Training Without Conflict® Podcast Episode Fifty-Three: Dylan Jones
Ivan BalabanovIvan Balabanov · 영상 · 3시간 2분
반려견 훈련사 딜런 존스는 이 팟캐스트에서 갈등 없는 훈련 철학과 복잡한 행동 문제를 다루는 실무적인 접근법을 제시한다. 반려견 훈련의 핵심은 단순히 로봇처럼 통제하는 것이 아니라, 견주와 반려견 사이에 깊은 라포와 신뢰를 구축하여 동기부여를 이끌어내는 데 있다. 특정 교정 방식에 고착되거나 혐오 자극을 무분별하게 사용하는 것은 개가 인간에 대해 가진 불신을 확증할 뿐이며, 오히려 행동 문제를 악화시킨다. 딜런은 보호소 출신견이나 공격성이 강한 개를 다룰 때, 개가 스스로 상황을 파악하고 변화를 선택할 수 있도록 환경을 조성하고 인내심을 갖고 지켜보는 과정이 무엇보다 중요하다고 강조한다. 또한, 사회적인 규제나 마케팅적인 트렌드에 휩쓸리지 않고, 실제 개들이 현장에서 보이는 변화와 삶의 질 향상을 중심으로 한 실용적인 훈련의 가치를 주장한다. 훈련사는 단순히 기술을 적용하는 자가 아니라, 각기 다른 변수를 가진 개들에게 적합한 소통 방식을 찾고 견주에게 그것을 현실적으로 전달하는 예술가적 태도를 갖추어야 한다.
Training Without Conflict® 팟캐스트 에피소드 53: Dylan Jones
Training Without Conflict® Podcast Episode Fifty-Three: Dylan Jones
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[음악] 좋아요, 지금 무슨 팟캐스트인지 조차 모르겠네요. 에피소드를 정말 쏟아내시는 것 같아요. 속도가 장난이 아니에요. 53번 미친 속도죠. 방금 오늘 올리신 알림도 봤어요. 정말 좋은 에피소드가 될 거예요. 맞아요, 벌써 녹음 중인데 그건 정말 좋은 에피소드예요. 우리가 녹음하고 있는 이유는요, 사실 음, 이제 인력이 훨씬 많아졌기 때문이에요. 맞아요. 그래서 예전에는 팟캐스트 작업이 너무 오래 걸려서 정말 답답했거든요. 어쨌든 지금은 굉장히 즉흥적이에요. 물론 어느 정도 계획은 있지만 많은 경우엔 '이 사람 어떨까?' 하는 식이죠. 마치 딜런에게 문자를 보냈던 것처럼요. 그러니까 훈련하다가 갑자기 떠올랐어요. 타슨이랑 함께였나? '아니 왜 딜런이랑 얘기를 안 하고 있지?' 싶어서 무슨 얘기를 할지도 모르는 상태로 연락했는데, 결국 이렇게 하게 됐네요. 분명 다양한 주제로 대화하게 될 거예요. 정말 좋아요. 이제 저와 함께 일하는 친구들이 두 명 있어요. 바로 여기 있는데요, 애슈턴과 쿠퍼예요. 아시죠? 정말 정말 멋져요. 지금 계획 중인 건 영상들을 마무리하고 제작하려고 해요. 그렇죠. 알겠어요. 그러니까요. 조만간 새로운 영상들이 공개될 예정입니다 음, 기대감을 드리고 싶지는 않지만요, 뭐랄까요 네, 몇 달 내로 나올 것 같습니다 그치만 저희는 확실히 작업하고 있어요. 저는 여러 영상을 동시에 작업하고 있는 편이에요. 제가 보여드린 프레젠테이션처럼 말이죠, 그게 제 작업 방식인 것 같아요. 제 머릿속이 워낙 산만해서 한 가지에만 집중하고 있으면 가끔은 답답해지기도 하거든요 그래서 한쪽을 잠시 미뤄두면 바로 다른 아이디어가 떠오르곤 하죠 네, 그런데요 저를 모르는 분들을 위해 간단하게 소개 좀 부탁드릴게요. 그나저나 더 깊이 들어가기 전에 저기 있는 크리스마스 트리가 정말 마음에 드네요 왜 이런 말을 하냐면 오늘, 촬영 시작하기 딱 2시간 전에 저도 하나 장만했거든요 그러니까 일주일 전에 DM을 받았는데 크리스마스 트리 농장을 운영하는 분이었어요. 딜런, 독일 셰퍼드 훈련하는 거 잘 보고 있다면서 우리 가족을 위한 트리랑 리스를 준비해뒀다고 언제든 가져가라고 하더라고요. 그래서 와, 최고다, 정말 아름답네요. 그쵸, 정말 예뻐요. 제가 가져왔을 때 나탈리아가 그러더군요, 숲에서 직접 가져온 게 아니라면 같이 가기로 했던 거 아니었냐고 맞아요 네 맞아요 그렇네요 맞아요 네 아무튼 저희에게 좀 어, 음 본인에 대해서 좀 소개해 주시겠어요? 네, 그러니까 제, 제 반려견
[Music] all right I have even no idea what podcast this is3 I feel like you've been pumping out episodes the pace has been crazy 53 insane pace and I I just saw the notification for the one you dropped today too that's going to be yes this is a very very good one so we are recording already by the way but yeah that's a very good one we just I mean you know why D it's because um um we we have much more manpower right now and so I I used to get very frustrated with podcasts like just kind of take forever and then something and you know yeah and like this I can I mean it's very spontaneous actually there there is some planning but a lot of times I'm like oh what about this person just kind of how I call texted you like I mean just totally out of as I was training I don't know I think it was with Tarson or something and I'm like man why do I not talk to Dylan and then I'm like I don't even know what we're going to talk about but here we are you know I'm sure we're going to talk about all sorts of things and yeah it's really really but yeah I have this two guys now working for me they're right here I mean you can I mean you know them Ashton and and Cooper yeah yeah so it's really I mean it's really really cool and planning now um just finishing bunch of videos kind of going to going to make some new videos coming out hopefully uh um I don't want to give anybody kind of you know hopes that are yeah it's going to be in few months but uh we we're definitely working I'm working on bunch of videos kind of simultaneously pretty much how I was showing you with the with the presentations you know that's kind of I guess that's my my way of doing things cuz my brain just goes all over the place and and staying on one it's just just kind of sometimes gets me to wind up and and like this is like okay you know I can put that side for a moment and then immediately some something else just pops up um but so for the people that don't know you uh um just give give us a little brief introduction I like the Christmas tree by the way before we go any deeper and the reason I'm saying this is because I went today like literally like 2 hours before we started right now to get get one and and so yeah yeah I got I got a DM a week ago from a guy that runs a Christmas tree farm he was like Dylan I see what you're doing with that German Shepherd there's a tree in a wreath here waiting for your family anytime I was like oh sick okay beautiful right beautiful yeah when I brought mine Natalia was like oh we are supposed to go together unless you brought it from the forest yeah anyway give us give us a little uh um kind of about about yourself yeah I mean my my dog
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훈련 시작부터 지금까지는 꽤 단순하다고 생각해요. 제가 해온 지 6년 반에서 7년 정도 됐네요. 지금은 반려견 훈련을 하고 있는데, 반려동물 훈련 업계에서 시작하게 된 건 그냥 우연이었어요. 아무것도 안 하고 있을 때였고, 희망 없는 직장에서 일하고 있었는데 그냥 이 회사에 이력서를 보냈어요. 아시다시피 흔히들 말하는 부트 캠프 같은 곳이자 위탁 훈련을 하는 곳이었는데, 당시에는 정말 아무것도 몰랐어요. 개한테 이름 부르는 법조차 가르쳐 본 적이 없었거든요. 그런데 충동적으로 저를 채용해 주더군요. 그래서, 음, 한 두 달 정도 지나서야 깨달았죠. '제발 이게 반려견 훈련이 아니길' 하고요. 이것보다 더 나아야 해요. 어쩌면 제가 그냥 못하는 걸지도 모르겠다고 생각했죠. 아, 물론 그랬죠. 세상에, 정말 대단하네요. 말 끊어서 죄송하지만, 그러니까 갑자기 아무런 이유 없이 그냥 반려견 훈련사가 되어야겠다고 생각하고 그냥 일자리를 구해서 기술을 배워보자고 생각하신 거군요. 네, 저는 아마존 창고 보안팀에서 1년 정도 일했는데, 그건 정말 비참했어요. 그리고 결국에는 UPS 창고에서 관리직으로 일하게 됐는데 그건 더 끔찍했죠. 그래서 저는 그냥 '야, 난 개를 좋아하잖아.' 누가 개를 안 좋아하겠어요. 그래서 결국엔 아주 잘 풀리게 되었죠. 음, 아시다시피 좋은 사람들을 많이 만났어요. 그 회사에서 한 정도 근무했었죠. 그 정도 근무했었죠. 3년 동안 저는 정말 운이 좋게도 제가 어떤 실험을 하든 별로 신경 쓰지 않는 상사를 만났습니다. 개들이 배워야 할 것을 배우기만 한다면 훈련 방식은 상관없었죠. 그래서 저는 3년 동안 인터넷을, 마치 인터넷을 샅샅이 뒤지는 것처럼, 찾을 수 있는 모든 자료를 훑고, 볼 수 있는 모든 영상을 다 보며 지냈습니다. 그리고 저는 기본적으로, 전부 다 해봤죠. 아주 강도가 높은 동시 역조건 형성, 전기 충격기 사용부터 매우 자유로운 포스 프리(force-free), 간식, 클리커까지요. 저는 말하자면, 제 아는 선에서는 모든 범위를 다 훑었습니다. 한쪽 끝에서 다른 쪽 끝까지 다 해본 셈이죠. 정말 좋았어요. 그리고 제 동기인 모(Mor)가 어떻게 훈련을 시작했는지 생각해보면, 어떤 면에서는 부럽기도 하지만, 다른 한편으로는, 제가 그런 경험을 거쳐 온 것이 좋다고 생각합니다. 왜냐하면 견주가 저를 찾아올 때 어떤지 잘 아니까요. 우리는 보통 그들의 첫 번째 훈련사가 아니거든요. 그래서 저는 수년간 전통적인 방식들을 다뤄봤기 때문에, 몇 분만 지나도 그 개가 어떤 훈련을 받아왔는지, 대번에 알 수 있습니다. 무슨 말인지 아시겠죠? 개가 왜 그런 눈빛으로 당신을 보는지, 왜 당신이 손을 움직일 때마다 강박적으로 움찔하는지, 왜 당신의 주머니를 빤히 쳐다보는지 다 알 수 있어요. 그건 제가 수년간 그런 모습들을 전부 봐왔기 때문이죠. 말씀드렸다시피 저는 그들과 3년에서 3년 반 정도 함께 했고, 그 후 독립을 시작했습니다. 그리고 그때는, ... 제 일을 하면서 1년 정도 더 지냈을지도 모르겠네요.
training beginning and up until now is pretty straight forward I think I've been it's been about six and a half seven years I've been training dogs now in the pet training world I got my start just randomly I had nothing going on I was working at dead end job and I just sent a resume to this company that you know The Usual Suspects boot camp two we board and train type thing but at the time I literally don't know I've never taught a dog his name before and they just on a whim took me on and um it took me about a month or two before I realized that like I really hope this is not dog training like it has to get better than this maybe I'm just bad and I mean I was of course man that's kind of crazy sorry to interrupt but like out of out of nowhere all of a sudden I okay I'm just going to be a doct trainer and and let me just see if I can get a job and learn the craft I mean I I worked at an Amazon warehouse in security for like a year which was just miserable and then I ended up being in management at a UPS warehouse and that was even more terrible I was like dude I'm just GNA I I like dogs like who doesn't like dogs and it ended up working out great um you know I met some really good people I was with that company for about three years and I I was very fortunate to have a boss that really just didn't care what kind of experimentation I did with methods as long as the dogs learned what they needed to learn so I went on sort of like a three-year internet scouring every resource I could find watching every video I could find and I ran basically the entire all the way from super heavy simultaneous backwards conditioning electric collar stuff to very very Force free food and and clickers and I kind of ran the whole as far as I as far as I know I went from one end to the other I love it and it I I kind of think like my like my classmate Mor how TWC is his start in dog training in some ways I'm jealous but in other ways I'm like I kind of I like that I had to go through that type of experience because like you know how it is when a a dog dog owner comes to you we're usually not the first trainer so because I spent years doing like the conventional things I kind of can already tell within a few minutes what the dog has been trained with right you know what I mean I could like I'm like I know why he's looking at you like that I know why he's compulsively wincing when you move your hand I know why he's staring at your pocket I'm like I like I've seen all of this for years and like I said I was with them for three three and a halfish years and I started off on my own and it was maybe another year kind of doing my own
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그래서 TWC에 지원하게 되었고, 그때 당신이 독립적으로 일을 시작했을 때는 말이죠, 이건 뭐 그러니까 당신이 정말로 제가 어떻게 했는지 정확히 기억조차 나지 않지만 제가 어떤 단계를 밟았는지 모르겠지만 이건 저에 대한 이야기가 아니니 생각하지 않겠습니다만 그렇지만 보통 뛰어드는 건, 뭐라 말해야 할지도 모르겠는데 단어를 말할 수도 없네요, 아무튼 스스로 일을 한다는 건, 대부분의 사람들은 그걸 아주 두려워하죠. 네, 맞아요. 흥미로웠던 게 그때는 제가 아직 작은 규모라는 걸 알고 있었거든요, 뭐 아무튼 하지만 저는 그저 반려견의 일반 복종 훈련을 하고 있었고 거기에는 물론 어떤 노력이 들어가긴 하지만, 이 회사에서 저에게 가르쳐준 훈련 방식이 너무나 끔찍해서 이것저것 시도해보고 실험해보는 것만으로도 훨씬 더 빨리 실력이 좋아졌어요. 정말 정말 아주 빠르게 말이죠. 그래서 저는 딱히 매우 어려운 훈련을 할 의도는 없었어요. 개들에게 오라고 부르는 법을 가르치고, 횡단보도에서 앉게 하고, 집 안에서 방해가 되지 않게 하는 정도, 그런 것들은 제가 충분히 해낼 수 있다고 생각했거든요. 지금은 훨씬 더 잘할 수 있을 거라 기대하지만, 음, 그 당시 저는 꽤 자신감이 있었어요. 아마 순진했을 수도 있지만 분명 자신감은 있었죠. 네, 제 생각에 자신감이란 건 자신감이 없다면, 결국 설령 그게 단지 그런 거라 할지라도요. 뒷받침할 근거 없는 자신감 우선은 말이죠 네, 자신감은 정말 중요하죠. 그런데 좀 어려워지는 지점이 있는데 그건 정말 많았죠. 제 말은, 개 훈련이라는 게 변수가 정말 많거든요. 개들은 다 다르니까요. 심지어 그냥 복종 훈련을 하겠다고 시작해도 이상한 버릇이나 작은 행동들을 보이는 개들이 있거든요. 전화해서 '이봐요, 이런 경우 본 적 있어요?'라고 물어볼 사람이 없었어요. 그래서 그냥 그 순간에 제가 개를 보면서 속으로 생각하는 거죠. '제발 내 목을 물어뜯으려 하지 마라.' 그렇게 그냥 정말 몰랐던 거예요. 그래서 그냥 맨땅에 헤딩하는 심정으로 복종 훈련 같은 걸 최대한 잘해보려고 노력했죠. 그 당시에는 아무 의뢰나 다 받으셨나요, 아니면 조금 더 가려 받으셨나요? 음, 자신감이 있으셨으니까요. 들어오는 일을 다 받으셨나요, 아니면 어떻게, 어떻게 진행되었나요? 음, 처벌 사건이 하나 있었는데, 그 사건을 겪고 나서는 아, 이건 그냥 대충 할 수 있는 일이 아니구나 싶었죠. 그래서 1년 정도는 일반적인 복종 훈련만 했던 것 같아요. 그러다 어떤 분에게서 전화를 받았는데, 보호소 출신 핏불 믹스견 같은, 뭐 아시다시피 흔히 볼 수 있는 개였어요. 그분이 개가 사람을 문다고, 어떻게 해야 할지 모르겠다고 했죠. 할 수 있겠다는 생각이 들었고 그것이 바로
thing that I applied to TWC and so when you started on your own man this is like I mean you you really like I I don't even remember how I what were exact my steps but this is not about me so I'm not going to even think about it but typically jumping into being in I can't even say the word but to to to work for yourself you know most people are very scared to do that yeah yeah well it was it was it was interesting because at the time like I knew I was still small fish or or whatever but I'm just training pet dogs for General obedience and that you know there is something that goes into that but the methods that I was taught by this company were so atrocious that just by messing around and experimenting with things I got much better like very quickly like very very very quickly so I didn't really have any intention of doing anything super challenging I was like I can teach dogs to come and called and you know sit at a crosswalk and kind of not being annoying in the house like those are things that I could I can accompl and I know now I can do them much better hopefully but um at the time I was I was pretty confident naive probably but but definitely confident yeah I think the confidence is like if you don't have the confidence I mean eventually even even if it just confidence without anything to back it up to begin with yeah confidence is super important the thing where it gets kind of rough had a lot of times where I mean it's it's dog training there's a lot of variables dogs are different there are dogs even if you just go in saying I'm going to do obedience you get dogs with weird quirks and little behaviors that are kind of strange I just didn't have anyone to call and be like hey man have you ever seen this before so I'm just sort of like in the moment I'm looking at this dog I'm like I really hope you don't try to rip my throat out and like like I just I just didn't didn't know so it really was just like I'm going to go bash my head off the wall and try to get as good as I can when it comes OB and stuff pretty much you you would take at that time anything or you were a little more picky because you well I guess you were confident so were you taking anything that comes along or what what how did that go well I had one punishment event uh one punishment event where I was like I can't this is not a thing that you just do so I I probably spent a year just doing General obedience and I got a call from this lady that had this Pitbull shelter mut something you know the the typical suspects and she had mentioned like he's he's biting people and I don't know what to do and that's why it really occurred
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제게 떠오른 계기였습니다. '어? 나 이 복종 훈련은 좀 할 줄 아는 것 같은데? 한번 시도해 볼까?' 싶었죠. 그렇게 마음을 먹었고, 그 생각에 완전히 사로잡혔어요. 반려견 보호자들과 이야기해 보면 다들 이렇게 말하곤 하죠. '나도 예전에 키우던 개한테 누군가 도와줄 사람이 있었더라면 좋았을 텐데'라고요. 당시에는 아무런 자원도 없었거든요. 그래서 제가 그 역할을 해보면 어떨까 싶었어요. 그냥 한번 직접 알아내 보자 생각했죠. 다시 말하지만 저에겐 아무런 도움이나 멘토도 없었어요. 어느 정도는 제 오만함 때문이기도 했지만, 그 여성분의 제안을 받아들이기로 했습니다. 그래서 '좋아요, 제가 가서 해볼게요'라고 했죠. 루즈 리시 힐링을 시도하면서, 개가 망나니처럼 굴지 않으면 간식으로 보상해주면서 무슨 일이 일어나는지 보기로 했어요. 그런데 그 개가 저한테 완전히 달려들더군요. 제 허벅지 안쪽을 제대로 물어버렸어요. 그냥 평상복을 입고 있었는데, 보호 장비가 뭔지도 전혀 몰랐거든요. 상황을 빠져나오면서 생각했죠. 자기 보존 본능 때문이기도 했지만, 물론 그것도 중요하긴 합니다만, 저런 개들을 도우려면 뭔가 다른 방식이 필요하다는 걸 깨달았어요. 이건 그냥 힘으로 밀어붙여서 해결할 수 있는 문제가 아니라는 걸요. 왜냐하면 저는 본능적으로 '나는 아무 도움도 필요 없어, 내버려 둬, 혼자 알아서 할 거야'라는 식의 태도로 문제를 바라보는 경향이 있거든요. 하지만 이건 너무 복잡하고, 너무 위험한 일이라서 말이죠. 그렇게 하는 거 무슨 뜻인지 아시죠 네 그게 그게 잘못될 수도 있어요 그럼요 그래서 그 시점에 저는 제이, 래리, 크론 같은 사람들의 영상들을 보고 있었고 그들의 세미나도 몇 번 참석했어요 그로부터 아마 6개월 정도 더 지난 뒤였는데 저는 복종 훈련 세계로 다시 강제로 돌아간 상태였죠 그런데 제이와 래리가 저에게 말하길 그들이 첫 세미나에서 추격과 포획 영상에 대해 이야기하고 있었어요 당시 저에게는 차에 매우 예민하게 반응하는 캐틀 도그가 있었는데 지금은 제 반려견이 되었죠 어쨌든 그 개와 함께 있었고 저는 생각했죠 이 개가 무언가를 쫓고 싶어 하는 것 같다고요 그들이 말하는 충족감 같은 것들에 대해 말이죠 이런 것들은 제가 수년간 훈련사들과 이야기하고 함께 작업해왔던 내용인데 정말이지 '충족감'이라는 단어는 존재하지 않았어요 단지 보상뿐만 아니라 라이프스타일 같은 개념 말이에요 당신의 개가 행복한지 아닌지 당신이 생각하는 그런 행복 말고 말이죠 개에게는 개가 느끼는 것이 현실이니까요 음식을 준다고 해도 개가 정말 비참해한다면 아무 소용이 없어요 행복하지 않은 거죠 그래서 저도 '좋아, 그 영상을 한번 보자' 했고 영상을 봤죠 물론 단순히 개와 공놀이를 하는 것만으로는 심각한 문제를 해결하기엔 부족할지 모르지만 그것이 그런 문제에 매우 중요한 변화를 만들어내더군요 그렇게 이해하시면 됩니다 제가 감당할 수 있는 수준까지
