E396: Petra Ford - "Engagement that Holds Up in the Competition Ring"
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 31분
반려견의 성공적인 경기력은 훈련 환경과 상관없이 핸들러에게 완전히 몰입하는 자발적인 참여도에서 시작한다. 핸들러는 단순한 시선 고정을 넘어 외부 환경이 존재하지 않는 것처럼 개가 과제에 깊이 몰입하는 상태를 목표로 삼아야 한다. 개는 너무 낮은 각성 수준에서 오는 멍한 상태나, 반대로 과도한 아드레날린 분출로 인해 신경질적으로 변하는 상태를 피하고 최적의 정신적 집중력을 유지해야 한다. 핸들러는 예측 불가능한 다양한 환경에서 평정심을 유지하며 개를 이끄는 리더 역할을 수행하고, 보상을 간헐적이고 변동적인 방식으로 운영하여 개의 노력을 점진적으로 끌어올린다. 훈련 루틴을 일관되게 적용하고 대회장과 훈련 환경을 동일하게 인식하도록 유도함으로써 개는 방해 요소 속에서도 집중력을 발휘하는 개념을 체득한다.
E396: 페트라 포드(Petra Ford) - "컴피티션 링에서 유지되는 교감"
E396: Petra Ford - "Engagement that Holds Up in the Competition Ring"
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 지금 듣고 계신 방송은 프렌지 도그 스포츠 팟캐스트로, 최고 수준의 교육을 제공하기 위해 설립된 온라인 학교인 프렌지 도그 스포츠 아카데미가 제공합니다. 경쟁적인 도그 스포츠를 위해 가장 최신의 진보된 훈련법만을 사용합니다. 오늘 저는 피처 포드 님을 모시고 경기장에서의 참여도(engagement)에 대해 이야기해보겠습니다. 안녕하세요, 환영합니다. 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 감사합니다. 불러주셔서 감사해요. 항상 모시게 되어 기쁩니다. 먼저 자기소개와 함께 현재 함께하고 계신 반려견들, 그리고 어떤 훈련을 하고 계신지 말씀해 주시겠어요? 네, 지금 세 마리와 함께하고 있어요. 지난 8개월 동안 강아지를 데려올까 정말 고민했지만, 세 마리로 잘 지키고 있습니다. 첫째는 12살 반 된 질이에요. 오비디언스(복종 훈련)에서는 은퇴했지만 여전히 일을 하는 걸 정말 좋아해요. 도그쇼에 출전했었는데 좀 힘들어하는 것 같아서, 지난 주말에 처음으로 랠리 오비디언스에 도전해 봤어요. 저와 질 둘 다 처음이었는데, 정말 좋아하더라고요. 12살 반의 나이에 이번 주말에 랠리 노비스 타이틀을 따냈어요. 정말 멋지네요, 축하해요! 네, 여전히 일을 즐거워하니까 앞으로도 조금 더 해보려고요. 그리고 8살, 곧 9살이 되는 자이나가 있어요. 생각하면 너무 슬픈데, 아무튼 자이나는 오픈과 유틸리티 부문에서 경쟁하는 베테랑이에요. 그리고 네 살 된 제스티가 있는데, 얼마 전에 ARCH 타이틀을 땄어요. 여전히 오픈과 유틸리티 부문에 출전 중이고요. 지금은 제스티의 자신감을 키우고 경험을 쌓게 하는 데 집중하고 있어요. 그게 다예요. 멋지네요. 좋아요. 이제 '참여도(engagement)'에 대해 이야기해 보죠. 우리가 참여도라는 말을 쓸 때, 어떤 의미로 사용하시나요? 생각하고 계신 정의가 있는지, 그리고 훈련할 때의 참여도와 경기장에서의 참여도가 어떻게 다른지 궁금해요. 예전에는 말이죠. 예전에는 우리가 그걸 집중이라고 불렀습니다. 왜냐하면 기본적으로 개에게 '너는 나에게 집중해야 해'라고 말했기 때문이죠. 그러니까 개가 무언가를 보고 싶어 해도 우리는 '그거 보지 마, 나를 봐'라고 했고, 그래서 개들은 그렇게 했습니다. 하지만 제 생각에 집중과 몰입의 차이는 마치 자이나(Zaina)가 좋은 예가 될 것 같은데, 그녀는 아주 복잡한 환경 한가운데서도 제 얼굴을 똑바로 쳐다볼 수 있습니다. 저는 그녀의 눈을 보고 있지만, 그녀가 사실은 저와 지금 하고 있는 과제에 대해 생각하고 있지 않다는 걸 압니다. 그러니까 이건 마치 누군가와 대화하고 있는데 갑자기 그 사람의 정신이 딴 데 가 있는 것을 알게 되는 것과 비슷합니다. 그들은 당신을 보고는 있지만 지금 일어나고 있는 일에 완전히 몰입하지 않은 것이죠.
