The order, there was in the B classes at one time there was only one order. And now the Open B and Utility B exercises have, I think there's six different orders. So there's that. At one point in time, you could not excuse yourself from the ring. And you can do that now. That's a fairly recent change. You know, there's lots of little things like that. Utility, a long time ago, there's, you know, there's Utility A and B were split more recently. But at one point, they could be combined into just one utility class. And there was also an exercising utility that was a group stand where the dogs would all be standing and the judge would go down and examine each. That was before I was judging. I was competing then. But the dogs would all stand and the judge would examine them, all 12 of them at the most. So those are some changes.
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심사 측면에서 보면, 심사위원들은 규정에 따라 변해왔습니다. 하지만 기본적으로는 절차가 예전과 꽤 비슷하다고 생각합니다. 그리고 제가 2008년부터는 심사를 보지 않아서 현재 어떻게 진행되고 있는지 구체적으로 말씀드리기는 어렵네요. 자, 마무리하는 의미에서 지금까지 이 팟캐스트에 출연한 모든 분께 드렸던 짧은 질문 3가지만 더 드릴게요. 첫 번째 질문은 답하기 조금 어려우실 수도 있는데, 반려견과 관련해서 가장 자랑스러운 성취는 무엇인가요? 네, 그건 누구나 어려운 질문이라고 생각할 겁니다. 저 자신을 돌아보면, 제 반려견들은 각각 저에게 자랑스러워할 만한 멋진 경험들을 선물해 주었습니다. 하지만 딱 한 가지를 꼽자면, 가장 자랑스러운 성취는 미국 애견 협회(AKC)의 보더콜리 부모 클럽인 '미국 보더콜리 협회'로부터 2010년 AKC 스포츠맨십 상을 받은 것입니다. 정말 영광스럽게 생각합니다. 축하드립니다. 감사합니다. 자, 이제 끝에서 두 번째 질문입니다. 지금까지 들어본 최고의 훈련 조언은 무엇인가요? 네, 오늘을 위해 준비한 것이 하나 있는데, 이건 훈련 조언이라기보다 반려견과 함께하는 삶에 대한 것에 더 가깝습니다. 물론 훈련도 그 안에 포함되고요. 제가 정말 좋아하는 말입니다. 그 문구를 새긴 티셔츠까지 만들었을 정도니까요. 바로 '반려견이 생각하는 당신의 모습이 되어라'라는 말입니다. 저는 이 슬로건이나 격언을 정말 좋아합니다. 그런데 오늘, 줄리 다니엘스가 강사 이메일 리스트에서 나누던 토론에 답변을 올렸더군요. 거기에 적힌 말이 제가 가장 좋아하는 새로운 훈련 조언이 되었습니다. 그러니까 바로 오늘 일어난 일이죠. 그녀가 한 말은 '결과가 항상 적은 아니지만, 분노는 언제나 우리의 적이다'라는 것이었습니다. 정말 마음에 들어요. 분명 그녀도 매우 뿌듯해할 겁니다. 그것을 선택하셨군요. 네, 정말 멋진 말이죠. 마지막 질문입니다. 반려견 분야에서 존경하는 다른 인물은 누구인가요? 허, 이건 어려운 질문이네요. 반려견 분야에는 제가 존경하는 분들이 너무나 많거든요. 일일이 다 언급하기엔 너무 많습니다. 그래서 저는 FDSA의 모든 강사 그룹 전체를 하나의 단체로서 꼽고 싶습니다. 그곳은 정말 서로를 응원해 주는 가족 같은 분위기거든요. 그리고 드니스는 누구에게나 최고의 상사일 거예요. 저도 그 말에 동의합니다. 알겠습니다. 함께해 주셔서 정말 감사합니다. 그리고 청취해 주신 청취자 여러분께도 감사드립니다. 2주 후에 유명한 레벨스 훈련 프로그램 제작자인 수 알스비와 함께 돌아오겠습니다. 아직 구독하지 않으셨다면 지금 아이튠즈나 사용하시는 팟캐스트 앱에서 구독하셔서 다음 에피소드가 공개되는 즉시 휴대폰으로 자동 다운로드되도록 하세요.
In terms of judging, you know, the judges have changed according to the rules. But, you know, basically, I think the procedures are fairly similar to what it was. And I can't really, since I haven't been judging, you know, since 2008, you know, I can't really, you know, say what is going on currently. Well, just to kind of round things out, I have three more short questions that so far I've asked everybody who's been on the podcast. So the first one might be a little hard to answer, but what's the dog-related accomplishment that you're proudest of? Yeah, that can be hard because I think everybody has that issue. You know, I know for myself, each of my dogs have given me some pretty amazing things to be proud of. But actually, I could think of one thing, and I think my proudest accomplishment was that the American Kennel Club's Border Collie Parent Club, which is Border Collie Society of America, gave me the 2010 AKC Good Sportsmanship Award, which I was very honored to receive. Congratulations. Thanks. So the second to last question is, what is the best piece of training advice that you've ever heard? Yeah, I had one ready for today, which is, it's not so much training advice, but more life with dogs. And that includes training. And this is something I love so much. I have t-shirts made with it on. And that's, be the person your dog thinks you are. I just love that, that slogan or saying. But then today, Julie Daniels posted a response in the instructor's email list, and it was on a discussion we were having. And she said something that became my new favorite piece of training advice. So that just happened today. And what she said was, consequences are not always the enemy, but anger is always our enemy. I just love that. I'm sure she'll be very flattered. That's what you chose. Yeah, so that's just awesome. This last question is, who is someone else in the dog world that you look up to? Boy, this is a hard one. There's so many people in the dog world that I admire. There's just too many to mention. And so I think I'll say the entire group of instructors at FDSA as an entity. It's an incredibly supportive family. And Denise is just the best boss that anyone could possibly have. I'll agree with that. All right. Well, thank you so much for joining me. And thanks to our listeners for tuning in. We'll be back in two weeks with Sue Alsby, well-known creator of the Levels training program. If you haven't already, subscribe now on iTunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available.
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오늘 방송은 펜지 도그 스포츠 아카데미에서 후원합니다. 이 팟캐스트를 후원해 주시는 데니스 펜지에게 특별히 감사드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공되었습니다. 여기 소개된 곡의 제목은 Buddy입니다. 오디오 편집은 크리스 랭이 맡았습니다. 그리고 대본은 CLK 트랜스크립션 서비스에서 작성했습니다. 다시 한번 청취해 주셔서 감사드리며 즐거운 훈련 되세요. 감사합니다.
Today's show is brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fenzie for supporting this podcast. Music provided royalty-free by bensound.com. The track featured here is called Buddy. Audio editing provided by Chris Lang. And transcription written by CLK Transcription Services. Thanks again for tuning in and happy training. Thank you.