to me I'm like hey I feel like I'm okay at this obedience stuff what if I start taking steps towards yeah and and I really got obsessed with the notion and like you can talk to dog owners they'll tell you like I've had maybe I owned a dog that I wish I had someone back then that could have helped but we just didn't have any resources so I was like What if I could be that guy like what if I can just figure this out again I have no help I don't have a mentor and um partly that's my fault hubris but I took this lady up I was like all right yeah I'm going to go do loose leash healing and you know I'm going to reward him with food for not being an [ __ ] and just see what happens and this dog like blew up on me he had a full bite on the inside of my thigh and I'm just wearing like street clothes I had no idea what protective gear was and um I I left that scenario and I was like okay not so much out of self-preservation though that does matter I know I need to do something different to be able to help dogs like that this is not a problem that you can just smash cuz I kind of I naturally get into that mindset where I'm like I'm looking at a problem like I don't need anybody like leave me alone I'll figure it out and this is just too complicated and too risky a business to do that in you know what I mean yeah it can it can go sideways for sure so at that point i' had been watching videos J Jack Larry cron those those types of guys and I went to a couple of their seminars this is probably another six months after that of me kind of being punished back into the obedience world but Jay and Larry they told me they were like hey at the first seminar I went to they were talking about Chase and catch video and at the time I had a really really car reactive Cattle Dog who's now actually my dog but I had her scheduled and I was like it sounds like she might want to chase something and the things that they're talking about like with fulfillment and everything these are things that just I had been talking talking with and working with Trainers for years and literally the word fulfillment never existed like the concept of not even just like rewards but like lifestyle like is your dog happy not happy in the way that you think is happy which again the dog's perception is reality so it doesn't matter if you're giving him food if he's [ __ ] miserable it just doesn't he's not happy so I was like okay I'll I'll check out that video and I watched that video and of course like just playing ball with a dog is probably not enough to stop a serious serious issue but it puts such a significant dent in this issue like to the point where I've got
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한 달 만에 오프 리쉬 상태로 차들이 지나다니는 곳에서 공놀이를 할 정도였어요 진짜 말도 안 되는 일이었죠 그래서 그때부터 당신의 자료들을 찾아보기 시작했어요 소유욕 게임이랑 퍼피 워킹 영상부터 봤던 것 같아요 그럼 그들이 함께 진행하는 워크숍에 참석하셨나요 아니면 어떻게 알게 되신 건가요 올랜도에서 열린 래리 단독 워크숍에 갔었어요 사실 그때 처음으로 당신을 봤어요 나탈리아랑 같이 들어오셨는데 선글라스를 쓰고 뒤쪽으로 가서 타코를 만들기 시작하셨죠 뒤에 F가 있었네요 정말 웃기네요 어느 워크숍인지 알 것 같아요 그게 제가 래리를 보러 간 유일한 워크숍이었거든요 마침 가까운 곳에서 열려서 음 그냥 우리는 어떻게든 모여서 인사라도 나눠야 했고 정확히 그때가 기억나요 와 정말 선글라스 쓰고 플립플랍을 신고 들어와서 타코를 드시기 시작하는데 체이싱 캐치 하시는 분인가 싶었어요 맙소사 그래서 그들이 진행하는 팀업 세미나 워크숍 중 하나에 갔죠 래리와 제이가 함께하는 거였는데 제이가 이렇게 말하더군요 시간과 돈이 있다면 그냥 학교에 가라고 돈이 아직 없다면 돈을 모아서 학교에 가라고요 그래서 알겠다고 했죠 이미 봤었으니까요 이 시점에서 저는 충분히 봤다고 생각했습니다 왜냐하면 저는 그 영상들을 계속 공부하고 있었거든요 그리고 그게 대충 제가 지금 이 자리에 있게 된 과정으로 이어졌죠 자격증 취득 같은 것들도 전부 다요 전문가 프로그램도 그렇고요 네, 정말 정말 즐거웠어요 친구, 제이는 작년에 정말 많은 말도 안 되는 일들을 겪었어요 정말 말도 안 되는 일들이었죠 네, 그 친구가 갑자기 연락을 했어요 뜬금없이요 음 지난주에 말리노아 내셔널 대회가 있었거든요 그 친구가 저한테 근처에 왔는데 저녁이나 먹자고 하더군요 전 당연히 좋다고 했죠 그랬는데 아, 젠장 저도 대회에 나가야 하는 상황인 거예요 어떻게든 시간을 내보려고 했지만 잘 안 됐죠 잠깐 동안 만날 수 있는 기회가 있긴 했는데 둘 다 어느 정도 중간 지점에서 만나려면 서로 각각 한 시간 넘게 운전해서 가야 했거든요 그래서 결국 만나지 못했지만 음 네 정말 흥미로운 일이었어요 그리고 다시 이 이야기로 돌아가고 싶네요 왜냐하면 많은 사람들이 스스로 사업을 시작할 기회를 잡는 걸 매우 두려워하거든요 그게 무엇이든 간에요 타이어 가게든 뭐든 상관없죠 특히나 부양할 가족이 있고 아이들도 있고 모든 게 다 갖춰진 상황이라면 더 그렇겠죠 제 말은 위험 부담은 분명히 존재합니다 하지만 위험을 감수하지 않으면 결코 얻을 수 없어요 요즘 제 딸이랑 이 주제에 대해 이야기를 많이 나누는데 이렇게 말해요 '한번 시도해 봐 잘 안 되면 그냥 안 된 거지'라고요 그럼 다시 시작하면 되니까요 일이니까, 그럼 당신이 실제로 무엇을 잃었나요?
her off leash in a month just like playing ball with cars driving by I'm like this is absolutely insane so that sort of started my my journey into your material I got possession games and I I think maybe the puppy walking video and so did you go to did you go to one of their work shs that they make together or or how did you I was at I was at a solo Larry Workshop in Orlando and actually that's the first time I ever saw you you walked in oh you walked in with Natalia you were wearing sunglasses and you went into the back and started making tacos there was F in the back funny that's so funny I okay I know which one that is cuz that's the only time I I went to see Larry and and it was just because he was close and and um we we just had to I don't know we had to kind of get together and say hello and and you know I I remember exactly that time wow that's very you came in you came in with the shades flipflops and you started eating tacos and I was like I think that's the chasing catch guy like holy [ __ ] um so I I went to I went to one of the teamup seminars workshops that they do so it was Larry and Jay and it was really Jay was like Hey like if you have the time and the money just go to the school if you don't have the money yet save it and go to the school I was like all right because I I had seen at this point I had seen enough because I had been studying those videos and that sort of leads me up to where I am now you know past certification all that the expert program and yeah it's been it's been fun man Jay went through a lot of crazy stuff this last year crazy crazy crazy crazy stuff yeah he called me out of nowhere um last last week because there was the Malino Nationals he's like I'm in the area let's have dinner I'm like of course and then I'm like oh [ __ ] we I'm I'm like in a competition and and then we try to make it happen and there was a a brief opportunity that we could have made it happen but then both of us had to kind of to to meet halfway we had to drive a little more than an hour each and and it just didn't work out but um yeah very very interesting and I I want to go back to this cuz like I I don't know like a lot of people are very scared to take the opportunity to to have a business on their own regardless what it is I mean it can be a tire shop or whatever and especially when you have a family and we have kids and everything I mean there there is this risk but unless you take the risk you never get to you know like I I talk sometime lately with my daughter a lot about this and it's like well you try and if it doesn't work then it didn't work so what what did you really lose
15:51
네, 정말로 당신이 잃은 게 무엇인가요? 그런데 그런 게 있죠, 그리고 특히 유럽은 아주 달라요 제 생각엔 음, 미국에 있는 사람들은 조금 자기 사업을 하는 게, 유럽 사람들에 비해서는 그렇게 무섭지 않은 것 같아요 유럽 어디든 그들은 큰 회사에서 비서나 뭐가 됐든 그런 일을 하는 걸 좋아해요 대기업에서 일하는 걸 생각하고 자신들이 아주 안정적이라고 생각하죠 그런데, 당신은 정말, 그럼 당신의 플랜 B는 무엇이었나요? 그러니까 어떻게, 그렇게 몇 가지 문화적 차이에 대해 말하자면 저는 그게 그냥 기본적인 특징으로 내재되어 있다고 생각해요 미국인들에게 위험은 낭만적인 이상 같은 것이 있어요 알잖아요, 그냥 에라 모르겠다 하고 그냥 다 내던져 보는 거죠, 되면 되는 거고 안 되면 다시 하면 되니까요, 아까 당신이 말했듯이 정말 큰 타격이 뭐였을까요? 어쩌면 시간과 돈을 좀 낭비했을 순 있겠죠 그렇다고 세상이 끝나는 건 아니잖아요 사람들은 아프고 죽기도 하는데, 사업 좀 실패한다고 세상이 끝나는 건 아니니까요 무엇이 저를 정말로 대담하게 만들었는지에 관해서라면 제가 다시 괜찮은 결과를 얻고 있었다는 사실 외에도 그 점을 차치하고라도 말이죠 돌아보면 분명히 훨씬 나아졌지만 저는 그럭저럭 일을 하고 있었어요, 문제는 이게 좀 못되게 들릴지 모르겠지만 저는 제 주변의 경쟁자들을 보고 있었어요 그래서 저는 친구들, 이 사람들은 2~30년 동안 개 훈련을 해왔는데 저는 벌써 그들과 경쟁하고 있구나 싶었죠. 그냥 계속 노력하자, 몸이 부서져라 최선을 다해서 계속 더 나아지자라고 생각했습니다. 여기서 제가 반드시 한 자리를 꿰차야 한다고 생각했어요. 특히나 저는 불공평할 정도의 이점이 있었죠. 저는 개와 노는 법을 배우고 있었는데 그건 정말 반칙이었죠. 저는 항상 사람들에게 말합니다. 만약 개와 노는 법만 제대로 배우면 세계 펫 트레이너 상위 80%보다 즉시 더 뛰어난 실력을 갖게 될 거라고요. 그걸 할 수만 있다면요. 그래서 저는 소유 놀이, 추격 놀이, 잡기 놀이를 하며 개가 정말로 살아나는 걸 지켜봤습니다. 그리고 다시 말하지만 제 배경은 굉장히 억압적인 전기 충격기 등을 사용하는 방식이었고, 저전력 자극 컨디셔닝, 개는 항상 복종 구조, 구조, 구조 속에 있었죠. 그래서 제게 그 변화는 너무나 급격해서 점진적인 태도 변화 같은 게 아니었습니다. 마치 개에게 갑자기 불이 켜지는 것처럼 확 바뀌었죠. 정말 그냥 쾅 하고요. 말 그대로 제가 개들과 놀아주고 실험을 하고 있었기 때문이었죠. 제가 우연히 스스로 발견하게 된 것 중 하나인데, 꽤 자랑스럽게 생각하는 건 바로 이런 점입니다. 어느 순간 저는 '왜 이 모든 개들이 24시간 내내 복종 상태여야 하지?'라는 의문을 가졌어요. 지금은 당연하게 들리겠지만, 당시에는 교육 과정에 워낙 세뇌가 많이 섞여 있었거든요. 회사에서 훈련을 배우는 것은 틀에 박힌 공식 같은 방식이었어요. 제가
yeah like what did you really lose but but there is this thing and especially European are way different like I think um people here in the states it's a little bit more having your own business it's it's not as scary as for somebody in Europe anywhere in Europe they love to work in a big company being the secretary or being whatever like in whatever the big company and think that they are very secure um but so you you really a couple what was your back up like how how did you so so a couple things to speak to the the cultural differences I think that just baked into the cake for Americans risk has like a romantic ideal to it you know it's like I'm just going to screw it just like Let It All fly if it happens happens if it doesn't again like you said it's like what was really the big penalty maybe I wasted some time and some money it's not the end of the world like people get sick and die I can fail a business like it's not the end of the world when it comes to what really emboldened me aside from the fact that again I was getting like okay results I'm looking back at it and it's like obviously I've gotten much better but I was kind of doing the job the thing is and this is going to sound mean mean I was looking at my competition around me and I'm like I'm like dude these guys have been training dogs for like two three decades and I'm already competing with them like I'm just going to keep trying like I'm going to try as hard as I physically can to keep getting better this has I have to be able to have a seat at the table here and especially I I mean I had an unfair Advantage I was learning how to play with dogs which is just unfair I'm constantly telling people if you just learn how to play with dogs you will be better than like 80 % of the pet trainers in the world just immediately if you can do that so I'm messing around with possession games and Chase and catch and I'm watching the dogs really come alive and again like my my background was very suppressive electric color stuff like low stem conditioning the dog is always in command structure structure structure so to me the change was so drastic it wasn't like this incremental attitude change it was like the lights came on in the dog like just bang it's like literally just because I'm playing with them and I'm experimenting this is the one thing that I kind of stumbled upon on my own which I am kind of proud of is like there was a point I asked I was like why are all these dogs in command 247 and I know that seems obvious but there's so much indoctrination involved with like going to learn training from a company and it's cookie cutter formulaic I was told
18:57
본사에서 보낸 첫날 들었던 말은 강아지에게 보상을 주는 모습이 발각되면 해고당할 거라는 거였죠. 그러니까 저는 마치 로봇 같은 개 훈련 기계로 길러졌던 거예요. 맞아요, 아무런 표현도 감정도 없이 말이죠. 그래서 알게 되었을 때 잠깐, 훈련과 놀이가 같을 수 있고 서로 도움이 될 수 있다는 걸요. 게다가 24시간 내내 강아지를 통제할 필요도 없었어요. 그저 냄새 맡게 놔두기만 해도 개들이 훨씬 더 빨리 좋아지더라고요. 저도 그걸 신호로 받아들였어요. 그냥 해보자, 어떻게 되는지 보자 그런 마음이었죠. 무슨 말인지 아시죠? 네, 정말 놀라운 일이에요. 놀이에 대해 이야기할 때 많은 사람들이 이제는 다행히도 조금씩 바뀌고 있잖아요. 아직 완벽하지는 않아도 사람들이 실험하고 조금 더 적용해보려고 하니까요. 하지만 분위기를 조성하고 라포(유대감)를 쌓는 데 이보다 더 좋은 방법이 있을까요? 라포가 형성되면 그때 신뢰를 구축할 수 있게 되죠. 라포가 없으면 신뢰도 없는 거니까요. 게임을 잘 마무리하세요. 신뢰가 생기면 동기부여도 생기죠. 왜냐하면 라포와 신뢰가 있으니까요. 이제 방법을 알아내는 거죠. 이제는 어떻게 협력할 수 있을지 고민하게 되는 거죠. 확실히 그렇게 되도록 만들어야 하죠. 사실 그게 본질입니다. 가끔 반려견 보호자에게 설명하기가 참 어려워요. 다른 훈련사에게 말할 때라면 모를까, 뭐가 부족한지를 말이죠. 당신과 반려견 사이에 연결 고리가 생기는 순간, 우린 뭐든 할 수 있다는 생각이 들죠. 맞아요, 우리 할 수 있어요. 이 개가 지금 당장 지옥이라도 나를 따라올 것 같고, 아무것도 신경 쓰지 않으면서 그저 '그래, 딜런이 내 사람이야'라고 하는 것 같죠. 그건 정말 대단한 일이에요. 뭘 하고 있든 상관없어요. 단순히 기본 복종 훈련 같은 것일 수도 있지만, 특히 강한 반응성이나 공격성, 심각한 행동 문제를 다루는 영역으로 들어갈 때는 이게 바로 핵심이죠. 네, 그게 없으면 정말 아무것도 할 수 없어요. 그 단계를 건너뛰고 앞서 나가려고 하면 그 이후에 하는 모든 일이 망가져 버려요. 그냥 그럴 바에는 차라리 그만두는 게 나아요. 나아갈 수 있는 방법이 없거든요. 그래서 그게 제가 요즘 대부분의 시간을 쏟고 있는 부분이에요. 저는 이제 기본 복종 훈련 고객은 받지 않아요. 그런 훈련이 잘못됐다는 건 아니에요. 착한 개들과 재미있게 좋은 것들을 가르치며 시간을 보내는 것도 즐거운 일이죠. 하지만 저는 음, 약 1년 전부터 거의 독점적으로 공격성 문제만 다루고 있어요. 그게 없으면 아예 시작조차 안 돼요. 마치 연료통에 기름이 없는 것과 같죠. 개와 그런 유대감을 쌓지 못한다면 말이에요. 정말 그저 망하는 거죠 네 특히 특히
the first day I was at their headquarters if I was seen rewarding a dog I'd be fired so like I was very much groomed to be just you know robot dog training Soldier machine yeah with no expression no emotion no nothing so when I saw that like wait okay training and playing can be the same they can help each other too but also I don't have to be on top of this dog 24 hours a day I can just like let him Sniff and the dogs just got so much better so fast I think I took that as a sign too like let's just go for it like see what happens you know what I mean yeah it's crazy I mean when you talk about play and how how a lot of people actually now now it's becoming a little bit thank thank God right a little bit more you know even if it even if it's not quite there people are experimenting and implementing a little bit more but I mean what what better way to to set the tone to to get to accomplish some report right right and when you accomplish that report then you have the then you can build the trust I mean if your report is bad there is no trust so end the game right when you have the trust now you have motivation because you have report and you have trust and now you figure it out right now now it's like okay how we can cooperate how we can make that happen for sure and that's in essence what it is it's hard it's hard sometimes to articulate to a dog owner if I'm talking to another trainer like what's missing and the the moment that you can see the tether made between you and the dog and you're like we can do anything right like we can like this dog would follow me into hell right now and would just not care just like God Dylan's my guy like it that's that's a huge deal regardless of what you're doing it could just be basic obedience or whatever but especially when you go into the realm of dealing with intense reactivity and aggression and severe behavioral issues this is now like this is God like Essence yeah you really can't go anywhere without it and trying to jump the line there and skip that makes anything you do after corrupted like there's just no like you might as well quit you know there's nowhere to go and that's that's where I spend that's where I spend most of my time now I just don't I don't take basic obedience clients anymore like there's nothing wrong with that I think there's a lot of fun to be had with nice dogs teaching them nice things but um I almost exclusively have been taking aggression cases for about a year now and you really just it's a non-starter it's like you don't have gas in the tank if you don't get that link with the dog you're really just screwed yeah especially especially when
22:08
당신이 말하는 것처럼 더 특별한 도움이 필요한 개들을 다룰 때면 그럴 땐 정말 개가 당신을 신뢰해야만 하고 그 신뢰를 어떻게 쌓아가나요? 억압으로 하나요 아니면 그저 잘해주기만 하나요, 아니면 중간 지점을 찾나요? 맞아요 맞아요 제 생각엔 저에게 있어 갈등 없는 훈련이란 이를 해석하고 적용할 방법을 찾는 것인데 그 방식이 제게는 거의 상식처럼 느껴집니다 그래서 많은 훈련사가 저에게 메시지를 보내와서 혹시 아이디어를 좀 나눠도 될까요, 제가 특이한 사례를 맡았는데 전화 통화할 시간 있으신가요라고 묻죠 저는 그런 대화를 좋아합니다 저희 학교 사람이든 아니든 상관없이요 특히 학교 밖의 사람들은 다들 어떻게 훈련하는지 보는 걸 좋아해서 통화를 해보면 알게 되죠 참고로 그들은 나쁜 사람들이 아닙니다 제가 반려동물 훈련 업계의 수준이 얼마나 낮은지에 대해 자주 비판하긴 하지만 악의적인 사람들로 가득 차 있다고 생각하진 않습니다 사람들은 진심으로 최선을 다하려 노력해요 하지만 제가 보기엔 당신과 저라면 제정신이 아니라고 생각할 만한 일들을 혹은 우리 졸업생이라면 그 누구라도 미쳤다고 생각할 만한 행동들을 하곤 하죠 도대체 무슨 짓을 하는 건가 싶게요 그래서 이런 전화가 오죠 제가 어떤 남성과 통화했는데 이 사람이 자기가 맡은 개에 대해 말하더군요 정말 괜찮은 분이었어요 정말 정말 좋은 사람이었죠 그는 반려견 훈련 회사를 운영하고 있고, 13년째 개 훈련을 해왔는데 말이죠. 그가 그러더군요. 보호소 출신 핏불 한 마리가 집에서 누군가를 물었는데 이제 저와 함께 지내게 됐어요. 그런데 도통 저를 신뢰하게 만들 수가 없어요. 저를 향해 달려들 기세이고, 뚫어지게 쳐다보면서 눈을 떼지 않아요. 제가 근처에만 가도 움찔거리고요. 그래서 제가 물었죠. "좋아요, 데려온 지 얼마나 됐나요?" "글쎄요, 한 4일 됐어요." 그래서 제가 말했죠. "알겠어요." 어떤 개들은 적응하는 데 4일보다 더 걸린다는 걸 알려주고 싶었지만, 그냥 이렇게 물었어요. "처음에 그 개에게 무슨 행동을 했나요? 가장 먼저 한 일이 뭐죠?" "음, 어머니가 녀석을 켄넬에 넣으셨는데, 몇 분 뒤에 제가 들어갔더니 녀석이 제게 달려들더군요. 그래서 저희가 대응을 좀 했죠." 제가 말했죠. "좋아요, 대응했다는 게 구체적으로 어떤 의미인가요? "글쎄요, 바이트 슈트를 입고 있었고, 번지 리드가 달린 전자식 훈련 목걸이를 빠르게 채운 뒤, 슬립 칼라를 착용시켰어요. 그런 다음 저희는 그냥... 한바탕 벌였고 상황을 정리했죠. 그리고 밖으로 나갔어요." 제가 말했죠. "좋아요, 그 과정이 어땠나요? 시간이 얼마나 걸렸죠?" "아마 3분 정도 걸렸을 거예요." 제가 말했죠. "이봐요, 이 개는 어떤 반사회적인 성향을 가지고 있는데, 새로운 환경에 던져진 상태예요. 그 개는 자기 생각이 맞다는 걸 확인받고 싶어 해요. 당신을 싫어할 이유를 찾고 있는 거죠. 왜냐하면 그게 녀석이 가진 인간에 대한 인식이기 때문이죠. 그런데 당신들이 가장 먼저 한 행동이 뭐죠?" 워페어(Warfare)는 이렇게 말하죠. '난 15초 간격으로 연속 버튼을 계속 누르고 있어'.