this is melissa bro and you're listening to the frenzy dog sports podcast brought to you by the frenzy dog sports academy an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods today i have pitcher ford here with me to talk about engagement for the competition ring hello welcome back to the podcast thank you thanks for having me always happy to be here always happy to have you do you want to start us off just remind us a little bit about you your dogs kind of what you're working on with them yeah so i have three right now um i'm holding strong to three even though i've been tempted to get a puppy for the past eight months um i have my old guy is zeal he's 12 and a half he's retired from obedience he still loves to work i was showing him and preferred it was getting a little hard for him so this past weekend we did our rel my our first time ever in rally me and him he loved it it was so cute so he got at 12 and a half he got his rally novice tail this weekend that's awesome congrats yeah so we'll um we'll do that a little bit more since he still just loves to work um and then i have zaina she's eight she'll be nine very shortly which makes me super sad um and so she's uh my seasoned dog training i mean competing in open and utility and then i have zesty he's four and um he not so long ago finished his arch and um so still show obviously showing an open and utility and i'm just working on building up his confidence and getting him more seasoned and that's it awesome all right so i wanted to talk about engagement so when we're talking about engagement um you know how are you using that term what do you mean by it do you have a definition in mind and um how if at all is engagement in training maybe different from engagement in the competition ring so um in the old days we used to call it attention right because basically we said to the dog you must pay attention to me right so if they wanted to look at something we said don't look at that look at me um and so they did but that was to me the difference between attention and engagement is kind of like um zaina's a perfect example of this like she could be looking right at my face in the middle of a super busy environment and i'm looking in her eyes and i know she is not really thinking about me and the task at hand right so it's kind of like when you're having a conversation with someone and all of a sudden you can tell that their brain just went south they're looking at you but they're not fully engaged in what's
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그래서 그게 차이입니다. 저는 제 개가 우리가 하는 일에 너무 깊이 관여해서 주변 환경이 존재하지 않는 것처럼 느끼길 바랍니다. 집중이라고 하면 종종 갈등도 있었다고 생각합니다. 그리고 그게 개들에게 압박을 주었다고 생각해요. 개는 무언가를 보고 싶은데 저는 '그거 보지 마'라고 하죠. 개는 저를 보지만 여전히 다른 것을 보고 싶어 하거나, 왜인지는 모르겠지만 호기심 때문이든 불안함 때문이든 그 대상에 신경을 쓰려고 합니다. 몰입의 경우 제 개는 스스로 완전한 집중을 저에게 제공합니다. 그래서 갈등이 없습니다. 그 순간에는 다른 것들에 전혀 신경 쓰지 않으니까요. 그들은 우리가 하는 일에 완전히 빠져 있고, 그래서 매우 행복해합니다. 태도가 정말 좋고, 이제 훈련에 집중하고 작업을 수행할 수 있는 최적의 상태가 됩니다. 그렇다면 훈련에서의 몰입에 대해 기대하는 것과 실제로 대회에 나갔을 때 기대하거나 보고 싶은 것 사이에 차이가 있을까요? 아니요, 저는 훈련할 때 100퍼센트의 시간 동안 100퍼센트의 몰입을 원합니다. 그것이 제가 추구하는 것입니다. 그걸 항상 얻느냐 하면, 물론 항상 그렇지는 않아요. 어렵긴 하지만 제가 추구하는 방향입니다. 왜냐하면 링 안에서 개가 정말 노련해지고 훈련이 잘 되어 있지 않으면, 훈련할 때와 똑같은 성과와 행동을 링 안에서 그대로 끌어내기는 어렵거든요. 맞아요. 그래서 제 이론은 제가 아마도... 예를 들어, 제이나의 경우에는 지금 훈련 때와 똑같은 결과를 링 안에서도 얻고 있어요. 하지만 제스티의 경우는, 아니에요. 조금 덜 나오는 편이죠. 그 말은 제가 링 안에서 필요한 교감을 하려면 훈련 중에 정말 엄청난 수준의 교감이 있어야 한다는 뜻이에요. 여기서 훈련이란 단순히 제 뒷마당이나 훈련 파트너의 건물 같은 곳만 말하는 게 아니라, 아이들을 데리고 상점이나 주차장 같은 다양한 환경에 나가는 것을 의미해요. 링 안에서 충분히 개들이 자신의 역할을 잘 수행할 수 있게 하려면 훈련할 때 그런 수준이 필요하죠. 혹시 교감의 정도와 개의 각성 수준 사이에 어떤 상관관계가 있나요? 네, 사람과 똑같아요. 저도 완전히 똑같거든요. 대회에서 너무 긴장이 풀려 있으면 제 실력을 발휘할 수 없어요. 장담합니다. 저도 다 겪어봐서 아는데, 그러면 안 되거든요. 그렇죠. 만약 제가 너무 긴장해서 안절부절못하거나, 그냥 스스로 너무 흥분하기만 하면 글쎄요, 그건 좀 지나친 거죠. 그러면 제대로 집중할 수가 없잖아요. 사람처럼 개도 최적의 상태를 유지해야 해요. 즉, 너무 흥분해서 생기 넘치고
happening in that moment um so that's the difference i want my dog to be so involved in what we're doing that the environment ceases to exist with attention i think there was often like conflict as well and that i think put pressure on the dogs right so like the dog wants to look at something i say don't look at it the dog looks at me but they're they still have this desire to look at the other thing or attend to it for whatever reason whether they're curious whether they're nervous whatever with engagement my dog is offering me their full focus so there is no conflict they don't care about those other things anymore at that moment in time they're fully engrossed in what we're doing um and so they're super happy their attitude is really good and they're in an optimal state now to focus and be able to do their work is there a difference um there then in kind of what you expect from engagement and training versus kind of what you expect or want to see when you're actually in the competition right no i i mean i want when i train i want 100 engagement 100 of the time that's what i'm striving for right do i get it all the time of course not it's hard but that's what i'm striving for because um in the ring until a dog is really seasoned and your training is really good it's hard to get the same thing same exact performance and behaviors in the ring as in training right so i theorize that i am more than likely so for instance with zayna i'm right now getting the exact same thing in training as in the ring right but with zesty no i get a little bit less which means that in order for me to have the engagement i need in the ring i need to have really phenomenal engagement in training right and in training i don't just mean like um in my backyard or in my training partner's building i mean like when i take them to um different environments like stores parking lots etc um so that's what i need to have in training so that i have enough in the ring so that my dog can still do their job well is there a relationship there between um engagement or kind of how much your dog can engage in their arousal level yes just like a human right um i mean because i'm exactly the same way if i'm too relaxed at a trial i am not gonna do my best job it's guaranteed believe me been there done that doesn't work right um if i am super nervous and wound up and um just you know like or get myself really hyped up well that's a little bit too much now right then you can't focus either so just like a human the dog you want them in that optimal zone where they're um aroused enough that they're animated and
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행복하게 우리가 하는 활동에 몰입하되, 너무 들떠서 제대로 생각하지 못하는 상태가 되지 않는 그 지점 말이죠. 그래서 과거에 우리가 쓰던 또 다른 전략이 있었는데, 모든 문제의 해결책은 '터그 놀이를 더 하는 것'이었어요. 개에게 아드레날린을 더 분출하게 하는 거죠. 왜냐하면 개가 아주 들떠서 아드레날린이 넘치면 일을 잘할 수 있을 거라고 생각했으니까요. 하지만 문제는 너무 많은 호르몬이 분비되면 그건 개들을 정말 신경질적으로 만들고, 사실 환경에 더 예민하게 반응하게 만듭니다. 개들에게는 결코 편안한 상태가 아니죠. 그래서 저는 제 개들이 흥분하고 행복하고 활기차길 바라지만, 도를 넘지는 않길 바랍니다. 그래서 저는 강아지 때부터 훈련 중인 상급 대회견들에 이르기까지 항상 끊임없이 그들의 각성 수준을 조절하며 그들이 최적의 상태를 유지하도록 훈련합니다. 그게 바로 그들이 머물러야 할 상태니까요. 가끔 경기장에서 스스로 상태를 조절하는 모습도 보이지만, 도움이 필요할 때는 제가 미리 만들어 둔 신호를 통해 그들을 필요한 상태로 유지합니다. 방금 '최적의 영역'이라는 표현을 언급하셨는데, 그게 어떤 모습인지, 혹은 최적의 영역이 무엇인지 어떻게 판단하시나요? 대부분은 눈을 보면 알 수 있습니다. 사람과 대화할 때처럼 말이죠. 예를 들어, 누군가와 대화하며 서로를 바라보고 있을 때, 상대방의 눈을 보면 집중하지 않고 있거나, 다른 생각이 머릿속을 스치거나, 갑자기 질문하고 싶어 하는 마음이 표정에서 드러나는 것을 알 수 있잖아요. 저는 그걸 개들의 눈에서 봅니다. 만약 개가 저를 보고는 있는데 멍한 표정이라면, 그건 '너 지금 각성 수준이 너무 낮아, 정신 차려' 같은 상태인 거죠. 자, 개가 크레이트에서 나오자마자 바로 훈련하길 기대하진 않습니다. 녀석들은 기지개를 켜고, 재채기를 하고, 몇 가지 행동을 할 텐데, 그건 바로 자신의 각성 수준을 높이기 위해 하는 행동들입니다. 그래서 개를 관찰해보면 그들은 스스로 그런 행동을 하죠. 제 개들도 몸을 털거나 재채기를 하는데, 개마다 조금씩 다릅니다. 만약 제 개들을 너무... 아드레날린이 분출되면 눈이 튀어나올 것처럼 보일 때가 많고 눈을 깜빡거리는 증상이 나타납니다. 몸속에 아드레날린이 가득 차 있어서 눈을 자꾸 깜빡거리게 되고 헐떡거리기도 합니다. 숨을 매우 거칠게 몰아쉬고 충동적으로 변하기 시작하며 소리를 내기도 합니다. 그래서 이런 것들은 모두 강아지가 한쪽 극단으로 치우쳐 있다는 신호입니다. 강아지가 최적의 상태일 때는
happy and you know into what we're doing but not so aroused that they can't think straight and so that's another strategy that we used to use in the past the answer to every problem was tug more get your dog more adrenalized right because if your dog's super hyper and adrenalized then they'll be able to work but the problem is they're not they have so many chemicals going that it makes them like um really twitchy it actually makes them more aware of the environment uh and it's not a comfortable state for them to be in so um i want my dog aroused happy animated excited but not over the cliff and so that's kind of how i train my dogs all the time so from when they're puppies to my um more advanced competition dogs in training i'm constantly constantly adjusting their arousal to keep them in that sweet spot so that's where they learn to be um and then sometimes in the ring they'll i'll see them adjust themselves at times um but if you know they need a little help i have cues built in so that i can um keep them where i need them you mentioned um i think the phrase optimal zone in there how do you i mean how do you kind of determine what that looks like or what that optimal zone is going to be a lot of it you can see in their eyes so it's just like if you um talk to a person right like if you're having a conversation and you're looking at that person and they're looking at you you can kind of tell from their eyes if they're like not paying attention or if something else crosses their mind or if they're all of a sudden you can see they want to ask you a question you can see those things in their face i can see it in my dog's eyes so if my dog's kind of looking at me but with this kind of blank look right well um you're not aroused enough you're just you're kind of like it's like wake up buddy come on right like so my dog comes out of the crate i don't expect them to work that second they're gonna stretch they're gonna sneeze they're gonna do a few things they're going to do these things to bring their arousal up so if you observe your dog right they they do these things themselves my dogs will shake they'll sneeze um each dog's a little bit different um if i get my dogs too adrenalized like their eyes look like they're gonna pop out of their head a lot of times they get eye flicky because there's just all this adrenaline running through their system um they'll be panting really hard and um and they start to get very like impulsive uh they'll get vocal um so those are all signs that they're kind of you know off the scale on one end or another when the dog's in an optimal