you when you go into as you say the the more you know special special needs dogs then then you really have to they have to trust you and and and and how do you go about trust do you go by suppression do you go only by being nice or do you find the middle ground right right right well I I think I think a lot of what training without conflict is to me is finding ways to interpret it and adapt it in a way that a way that occurs to me is almost common sense so I get a lot of trainers that they'll message me and they'll be like hey can I run some ideas by you I have a a weird case do you have time for a phone call and I I love doing that whether it's people in the school or out of the school but especially out of the school because I like to see what everyone's doing right and I'll I'll have a call and these are not bad people by the way I I I go off a lot about how bad the standards are in pet dog training but I don't think it's full of Bad actors I think people genuinely are trying to do their best but the things that I he I think you and I would consider to be insane or like any graduates would consider be just like crazy like what are you doing so there'll be a call like I I had this guy he's telling me I've got this um he's a really nice dude really really nice dude he owns a a company training dogs he's been training dogs for 13 years whatever it is and he's like I've got this the shelter pitbull that nipped someone in the house and now he's with me and I just can't I can't get him to trust me he just goes off on me he stares at me he won't take his eyes off me he flinches when I'm around and I'm like okay how long have you had him well I've had him for 4 days I'm like okay so I I wanted to tell him some dogs take longer than 4 days to get comfortable but just I asked what's the first thing that you did with him what's the first thing it's like well mom put him into the crate and I came back in a few minutes later he went at me so we had to deal with it I'm like all right what does dealing with it look like like well I had the bite suit on I was able to like get an e-collar on him fast with a bungee and put a slip collar on him and we just you know I I we had it out and we dealt with it and then we went outside I'm like okay how how long like what did that look like and how long was that moment it's like probably like 3 minutes I'm like dude so this dog who has some sort of antisocial notion he got dropped off in a new environment he is looking for his prophecy to be fulfilled he wants reasons to not like you because that's his perception of humans and the first thing you guys do is Warfare y he's like well I'm holding
25:02
연속 버튼을 계속 누르고 15초 간격으로 숫자를 계속 올리고 있어 그럼 난 '친구야'라고 하죠. 너는 지금 개가 인간에 대해 가지고 있는 모든 잘못된 생각들을 개에게 입증해 준 꼴이야. 그 때문에 개가 널 무는 건데 거기에 완전히 쐐기를 박아버린 거지. 그냥 그 상태에서 어디로 갈 수 있겠어? 그냥 넌 이제 끝장난 거야. 그건 신뢰를 저버리는 차원이 아니야. 신뢰를 쌓으려는 시도조차 안 한 거지. 무슨 말인지 알겠어? 그래서 사람들이 나한테 이 개들을 데리고 뭘 하냐고 물어볼 때 설명하기가 참 어려워. 하지만 난 이렇게 말하지. '친구야, 개에게 알려줘야 해'. 네 의도를 분명하게 전달하는 거야. 그냥 녀석에게 내가 널 죽어라 때리려고 음모를 꾸미는 게 아니라는 걸 알려줘야 한다는 거야. 무슨 뜻인지 알겠어? 그건 시작조차 할 수 없는 방식이야. 그런데 그런 말을 하는 사람들이 정말 많다는 게 놀라워. 음, 그건 예외가 아니야. 네 말이 맞아, 그건 악의적인 의도 때문은 아니야. 그런 의도를 가진 사람들도 분명히 있지. 그런 유형의 사람들 말이야. 확실히 세상에는 정말 병든 사람들이 존재해. 그러니까, 우리는 이미 많은 영상을 봤잖아. 아무 이유 없이 정말 잔인한 짓을 하는 사람들 말이야. 정말 알 수 있지. 거기에는 그렇게 진행되는 거야. 훈련은 그런 게 아니거든. 훈련은 매우 개인적이고 그리고 매우 감정적이며 아주 좋지 않죠 하지만 이건 제가 생각하기에 정말 드문 경우들이고, 대부분은 당신이 묘사한 것처럼 그들은 최선을 다하려고 노력하고 있어요 그리고 어떤 이유로든 당신의 본성이 '글쎄요,' '그냥 억압해 버리자'라고 한다면, 만약 우리가 그것을 보편적으로 억압한다면 우리는 할 일을 다 한 게 되는 거죠. 맞아요, 이건 마치 망치와 못 같은 사고방식이에요. 못이 판자에 박혔으니 끝난 거 아니냐는 식이죠. 그런데 판자가 썩어 있다면 어떻게 그걸 만족스러워할 수 있겠어요? 그리고 우리 중 많은 사람에게는 아마도 자연스러운 상태일 거예요. 그저 가장 단순하고 명백한 방법으로 문제를 해결하고 싶은 거죠. 하지만 제가 보기엔 여기에는 개 훈련에 관한 정말 이상한 도덕적 왜곡이 있어요. 마치 대규모 세뇌가 이루어진 것 같은 느낌이에요. 이게 의도적인 건지, 아니면 일루미나티 같은 개 훈련사들이 그러는 건지, 아니면 사회 자체가 그런 건지 모르겠지만, 저도 이런 이상한 상황들을 겪곤 해요. 사람들이 저한테 '딜런, 어떻게 그 개를 크레이트(이동장)에 넣었어요?'라고 묻길래, 전 '그냥 리드줄을 채우고' 그냥 살며시 크레이트 안으로 유도했을 뿐이에요, 대립 없이 말이죠.'라고 답했죠. 그랬더니 이 사람, 또 다시 말하지만 좋은 사람이었는데, 하는 말이 '글쎄요, 저라면 훈련 초기 단계에 개에게 그렇게 많은 압박을 주지는 않을 텐데요.'라고 하더군요. 그래서 제가 하는 방식은 이래요. 저는 야구장을 빌려요. 집 근처에서 저는 개에게 물을 주지 않아요
the continuous button down for 15c intervals I'm jacking the number up and I'm like dude like how you just affirmed everything every false ideal about Mankind that he has had that's caused him to bite you just put concrete on it like you just s it's just where do you even go from there like you you're just you're screwed that's not even violating the trust it's like you didn't even attempt to build it you know what I'm saying and it's just I think that when I get people asking me like what are you doing with these dogs I have a hard time explaining this but I'm like dude I I have to let them know like you would put it making your intentions clear it's just I have to let him know that I'm not conspiring to beat the hell out of him you know what I mean like you just that's a non-starter you know and you it's it's crazy how many people will tell me things like that and um it's it's not an exception it's like but you're right it's not because of ill intentions for like like the the ones that have the those kind of there is some there are definitely sick people out there that that I mean we've seen plenty of videos of people doing like really mean stuff for no reason like like you can really tell that there is it goes like the training it's not about training it's just very personal and it's very emotional and and very very bad um but these are I I think these are really rare cases most most of them are the as you describe it they're trying to do the best they can and and for some reason you either your nature is like well let's just suppress it and if we suppress it kind of universally then we've done our job right right it's a very it's a very like hammer nail thought process it's like the nail went into the board therefore it's over it's like okay but the board is rotten so like what how can we be happy with that and I think it is in like a natural state for many of us to just want to like fix the problem the simplest most obvious way but I think there's also this really weird moral perversion around dog training where it's almost been like a mass brainwashing I don't know if it's a deliberate you know the Illuminati of dog they're trying to or if it's just Society itself but I get these weird scenarios too where people will be like well Dylan how like how did you get that dog in the crate and I'm like well I mean I just put a leash on him and I just kind of moved him into the crate non-confrontation and this guy this one dude again nice guy he's like well I would never put that much pressure on a dog like that early in the program so what I do is I've got a baseball field near my house I restrict the dog's water
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그리고 나서 관람석까지 개를 뛰게 하고 정말 지칠 때까지 관람석을 오르내리게 시켜요 그렇게 하루 정도 물을 먹이지 않은 상태에서 저는 크레이트 뒤편에 물그릇을 놓죠 그럼 개가 크레이트로 들어가게 되는데 제가 '야, 네 도덕적 기준이 여기서 선을 넘네'라고 생각하게 돼요 나한테는 크레이트로 들어가라고 하면서 정작 본인은 물을 안 주는 강제 행군을 시키는 거죠 그러면서 이게 인도적인 방법이라고 말하는 거예요 그냥 다시 말하지만 그가 설명하면서도 자기 말이 얼마나 이상한지 조금씩 깨닫고 있었던 것 같아요 그런 경우를 정말 많이 봤어요 정말 이상한 일이죠 맞아요, 그게 바로 얼마 전 스튜어트, 스테파니, 마이클 엘리스와 함께한 팟캐스트에서 나눴던 이야기예요 우리는 ABSAB 훈련 방식에 대해 정말 깊이 있게 다뤘죠 간단히 요약해서 이야기해 봤는데 과연 무엇이 윤리적인 부분인가에 대해 논했죠 특히 스테파니가 정말 좋은 의견을 냈는데 저도 다시 한번 들어봐야 해요 팟캐스트를 녹음할 때는 정신이 없어서 내용이 귀로 들어왔다 바로 나가는 기분이거든요 그래서 나중에 다시 듣는 걸 좋아해요 당장은 아니더라도 꼭 다시 들어볼 거예요 그건 다시 해야 할 작업이죠 그런데 특히 강제적인 방식을 쓰는 사람들이 볼 때는 어떤지 그게 궁금하네요 이건 정말이지 그들이 말하는 방식은 정말 이상해요 다시 말하지만 설명하면서도 본인들도 이상함을 느꼈을 거예요 정말 많이 보아왔던 일이죠 그것 윤리적이고 이 작은 단편은 바로 그 순간의 정지 화면인데 그 과정의 그 순간은 결정을 내리기에 최악의 시점입니다 만약 제가 말하는 것은 결국 윤리적인가 하는 거죠 Jim과 이야기했듯이 그 개가 보호소의 행동 교정 구역에 앉아 있고 아무도 그 개를 밖으로 데리고 나갈 수 없다면 단지 프롱 칼라를 착용하는 것이 허용되지 않기 때문이죠 어느 부분이 윤리적인 부분인지 정말 까다로운 문제입니다. 사실 장기적으로 생각하기 시작하면 그렇게 까다롭지는 않지만, 이런 것들은 흥미롭죠 제 말은, 아주 이상한 방식으로 생각해보면 누군가가 틀을 깨고 생각하며 실험하고 어떤 것들을 가지고 시도해보려는 노력을 인정할 수는 있겠죠 하지만 네, 그중 일부는 정말로 그렇습니다 항상 '왜'라는 질문이 따르죠 그렇죠, 왜 어떤 사람은 신경을 쓰고 다른 사람은 신경 쓰지 않는 걸까요? 불행히도 저는 정말 유감스러운 점이 두 가지 있다고 생각합니다 사실 유감스러운 점은 아마 수없이 많겠지만 가장 최악인 점은 우리가 열정적인 만큼 그들도 자신이 옳다는 것에 대해 그만큼 혹은 그 이상 열정적이라는 겁니다 마치 같은 영화관에 있지만 서로 다른 스크린을 보고 있는 것과 같죠 그저 두 개의 분리된 현실일 뿐입니다 저는 우리가 그 차이를 결국 조정할 수 없다고 생각합니다 우리는 그저 동물 복지 우선순위에 대해 서로 다른 개념을 가지고 있을 뿐이니까요 마치 그들이 언어의 한 단면만을 포착하는 것 같아서 정말 미칠 지경이에요. 인터넷에는 온통
and then I run him to the bleachers and I make him run up and down the bleachers until he's really tired and he hasn't had water in like a day and then I put a a water bowl in the back of the crate and then he goes into the crate I'm like I'm like dude so your your moral your moral compass just hit a hard line at me going hey dude go in the crate but then we've got water deprivation forc marching it's like well obviously this is just the humane way to it's just it's and again I don't I don't think maybe as he was explaining it he was kind of getting how weird this was but I see a lot of that I I see a lot of that it's it's really strange yeah that's like the I mean I know that podcast just came out with with Stuart and stepan and Michael Ellis and we were talking about the the absab training statement really we just kind of broke it down in two liners and and talked about it and and you know it's like which part is the ethical part and when um Stephanie had a really good one and I have't I have to watch it myself CU once I do the podcast I kind of am done but I know that a lot just went in and out so I I love listening to it afterwards at some point not right away so I have to do that again but what like like especially the the force three people when they look at is it ethical and it's this snippet it's this still shot at the moment of the process and that's the worst time to make a decision if I I mean is it ethical eventually for that dog as we were talking with uh Jim to sit back in the behavor part of the shelter and nobody can take him out simply because it's not allowed to wear a prong color which part is the ethical part is very tricky it's actually not tricky when you when you start to think long term um but but these are interesting ones with I mean I guess in in a very strange way one can appreciate somebody just trying to think outside the box and experiment and play around with certain things but yeah some some of them really are like there's always that question why right yeah and and why why does one bother you and the other does not and unfortunately I I think there are two really unfortunate things actually there's probably a host of unfortunate things but the the the worst thing is that as passionate as we are they are the same if not more about being right so like we're in the same movie theater watching two different screens like it's just two separate realities I think that we cannot reconcile the differences ultimately like we just have different Notions about priorities in dog welfare like you're saying they will take a snapshot of language or something which just drives me insane there's an entire
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콘텐츠 공장이 돌아가고 있는데, 훈련사들이 직접 만나본 적도 없는 개들의 바디랭귀지를 분석하고 있어요. 완전히 맥락을 벗어난 영상들이죠. 물론 분명한 경우들도 있다는 걸 알아요. 이런 것들을 이야기하는 게 무의미하다고 말하는 건 아니에요. 하지만 정말 훈련 세션 중인 개의 화면을 캡처해서 보면 정말 나빠 보일 수도 있어요. 결국 그 스크린샷은 해당 세션을 제대로 보여주지 못하는데, 그 세션이 사실은 그 개의 생명을 구하는 데 기여했을지도 모르거든요. 무슨 말인지 알죠? 사람들이 꼬리가 다리 사이로 들어갔거나 개가 고개를 숙이는 것에만 꽂혀 있는 것 같아요. 왜 아무도 '지금 그 개가 어떤 상태인가'는 묻지 않는 거죠? 그건 저에게는 매우 당연한 질문이에요. 무슨 일이 일어난 건지 말이죠. 왜냐하면 제가 혐오 자극을 통한 결과나 처벌, 혹은 뭐라고 부르든 간에 그런 방식을 사용한다면 제 의도는 이게 도움이 될 거라는 판단 때문이니까요. 정말 확신이 있거나, 아니면 개가 정말 힘든 상황에 처해 있어서 제가 그 지옥 같은 상황에서 구해주려는 거죠. 만약 도움이 안 될 거라고 생각하면서도 계속 그렇게 한다면 저는 가학적인 미친 사람인 거죠. 방금 말한 그런 사람들처럼 정상적이지 않은 행동을 하는 것과 같으니까요. 그래서 저는 이런 생각도 든다고 봅니다. 주로 혹은 긍정 강화만 독점적으로 사용하세요 왜냐하면 그들은 일종의 단조로운 밴드 같기 때문이죠. 만약 그들이 트레이너가 혐오 자극을 사용하는 걸 보면 '음, 분명히 저 사람은 하루 종일 이것만 하겠지'라고 생각하겠죠? 네, 마치 이것이 그들의 유일한 한 가지 방식인 것처럼요. 여러분, 3초짜리 영상만 찍어놓고 그렇게 판단하시나요? 저도 예시를 하나 들어볼게요. 최근 예시인데요. 때로는 나쁜 바디 랭귀지가 사실은 좋은 신호일 수도 있어요. 제가 위탁 훈련을 보낸 개가 집으로 돌아갔을 때 있었던 일인데 보호자님의 큰 목표는 추수감사절에 가족들 곁에 개를 두는 것이었는데 그건 완전히 불가능한 상황이었죠. 보호자님 말씀으로는 그 개는 매우 유명한 위탁 훈련 프로그램에 수천 달러를 들여 보냈는데도 오히려 더 나빠져서 돌아왔대요. 공격성이 좀 더 생겼고 폭발적인 반응성을 보였죠. 멈추지 않고 소리를 지르거나 사람에게 달려드는 등 움직임에 반응해서 뭐든 다 그랬던 거예요. 이 작은 래트 테리어 믹스견은 정말 좋은 개였고 저는 이 개를 정말 좋아해요. 보호자님이 추수감사절에 찍은 영상을 저에게 보내주셨는데 정말 놀라웠어요. 하지만 그 영상들 중에 제가 본 한 클립은 저에게 정말 보물 같은 것이었죠. 만약 무작위로 다른 반려견 트레이너를 데려와서 이 영상을 보게 했다면 그들은 분명 '이 개한테 무슨 일이 생긴 거죠?' 라며 '혹시 사람을 공격하려는 건가요?'라고 물었을 거예요. 그러니 그 순간, 다시 한번 개의 관점에서 생각해 볼 때 그 개가 부엌 한가운데 서 있고 그 주위에 개들이 있는 상황이었죠. 예전에는 개들과 자주 싸우곤 했어요 사람들이 계속 주위를 돌아다니고 녀석이 보호자를 올려다보면서 마치