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저를 쳐다보고 눈은 크게 뜨고 맑으며 호흡은 편안합니다. 귀는 쫑긋 서 있고 몸은 금방이라도 달려나갈 듯 준비된 모습이지만 금방이라도 터질 것 같이 긴장한 상태는 아닙니다. 그래서 강아지마다 조금씩 다르게 보일 수 있다고 생각합니다. 하지만 가장 중요한 것은 강아지를 더 관찰하기 시작하는 것입니다. 강아지 훈련에서 가장 큰 문제는 우리가 자신의 몸을 어떻게 써야 할지, 그리고 신호와 마커에 대해 생각해야 하고, 행동을 어떻게 가르칠지도 고민해야 한다는 점입니다. 머릿속으로 이 모든 것을 처리해야 하니 사람들이 강아지를 볼 여유가 없습니다. 강아지를 관찰하고 무슨 일이 벌어지고 있는지 해석할 여유가 없는 거죠. 그래서 저는 그 부분이 사람들에게는 어렵다고 생각합니다. 하지만 제가 그렇게 하라고 다그치거나 스스로 노력하게 하면 강아지의 각성 수준이 어느 정도인지 꽤 잘 파악해 냅니다. 대회 당일을 생각해 보면, 강아지가 크레이트에서 나와서 재채기를 하거나 기지개를 켜는 등 여러 행동을 하잖아요. 제가 생각하기에 특정 수준의 각성이 필요하다는 것을 안다면 경기장에 들어가기 전에 루틴을 만들어서 강아지를 원하는 상태로 만들고 싶어 할 것 같은데, 제 생각이 맞나요? 제가 제대로 이해하고 있는 건가요? 네, 그럼 그 루틴에 대해 좀 더 말씀해 주실 수 있나요? 그게 어떤 모습인지, 어떻게 하는지, 그런 것 중 하나를 어떻게 기르는지 궁금하시죠? 핵심은 훈련할 때 하는 행동을 대회장에서도 똑같이 하는 거예요. 왜냐하면 우리 개들은 진공 상태에서 움직인다는 걸 기억해야 해요. 대회장에 들어선다고 해서 '엄마가 참가비랑 기름값이랑 호텔비에 돈을 엄청 많이 썼고, 엄마가 지금 정말 간절하게 내가 이 큐를 알아듣거나, 이 자리에 서거나, 이 점수를 받길 원하시는구나'라고 생각하지 않아요. 전혀 모르죠. 그냥 건물 안으로 들어올 뿐이에요. 그러니 개들이 무엇을 해야 할지 아는 유일한 방법은 우리가 주는 큐뿐이죠. 그래서 우리는 개들이 잘 이해하고 확립된 큐를 주어야 해요. 제가 여기서 선룸에서 약간 훈련을 하든, 마당에서 하든, 쇼 앤 고(Show and Go)나 대회장에서 하든 제 루틴은 똑같습니다. 개마다 다르니까 각자에게 똑같진 않지만, 개별적으로 루틴이 있는 거죠. 그래서 음, 개들이 크레이트에서 나오거나 제가 '이쪽으로 와'라고 말하면 저를 보고, 제 몸을 보고, 제 얼굴을 봐요. 그게 개들에게 단서와 큐를 제공하죠. 그리고 또,
state they're looking at me their eyes are wide open they're clear their um their breathing is you know relaxed uh their ears are up their body looks like it's like ready to go but it's not so tense like they're about to explode any second so i think with each dog it can look slightly different but i think the biggest thing is just start observing your dog more the huge challenge with training our dogs is that we need to think about what we have to do with our body and our we have to think about the cues and our markers we have to think about how we're going to teach the behavior to the dogs and so all this stuff is going on in our heads and people don't also have the bandwidth to look at the dog and observe the dog and interpret what's happening um so i find that's like challenging for people but if i push them to do it or if they challenge themselves to do it they actually do a pretty decent job of interpreting like where their dog's arousal is so thinking about like the day of competition right you're talking about like your dog comes out of their crate and they maybe sneeze or they stretch or whatever i would imagine that you know if you know that you need a certain level of arousal you kind of want to develop a routine before you go in the ring that kind of gets your dog where you want them to be right um first is that is that right am i kind of getting that right am i guessing that right yeah and then can you talk a little bit about that like what does it look like or how do you do that how do you develop one of those sure so the key is to do the same thing at the trial that you do in training right so you want because remember our dogs are operating in a vacuum right they don't walk into the building and go oh mom just spent a whole lot of money on entry fees and on gas and on a hotel and mom really really really wants me to you know get this cue or get this placement or get this score like they have no idea they just walk into a building right so the only way they know what to do is from cues that we give them so we want to give them cues that are well established that they understand so whether i'm just doing a little bit of training here in my sunroom or training in my yard or at a show and go or at a trial my routine is the same it's not the same for each dog because they're different right but each dog has a routine so um when they either come out of their crate or when i say come over here like they look at me they look at my body they look at my face um and they that gives them cute clues and cues and also um whether
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제가 음식이나 장난감을 가지고 있는지 여부도 개들에겐 큐가 됩니다. 그러면 우리는... 그리고 저는 각 개에게 맞는 인게이지먼트를 위한 워밍업 루틴을 따로 만들어 두었어요. 음, 여러 단계가 있지만 결과적으로 저는 개들이 스스로 인게이지먼트를 하도록 가르칩니다. 이런 식이면 개들을 닦달하거나 괴롭힐 필요가 없어요. 저는 말 그대로 아무 말도 안 하고 가만히 서서 기다립니다. 개들은 자신의 흥분도를 최적의 상태로 만들기 위해 스스로 스트레칭을 하거나 재채기를 하는 등 무엇이든 하고 나서 저에게 인게이지먼트를 제안하기 시작합니다. 일단 그렇게 하고 나면 준비가 됐다는 걸 알 수 있고, 그 특정 개를 위한 짧은 워밍업 루틴을 진행하죠. 음, 그러고 나면 대략 준비가 끝나는 겁니다. 그중 일부는 발생할 수 있는 여러 도전 상황이나 방해 요소를 훈련을 통해 극복하는 과정이라고 생각해요. 그런 방해 요소 속에서도 개가 어떻게 집중력을 유지하는지 가르치는 것이죠. 음, 어떤 종류의 방해 요소나 도전 상황이 발생할 것으로 예상하시나요? 또 대회에서 일어날 수 있는 가능성을 알고 계시기에 의도적으로 훈련하시는 것들은 무엇인가요? 기본적으로 저는 예측 불가능한 상황에 대비해 훈련합니다. 이 일을 정말 오랫동안 해왔거든요. 대회에 나가면 한 번도 겪어보지 못한 이상하고 특이한 일들이 여전히 일어나니까요. 개에게 모든 상황을 훈련시키는 건 불가능하죠. 그래서 저는 기본적으로 개에게 하나의 개념을 가르칩니다. '개념'을 가르치는 게 더 어렵긴 하죠. '앉아'나 '엎드려' 같은 명령어가 아니라, 무엇을 보고 듣고 냄새 맡든 상관없이 그것을 무시하고 계속 집중하라는 일반적인 개념을 가르치는 거예요. 그렇게 하기 위해 저는 반려견들을 데리고 수주, 수개월, 수년에 걸쳐 정말 수많은 곳을 데리고 다닙니다. 그래서 개들이 시간이 흐르면서 '아, 이상한 일이 생겼네. 하지만 뭐 어때'라는 걸 배우게 하죠. 이상한 일이 일어나든 말든 상관하지 않고, 하던 일을 계속하는 법을 배우는 거예요. 사실은 이상한 소리가 들리거나 무언가 보일 때, 제가 해야 할 일은 보호자에게 집중하는 것이고 그러면 좋은 일이 생긴다는 것을 알게 하는 거죠. 가장 큰 문제는 현실적으로 대회장에서 사람들을 보면 개들은 이미 훈련할 내용을 알고 있다는 점입니다. 그건 쉬운 부분이에요. 집중력을 유지하는 게 정말 어려운 거죠. 보통 사람들이 개들에게 충분히 다양한 도전 상황을 경험하게 해주지 않기 때문입니다. 오랜 시간 동안 훈련해야 해요. 월마트 주차장에 세 번 가거나, 4주 동안 일주일에 한 번 간다고 해서 개가 혼란스러운 상황 속에서 작업할 수 있길 기대할 수는 없죠.
or not i have food on me that's a cue to my dogs or a toy that's a cue we're gonna and then i've developed like a warm-up routine that works specifically for each dog with engagement now um i through it's a series of steps but ultimately i teach my dogs to offer engagement this way i don't have to nag them i don't have to harass them i literally say nothing right i stand there and i wait they do whatever they have to do to get their arousal in an optimal place stretching sneezing whatever um and then they start offering me engagement and once they do that and i can tell they're ready to go we do whatever little warm-up routine i do for that specific dog um and then we're pretty much ready to go at that point i imagine part of that is kind of training through the types of challenges or distractions that you know are a possibility right so teaching your dog how to stay engaged even in the face of some of those distractions um what what types of distractions or what types of challenges do you foresee and intentionally maybe train for because you know they're a possibility when you're doing basically um i train for the unpredictable because i've been doing this a really long time and weird unusual things that i've never encountered before will still happen at trials right so it's impossible to train your dog for every situation so basically i teach my dog a concept so concepts are more challenging right it's not like saying sit or down it's like here's a general concept that no matter what you see or hear or smell ignore it right and stay engaged so in order to do that i take my dogs lots and lots and lots and lots and lots and lots of different places for weeks and months and years and i so that my dogs over time learn that oh yep something weird happened but whatever whatever you know it doesn't matter that something weird happened i just ignore it and keep doing my job and as a matter of fact if something if i hear or see um something odd actually what i should do is attend to mom and something good will happen so i think the biggest um problem like the reality is when you watch people in the ring the dogs know how to do the exercises that's the easy part engagement that's the hard part right um and it's typically because people are just not exposing their dogs to enough variety of challenges and for a long enough time like you can't just go to the walmart parking lot three times or once a week for four weeks and expect your dog to be able to work around you know chaos which is what a
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트라이얼은 많은 경우에 어음 네 그래서 저는 제 불쌍한 학생들을 다 데리고 차에 타서 집 밖으로 나가라고 시켜요 네 혹시 특히나 황당한 이야기 있나요? 지금까지 겪었던 가장 황당한 일이 뭐였나요? 어음 트라이얼 중에 일어난 일이요? 어 저기 정말 많은 일들을 겪어서 이제는 웬만한 일에는 놀라지도 않아요. 그리고 그건 정말 개가 얼마나 당황하느냐에 달려 있다고 생각해요 그렇죠 어음 저한테는 그게 더 중요해요 왜냐하면 저는 제 일이 링 안에서 집중하는 것이라고 생각하거든요. 제가 이 팀의 리더로서 방향을 잡아야 한다는 걸 아니까요 팀 주장으로서요. 제가 뭔가를 들으면 개들도 저에게 의지하죠. 예전에 같이 훈련하던 파트너가 있었는데 링에 들어가서 '오 마이 갓, 저 개 짖는 소리 들었어?'라고 말하곤 했어요. 당연히 제 개도 그쪽을 쳐다봐야 했죠. 저는 '아니, 개 짖는 소리는 안 들었어야지'라고 말했죠 그는 이상한 소리를 들으면 거기에 반응했고 그 결과 개도 덩달아 반응했죠 그가 주변 상황에 신경 쓰지 않는 법을 배우자마자 오 보세요, 그의 개는 완벽하게 차분했어요. 음, 제가 젤(Zeal)과 힐링을 하던 중에 옆 링에서 덤벨 하나가 게이트를 넘어와 그의 발밑으로 굴러 들어온 적이 있어요. 하지만 개는 전혀 눈치채지 못했죠 저도 눈치채지 못했어요. 왜냐하면 그는 자기 일을 정말 잘하고 있었거든요. 제이나(Zayna)는 대부분의 것들을 알아차리는데 저를 보면서 '엄마, 저거 봤어? 저 소리 들었어?' 같은 느낌으로 쳐다봐요. 그러면 저는 그냥 얘를 보면서 '응, 됐고 그냥 무시해'라고 하죠. 얘는 그냥 궁금한 게 많은 거예요. 환경에 관심이 아주 많거든요 제스티(Zesty)처럼 새로운 개와 함께할 때, 얼마 전 링에 들어갔을 때 일이에요 엄청 이상한 소리가 들렸어요. 보통 어떤 소리를 들으면 그게 무슨 소리인지 바로 알 수 없잖아요 그래서 머릿속으로 '참 이상하네, 이게 무슨 소리지?'라고 생각하고 있었는데 저는 그냥 제 할 일을 잘하려고 했는데 갑자기 심판이 세상에 말도 안 돼라고 하더라고요. 왜 그러냐니까 그 소리 안 들리냐고 묻길래 아 들리긴 했는데라고 답했죠. 저는 워낙 익숙해져서 무시하곤 하거든요. 제스티는 아직 새내기고 불안해해서 모든 걸 알아차리죠. 맞아요. 그래서 제스티는 어 저게 뭐지 신기하네 이런 반응을 보여요. 그럼 저는 아무렇지 않다는 듯 행동해야 하죠. 사실 방금 말씀하시니 생각난 건데 최근에 저도 흔들린 적이 있었어요. 다른 링에 있거나 링으로 들어가는 개가 비명을 지르는 듯한 소리를 내고 있었거든요. 정말 미친 듯이 날카로운 소리로 짖어대더라고요. 그 소리가 시작되자마자 제스티가 저를 쳐다봤어요. 정말 신경 쇠약에 걸릴 것 같은 표정이었어요. 그래서 링 안에서 그 코너 쪽으로 가다가