content machine on the internet of trainers doing dog body language analysis of dogs that they've never met totally out of context Clips I mean there are some that are obvious you know like I'm not saying that it's not useful to talk about these things but you you really can take just a screenshot of a dog and a training session and it could look really bad and ultimately that screenshot is not indicative of the session which may have contributed to saving the dog's life you know what I'm saying people getting stuck on the tail being tucked or a dog you know putting his head down it's like why why does no one ask where the dog is now that's a very obvious question to me like what what happened because if I'm going to use an aversive consequence punishment however you want to call it my motivation is I think this is going to help you either I'm really sure or you're in a really rough spot and I need to try to get you out of this hell that you're in if I thought it wasn't going to help and I was still doing it then I'm a stist like I'm a lunatic like the people you're mentioning where there's something unhinged going on so I think that there's there's this thought also too that from people that primarily or exclus ly use positive reinforcement because they are sort of a a one note band if they see a trainer using an aversive let like well obviously they must just do this all day long right yeah like this this is just their one their one thing it's like guys you you took a 3 second clip so like I can give you an example too like a recent example sometimes bad body language is actually a good sign so I had a dog go home from a board in and it was a huge goal for the client to be able to have him around their family on Thanksgiving just totally out of the question they're just like he had been to a really famous board and train program thousands of dollars dog came back worse sort of aggressive more just like an explosive reactivity he just won't stop screaming charging people whatever triggered by movement all that this little rat terrier mut really nice dog I love the dog but the clients send me videos they sent me videos from Thanksgiving and it was just just it was amazing but there was one clip that I watched that was just like gold to me that I know if you just plucked a random dog trainer and had them watch this they'd be like what happened to this dog like is he about to kill somebody so there's a moment again thinking about the dog's perception where he's standing in the middle of the kitchen there's dogs around he used to get into dog fights constantly people are walking around and he looks up at his owner and is like
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불안해하는 건 전자 칼라로 충격을 받을까 봐 기다리는 게 아니라 엄마, 저 여기 처음 와 봐서 그래요 난리 치지 않고 온 건 처음이라서요. 그러니까 5초 동안 보인 나쁜 보디랭귀지는 사실 녀석이 어느 정도 도달했다는 신호였죠 변화하려고 노력하고 있는 거고 다르게 행동하려는 거니까요. 맞아요, 마치 누군가의 머리를 때리지 않고는 체육관에 가본 적이 없는데 이제 체육관에 서서 이제 뭘 해야 하지? 하는 것과 같아요 그러다 누군가 다가와서 쓰다듬어 주면 녀석은 '오, 괜찮네'라고 느끼는 거죠 오, 괜찮네 스트레스 받고 어색해하는 모습으로 시작된 그 깨달음이야말로 그게 바로 가장 중요한 순간이에요. 그건 제가 녀석에게 한 그 어떤 것보다 훨씬 더 큰 의미가 있죠 왜냐하면 녀석이 사람의 개입 없이 스스로 깨달았기 때문이에요 누구도 그 행동을 강화하거나 쫓아낼 필요가 없었어요. 그저 그곳에 있었고 녀석은 '다르게 해볼 거야'라고 생각한 거죠 기분이 예전 같지 않으니까요 그리고 그게 보상으로 돌아왔어요 알잖아요. 개를 나쁘게 보이게 하는 건 정말 쉽죠 하지만 저는 그 결과가 무엇이었는지 알고 싶어요 저에게는 그게 가장 중요한 거예요. 지금 그 개가 어디에 있는지 다른 개들과 놀고 있는지 뒷마당에서 친구들을 만나 즐거운 시간을 보내고 있다면 그렇다면 네, 그럴 만한 가치가 있는 거래라고 생각해요 제가 리드줄을 툭 쳤을 때 개가 낑낑거렸던 것이 충분한 가치가 있다고 생각합니다 제가 리드줄을 툭 쳤을 때 개가 낑낑거렸던 것이 컬러를 한 번 사용하는 건 저는 그게 명확하고 확실한 교환이라고 생각해요. 저는 이해가 안 가요 도덕적인 혼란이 왜 있는지 모르겠어요. 네, 하지만 그건 매우 드문 음, 제 생각에는 파악하기가 매우 어려워요 그건 추적하기가 어렵죠. 그게 바로 여러분도 아시다시피 도그 스포츠에서는 그렇게 할 수 있죠. 거기에는 어떤 통계나 점수가 기록되니까요. 반려견 훈련 세계에서는 사실 그게 전혀, 아예 일어나지 않고 있어요. 어떻게 그런 일이 가능할지도 잘 모르겠어요. 음, 하지만 제가 생각하기에는 누군가는 이렇게 말할 수도 있겠죠. 저는 30년 동안 사업을 해왔어요. 만약 제가 실력이 없었다면 30년 동안 사업을 유지할 수 없었을 거예요. 맞죠? 아니면 저는 정말 많은 개들을 훈련해 왔고 뭐 그런 숫자를 내세우겠죠. 음, 안타깝지만 그걸 피할 방법은 없다고 생각해요. 음 아니요. 그래서 반려견 세계에서는 말씀하신 대로예요. 스포츠는 측정 가능한 점수 체계와 통계가 있어서 순위, 우승, 점수를 지목할 수 있죠. 객관적이고 수학적인 결과보다 더 나은 것은 없으니까요. 반려견 훈련 분야에서 우리가 가진 가장 근접한 방법은, 제 생각에는 비교하기엔 형편없지만, 유일하게 생각나는 것은 비디오로 기록된 증거예요. 그래서 저는 특히 TWC를 졸업하고 나서 알게 되었죠. 온라인 공간을 둘러보면서 많은 대화가 오가는 것을 보고 있습니다. 반려견 훈련에 관해서는 많은 행동과 문제 행동에 대한 대화가
unsure it's not because he's waiting to get cracked with the e-collar it's because mom I've never been here before without losing my [ __ ] so like the bad body language which was 5 Seconds was actually a sign that he sort of reached he's trying to change and not differently yeah yeah it's like I've never I've never gone to the gym without punching someone in the head and now I'm standing at the gym and I'm like what do we do now and then someone comes over and pets him and he's like oh okay and that realization which started with him looking stressed and awkward that's like the biggest moment that's way bigger than anything that I did with him because he realized it without human tampering no one had to reinforce the behavior or send them away it's just he was there and he was like I'm going to try something different because I don't feel the same and then it it paid off you know like so it's it's really easy to make a dog look bad but I I just I want to know what was the result ultimately that to me is the the biggest thing like where is the dog right now like is he playing with other dogs and meeting up with friends in their backyard and having a good time then yeah I I do think it's a worthy trade that the dog yipped when I popped his collar one time like I think that's a clear obvious trade I I don't understand the moral confusion you know yeah but it's very rarely um I guess it's very hard to to keep track of like that's that's one thing that you know Dog Sports you can do that with there is there is some some statistics some scores are kept and and in the pet dog training world that that's very actually it it's not even it's not happening and it's I don't see how it can really happen um but because you know like what I'm thinking is somebody can say well I've had my business for 30 years I wouldn't be able to have a business for 30 years if I wasn't good at it right or I've trained so many dogs and whatever number it's thrown and and um it is unfortunate but I don't think there is any way around that um no the so in the pet dog world you're you're right like the the sports that is a a measurable point scale statistic you can point at placings winnings your scores and you you cannot get better than an objective mathematical result the closest thing that we have in pet training in my opinion and it Pals in comparison but it's the only thing I can think of is video documented evidence so I I noticed especially coming out of graduating TWC I'm like I'm looking around at the the online space and I'm seeing there's a lot of conversations about pet training there's a lot of conversations about behavior and
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오가곤 하는데요, 실제로 개에게 직접 보여준 적이 있는 사람이 있을까요? 그냥 개들을 보여주는 거죠. 다시 말하지만 이건 98점을 받았다고 말하는 것만큼 좋지는 않겠지만요, 만약 아니요, 당신 말이 맞아요. 정말 맞는 말이에요. 그리고 이게 바로 사람들이 당신의 소셜 미디어를 좋아하는 이유입니다. 왜냐하면 그게 바로 당신이 하고 있는 일이니까요. 저는 모든 것, 정말 모든 것을 다요. 그리고 개 보호자들과 훈련사들은 그런 걸 갈망하죠. 네, 아무도 감히 시도하지 않거든요. 뭔가가 편집되고 가장 좋은 버전만 골라내면, 그게 진짜 상황이라고 누군가를 설득하기가 매우 어렵거든요. 하지만 날것 그대로 보여주면 사람들은 그걸 좋아해요. 그래서 당신 말이 맞아요. 반려동물 업계는 거의 소수 훈련사들에 의해 독점되어 왔죠. 그들은 더치 셰퍼드를 사서 시범견으로 쓰고, 텅 빈 주차장에서 힐링(나란히 걷기)하는 영상을 찍으며 보라고, 나 할 수 있다고 하죠. 그건 마치 다들 아시겠지만, 아무도 그런 거엔 관심 없어요. 그건 완전히 눈속임일 뿐이에요. 공을 숨기고, 말씀하신 것처럼, 영상 편집은 정말 기만적이에요. 그리고 저도 예전에 그 분야에서 일하면서 개를 더 잘하게 보이게 만드는 법을 배웠고, 치밀하게 계획해서 개를 이 구역을 통과하게 준비시키기도 했죠. 방해 요소를 넣어서 카메라에 더 잘 나오게 하는 것들은 전부 다 가짜예요. 전부 다 가짜죠. 그래서 저는 그냥 솔직하게 보여줍니다. 집에 있는 개는 이런 모습이라든가, 저와 함께 지낸 지 첫 주에 하는 훈련 내용들을 보여주고, 한 달, 여섯 달, 혹은 1년 뒤에 다시 확인해보라고 하죠. 그때 어떤지 알려드릴 테니까요. 왜냐하면 사실 그게 가장 중요하니까요. 정말 그게 유일하게 중요한 일이죠. 무슨 말인지 아시죠? 짐이 그 팟캐스트에서 아주 좋은 아이디어를 냈었는데, 아마 들으셨을 거예요. 우리도 훈련사의 시범견에 대해 이야기했었잖아요. 보통 셰퍼드나 말리노이즈 같은 개들이죠. 그때 그가 보호소에서 개를 데려오라고 했는데, 정말 100% 맞는 말이에요. 보호소에서 개를 데려와서 훌륭한 개로 만들어내는 거죠. 어떤 관점에서 봐도 아주 좋은 일입니다. 그건 여러분의 훈련 실력과 훈련사로서의 자질, 그리고 인간으로서의 됨됨이를 훨씬 더 잘 증명해주죠. 정말 너무나 훌륭한 생각이었어요. 하지만 가끔씩 저는 이런 상황을 마주하곤 합니다. 우리가 말리노이즈를 번식시키니까, 누군가 '강아지를 분양받아서 시범견으로 키울 거예요'라고 말하곤 하죠. 제가 그 방식을 반대하는 건 아니지만, 좀 이상하게 느껴져요. 제 시범견은 좀 독특하거든요. 뭐랄까, 마치 첫 농구 연습에 300달러짜리 운동화를 신고 나타나는 기분이에요. 야, 너 지금 뭐 하는 거냐 싶죠. 제 말은, 그게 왜 좀 이상하게 느껴지는지 모르겠어요. 그건 그냥 보여주기 식인 것 같아요. 정말이죠.
aggression and reactivity has anyone ever actually just shown a dog like just just show me dogs like again this is not as good as saying I scored a 98 but if no you're right you're very right and this is this is actually why people like to to go at your social media because that's exactly what you're doing I everything absolutely everything and and the dog owners and the trainers are kind of hungry for this yeah nobody dares to and you know when something gets kind of edited and you pick the best version of whatever like you it's very difficult to to convince somebody that that's really what's happening but but when it's organic people like to see that so so you're you're actually right about that the pet the pet world has been almost gatee kept and run by trainers that go out and buy a Dutch Shepherd to use as their demo dog and they take videos of them healing in an empty parking lot and they're like well look I can do it it's like guys like no one gives a [ __ ] about that you know what this is like that's it's a total it's it's all smoking mirrors hide the ball just like you're saying too the the video editing is so deceptive and again I I I worked in that area where we were taught how to make the dog look better and orchestrated and prepare the dog to go through this this section with distraction so that he looks better on camera it's all false it's all false so I um I just genuinely just show hey here's the dog like back home or the first week with me here's some of the things that we're doing and then check in in like a month six months a year and I'll let you know what's going on because like that's that's the only thing that matters really it's the only thing that matters you know Jim had a super idea on that podcast I I I'm sure you listen to it you know cuz we did touch upon this with the uh the demo dog of the trainer and typically it's the sheeper or a Malina whatever and and he was like take a dog from the shelter oh 100% take a dog from the shelter make something good and it goes from every angle you look at it it's a good thing yeah and it speaks so much louder of your skill of who you are as a trainer who you are as a person um um like like that that was just so so brilliant but so every once in a while I have this every once in a while some because you know like we breed the Malo so somebody would be well I I'm I need a I'm getting a puppy and it's going to be my demo dog MH it's not that I'm against it but it just doesn't it's like man like my demo dog it's strange it just doesn't I don't know it's like it's like showing up to your first basketball practice with $300 sneakers it's like dude You' you've
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여기는 한 번도 와본 적 없지 진짜 같지 않다거나 그런 거 말이야 자 그리고 Jim이랑 대화하던 그 지점에 도달했을 때 실기 시험 생각이 나더라고요 그래서 저는 지시사항을 받고 나서는 완전히 평소에 보던 개를 데려와야겠다고 생각했어요 그러니까 보통 보호소에 있는 핏불 믹스견 같은 개를 데려가서 의욕이 낮은 개를 데려와서 어떻게든 동기를 끌어내 보려고 애써야 하거나 아니면 완전히 반대로 통제가 안 되는 개를 데려와서 평소 제가 다루는 방식을 보여주려고 했죠 그런데 마침 제가 그 젊고 의욕이 넘치는 저먼 셰퍼드를 맡게 된 거예요 그냥 알아서 훈련이 되는 개였죠 그래서 이걸 제출해야 하나 싶었어요 합격할 수도 있겠지만 평소 제가 다루던 개가 아니니까요 기분이 찝찝했어요 마치 속임수를 쓴 것 같았죠 차라리 버나두들이나 뭔가 이상한 개를 줘서 시험을 위해 힐(Heel) 자세로 바꾸게 하는 게 나았을 것 같아요 하지만 좋은 개를 마다할 수는 없었죠 그런데 말씀하신 대로 까다로운 개들을 다루는 걸 시도해 봐야 해요 그런 개들에 대한 갈증도 있거든요 그리고 시범견에 대해 말하자면 저한테 사업 조언을 구하는 사람들이 있는데 사실 저는 사업 조언을 해줄 만한 사람은 아니거든요 하지만 가끔 사람들이 저한테 소셜 미디어 영상에 대해 어떻게 생각하냐 어떻게 하면 더 많은 관심을 끌 수 있냐고 물어보곤 하죠 저를 찾아오는 사람들이 있어요 전 그냥 당신 페이지에 들어가서 당신의 셰퍼드가 당신과 공놀이를 하고 힐 자세로 휙 돌아 들어오는 영상을 계속 보게 돼요. 그런데 아시겠지만 세인트 버나드가 목줄 없이 정말 훌륭하게 복종 훈련을 수행하는 영상은 보기가 힘들죠. 사람들은 자신이 가장 좋아하는 견종이 멋진 행동을 하고 실용적이고 좋은 동작을 하는 것을 보고 싶어 해요. 이건 정말 누구도 건드리지 않는 미개척지 같은 영역인데 왜 그런지는 잘 모르겠어요. 그건 경쟁... 제 말은, 소셜 미디어는 그저 심각한 경쟁의 장이에요. 그건 정말 심각한 경쟁이 맞아요. 하지만 당신 말이 맞아요. 분명히 다른 방법이 존재해요. 특히 지금은 모든 게 그렇거든요. 어떤 소셜 미디어를 열어보든 상관없이 어떤 독 트레이너를 보더라도 항상 똑같은 방식의 변주를 보게 될 확률이 매우 높아요. 그래서 그 세인트 버나드를 보여주는 순간, 시각적으로 완전히 다르기 때문에 즉각적으로 사람들의 이목을 끌 수 있죠. 이건 정말 쉬운 일이에요. 개를 훈련할 줄 안다면 누구나 할 수 있어요. 치와와를 50야드 떨어진 타겟으로 보내는 영상을 찍어서 올리면 치와와 견주들 사이에서 바로 화제가 될 거예요. 우리 모두 저먼 셰퍼드 영상은 이미 많이 봤잖아요. 무슨 말인지 알죠? 저도 저먼 셰퍼드를 좋아하지만, 당신 말대로 페이지를 넘기다 보면 분명히... 저먼 셰퍼드 영상만 가득하니까요.