trial is a lot of the times um so yeah so i make all my poor students i'm like get in the car and get out of the house yeah do you have any particularly crazy stories what's the craziest thing you've encountered um that's happened during a trial uh you know i i think i've had so many different things happen that nothing really phases me anymore and i think it also depends it's really more like what phases the dog right um that's more important to me because i kind of feel like so it's my job to i get so focused in the ring because i know my job is i i'm steering the ship here right like i'm the team captain my dogs are lying on me if i hear something so i had um a training partner once and like he used to go in the ring and be like um oh my god did you hear that dog barking and of course my dog had to look at it i'm like no you should not have heard the dog barking so he would hear things and react to them and then subsequently the dog would react right when he learned to not pay any attention to anything oh look his dog was perfectly fine um so i've had like i was healing zeal once and i guess a dumbbell from the other ring came through the gates and rolled right under his feet but he never noticed so i never noticed because you know he was uh really good at his job zayna notices most things whilst whilst looking at me and is kind of like hey mom did you see that did you hear that and i'm like looking at her i'm not like yup now leave it alone she loves she's just curious curious she just loves the environment um when you have a new dog like zesty like i was in the ring not so long ago and there was this super weird noise like you know when you hear a noise and you just can't place it so kind of in the back of my head i'm like that's weird i don't know what that is and i'm but then i'm like you know whatever just do my job well apparently suddenly the judge is like oh my god i can't take it like what she's like you don't hear that i'm like oh yeah i did kind of hear it but you know so i'm used to tuning it out zesty notices everything just because he's still new and worried right like so he's kind of like oh that's weird what's that and then i just have to project it's fine actually i almost so now that you mention it fairly recently i don't get rattled i got rattled so there was a dog in the other ring or going into the other ring and it was like screaming and frant high pitched barking like it was crazy and as soon as it started zest looked at me like he's like i thought he was gonna have a nervous breakdown so i was headed like i'm in the ring
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잠시 멈춰 섰어요. 저도 모르게 아이고 소리가 절로 나오더라고요. 심판도 그렇다고 맞장구쳤죠. 저는 스스로를 다잡고 신경 쓰지 않으려고 애써야 했어요. 억지로 제스티를 쳐다보며 괜찮아 다 잘 될 거야라고 말해주면서 결국 잘 넘겼어요. 조금 힘들긴 했죠. 개가 다시 링으로 돌아갔을 때 상황은 정말 아수라장이었어요. 정말 정신없었죠. 하지만 모든 상황에 대비할 수는 없잖아요. 불가능한 일이죠. 팬 소리나 이상한 소음, 갑작스럽고 예상치 못한 상황이나 물건이 떨어지는 일들에 대비해야 하니 최대한 다양하게 훈련하려고 노력해요. 훈련 파트너에게도 매번 다른 방해 요소를 넣고 움직임도 다르게 하자고 하죠. 그리고 예측할 수 없는 상황이 벌어지는 다양한 매장 같은 곳을 찾아가요. 그런 곳에선 항상 이상한 일이나 소음이 발생하니까요. 그렇게 개들이 배우는 거죠. 하지만 무엇보다 중요한 건 핸들러가 링 안에서 무슨 엄청난 일이 벌어져도 흐트러지지 않고 집중력을 유지하도록 훈련하는 거예요. 그리고 보호자님이 평정심을 유지하면 반려견도 평정심을 유지할 가능성이 훨씬 더 커집니다 좋습니다. 그럼 주제를 조금 바꿔서 이야기해 볼게요. 이번에는 어떤 참여 유도(engagement)를 가르칠 때의 보상 전략에 대해 말씀해 주시겠어요? 제가 다시 가정하자면, 물론 위험한 단어이긴 하지만, 음, 처음에는 간식이나 장난감으로 이 개념을 가르치기 시작하시죠? 그리고 제 생각에 사람들은 대회용 동작을 위해 보상을 줄여나가는 개념에는 보통 꽤 익숙한 것 같아요. 그게 실제 대회장에서는 필요한 거니까요. 그러면 참여 유도(engagement)를 가르칠 때도 그 과정이 똑같나요? 아니면 보상과 참여 유도에 대해 고려해야 할 다른 부분들이 있나요? 이 점에 대해 좀 더 말씀해 주시겠어요? 네, 그럼요. 참여 유도는 하나의 기술이죠. 그래서 처음에는 아주 강력하게 보상을 줍니다. 기본적으로 저는 이걸 정신적 집중력으로 봅니다. 근육과도 같죠. 처음에는 혹은 두 살짜리 어린아이 같은 상태로 시작하는 거예요. 2초 이상 집중하지 못하죠. 물론 TV를 볼 때 같은 경우는 예외지만요. 정신적 참여 유도도 마찬가지예요. 반려견은 처음에는 아주 짧은 시간 동안만 집중력을 유지할 수 있기 때문에, 보상 빈도가 매우 높을 수밖에 없습니다. 기술이 향상되면 반려견은 더 오랜 시간 동안 참여를 유지할 수 있게 되고, 그러면 저는 보상 간격을 늘려나가기 시작합니다. 가능한 한 빨리요. 강아지 훈련을 시작하는 첫날부터 저는 항상 머릿속으로 이렇게 생각합니다.