never even you've never been here before like this isn't real like come on and and when you hit that point of the conversation with Jim too it made me think about the Practical exam so I had fully intended once I was given the directions I was like I'm going to go get whatever I normally see which is typically you know shelter pitol muts and I'm going to go maybe it'll be a low motive a dog and I'll really have to try to get juice out of this thing or it'll be the opposite it'll be a totally Haywire dog and I'll be able to show a representation of what I deal with and it just so happens I had this young highly motivated German Shepherd and just like again trains herself and I'm like I can't I have to submit this because I think I might pass but this isn't what I normally am dealing with like I felt gross I felt like I I cheated I was like this is like give me like a burn a doodle or something or something weird and like let me get him to flip into heal for my test and I I just didn't I I couldn't pass up the nice dog but that's again you're right like you you should try dealing with weird dogs there there's a hunger for it too and on the demo dog thing I I also get people I'm the last person on Earth you should ask for business advice but I'll get people that'll ask me like hey like what do you think about social media videos how do I get more attention I'm like well like I I go on your page and it videos again of your of your shepher like playing ball with you and flipping into heel you know what you don't see videos of an off leash St Bernard doing just beautiful obedience just really nice you people want to see their favorite pet breed doing cool things and doing nice functional things and just it's a space that's just sitting there that no one touches and I don't really know why you know it's the competi I mean it's it's just social media is a it's a serious competition You Know M it really is a serious competition but but you're right there is a there is definitely a different way and especially now because everything becomes so I mean it doesn't matter which social media you open which doct trainer chances are you're going to see very much A variation of the same thing every time with with so so the moment you show that s Bernard just just as a different visual it's already an attention grab instant it's it's this is free if you know how to train dogs this is free show a video of you sending a Chihuahua to a Target like 50 yards away bang and hash chihuahua moms and it goes off like everyone we've all seen German Shepherds guys you know what I mean and I I love the German Shepherd but like you're
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그렇죠? 디스커버 페이지가 온통 강아지 훈련 영상뿐이에요. 훈련 영상도 그렇고, 그냥 수컷 셰퍼드들만 계속 나오죠. 수컷 셰퍼드, 수컷, 수컷, 수컷... 뭐랄까, 가끔 XL 불리나 래브라도가 보이면 오히려 눈길이 확 가더라고요. 어쩌다 보니 거의 그 견종만 남게 된 건지, 좀 이상한 일이죠. 저기요, 강아지와 교감하는 것과 보호자와 소통하는 것 중 뭐가 더 좋으세요? 혹시 말하기 전에 제가 이 질문을 왜 하는지 말씀드리자면, 음, 제 생각에는 많은 훈련사들이 강아지 훈련을 좋아한다고 말하면서도, 실제로는 보호자에게 인정받고 싶어 하는 마음이 너무 큰 것 같아요. 본인이 정말 훌륭한 훈련사라는 걸 보여주려고 말도 안 되는 비유를 쉴 새 없이 늘어놓곤 하죠. 그건 결국 보호자가 '맞아요, 정말 맞는 말이네요,' 하고 말해주길 애원하는 거나 마찬가지예요. 결국 그런 행동은 보호자와 훈련사 사이의 교감을 오히려 가로막게 되는 거죠. 강아지를 위한 상담이 본질에서 벗어나게 되니까요. 맞아요. 그건 우리가 아까 이야기했던 의도나 라포 형성과 비슷한 맥락인 것 같아요. 강아지와 보호자를 대하는 것도 여러 면에서 비슷한 원리가 적용되거든요. 그렇게 행동하는 훈련사들을 보면, 보호자들도 '이 사람이 지금 뭔가를 팔려고 하는구나' 싶거나, 이건 교육적인 게 아니라 결국 본인 자랑이구나 하는 걸 금방 눈치채게 되죠. 그래서 저는 보호자를 대할 때, 정말 진심으로 대하려고 합니다. 훈련사가 본인의 유능함을 과시하려 들면 상대방도 다 느끼기 마련이니까요. 그런 방식은 교육이 아니라 오로지 훈련사 자신을 위한 보여주기식 행동이 되기 쉽죠. 그래서 저는 클라이언트를 대할 때, 항상 중심을 잘 잡으려고 노력해요. 그 자체로 하나의 예술 형식으로서, 저는 항상 그것을 더 잘하려고 노력하고 있어요. 마치 제가 개 훈련에 대해 그러한 것처럼요. 제가 무엇을 더 좋아하는지 생각해 보면, 예전에 남 밑에서 일하지 않았을 때는 당연히 개들이었을 거예요. 왜냐하면 저는 그냥 배정받은 고객들을 만나야 했으니까요. 저는 무작위의 사람들을 만났지만, 요새는 제가 함께 일할 사람을 매우 선택적으로 고를 수 있게 되었고, 이것이 제가 다시 개 훈련을 사랑하게 된 이유 중 하나예요. 가끔 사람들이 저에게 어떻게 고객에게 동기를 부여하느냐고 묻거나 이야기할 때면, 저는 그냥 동기 부여가 필요한 고객은 아예 받지 않는다고 말해요. 무슨 말인지 아시죠? 특히 제가 전문 분야로서 입지를 다지려는 행동 문제 교정 사례의 경우, 고객들은 대개 이미 간절한 상태예요. 그들은 '정말 이 방법이 통할 줄은 몰랐어요'라며 저보고 그냥 시키는 대로 다 할 테니 말만 해달라고 하죠. 그렇게 고객과 합이 잘 맞으면 정말 친구처럼 지낼 수 있어요. 우리는 즐거운 시간을 보내고 정말 보람을 느끼죠. 만약에 개인 레슨을 하는데 상대가 시계나 쳐다보고 아이들을 쫓아다니며 휴대폰 통화나 하고 있다면 분위기를 완전히 망치거든요. 예전에는 그게 정말 미칠 지경이었어요. 정말 너무 화가 났죠. 그래서 우열을 가리기 어렵네요. 굳이 순위를 매기고 싶지는 않지만 결국 저는 개를 택할 것 같아요. 하지만 저는 정말로 진심으로 사랑합니다. 이 일을 정말 사랑해요.
saying you you flip through I'm sure your discover page is all training dog training too and it's just male Shepherd male Shepherd male male male it's like it catches your attention when you see like an XL Bully or a lab because it's just it's become almost like off breed for some reason it's kind of weird you know what do you like more the the interacting with the dog or interacting with the owners I I guess before you you start I I I guess I where I'm going with this is a lot of times trainers even though they say they love to do the dog stuff they actually really want to get approval from the owner that they are very good doct trainers and they go in this insane analogies like one after another after another yeah to where it's just begging the owner to say yes you're right yes you make so much sense as you're right and and ultimately it kind of just stalls the whole interaction between the client and the trainer about the dog yeah yeah it's um I think it's similar to what we were talking about earlier with intentions and Rapport building it's the same with the dogs and the clients in in a lot of ways so trainers that act that way I I think it's it's obvious to many dog owners that this guy's trying to sell me on something or he's like this is just not this isn't educational this is about him so dealing with the client I I treat it as an art form itself and I'm always trying to get better at it like I am with the dogs in terms of what I like better I think before when I didn't work for myself it would have been easily the dogs because I'm giving I'm getting given clients like I'm just getting random people and nowadays I can be very selective about who I work with which is one of the things that's made me love dog training again it's just that sometimes I'll get people asking like or talking about how do you motivate your clients is like I just don't I don't take on clients that need to be motivated you know what I mean and especially in the field that I I'm trying to carve out of space in with behavioral cases the people are like locked in a lot of the Times Desperate they're like dude I didn't even know there was a chance we could do this I'm just like tell me what to do and I'll do it and in that in that event if you have that with the client you can really treat them almost like your friends like we have a good time and it's it's really enjoyable if you're doing a private lesson with a guy that's like checking his watch and chasing his kids around and taking I know cell phone calls it just like kills it used to kill me dude like I I would be so pissed off so it's it's close for me I don't really want to
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그래서 개 훈련을 더 잘하고 싶고 예술처럼 정진하고 싶어요. 좋은 사람들과 함께 일하는 것은 제 생각에 그건 제가 이렇게 할 수 있다는 것이 큰 특권이라고 생각합니다 까다롭게 고르고 멋진 고객을 맡는 것이요 있잖아요, 제가 개들을 선택하는 이유는 그들이 그렇기 때문이죠. 저는 요즘 이 부분에 대해 많이 생각하고 있습니다 공격적인 개나 사람을 좋아하지 않는 개 등을 위탁 훈련을 할 때면 저는 세 가지 순간을 찾게 됩니다 저에게 있어 반려견 훈련의 정점이라 할 수 있는 돌파구들이죠. 네 맞아요, 첫 번째는 제가 켄넬로 내려갔을 때 녀석이 꼬리를 흔들어 줄 때입니다. 아, 정말 좋죠 거기 개가 있네요. 정말 출발점은 아니더라도 부정적인 상태에서 벗어난 원점 상태인 거죠. 개가 한 번도 진정한 오프 리쉬(목줄 없는) 상태의 자유를 경험해 본 적이 없을 때의 순간이죠 마침 지금 위탁 훈련 중인 개로 영상을 찍어두었는데 사람들은 그걸 보고 '체크인'이라고 하겠죠. '오, 봐, 개가 너한테 체크인을 하네, 긍정 강화(포지티브 리인포스먼트)를 해줘야겠어'라고요. 아니요, 친구. 그 개는 나를 보며 '이봐요, 이래도 괜찮나요? 가도 되나요?'라고 묻는 거였어요. 녀석은 전에는 이렇게 오프 리쉬 상태였던 적이 없었거든요. 그래서 저리 가라고 했죠. 나를 보지 마, 날 쳐다보지 마. 나에 대해선 잊어버려. 그들이 그것을 내려놓고 그 한 걸음을 내딛는 것을 지켜보는 것은 엄청난 일이죠. 그리고 마지막으로 사람들과 교류하고 싶지 않다고 스스로 확신해버린 개를 상대하는 것이죠. 그게 저뿐만이 아니라 그들이 마음의 문을 열게 하는 것 그 과정 자체가 정말 큰 의미가 있습니다 그런 순간들입니다 그냥 그저 그런 상태로 만족할 필요는 중립적인 상태로 만족할 필요는 없어요. 저는 실제로 이걸 즐길 수 있게 된단 말이죠. 일단 그런 모습을 보고 나면 아, 이 개는 구원받을 수 있겠구나 싶어서 그게 가장, 정말 그런 순간을 사랑합니다. 보통 그런 순간들이 몇 달간 진행되는 프로그램이나 그런 과정 중에 몇 번씩 나타나곤 하죠. 그래서 저는 항상 그런 순간들을 쫓고 있는 거예요. 그거 참 멋진 표현이네요. 그러니까 제 말은, 당신이 그렇게 말씀하시니 저도 동의할 수밖에 없네요. 개 쪽의 변화가 아마 훨씬 더 보람 있지 않을까 싶네요. 제가 알기로는 종종 속상할 때는 음, 훈련사가 '글쎄요, 모든 게 수포로 돌아갔어요'라고 말할 때예요. 그들이 제 지도나 지시, 뭐가 됐든 프로토콜을 따를 수 없었기 때문이라면서요. 그런데 훈련사로서 절대 잊지 말아야 할 건, 생각해 봐야 해요. 만약 그 프로토콜이 무엇이든 간에 만약 견주가 그것을 따를 수 없다면 정말 누구의 문제일까요? 그렇죠, 맞아요. 네, 네. 사람들이 회피하기 위해 사용하는 도피성 전략 두 가지가 제가 아는 반려동물 업계에서 사람들이 흔히 사용하는 걸 봐요. 하나는 내 의뢰인이 게으르다는 것이고, 다른 하나는 개가 유전적으로 너무 망가져서 도저히 희망이 없다는 것이죠. 그리고 덧붙이자면, 저는
fence it this so I am ultimately going to pick the dogs but I do truly love working with good people like I I think that that is I'm very privileged to be able to be this picky and take take on cool clients you know the reason why I I pick the dogs is because they're and I I've been thinking about this a lot lately in a boardon train with an aggressive dog or a dog that doesn't like people or whatever I'm looking for like three moments that are like the peak of dog training for me the breakthroughs yes right the first one is when I come down to his crate and he's wagging his tail at me I'm like ah love that there he is there's a dog right we're maybe not at square one but we're we've got back out of the negative we're at Square zero there's the moment when a dog has never been given true Freedom off leash where like I just actually got this on on tape with my board train right now where like people would call it a check-in Oh look The Dog's checking in with you you should positively reinforce that no dude she was looking at me going like hey is this okay like can I go does he had never been off leash like this before and dude get out of here don't look at me I don't want you looking at me forget about me seeing them let that go and take that step is huge and then finally I would say getting a dog that has convinced himself that he does not want to interact with people that not only do I have to settle for being I don't have to settle for being neutral I can actually like enjoy this once I see that happen I know that the dog can be saved and that's the biggest like like I I love I love that moment so it's usually there's a few of those over the course of a couple month program or something and that's what I'm I'm always chasing those you know yeah that's very nicely put like I I I mean when you put it this way I have to agree with you that the the do side is probably way more rewarding you know what it gets upsetting often in my mind is when um when a trainer will say well everything fell apart because they weren able to follow my guidance my instructions my you know whatever the protocols were and and and as a trainer you never I mean you got to think that you have to tell her that whatever that protocol is if if the owner cannot follow it whose problem is it really right yeah yeah yeah there there's there's two hoping mechanism convenient parachute strategies that I see people fall on at at least in the The Pet World that I can speak to one is that my client's lazy and the other one is that the dog is just too genetically gone just there's just no hope and by the way I'm not going to make the
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모든 개가 유전적으로 완벽하고 모든 의뢰인이 완벽하다고 주장하려는 건 아니에요. 뭐 분명히 상황을 보고 개에게 '야, 얘 진짜로 지금 안 되는 것 같아'라고 생각하게 되는 상황들이 있어요. 의식이 없는 것처럼 통제가 안 되는 상태죠. 그리고 고객들 중에는 그냥 '당신은 개를 키우지 말았어야 해요'라고 말하고 싶은 경우도 분명히 있죠. 그런데 되돌아보면 저도 다시 한번 기회가 주어진다면 잘해보고 싶은 개들이 생각나요. 생각해보면 어떤 면에서는 제가 스스로를 설득하려 했던 것 같아요. '아, 이 보호자는 개를 키우기에 충분히 헌신적이지 않았어'라고요. 그런데 생각해보면 그 사람은 아파트에 사는 의대생이었는데 저는 그 사람에게 너무 많은 과제와 모든 프로토콜과 모든 기술들을 요구했죠. 지금 다시 생각해보면 그 당시 제가 준 지침들을 보면 '야, 너 지금 누구한테 말하는 거야?' 싶을 거예요. 그 사람은 전문 훈련사도 아닌데 도대체 무슨 짓을 한 건가 싶죠. 그래서 분명히 기술의 일부는 이것을 전달하는 것이라고 봐요. 실제적인 현실로요. 왜냐하면 그저 자신이 생각하는 이상적인 방식대로만 계속 개를 훈련하고 싶어 하는 것은 어떤 면에서 매우 이기적인 거니까요. 제게는 오히려 그런 까다로운 환경에서 특이한 개들을 다루는 것이 일종의 놀이터처럼 재미있어요. 물론 '이 개는 아마 이런 환경에서 살면 안 될 텐데'라는 건 알지만 제가 할 수 있는 최선은 무엇일까 고민하는 거죠. 주어진 어려운 상황 속에서도 여전히 방법을 찾아내는 것 말이죠. 이기는 것을 시도한다는 점이 저에게는 정말 흥미롭습니다. 그러니 여러분의 머릿속에서 생각을 전환해 볼 수 있다면 어떨까요? 예를 들면, '그래, 나는 그냥 고객이 개와 함께 달리지 못한다거나 혹은 여가 시간이 많지 않다는 점에 대해 불평할 수도 있고, 그게 합리적이라면 양쪽 모두에게 정말 멋지고 지속 가능한 전략을 고안해 보려고 노력해 볼 수도 있겠구나'라고 생각해서 어디로 흘러가는지 지켜보는 거죠. 그런 식으로 바라보는 것이 단순히 저 사람을 게으른 사람이라고 보거나, 보세요, 개가 너무 멀리 있다고 생각하는 것보다 도전 과제로 삼을 수 있다고 생각합니다. 제 생각에는 많은 경우에 정말로 시도조차 하지 않은 것 같아요. 아시겠지만, 아마도 큰 차이가 있을 텐데, 그건 포스 프리 훈련사와 밸런스 훈련사 모두에게 해당되는 이야기입니다. 기본적으로 한쪽은 차별 강화에 열광하며 문제 행동을 어떻게든 해결하려고 하고, 다른 쪽은 억압을 사용하죠. 물론 그들도 좋은 행동을 보상하기는 하지만, 그 모든 기반은 다시 말해 억압이나 차별 강화에 기반을 두고 있습니다. 하지만 실제로 개의 인식을 바꾸고 오랫동안 유지될 새로운 습관을 어떻게 형성할지 고민하는 훈련사는 매우 드뭅니다. 문제 상황을 바라보는 인식을 바꾸지 않는다면, 당신의 일은 끝나지 않은 겁니다. 맞아요. 안타까운 일이지만, 그런 경우들이 있죠.
claim that every dog is genetically pure and every client is perfect like there are definitely situations where you have to look at a dog and go like dude I think he actually just can't he's not conscious like he's actually out of control and there are clients that you're just like man you just shouldn't own a dog like just shouldn't happen but I I find when I look back it's like you just said I I look back at dogs that I wish I could have a second crack at and I think that in some ways I I was trying to convince myself ah the owner just wasn't committed enough to own a dog like that it's like well dude she's a medical student living in an apartment building and I gave her all of this busy work and all of these protocols and all of these techniques and I I I know nowadays that I would look at those instructions and go like dude who do you think you're talking to like this is like she's not a dog trainer what are you doing so absolutely part of the skill set is translating this over into practical reality like why it's very selfish in a way to want to just constantly train the dog the exact way that is your ideal part of the fun for me is sort of like the playground of dealing with weird dogs in suboptimal environments like I know that like this dog probably shouldn't be living in this place but like what can I do to try to like like being Delta bad hand and still trying to win is really interesting to me so if you can flip that in your head where it's like yeah I could just complain about the client not being able to run with the dog or or or not having a lot of spare time or if it's reasonable I can try to come up with this really cool sustainable strategy for both parties right and see where it goes you know like there there are times where I feel like you can really just look at it as more of a challenge than oh look at this lazy person that just uh and you know the dog is just too far it's like well you didn't really try a lot of the time in my opinion you know I think you know like uh probably uh big difference of of and that goes both ways for the the force free and and the balance trainers you know like the but basically the ones will go crazy in differential reinforcement and just kind of try to derail the problem and the other ones will just suppress and of course they will reward good behavior but but it's all based on suppression or differential reinforcement again but very rare l a trainer thinks about how to change perception and create a different Habit in the dog that actually is going to stay there and and unless you change perception of how that problem is looked at it's your job is not done right yeah
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어쩌겠어요. 그게 현실인걸요. 수백, 아니 수천 개의 행동 수정 프로그램들이 있죠 11만 달러에서 11만 2천 달러짜리 프로그램들이 말 그대로 기본적인 복종 훈련과 입마개 적응 훈련뿐인데 사람들은 그게 전부인 줄 알아요. 만약 개가 이런 행동을 했다면 그냥 망가져서 고칠 수 없고 해결할 수 없다고 생각하죠. 훈련사들은 이미 무슨 일이 일어날지 다 아는 상태로 프로그램에 들어가서 그다음에 동시에, 말하자면 동시에 당신 앞에서 개를 훈련시킨다고 하지만 말 그대로 그냥 틀에 박힌 식의 비슷한 기계적이고 사회적으로 단절된 훈련만 계속해서 반복하는 거죠. 그렇게 하면, 그러니까 그냥 '다운' 상태로 자리를 지키게만 하면 결국 개가 다른 개들을 좋아하게 될 거라는 생각으로요. 하지만 여러분, 그런 일은 일어나지 않아요. 사실 다시 한번 개의 관점에서 생각해보면, '나는 녀석에게 다운을 가르쳤고 간식도 잘 먹으니 이건 좋은 거야'라고 생각하겠지만, 자기 자신에 대한 생각을 멈추고 개가 무엇을 보는지 생각해보세요. 녀석은 자기 자신이 공원 가장자리에 갇힌 채로 주변의 다른 개들은 즐거운 시간을 보내는 것을 보고 있는 거죠. 그렇죠, 방금 말씀하셨던 이야기로 돌아가서, 갑자기 자유를 얻은 추수감사절 저녁 식사 자리에 있는 개처럼 이제 내가 선택해야 할 때가 된 거죠. 이건 새로운 세상인 거죠, 맞아요. 맞아요, 이건 완전히 새로운 것이고 유지가 필요하지 않아요. 그래서 사람들이 이게 진짜라고 생각하지 않는 이유라고 생각해요. 왜냐하면 실제로 대화를 나눠보면 아시겠지만, 뭐랄까 '공격성은 교정될 수 없다'는 식의 생각들이 있거든요. 말 그대로 개가 감정적으로 변할 수 있다고 생각하지 않는 훈련사들도 있어요. 강의에서 말씀하신 것처럼 마치 개가 오직 조작적 조건 형성에 갇혀 있다고 보는 거죠. 그냥 조건화된 행동을 계속 강화하고, 그게 전부라고 생각하는 거예요. 하지만 있잖아요, 만약에 전기 충격기를 사용해서 1.2초 만에 즉각적으로 타이밍을 맞추거나 제 인체공학적 리드줄 당기기 기술 같은 걸 너무 급하게 쓰지 않는다면 어떨까요? 그냥 개가 한 10초 정도 숨을 쉬게 내버려 두고, 조금 폭발하게 놔둔 다음 그냥 지켜보는 거예요. 그렇게 하면 당신이 지금까지 숨기고 조작하고 통제해 왔던 이 개가, 분명히 '이보세요, 내가 왜 이러고 있는 거지?' 라는 반응을 보일 가능성이 커요. 맞아요, 어떤 훈련이든 그게 행동 문제 해결이든, 복종 훈련이든, 높은 수준의 스포츠 훈련이든 상관없이, 훈련 과정 중에 분명 어느 순간이 와요. 그 순간은 매우 아름다운 순간인데, 개가 스스로를 돌아볼 수 있게 허락해 주는, 그냥 허락하는 것을 넘어서 정말로 진심으로, 자신에게 그런 능력이 있다는 걸 아주 잘 깨닫게 만드는 순간이죠. 선택해서 놀게 하는
well it's it's unfortunate but there are plenty hundreds if not thousands of behavioral modification programs $110,000 $112,000 programs that are literally just basic obedience and muzzle conditioning and people just think that's as far as you go well if a dog has has done this he's just destroyed can't be fixed can't be addressed the trainers go into the program already knowing what's going to happen and then simultaneous we'll say simultaneously we'll say train the dog in front of you but you're literally just doing the same cookie cutter sort of like mechanical socially disconnected drills over and over and over again with the thought that well if we just do enough down on place he'll eventually just love dogs but guys that's that's not going to happen actually if you if you think again about the dog's perception you're thinking well I taught him how to down and he's taking food so this is good okay if you stop thinking about yourself and you think about what the dog sees he sees himself on the outskirts of the park confined to a position while everyone around him is having a good time right right kind of going back to the the story that you just told about the the dog that all of a sudden has the freedom he's in the Thanksgiving dinner and he's like now I need to choose how right this is a new world right right it's totally new and that doesn't require maintenance so that's so that that's actually why I think people don't think it's real because if you actually get into a conversation you know the whole like oh aggression can't be rehabilitated and this type of notion there are trainers that literally don't think that dogs can emotionally change it's just like like you've said in the course like they're just trapped in Operating Conditioning it's just I'm constantly reinforcing conditioned behaviors and that's as far as we go it's like dude but like if you stop being so quick with the timing with the electric collar I know that 1.2 seconds and my my ergonomic leash popping techniques it's like dude what if you just let the dog breathe for like 10 seconds let him blow up a little bit and then just watch him because there's a strong chance that this dog that you've been hiding and manipulating and controlling he's just going to go dude why am I doing this right there is there is at some point in the training in any training regardless of we're talking behavior problems ped obedience high level SP whatever it is but there is a moment where and it's a very beautiful moment where you allow the dog and you actually not just allow it but really really make them become very aware that they do have that choice to play with an
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실험이자 제 생각엔 그때부터 뇌가 본격적으로 작동하기 시작하고 결정을 내리기 시작해요. 하지만 말씀하신 것처럼 이건 전형적인 조작적 조건 형성이 아니에요. 좋아요, 행동이 있고 결과가 있는 그런 방식이요. 강화나 처벌을 통해 주어지는 결과에 관한 것이 아니라 완전히 다른 경험이죠. 맞아요, 그리고 이건 개에게 자유를 줬을 때 개가 깨닫는 것과 같아요. 개가 스스로 발견하는 거죠. 아, 굳이 저걸 할 필요가 없구나, 다른 선택지가 있네라고요. 저는 훈련사로서 완전히 빠져 있어요. 그래서 제 생각에는 제가 개 마음속에서 일어나는 모든 변화로부터 최대한 빠질수록 결과가 더 지속 가능해진다고 봐요. 왜냐하면 저는 그 가족과 함께 살지 않을 거니까요. 따라서 개가 사람들과 더 잘 지내는 것이 제가 옆에 서서 명령을 내리는 것에 좌우되지 않게 되는 거죠. 그저 기회를 주었기 때문에 걸으라는 말을 하지 않아도 걷게 되는 거예요. 왜냐하면 개에게 그냥 '야, 이건 괜찮아'라고 할 기회를 줬으니까요. '워' 그 시점에서 저는 개를 보고 생각하죠. '너 괜찮아, 다 잘 될 거야'. 물론 어느 정도의 유지 관리와 퇴행 현상, 그리고 남아있는 좋지 않은 감정 같은 것들이 있겠지만, 저는 개가 그런 순간을 경험하도록 내버려 두지 않으면 개가 바뀔 수 없다고 믿기 쉽다고 생각해요. 왜냐하면 여러분은 그저 그들을 다른 쪽 편에 계속 머물게만 하고 있는 거니까요. 다른 쪽 편에 말이죠. 유리는 영구적이라서 그들은 그들은 절대 기회가 없죠, 아시겠지만 네 아까 그 이야기로 돌아가서 누군가 이렇게 말할 때 말이죠 공격성은 재활이 불가능하다, 그저 억제하고 유지하거나 뭐 그런 것만 할 수 있다 그건 그저 당신이 이해하지 못한다는 것을 말해줄 뿐이에요 인식은 바꿀 수 있다는 것을요 마치 당신이 당신이 제 말은, 누군가와 원수지간이어도 어떤 시점에는 상황에 따라 아주 다르게 생각할 수도 있고 그 사람과 겪어야 했던 상호작용에 따라 제 말은, 그런 건 굳이 연구나 과학적 실험이 필요한 것도 아니잖아요 네, 음 네, 그리고 또 다른 큰 문제는 이거예요 말씀하세요. 아, 저는 그저 생각하고 있었어요 저는 무력감을 느꼈던 기억이 나요 처음 시작했을 때요. 그래서 저는 누군가 제가 일하던 회사에 고객 설문지를 작성할 때처럼 그들이 거짓말을 하면, 사실 개는 엄청나게 예민한 상태인데 맞아요. 제가 지시받은 최선의 대응은 전기 목줄을 이용한 복종 훈련뿐이었어요 그래서 필연적으로 당신과 개 사이에는 군비 경쟁 같은 상황이 벌어지죠 개는 폭발하기 직전의 상태이고 제가 전기 목줄 리모컨 강도를 높이고 있다는 걸 알고 있죠 누가 더 강하게 나올지 누가 더 잘 참을 수 있을지 겨루는 것과 같아서 결국 불안에 떠는 개들을 만들게 되는 거죠 그냥 시한폭탄 같은 거죠, 맞아요. 아슬아슬한 상태니까요, 그래서 저는 이런 현상이 있다고 생각해요. 왜냐하면
experiment and and I think that's when the brain starts to really work and starts to make decisions but it's not as you said it's not you typical operant conditioning okay there is the behavior and the consequences is it's not about the consequences that get delivered about reinforcement and Punishment it's a different experience altoe yeah and it's like when a dog realizes the freedom and he comes he has that self-discovery that like I don't need to do that there are other options I've totally removed myself from the equation as the trainer so to my take is that the more that I can be removed from whatever changes happen in the dog's mind the more sustainable the result because I'm not moving in with his family so the dog doing better with people is not conditional on me standing there telling him to heal because he was given the chance to just go hey this is okay whoa at that point I look at the dog and I'm like you're fine like it's it's gonna be fine of course there there is some level of Maintenance and there's regression and leftover bad feelings and stuff like that but I I feel like if you're not allowing the dog to have those moments it's very easy to believe that they can't change because you're you're just keeping them on the other side of the glass just permanently they're not they never have a a chance you know yeah going back to that thing about the the again when somebody would say well aggression cannot be rehabed you can only just suppress maintain and whatever and it just tells you that you you don't understand that you can change perception just like just like you you can be a a I mean you can have an enemy and it can change to to a very different Outlook at some point depending on the conditions and the interaction you had to go through with that person I mean that that's not even there is no need for research or scientific experiments to to to know that yeah um yeah and the other big one is you know go ahead well I I was just thinking that I I remember feeling helpless when I started and I I would just kind of like someone fills out the client survey to the uh to the company I was working for and they lied and the dog is actually extremely reactive right the furthest that I was told to go is just obedience with an electric collar so inevitably what you get is an arms race between you and the dog where he's just on the the edge of explosion knowing that I'm dialing up the e-collar remote and it's sort of like who can go harder who can hold themselves back and you create these jittery dogs that are just they are time bombs right they're right on the edge so I think that there's this because that's so
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안타깝게도 아주 흔하니까요. 저는 사람들이 그걸 '아, 죄송해요. 개가 그냥 여기까지인가 봐요'라고 생각한다고 정말 굳게 믿고 있어요. 더 이상은 할 수 없다, 그 이상은 개선할 수 없다고요. 이런 전반적인 문화가 있어요. 그냥 참고 견뎌야 한다는 문화죠. 이건 어떻게 보면 '평생 이렇게 살아야 한다'는 식의 모호한 말이나 다름없어요. 그리고 이건 더 이상 해결 불가능한 반응성 문제인 거죠. 정말 다시 말하지만, 이건 보호자가 실패했을 때 훈련사가 하는 말이에요. '음, 저 사람이 내 지시를 못 따르더라고요.' '사람이 하기에는 거의 불가능한 과제니까요.' 그렇죠, 맞아요. 그들은 고객이 아침 6시에 나가고 싶어 하지 않았기 때문이라고 하겠죠. 아무도 나오지 않은 시간에 주머니에 사료 봉투를 넣고 팔자 모양으로 원을 그리며 걷거나 사람들이 지나갈 때마다 도망쳐야 하는 건 지속 가능한 삶이 아니에요. 현실적이지 않죠. 제 말 무슨 뜻인지 아시죠? 저라도 제 개들과는 그렇게 안 할 거예요. 정말 비참한 일이니까요. 그러니까 만약 지금 그런 상황이고 그게 최선이라고 생각하신다면 괜찮아요. 저는 동의하지 않지만요. 다만 묻고 싶네요. 왜 이런 행동 수정 프로그램을 판매하시는 거죠? 본인 생각에 실현 가능하지도 않다는 걸 알면서요. 제 말 무슨 뜻인지 아시죠? 사람들에게 무언가를 수정하거나 재활시키겠다고 말하지 마세요. 만약 그럴 생각이 없다면요. 당신은 말 그대로 복종 훈련만 하고 있는 거예요 클리커를 사용해서 훈련과 역조건 형성을 그리고 간식을 써서 하는 거죠, 그건 사실 거짓 광고예요 정말 힘들어요, 특히 제가 왜 갑자기 그 이야기를 했는지 모르겠지만 그냥 도시의 개로 산다는 건 대부분의 개들에게 결코 쉬운 일이 아니에요, 만약 그들이 만약 그들이 정말 평범하고 외향적이며 활기차고 흥분 잘하는 어린 개라면, 그들은 충분한 것을 얻지 못해요, 그들은 그들이 필요한 것의 아주 일부조차도 얻지 못해요 도시라는 환경에서는요 최고급 개 사료를 먹이거나 소소한 두뇌 게임이나 버튼 누르기 게임을 한다고 해서 해결될 게 아니에요, 그들은 그들은 놀고 싶어 하고, 몸으로 부딪치며 거칠게 놀고 싶어 하고 그들은 그냥, 그냥 탁 트인 공간에 대한 필요가 있어요 그리고 어쩌다 보니 문화가 어떻게 하면 개들을 무디게 만들까 하는 쪽으로 초점을 맞추기 시작했어요, 예를 들어 프로작을 먹이자, 그들의 정신을 그냥 무디게 만들어 버리자 하는 식이죠, 마치 아이들을 대하는 것과 비슷해요, 정말로요, 사실 그거랑 별반 다를 게 없어요, 슬픈 일이죠, 그리고 제가 이 일에 뛰어들었을 때, 그리고 제 인생의 상당 기간 동안 저는 대도시에 살았어요, 대도시에서 자랐고 다른 나라의 대도시로 이사도 했죠, 정말 많은 경험을 했지만 저는 잠시 잊고 있었어요, 한 일 년이나 일 년 반 전쯤에 저는 제 테르뷰렌과 말리누아를 불가리아의 수도로 데려가야 했고 저는 집을 빌렸죠 거기에 살려고요 에어비앤비에 왔는데 그 친구가 밖으로 나가자고 하는 것 같았어요 하지만 밖이라고 할 곳이 없어서 저는 플렉시 리드줄을 채우고 같이 걸어 다녔죠
unfortunately common I I do truly believe that people think that that's oh sorry dog's just done like can't you can't go beyond that you can't beat that there there's this entire culture of like we just work through it which is sort of like this vague code for you're going to be doing this forever and this is a terminal reactivity issue when you're just really again this is when the owner fails and and the trainer says well they couldn't follow my instruction cuz this is like impossible task for for a person to do right right they they because the client didn't want to go out at 6:00 am. before anybody else is out with a bag of kibble in their pocket walking in the you know figure8 Circle and running away whenever people walk by like that that's just not a sustainable life it's it's not real you know what I mean I wouldn't do that with my own dogs that's miserable so if you don't like if that's where you're at and you think that's as far as it can go that's totally fine I disagree I would just ask why are you selling a behavioral modification program if you know that it's not real in your opinion you know what I mean like don't don't tell people you're going to modify or rehabilitate anything if you're literally just doing obedience drills and counterconditioning with a clicker like that's and food like that's just not that's false advertisement it is tough man for the especially I don't even know how I went there right now but just being a city dog it's it's just not easy for most of the dogs if they if they're a very normal outgoing Lively excited young dog they don't get enough they don't get even remotely enough of what they need in a city environment by getting the best dog food getting the little mind games or button talking games or like they they want to play they want to rough house they want to they want to like just just there is a a need for open space and and somehow the culture starts to focus on well how can we numb them down let let's put them on on Pro let's let's you know let's just numb them down kind of like with kids really I mean it's it's really not that different and it it sad and you know when I came to this and I for for a big part of my life I lived in big cities like I I grew up in a big city and moved to a different country in a big city i' I've just had a lot but I kind of forgot that and it was I think a year or a year and a half ago I had to bring I just brought my tars and my Mali with me to Bulgaria in the capital and I rented Airbnb and here we are he's like let's go out and I'm like there is no out I mean we need to I'm putting you in a flexi and we're walking