headed towards that corner so i just stopped for a second and i'm like oh my i say out loud like oh my and the judge is like yeah so i just had to you know control myself force myself not to pay attention force myself to look at him be like you're fine everything's good um and i i got him through it i mean it was a little bit of a you know i i thought the dog laughed then the dog went back into the ring it was chaos it was super crazy but again i can't prepare for everything right like it's just impossible like fans weird noises sudden unexpected things things falling so i try to put as much variety into my training like i always tell my training partner every time we train we need to do distract different we need to move in a different way and i go to all these different places like um stores where things are not predictable right things weird things always happen in there weird noises happen in there and so the dogs just learn you know but most importantly for the handlers they have to learn to be disciplined and stay focused because if you if you're in the ring and something super crazy happens and you hold it together there's a much higher chance your dog will hold it together okay so i'm gonna shift gears just a little bit here talk to me a little bit about kind of reinforcement strategies when it comes to teaching engagement so i'm assuming again a dangerous word but um i'm assuming you start teaching the concept with cookies or toys right and um i think people are usually pretty familiar with the idea of like reducing reinforcement for a competition behavior that they'll need in the ring so is that process the same when it comes to engagement are there other things to think about when it comes to reinforcement and engagement um talk to me a little bit about yeah so sure engagement it's a skill right so initially i reinforce it really heavily basically i look at it like it's mental concentration right it's kind of like a muscle right it starts where or it starts like it's a little kid like a young two-year-old like they can't pay attention for more than two seconds right unless they're like watching tv or something so that's how mental engagement is like a dog can only initially maintain it for a very short amount of time which means they're going to be getting a very high reinforcement rate as they get better at that skill they can maintain their engagement for a longer period of time i can start drawing out the reinforcement right um as soon as possible like i'm always thinking in my head from day one when i start training a puppy like
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결국 이 개는 대회장에서 6분에서 9분 동안은 하루에도 여러 번, 며칠 동안이나 보상 없이 일해야 한다는 걸요. 그래서 저는 항상 생각하죠. 좋아, 조금씩만 더, 아주 조금씩만 더 늘려볼까? 궁극적으로는 간헐적 보상으로 넘어가야 합니다. 바로 여기서 사람들이 실수를 많이 하죠. 너무 급격하게 보상을 줄여버리거든요. 강화가 전혀 없으면 개는 완전히 혼란스러워하죠. 그래서 저는 변동 강화로 전환합니다. 개는 언제 보상을 받을지 전혀 알 수 없게 되죠. 완전히 예측할 수 없는, 아니 예측 불가능한 게 아니라 음 타이밍이 계속 바뀝니다. 보상을 받기 위해 얼마나 많은 노력을 들여야 하는지도 달라지죠. 하지만 시간이 지나면서 저는 제 개들이 엄청난 양의 노력을 들여서 보상을 받기를 기대하게 됩니다. 예를 들어 지금 제 개들이 힐 포지션으로 뛰어들어도, 그것만으로는 쿠키를 주지 않습니다. 너무 쉬운 일이고 개들도 그걸 좋아하니까요. 그래서 아마 몇 분 동안 힐을 하고 그 시간 동안 정말 열심히 일한다면, 그때 '예스'라고 하고 아마 즐거운 터그 놀이를 해줄 겁니다. 음, 하지만 항상 변화를 주어야 합니다. 사람들은 너무 예측 가능하죠. 보상 방식이 너무 뻔하고 보통 보상을 너무 많이 주는 편이에요. 그러면 개 입장에서는 도약하기가 매우 어렵죠. 하지만 개가 참여도와 정신적 집중력이 점점 좋아지면 점점 쉬워져서 더 오랜 시간 동안 참여를 유지할 수 있게 됩니다. 그리고 바라건대 여러분이 훈련 과정과 그 구성 요소 자체를 본질적으로 스스로 보상이 되도록 만들어서, 음, 음식에 대한 의존도를 줄이기 시작할 수 있으니까 음식 보상에도 도움이 되겠죠. 음식이나 장난감을 줄여나가는 이유는 제가 개가 보상이라고 느끼는 행동들을 추가하고 있기 때문이고, 그것들이 거의 브릿지 역할을 하기 때문입니다. 좋습니다, 그래서 우리가 이 모든 이야기를 하는 이유 중 일부는, 2월 일정에 새로운 수업이 추가되었기 때문이죠. 음, 그래서 이 대화를 나누는 시점 기준으로 막 시작되었습니다. 수업 이름은 '향상된 참여: 경쟁 기술 구축'입니다. 이 수업에서 무엇을 다루는지, 그리고 누가 이 수업을 고려하면 좋을지 조금 더 이야기해주실 수 있을까요? 네, 맞아요. 그래서 작년에 저는 기본적인 인게이지먼트 수업을 들었어요. 기초부터 시작하는 그런 수업이었죠. 어떻게 인게이지먼트를 가르치기 시작하는지, 그리고 어떤 기초를 다지는지에 대한 것이었지만, 경쟁을 위해서는 우리가 반려견을 두고 떠날 때, 즉 우리가 반려견으로부터 멀어질 때도 인게이지먼트가 유지되어야 합니다. 반려견이 우리에게 다가올 때도 마찬가지고요. 반려견은 매 순간, 매 걸음마다 계속해서 인게이지먼트를 유지해야 해요.
ultimately this dog's gonna have to work in the ring for like six to nine minutes multiple times a day over multiple days with zero reinforcement right so i'm always thinking about okay can i push it just a little more and just a little bit more ultimately you have to go to variable reinforcement which is and this is where people go awry they go from heavy reinforcement to no reinforcement right and then the dog's just completely confused so i switch to variable reinforcement where the dog never knows when they're going to get reinforced it's completely unpredictable not unpredictable the um timing varies constantly you know how much effort they put in to get the reinforcer varies um but i also over time want my expect my dogs to give me an enormous amount of like effort effort to get reinforced right so i'm at this point with my dogs for example if they jump into heel position they don't get a cookie for that it's too easy and they like it and they like doing it so then maybe i'll heal for you know a couple of minutes and they're really working hard that whole time then i'll go yes and i'll give them maybe we'll do a nice tugging game um but you always have to mix it up people just tend to be too um predictable right too predictable with the reinforcement and they're typically reinforcing too much and then it's just a really hard um jump for the dog but as the dog gets better and better at engagement and mental focus it gets easier and easier and so then they can give you engagement for a longer period of time and hopefully you're also making the work and pieces of the work inherently self-reinforcing which also helps um with the food right because you can start decreasing some of the food or toy because i'm throwing in behaviors that the dog's finding reinforcing and they act a little bit almost like a bridge all right so part of the um reason we're talking about all this right is that you have a new class on the schedule in february um so that is just started uh as of when we are having this conversation um it's called enhanced engagement building competition skills can you share just a little more about kind of what you're covering in the class maybe who should consider joining you yeah so i had um last year i did the basic engagement class right like foundations like how we start to teach engagement and kind of laying the foundation but um for b for competition we have to have engagement when we leave the dog when the dog's away from us as we're walking away from the dog when the dog is coming towards us like the the dog has to be engaged every second every step of
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그래서 링 입장이나 전환 동작 등을 살펴보는 거죠. 훈련을 시작하기도 전에 반려견을 준비시킬 때 정말 훌륭한 인게이지먼트를 확보하고, 그런 다음 모든 훈련의 매 단계마다 인게이지먼트를 어떻게 유지할지에 대해 다룹니다. 그러니까 기초 단계에서 이제는 링에서 필요한 모든 인게이지먼트가 무엇인지, 어디에 필요한지를 배우는 단계로 넘어가는 것이죠. 링에 들어가는 순간부터 링을 떠날 때까지 기본적으로 반려견이 항상 온전히 집중하기를 원하거든요. 이상적으로는 반려견이 스스로 그런 인게이지먼트를 제공하기를 원해요. 제가 굳이 여기 봐, 여기 봐, 이리 와, 친구야, 이쪽 봐라고 애쓰면서 할 필요가 없었으면 좋겠거든요. 그런 행동을 하나도 안 해도 반려견이 스스로 인게이지먼트가 필요하다는 걸 알고 그럴 수 있는 기술 수준을 갖추기를 원합니다. 그게 바로 수업에서 우리가 작업하는 내용이에요. 평소처럼 자료는 아주 많지만, 제가 항상 정말 다양한 수준의 학생들을 가르치기 때문이에요. 저는 그런 점이 좋고 괜찮다고 생각해요. 왜냐하면 모든 반려견은 다 다르고 훈련사들도 다 다르니까요. 반려견이 인게이지먼트에 대한 기본적인 개념과 사람에 대한 이해도를 어느 정도 가지고 있다면, 이미 고급 단계에 있어서 경쟁을 위해 더 나은 인게이지먼트를 원하는 분들까지, 모두가 이 수업에서 도움을 얻을 수 있다고 생각합니다. 그럼 혹시 요구되는 사전 기술 수준이나 필요한 기술 같은 게 있을까요? 수강생들이 등록하기 전에 기본적으로 갖춰야 할 것들이 있죠. 네, 기본적인 참여 개념을 알고 있어야 합니다. 그러니까 반려견이 핸들러를 바라보고 핸들러에게 계속 집중해야 한다는 것을 이해하고 있어야 한다는 거죠. 마당에서 힐링(heel) 연습을 하거나, 혹은 그냥 기본적인 동작들을 할 때처럼 말이죠. 집에서 그런 기본적인 기술들을 대부분의 반려견이 가지고 있으니까요. 단지 그것을 한 단계 더 발전시키는 것뿐입니다. 알겠습니다. 마지막으로 다시 언급하고 싶거나 청취자분들께 남기고 싶은 핵심적인 내용이 있을까요? 아니요, 제가 이 두 가지 수업을 진행한 주된 이유는 그저 반려견에게 집중력이 정말 중요한 기술이라고 생각하기 때문입니다. 그리고 이 수업은 정말 재미있거든요. 왜냐하면, 앞서 말씀드린 것처럼 수년간 저는 반려견들이 스스로 집중하도록 만드는 작업을 해왔기 때문입니다. 제가 떠날 때나 마주 볼 때 반려견이 먼저 집중하도록 하는, 정말 다양한 방법을 고안해 냈거든요. 그게 반려견 스스로의 생각에서 비롯되도록 만드는 것이 정말 즐겁다고 생각하고, 그래서 그 모든 것을 공유하고 수강생들과 함께 작업하는 것이 무척 기대됩니다. 멋지네요. 네, 팟캐스트에 출연해 주셔서 정말 감사합니다. 불러주셔서 감사합니다. 언제나처럼 즐거운 시간이었습니다. 그리고 청취해 주신 모든 분께 감사드립니다.
the way so we're looking at ring entrances transitions so engagement engage for having really good engagement when you set your dog up um before you even start the exercise and then how to maintain engagement through every piece of every exercise so it's just taking you know moving from foundation and now moving into what what is all where is all the engagement that we're going to need for the ring which is basically from you know when i walk into the ring until when i leave the ring i want my dog to be fully engaged the entire time and ideally i want the dog to be offering that engagement right i don't want to have to be like zesty zesty up here up here look look buddy buddy you know i don't want to have to do any of that um i want my dog to just know and have the skill level to be able um to do that so that's what we're working on in the class so there's as usual a lot of material but that's because i always have students at like really different levels which i kind of like which i'm fine with right um because um all dogs are different and all trainers are different so um as long as their dog has a basic concept of engagement you know and has some understanding of engagement um to people that are advanced and just looking to get better engagement when they for competition they can all benefit from the class i think so is there kind of a prerequisite skill level or like skills that students should have on board before signing up yeah they should have basic engagement concepts right so the dog should understand um that they should look at the handler and stay engaged with the handler maybe like if they're healing in the yard or you know if they're just doing um basic behaviors at home so most of the dogs have those basic skills right it's just taking it to the next level gotcha all right any final thoughts or key points that you maybe want to mention again or kind of leave listeners with no i think the main reason um you know i did these two classes is just because i think that engagement is such an important skill for the dogs and with this class it's super fun because more and more like i said over the years i've worked on having my dogs offer engagement so they offer it when i leave them they offer it when i face them like i've just come up with all different ways to get to make it the dog's idea um which i think is super fun and um so i'm super excited to share all that and work on that with my students awesome all right well thank you so much for coming on the podcast thank you for having me as always my pleasure and thanks to all of our listeners for
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다음 주에는 데이비드 레인 박사님과 크리스 싱크 박사님을 모시고 반려견 스포츠 의학에 대해 이야기 나눠보겠습니다. 아직 아이튠즈나 즐겨 사용하는 팟캐스트 앱에서 저희 팟캐스트를 구독하지 않으셨다면, 구독하셔서 다음 에피소드가 나오는 즉시 휴대폰으로 자동으로 다운로드되도록 하세요. 오늘 방송은 펜지 도그 스포츠 아카데미(Fenzi Dog Sports Academy)에서 제공했습니다. 본 팟캐스트를 지원해 주신 데니스 펜지께 특별히 감사드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공되었습니다. 여기서 소개된 곡 제목은 버디(Buddy)입니다. 오디오 편집은 크리스 랭이 맡아주셨습니다. 다시 한번 청취해 주셔서 감사드리고, 즐거운 훈련 되시길 바랍니다. 오 펜지오 펜지오
tuning in we'll be back next week with doctors david lane and chris sink to talk about canine sports medicine if you haven't already subscribe to the podcast in itunes or the podcast app of your choice they're our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available today's show is brought to you by the fenzy dog sports academy special thanks to denise fenzy for supporting this podcast music provided royalty free by bensound.com the track featured here is called buddy audio editing provided by chris lang thanks again for tuning in and happy training o penseo penseo