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일주일도 안 돼서 그 친구는 도시 개가 되었고 조금씩 냄새를 맡거나 마킹을 하는 등 그런 행동들을 즐기기 시작했어요 그런 모습을 보면서 와, 이게 아니구나 싶었죠 무슨 의미인지 알겠죠? 훈련사로서 우리는 이런 부분을 보호자들에게 교육하는 데 실패하고 있다고 생각해요 아무리 작은 개라도 아무리 뚱뚱한 개라도 밖으로 데리고 나가야 해요, 탁 트인 공간으로요 그리고 본능적으로 자연이 무엇을 원하는지 느끼게 해줘야 해요 사람들은 잘 모르거든요 사람들이 개를 정말 사랑하는데도 말이죠 그게 저에게 다시 상기시켜 준 점인데 TWC 코스를 듣는 동안 마치 폭탄이 터지는 것 같은 순간들이 있었어요 수업에서 배운 내용을 실생활에서 바로 마주하게 되었거든요 한 번은 방문 훈련을 갔었는데 그 가족은 아주 작은 집에 덩치가 큰 수컷 복서 세 마리를 키우고 있었어요 개들이 서로 싸우기 시작했고 작은 울타리 안에 갇혀 지냈죠 개들은 사실상 복도와 작은 부엌, 거실에서만 살고 있었어요 집 밖에는 작은 울타리 공간이 있었고요 제가 진입로에서 보호자들과 이야기를 나누다가 집 주변을 조금 걸어봐도 되겠냐고 물어봤어요 그렇게 집 뒤편을 살펴보는데 제 생각이 맞는다는 걸 다시 느꼈죠 저는 이 일을 시작하고 나서 항상 이런 것들을 교육하려 노력해요 보호자들은 개가 산책을 필요로 한다는 것을 종종 잊어버리니까요 집이 있고 뒷마당 크기가 골프장만 해요 그래서 제가 물었죠. 개들을 얼마나 자주 밖으로 내보내느냐고요. 그런데 한 번도 내보낸 적이 없대요. 그러니까 이 사람들은 개를 정말 사랑하는 거예요. 그 남자가 했던 말 중에 기억나는 게 하나 있어요. 그 사람이 말하길 왜 이렇게 문제가 많은지 모르겠다고 했어요. 우리는 개들을 사랑해서 생일마다 컵케이크도 만들어 주는데 말이죠. 그게 저를 불편하게 했어요. 저는 생각했죠. 차라리 당신들이 악당이었으면 좋겠다고요. 왜냐하면 당신들은 정말 노력하고 있지만 개를 키운다는 현실과는 너무나도 단절되어 있으니까요. 저는 생각했죠. 이 복서(견종)들이 좁은 공간 안에 갇혀서 철망 너머로 숲과 들판을 바라보고 있다고 생각하니 정말 미쳐버릴 것 같은 거죠. 이건 마치 성인 남성을 독방에 가둬두면 무슨 일이 일어나는지와 정확히 같은 상황이에요. 맞아요, 저도 방금 그 생각을 하고 있었어요. 네, 그는 미쳐버리죠. 미쳐버리는데, 통제할 수 있냐고요? 물론이죠, 결국엔 당신이 이기겠죠. 많은 의뢰인이 그런 걸 기대하는 것 같아요. 반려견 훈련사가 와서 구조를 잡아줄 거라고요. 와서 개들이 나쁜 행동을 멈추게 가르쳐 줄 거라고 기대하는 거죠. 저는 가서 말하죠. 여러분, 여기 50피트(약 15미터)짜리 롱 리드줄을 파는 웹사이트 링크가 있어요. 제 차에도 몇 개 있으니, 우리가 직접 사용해 볼 수 있습니다. 상황이 정말 심각하거든요. 지금 막 개들을 데리고 숲으로 나갈 거예요. 제가 떠나기 전까지 매일 데리고 나가겠다고 약속을 받았죠. 저는 그들에게 괜찮을 거라고 했어요. 개들에겐
around and within a week he started to be the city dog he started to enjoy little smells and marking and whatever and and you're like wow that's not what's about and and I think as trainers We are failing in this way to to educate owners to to really even even with the smallest dog even with the the fattest dog like take it out like take it out in open space and and let him feel what Nature Calls it for you know people don't people don't know and these are people that love their dog like you're reminding me there were kind of like over the the course of taking the tww course there TWC course there were just bombs going off where like we' cover something in the class and then I would see it in real life and I had a house call where this this family has these three gigantic male boxers in this tiny little house and the dogs are starting to fight and they've got this this little pen so the dogs basically live in this hallway this little kitchen area living room and then they have this small pen outside and I'm talking to the owners in the driveway and then I I asked can we walk around the property a little bit and I look on the the backside of their house and they have a backyard the size of like a golf course and I'm like how often did the dogs get out there well they've never been out there like so these are people that love their dogs there was one thing that the guy said he was like I I just don't know why they're they're having so many problems we love them like we make them cupcakes for their birthdays and that Disturbed me like I I'm just thinking these are I would almost rather you be villains because like you really are trying you just truly are so disconnected from the reality of what it is to own a dog and I'm thinking about these boxers inside of this Sardine Can looking through the chain link fence at the woods and the fields and everything and I'm like dude like they're losing their minds these are like what happens to an adult man when you put him in solitary confin exactly that's exactly what I was just to think about yeah he goes mad he goes mad and can you control him of course right ultimately you're going to win right and and a lot of these clients they I think they do expect that like the dog trainer is going to come over and apply structure right like he's going to come over and teach the dogs to stop being bad and I'm like I go over there I'm like guys hey here's a link to a website with 50 foot lines I've got a few in my car we're just going to take the dogs out in the woods right now and I didn't leave until they promised we're going to take them out every day I was like you're going to
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아무 문제도 없거든요. 그저 정말로 감각 박탈 과학 실험체들 같았죠. 완전히 미쳐 날뛰면서 그 모든 에너지가 쌓여 있어서 사소한 일로 서로에게 공격성을 드러내는 것뿐이었죠. 하지만 가장 답답한 부분은 이겁니다. 다시 말하지만 매우 배려심 깊은 사람이라면 수의사에게 갈 것이고, 수의사는 완전히 그냥 바로 뭔가를 처방해 버리겠죠. 그냥 그래요, 네. 정말 말도 안 되는 일처럼 들리겠지만 정말 미친 소리처럼 들리겠지만 마치 나쁜 훈련사의 선전처럼 들릴지 몰라도, 오, 비밀리에 조용한 전염병처럼 개들이 약을 먹고 있어요. 이건 정말 현실입니다. 제가 보기엔 제가 맡는 개 3마리 중 1마리는 그래요. 그게 제 다음 질문이었어요. 아, 네, 확실히 3마리 중 1마리죠. 저는 사실 이 문제에 대해 꽤 많이 생각해 봤는데, 제가 듣는 수의학 행동학자들에게 사기를 당했다는 사람들의 이야기는 정말 터무니없어요. 마치 제가 지어내는 얘기처럼 들릴 정도죠. 어떤 여성이 정말 크고 멋진 털이 긴 저먼 셰퍼드를 키우고 있었는데, 개가 문에서 사람들에게 달려든다고 했어요. 개가 미쳐 날뛰어서 더 이상 손님을 초대할 수 없게 되었다면서요. 그래서 평가를 받았고, 그 여성이 와서 개를 살펴봤죠. 반대편 방에 있었죠 그 주인분이 저희랑 거실에 30분 동안 앉아 있었는데 개가 짖는 걸 멈추지 않았어요. 그래서 그분은 그냥 항불안제를 써보는 게 어떨까 하고 생각하더군요. 애초에 언급조차 없었어요 아니면 평소 일상이 어떤지에 대한 질문도 없었죠 개에게 기대할 만한 무언가가 있는지 삶의 의욕이라도 있는지 말이에요. 전 한 번도 고객에게 수의 행동학자가 개와 놀아주라고 권했다는 말을 들어본 적이 없어요 매번 물어보는데 말이죠. 말 그대로 지금까지 수십 명의 고객들 중에서도 단 한 명도 없었어요 네, 단 한 번도요. 기억하시는지 모르겠는데 당시에 그 통화에 계셨는지요. 아마 두어 달 전쯤이었을 겁니다 뜬금없이 갑자기 생각이 나서 물어봤죠 모두에게 여러분들 중에서 그 뭐랄까 졸업생들 있잖아요 그냥 평범한 줌 통화였는데 제가 여러분들 중에서 훈련받으러 온 개들 중에 향정신성 약물을 복용 중인 경우가 얼마나 되는지 물었어요. 그랬더니 한 명도 빠짐없이 최소 한 마리씩은 있더군요 그다음에 그들에게 물었죠 가장 어린 개가 몇 살이었냐고. 6개월이었다더군요. 6개월 된 개한테 무슨 짓을 하는 거죠? 도대체 어떻게 우리가 무엇을 하고 있는 건지, 그리고 중단 계획은 있는지 다음 질문은 약을 먹고 있는 개들 중에서 약을 줄일 계획이 있었냐는 것이었습니다 그리고 결국 그들에게서 메츠를 떼어내는 거죠 아니 아니요, 그건 좀 거북하네요 정말 정말 거북하고 또 또 또 그게 물론 교육 과정을 거친 동물 행동학자가 있을 수 있지만
be fine like there's nothing wrong with your dogs they're just truly they are like sensory deprivation science experiments just losing their [ __ ] and all of that t bot bottled up and they're just turning on each other over nonsense but and the most frustrating part to this is again from from a being a very caring person they would go to the vet and the vet would totally just flat out just right away prescribe something to just yeah yeah and that's it sounds as if like it's it's so insane it sounds as if it's bad B trainer propaganda oh there's this secret epidemic quiet epidemic of dogs being drug this is this is real I would say one out of three dogs that I get yeah that was my next question oh yeah easily one out of one of three I've actually thought about this quite a bit and the stories I hear about people that have been scammed by Veterinary behaviorists are insane like it sounds like I'm making [ __ ] up up to where a woman with this giant this really big nice long-haired German Shepherd saying oh he's charging people at the door he's he's being crazy we can't have people over anymore and well we had an evaluation the lady came over the dog was crad on the other side of the room the lady's here sits with us in the living room for a half hour the dog didn't stop barking so she said hey like I we could look to try some anti-anxiety meds there there was never a mention of or a question of what's his daily life like does he have anything to look forward to like does he have a reason to live I I've never had a client tell me that a Veterinary behaviorist recommended playing with their dog and I ask every time literally not one in the dozens and dozens and dozens at this point yeah not a single time you know I don't know if you were on that call um I mean it was probably couple of month months ago and and out of nowhere it just somehow it came to my head and and I asked everybody how how many of you guys um it's like the the graduat you know we had just a standard Zoom call and I'm like how how many of you have had dogs that are come to training that have been on psychotropic medications every single one had at least one dog then I was like I asked him what what what is like like the youngest the youngest was 6 months old M like what do you do on a 6 months old like how how could you like like what are we doing right and what's what's the offramp the offramp next question was any of them that are on meds was there a plan how to reduce it and eventually take them off the Mets no no that's disturbing that's really really disturbing and and and it like of course the you can have the animal behaviorist that has gone through
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그런 교육을 전혀 받지 않은 일반적인 수의사들도 여전히 처방을 내리잖아요 음, 츄(CH) 같은 경우 우리가 판매하죠, 제 말은 츄가 졸로프트나 원하는 건 뭐든지 처방해 준다는 뜻이에요 음, 하지만 제가 몇 번 직접 해본 적이 있을 때조차도, 그러니까 제 말은 알아야 할 필요가 있어서 설문지 같은 걸 전부 다 작성해 봤는데 단지 특정 방식으로 답변하도록 유도된 질문에 답변했다는 이유만으로 견주가 하는 말에 근거해서 개에게 향정신성 의약품을 처방하려고 하는 건데, 그 견주는 개에 대한 기본적인 행동에 대해 아무것도 모르거든요 그들은 이게 문제의 원인이라고 확신하지만 우리는 항상 알고 있잖아요, 제 말은 매번 음, 그렇지는 않더라도 매번은 아니지만 대부분의 경우에는 견주들이 반려견 훈련사에게 와서 이런 종류의 복종 훈련이 필요하다거나 이게 해결되어야 한다고 말하죠 훈련사가 조금 더 깊이 파고들어서 왜 그런 게 필요한지 물어보기 전까지는 진짜 문제가 무엇인지 알아내게 되는데 왜냐하면 반려견 보호자는 자기들 나름의 처방책을 가지고 오기 때문이죠 그들이 무엇을 필요로 하는지에 대해서요 알고 있습니다 그들이 무엇을 필요로 하는지 말이죠 네 맞아요, 그리고 동물병원에 가면 당연히 약을 처방해 주죠, 왜냐면 가서 사실상 약을 요구하는 셈이니까요 네 맞아요, 그리고 종종 반려견 보호자들이 실제로 원하는 것들이 무엇인지 선택지가 있는지도 모르는 경우가 많죠 맞아요, 마치 '힐(heel)'하라고 명령하지 않고도 그냥 반려견과 산책할 수 있다고 말하면 그게 제가 평생 애견 훈련사들에게 들어온 모든 것과 배치된다고 생각하는 거죠 집 안에서의 행동 문제도 마찬가지예요 반려견이 날뛰면 공격적이라거나 불안 장애가 있다고 생각하죠 누군가에게 '그냥 같이 놀아주는 건 어때요?'라고 말해보세요 저 강아지가 좋아하는 축구공이 있잖아요 매일 20분에서 30분씩 시간을 내서 같이 놀아주고 집에 돌아와서 무슨 일이 일어나는지 저에게 다시 알려주세요 그 개들 중 얼마나 많은 수가 변하는지 보세요, 개가 괴물 같다는 소리를 듣던 개들도요 정말로 작은 변화 하나만으로도요 물론 많은 개들이 그 이상의 노력을 요구하긴 하지만 기본적인 반려견 양육과 같은 단순한 것들이요 그게 의도적으로 무시되는 건지 아니면 어떤 의도가 있는 건지 모르겠어요 하지만 당신이 말했듯이 탈출구가 전혀 없어요 어떻게 반려견이 프로작(항우울제)을 끊게 할 것인가요? 절대 못 하죠, 이건 무기한의 종신형이나 다름없어요, 정말 미친 짓이죠 정말 끔찍하죠 미친 소리 같아요. 그런 말들에 대해 어떻게 생각하세요? 그냥 상투적인 말들을 좀 내뱉어 볼까 하는데요 상투적인 말들이요 떠오르는 게 하나 있는데 바로 그냥 대놓고 말이죠 어떤
some schooling but you have the typical veterinarian that doesn't even have that kind of education they still prescribe it um CH we sell I mean CH is gives you prescription for zof and whatever you want um but even when it's like I I I've done it few times myself because it's I mean I need to know I've gone through like the questionary and everything and just because you're answering a question that is guided to answer to be answered in a certain way you are going to subscribe psychotropic medication to the dog based on what that owner is telling you and that owner has no idea of basic uh uh behavior in a dog that they're convinced that this is what's happening we know that all the time I mean every time well okay not every time but a lot of times like probably most of the time uh uh owner will come to the doct trainer and say I need this kind of obedience or I need this to be done and unless the trainer starts to dip a little bit deeper and and it's like why do you need that and you start to find out what the issues are because the the pet owner comes with their own prescription what they need already yeah and when you go to the vet of course they give you a medication cuz you're you're basically going and you're asking for medication yeah yeah and and often the things that pet owners actually want they don't even know our options right right it's like you're telling me I can just walk my dog without having to tell him to heal like that goes against everything I've ever heard from a dog trainer in my life and the same thing too on the whole the behavior in the house and the dog's losing his mind he must be aggressive he must have an anxiety disorder when you tell someone hey like what if you just go play like you have that soccer ball he likes what if you just carve out 20 or 30 minutes every single day and go play with them and come back inside and just report back to me what happens how many of those dogs just change dog dogs that people have been told your dog is just a monster literally just from a tweak and obviously like many of these dogs they require more work than that but just just Baseline dog ownership simple things just they I don't know if it's deliberately ignored or or if there's some sort of agenda but I I just it's like you said there there's never an off-ramp like how are we going to get the dog off of Prozac never it's just an indefinite life sentence it's insane it's a diabolical absolutely insane how do you feel about those ones like I'm just going to shoot some kind of cliche sayings at you the the one that comes to mind just straight out is the the the the how how some some
1:14:42
훈련사들은 어떻게든 견주를 설득하려고 하잖아요 반려견이 오직 자기 자신만을 위해 존재한다고 말이죠 그렇죠 그래서 개가 조금이라도 견주를 이용하는 것처럼 보이면 그렇죠. 그리고 그게 바로 모든 것의 기준점이 되는 전제가 되죠 시작점이라 할 수 있죠 네, 아마 이 주제로는 오래 이야기할 수 있을 것 같은데요. 제 머릿속에 가장 먼저 떠오르는 것은 바로 이것입니다 만약 당신의 반려견이 숨겨진 적이라서 음모와 계략을 꾸미고 있고 매일 아침 눈을 뜨면서 주인을 어떻게 골탕 먹일까 고민한다고 생각한다면 그건 아주 훌륭하고 편리한 정당화 수단이 되는 거죠. 훈련사들이 사람들에게 시키는 온갖 쓸데없는 잡일들을요 하게 만드는 거죠 그러니까 만약 제가 몸이 안 좋아서 일주일 동안 할 수 없다면요 저녁 식사 시간에 45분간 힐링(나란히 걷기)을 하고 이어서 지속적 엎드려 훈련을 하고 할머니가 오시면 '플레이스(지정 장소로 가기)'를 반복하고 계속해서 탭 탭 탭 하면서 놀아주는 걸 말이죠. 그냥 하기 싫거나 할 수 없다면 어떻게 될까요? 당연히 당신의 반려견이 슈퍼 빌런이 되어서 당신이 방심하는 순간을 노리겠죠 그리고 구조를 멈추면 개는 그냥 당신을 파괴할 거라는 식이죠. 그래서 아주 편리한 핑계가 되는 거예요. 정말 억압적이고 매번 꼭 강압적인 건 아니더라도 그냥 개를 아주 쉽게 억압할 수 있다는 이유로 포스 프리(Force-free)를 주장하지만, 만약 당신의 개가 당신을 공격하려 한다면 당연히 반려견 훈련사가 저에게 무엇을 해야 할지 하루 일과를 꽉 채워 알려줘야 한다고 생각하겠죠. 제 개에 대해서요. 사람들은 놀라워합니다. 제가 보기엔 사실 많은 경우에 사람들이 제 말을 믿지 않는 것 같아요. 사람들이 와서 저기, 저 정말 하루나 일주일 정도 당신을 따라다니며 문제 행동 사례를 배우고 싶어요라고 하면 저는 그건 제공하지 않지만, 말하는데 당신은 지루할 거예요라고 하죠. 그럼 아니요, 분명 뭔가가 있을 거예요라고 하죠. 저는 친구야, 나는 그냥 개들이랑 어울려 노는 거라고요. 맞아요, 그냥 같이 어울리는 거죠. 아 하지만 개랑 같이 소파에 앉아 있는 걸 봤는데 그건 괜찮아요. 전 신경 안 쓰거든요. 사람들은 '저기요, 제가 보기에 당신은 개가 당신보다 먼저 문 밖으로 나가게 하던데요'라고 하는데 맞아요. 제가 개를 통제하는 건 개가 문 앞에서 기다리는 것과는 상관없거든요. 저는 개가 제가 실수하기만을 기다렸다가 저를 무너뜨릴 거라고 생각하지 않아요. 그런 개들에 대한 편집증적이고 적대적인 관점이 그런 사고방식 전체를 정당화하는 거죠. 그건 회피예요. 뭐라도 하자, 뭐라도 해서 우리가 어떻게든 해보자는 식이죠. 전 이런 경우를 겪어본 적이 없어요. 제 개인적인 고객들 중에서는 말이죠. 하지만 저는 이런 식의 훈련사들을 알고 있습니다. 그들은 매우 타당한 계획을 제시하는데, 저는 그 계획이 타당하다는 걸 알지만 견주는 자신이 무언가 잘못하고 있다고 느끼거나, 충분히 하고 있지 않다고 느끼죠. 강아지에게 30분 동안 제자리에 있으라고 시키지 않는다거나, 말씀하신 것처럼 누가 먼저 문밖으로 나가는지, 밥그릇 앞에서 얼마나 기다릴 수 있는지,
trainers come like they try so hard to convince the owner that the dog is there only for themselves right and if they do anything that remotely looks like they're just using you right and and this is the premises of where that that's like your Baseline where everything starts yeah so we could probably go a long time on this the thing that that pops into my head immediately if your dog is this hidden enemy that's just machinations and schemes and he wakes up every morning and he's just like how do I get one over on dad that is a very good and convenient justification for all of the busy work nonsense that trainers tell people to do so it's like well hey what if I just have a week where I don't feel good and I can't do 45 minutes of healing comboed into duration down during dinner comboed into Grandma's coming over place place place Tap Tap Tap Play what if I just like don't want to or can't do that well obviously your dog who is this super villain the second you drop your guard and you stop our structure he's just going to destroy you so it's a very convenient excuse to use really suppressive and not necessarily heavy-handed every time but just like because you can suppress dogs very easily Force free course but if if your dog is out to get you then of course I need to have this dog trainer telling me filling out my day of what to do with my dog and people are astonished I they actually a lot of the times I don't think believe me when I get people going hey um I just I really would love to come Shadow a day or maybe a week with you in a behavioral case and I'm like well I don't offer that but I'm telling you you would be bored like well no there must be something I'm like dude I hang out with the [ __ ] dogs man right right like we hang we hang out oh but like I see he's on the couch with you it's like yeah I don't I don't care like that's oh but like people be like man I see that you're like letting the dog go out of the door before you it's like yeah my my control over the dog is not conditional on him waiting at the door I don't think he's waiting for me to make a mistake so that he can crush me there there this paranoid antagonistic view of dogs sort of justifies that entire mindset it's a deflection it's like let's do something let's do something so we can I I've had not not my own clients but I I know of uh trainers like this to where they would present a very sound plan that I know the the plan is sound but the owner feels like they're not doing what they should be they're not doing enough they're not like telling the dog to stay in a place for half an hour they're not like as you said who
1:18:05
제가 먹어도 된다고 말하기 전까지 얼마나 참는지, 그런 것들을 하지 않으니까요. 어떻게든 그런 게 되는 것 같아요. 이게 사람들에게 내재된 건지, 아니면 그저 인간의 본성인지는 모르겠지만, 문제가 있으면 제가 직접 무언가를 해서 바꿔야 한다는 욕구가 있는 거죠. 그들은 직접적으로 바꾸고 있다고 생각하지만, 실제로는 해야 할 일과 아무런 상관이 없는 행동들을 하고 있는 겁니다. 네, 맞아요. 통제권을 재확인하기 위해 계속 무언가를 해야 한다고 느끼는 성격 유형이 있다고 생각합니다. 하지만 제 경험상 대부분의 이유는 이전 훈련사들에게 이미 그렇게 길들여졌기 때문이죠. 네, 제가 하려던 말이 딱 그거였어요. 결국 그 사람은 다시 예전의 그 훈련사에게 돌아갔거든요. 구체적인 사례가 생각나는데, 그 훈련사는 강아지를 특정 장소에 머물게 한 다음, 장난감으로 유혹하거나, 다른 개들이 짖게 만들어 테스트하곤 했습니다. 개나 뭐든지 그냥 무엇이든 그래서 그들은 처벌하고 다시 제자리에 앉히는 게 가능하고 그리고 그들은 훈련사와 보호자 모두 그렇게 함으로써 성취감을 느껴요 네 이건 병적인 서커스예요 음 저는 모르겠지만 이건 가짜예요 전기 목줄을 가진 사람이라면 누구나 개를 엎드리게 할 수 있으니까요 그건 대단한 게 아니에요 누구나 개를 강제로 엎드리게 할 수 있으니까요 그래서 제 경우에는, 그러니까 사람들이 독 스포츠를 준비하는 모습을 직접 봤는데, 얼마나 자주 사람들에게 '이보세요, 좀 천천히 하세요'라고 말해야 하나요? 그렇죠, '왼손을 좀 내리세요', 리모컨을 주머니에 넣으세요, 저한테 리모컨 주세요'라고 말이죠. 제가 저기로 걸어가라고 했을 때, 저쪽으로 힐(heel) 해서 가라는 뜻이 아니었어요. 말 그대로 그냥 개와 함께 저쪽으로 걸어가라는 뜻이었는데, 어떤 사람들은 그냥 강박적으로 멈추지 못해요. 저는 모든 것을 행동 문제 사례와 연관 지어 생각하는데, 개가 통제 불능 상태가 되는 것에 진정으로 트라우마를 겪는 사람들과의 공통점이 있다고 생각해요. 그들은 일종의 복종 훈련 루틴을 공황 반응에 대처하는 방식의 일부로 편입시켜 버린 거죠. 네, 맞아요. 네, 맞아요. 그리고 개도 똑같아요. 개도 똑같아요. 맥락 없이 갑자기 훈련사가 '힐(heel)'이라는 단어를 말할 때, 개가 이상하게 반응하기 시작하는 걸 보면 알 수 있죠. 이게 이미 당신이 어떤 상황을 피하기 위해 반복하는 의식의 일부가 되었다는 걸 알 수 있어요. 재앙 같은 거죠, 그냥 감정적인 거예요. 조건 형성 말이에요, 근데 제 생각엔 사람들에게도 마찬가지인 것 같아요. 그래서 저는 클라이언트에게 말하죠. '자, 일단 잠깐 앉아 보세요. 제가 허락할게요.' 개에게 플렉시 리드줄을 채울 건데, 제가 말하기 전까지 버튼은 누르지 마세요. 그냥, 그쪽으로 가는 거 아는데요, 괜찮아요. 우리가
goes off the door first is it how long can he stay in front of his football before I tell them okay now you can eat they like like somehow it it becomes and and I don't even know if it's ing graded in people or it's just human nature that there is that need of okay I should be I have a problem and I should be like directly somehow changing it in in with and and they're thinking that they're changing it directly but they're actually doing things that have no relation to what needs to be done yeah yeah I think I think there are personality types that just feel like I need to be acting to reaffirm my control but I I do at least in my experience the bulk of it is just people having been conditioned by previous trainers yeah that's kind of exactly what I was going like eventually because I really think of a a specific example and and that person eventually went back to that trainer that would put the dog in a place and they will try to tease them with toys or another dog barking at the dog and whatever just anything so they can punish and put him back on place and and they the trainer and the owner feel accomplished by doing that yeah this morbid circus um it's I I don't know but it is it is false like anybody with an electric collar can make a dog lay down that's not that's not impressive like anybody can just smash a dog into laying down so for for me I I mean and I've I've seen you firsthand on the like preparing for sports with with people how often do you have to tell people dude slow down like right like lower lower your left hand put the remote in your pocket Give me the give me the remote like when I told you to go walk over there I wasn't saying head up heel over there I'm literally telling you just walk over there with your dog and some people just compulsively like they cannot and I keep relating everything to behavioral cases but I think that there's a crossover with people that are genuinely traumatized by their dogs being out of control that they've sort of Incorporated The Obedience routine into like their Panic response coping yeah yeah yeah and and the dog does too and the dog does too like you can tell when a dog just out of context hears the word heal and you see him start to get weird you can tell that this has just become part of of your ritual to try to avoid disasters so like it's just emotional conditioning but I think it's like that for the people too where I'm like I'll tell the client like hey like let's just sit down for a second I'm I'm giving you permission to we're going to put him on a flexi leash don't touch the button until I tell you just just I know he's going to the tree it's okay like we'll
1:21:16
어떨 때는 보조 리드줄을 개에게 채우고 제가 직접 잡고 있을 때도 있어요. 그래서 클라이언트에게 말하죠. '장담컨대 만약 개가 돌발 행동을 해도 제가 막을 거니까 걱정 마세요. 괜찮아요.' 어떤 클라이언트들은 농담을 건네면 오히려 그걸 즐기기도 하지만, 또 다른 클라이언트들은 정말로 겁에 질려 있다는 게 느껴지죠. 맞아요. 트라우마가 있는 상태죠. 가장 극명한 차이는 확실히 위탁 훈련 후에 나타나요. 클라이언트가 8주나 9주 정도 개랑 떨어져 지내다가 보는 경우인데, 그동안 제가 보내주는 영상이나 올리는 영상들을 다 봤잖아요. 공공장소에서 리드줄 없이 다니고 사람들이 예뻐해 주는 모습도 봤지만, 그래도 본능적으로 어쩔 수 없나 봐요. 처음 딱 리드줄을 쥐여주고 '자, 산책 가요' 하면 누군가 모퉁이에서 나타나기만 해도 그들은 말 그대로 흠칫 놀라면서 리드줄을 확 채버리거나 리모컨(훈련용 전자 목줄)을 향해 손이 가죠. 그래서 제가 말하죠. '괜찮아요.' 무슨 마음인지 저도 다 아니까요. 이걸 하나씩 살펴보면 그 많은 이유는 그들이 유튜브 영상이나 트레이너들에게 배웠기 때문이에요. 만약 당신이 이 광기 어린 교활한 괴물을 제어하지 못하면 당신이 신발 끈을 묶으려고 허리를 숙일 때 그 개가 누군가를 죽일 거라고요. 이건 너무 극단적이라는 걸 알지만 어떤 면에서는 그런 사고방식이죠. 적어도 제 눈에는 그게 참 우스꽝스러워 보입니다. 정말 터무니없죠. 그런데 흥미로운 점은 어찌 보면 그것이 펫 업계에서 흥미로운 지점이라는 거예요. 특히 어떤 개를 훈련할지 스스로 선택할 수 있는 수준에 이르면 더욱 그렇죠. 저처럼 말이죠. 때로는 정말 쉬운 개를 맡고 싶을 때가 있어요. 왜냐하면 쉬운 개는 재충전할 시간을 주고 세상이 우리가 생각하는 것보다 더 평범하다는 걸 깨닫게 해주거든요. 알잖아요, 그건 어느 정도 중심을 잡아주죠. 그리고 저 같은 상황에서는 도움이 됩니다. 쉬운 개를 맡으면 말이죠. 지금도 우리는 정말 재미있는 개가 있는데 이름이 갑자기 생각이 안 나네요. 그 주인들이 들으면 절 죽이려 들겠지만 다들 제가 개들 이름을 다 안다는 건 알죠. 그런데 7개월 된 골든 리트리버인데 정말 어쩔 줄을 몰라 해요. 몸을 배배 꼬면서 꼬리를 흔들죠. 마치 '좋아요, 6일간 얌전히 있을게요, 하지만 조금 흔들어도 될까요?' 하는 느낌인데 '그래, 마음껏 흔들어라'라고 해주죠. 하지만 이런 종류의 개들은 어떤 면에서 당신의 마음과 당신이 무엇을 목표로 하는지 계속 잡아줍니다. 아 줄 거예요. 그렇죠. 그렇습니다. 당신의 목표는 다루기 힘든 개들이죠 맞아요 맞아요 네, 제 말은 당신이 설명한 그 정확한 현상이 몇 주 전에 저에게 일어났어요. 어떤 사람이 어린 골든 리트리버를 입양했는데, 주인이 죽었나 뭐 그랬을 거예요. 지도에서 찾아보니 저랑 15분 거리에 있더라고요. 그래서 '그냥 가서 개랑 놀아줘야겠다' 싶었죠. 평소라면 안 그랬겠지만 누군가의 뒷마당에서
put I'll I've had times where I'll put a backup line on the dog and I'll carry it and I'll tell like I'll tell the client like I swear to you if he explodes I'll stop him like it's going to be okay okay and there are some clients you can make fun of them and it actually kind of they enjoy it and there are other clients where you can tell they are legitimately freaking out yeah traumatized and the starkest difference is definitely post boarding train where the client hasn't seen the dog in like eight weeks nine weeks or something and they've seen all the videos like I'm I'm sending them videos I'm posting videos they see the dogs off leash in public he's getting pet by people these things but they still cannot help themselves the first time here's the leash go let's go for a walk and like someone comes from around the corner and they literally Flinch and they're like they pop the leash or they're they're reaching for the remote and I'm like hey it's okay like I know I know you have to go through this um and a lot of that is because they've just been taught by YouTube videos or or trainers that if you don't have control over this maniacal scheming monster then he's going to see you bend over to tie your shoe and go kill somebody and I know that's extreme but that's sort of like the mindset that's how comical it looks at least to me it's wild it really but it's so interesting that's that's what is in a way interesting in the in the pet business um and especially when you get to the level that you can choose what you want to take as a dog train to train to work with like me sometimes I I'm like man I I just want an easy dog simply because an easy dog kind of lets you lets you recharge and let you kind of realize that the world is more normal than we think you know right it kind of keeps you and and it helps you at least in my situation it helps me when I take an easy dog like right now we have the funniest I can think of her name now they're going to kill me but they everybody knows I can know the names but it's like a seven M golden retriever she just can't help herself it's a wiggle and a wiggle it's like okay I'm going a six day but can I at least wiggle it's like you can wiggle yeah yeah but this kind of dogs in a way keep your mind and your target of what your goal is with the difficult dogs right right right yeah I mean you explained something the exact phenomenon that happened to me a couple weeks ago where someone had a golden retriever young golden retriever reh homeed to them the owner had died or something and I looked at the the map and they're like 15 minutes away from me I'm like I'm just
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개랑 공놀이를 하면서 그 개를 보는데, 아무런 상처가 없다는 걸 알겠더라고요. 당신에겐 비밀이 하나도 없죠. 내가 돌아보면 당신이 나를 덮치지 않을 거라는 걸 아니까요. 그냥 이런 개들이라면 우리는 그냥 경계를 풀고 그래요, 방법을 찾는 거죠. 정말 일종의 입가심 같은 거예요. 어, 아마 금방 지루해질 것 같긴 해요. 하지만 그런 훈련 세션을 섞으면 그래봤자 '목줄 당기기'나 '창문에 뛰어들기' 정도가 제일 나쁜 행동인 개들이잖아요. 그건 정말 아름다운 거죠. 그것도 다 좋은 이유에서 하는 거잖아요? 그냥 신난 거니까요. 그냥 좀 멍청한 거죠. 제가 좋아하는 거요. 최근에 영상에서 말한 것 같은데, 저는 이 사나운 개들을 그저 기본적인 멍청한 반려견으로 만들려고 노력해요. 그냥 재밌는 개가 되길 바라는 거죠. 그냥 앞만 보고 행복하게 살기를 바랄 뿐이에요. 그럼 제가 좀 더 편해질 것 같아요. 아무런 짐을 짊어질 필요가 없으니까요. 그저 단순한 즐거움만 남는 거죠. 그런 반려견을 만드는 게 제 목표입니다. 앞으로도 계속 그렇게 하고 싶어요. 것들을 충동적으로 하는 것은 원치 않아요. 제 앞에서 무엇을 시도해보는 것을 두려워하지 않았으면 해요. 그냥 뭔가 잘못되더라도 괜찮다는 마음으로 편하게 해주세요. 저는 그저 좋은 개를 보고 싶을 뿐이고, 그다음부터 우리가 여러 가지 활동을 시작할 수 있으니까요. 와, 네. 그... 보호소에 가서 개들과 함께 활동하는 건 계속하고 있나요? 어땠나요? 한동안 확실히 꾸준히 했었잖아요. 네, 사람들이 당신의 경험에 대해 듣고, 왜 그런 활동을 했는지, 그리고 무엇을 얻었는지 모든 걸 알았으면 좋겠어요. 음, 제가 보호소 개들과 함께 일하는 데에는 두 가지 주요한 동기가 있어요. 첫 번째는 당연히 개를 사랑하는 사람으로서 그냥 돕고 싶다는 마음이죠. 이들은 사람들에게 잊혀진 개들이니까요. 우리가 가서 기본 훈련을 하고 개들과 즐겁게 시간을 보낼 수 있어요. 단지 놀아주는 것만으로도 그들의 삶의 질에 얼마나 큰 영향을 줄 수 있는지 아시잖아요. 정말 엄청난 일이죠. 시간을 더 들이는 것도 아니에요. 그저 자원봉사자들이 하는 방식을 바꾸는 것뿐이죠. 예를 들어, 하루에 한 번 산책을 시킨다면, 격일로 터그 놀이를 해주는 건 어떨까요? 그래서 개들에게 그런 경험을 제공하는 것이 정말 중요하다고 생각해요. 그런 모습을 계속 지켜보면서, 개들이 더 입양되기 쉬운 상태가 되어 보호소를 떠나는 것을 돕고, 보호소에 머무는 동안에도 힘들어하지 않게 하는 것, 그게 중요한 거죠. 비참한, 그러니까 그건 정말 아름다운 일이에요 아마 더 흥미로운 논점은 이기적인 동기일 텐데, 동물 보호소는 워낙 최악이고 비효율적인 반려견 훈련 환경이라 저는 이런 이상한 상황들을 보면 이렇게 생각해요. '자, 한번 이것저것 시도해 보자.' 이런 식이죠. 이 개가 이런 행동을 하네?
going to go play with this dog and it's not something I would normally do but just like playing ball with a dog in someone's backyard and looking at the dog knowing there's no baggage like you don't have any secrets I'm not going to like turn around and look back and you're like on me like I can just like these are dogs like this is we just go off guards and we yeah find a way yeah it's it's it is like a pallet cleanser and um I do I do think that I would probably get bored of it pretty quickly but mixing in a session like that where it's like okay the worst thing you do is pull on leash the worst thing that you do is jump at the window it's like that's beautiful dude and all for good reasons right right you're just excited like you're just an idiot like I love like I I was talking recently I think it was in a video I said that I'm trying to get these nasty dogs to just Baseline dumbass pet dog like I just want you to be funny like I just want you to look forward to things and act on impulse I don't want you to be afraid to test things in front of me like I want you just to be like if if you're going to get some things wrong it's okay like I just I want to see a nice dog and then we can start doing things you know wow yeah what about the uh how how are you are you still playing around with the the going to the shelter and doing things with them how how was that because you you did for a while for sure yeah I I kind of want people to hear about your experience and why did you do it and and what you get out of and everything yeah so I guess there are two primary motivators for me with working with shelter dogs the the obvious just dog loving person you just want to help these are the dogs that people have forgotten about we can go in and do some Basics and have fun with the dogs I know what even just playing the impact it can have on their quality of life just it's it's insane and it's not even adding more time on it's just changing the things that the volunteers are doing so hey I know you take them for a walk once a day what if every other day you play tug instead so just like sort of wanting to give that to the dogs is really really important to me and seeing it over and over and over again help make the dogs more adoptable and get them out of there and while they're there have them not be miserable like that's just a beautiful thing probably more interesting to chew on is the selfish motivation in that dog shelters are such an atrocious suboptimal dog training environment that I kind of I look at some of these weird situations and I'm like I let's start messing around like what so this dog's doing this Behavior I
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일주일에 40분 정도 볼 수 있으니까, 이것저것 조절해가며 훈련 방식을 바꿔보자 하는 거죠. 정말 재미있는 문제 해결 기회이고, 끊임없이 이어져요. 보호소에는 정말 독특한 개들이 많거든요. 위험한 개들은 아니고, 대부분 아주 착한 개들이지만 특이한 버릇이나 이상한 문제들을 가지고 있죠. 그래서 완벽한 반려견 행동 훈련 놀이터와 다를 바가 없어요. 그런 적 없으세요? 막힐 때 말이에요. 옛날 생각이 나는데, 아주 예전에 제가 그런 환경에서 일했을 때, 밤낮으로 고민하느라 다시 일터로 돌아가야겠다고 생각한 적이 있어요. 왜냐면 그 개를 어떻게든 도와주고 싶었거든요. 그 특정 개가 계속 머릿속을 떠나지 않는 거예요. 그리고 상황이 상황인지라, 저 말고는 아무도 없었죠. 정말 힘든 상황이었어요. 그런 적 없으셨나요? 네, 있었죠. 저는 여러 보호소를 거쳐 다녔는데, 특별히 기억에 남는 곳이 하나 있어요. TWC 테스트를 마치고 집에 돌아오자마자 보호소를 찾았어요. 보호소를 찾아야겠다고 생각했죠. 활동을 시작하고 싶었고 직접 가서 해보고 싶었거든요. 그래서 그 이후로 계속 거기서 봉사하고 있습니다. 그 이후로 줄곧 그곳에서 돕고 있어요. 지난 6개월 정도 동안 저는 개들과 저 사이에 더 적절한 거리를 두는 법을 배웠다고 할 수 있어요. 일주일 전쯤 태너라는 개와 세션을 가졌는데, 우리는 놀이도 하고 복종 훈련도 몇 가지 했는데 정말 잘 진행됐어요. 그래서 개를 봉사자들에게 돌려보내면서 제가 너무 과했다고 말했죠. 그들이 무슨 소리냐고 묻더군요. 그래서 저는 우리가 방금, 아주 아주 가깝게 거의 절친한 친구가 될 뻔했다고 했어요. 거의 그렇게 될 뻔했죠. 그래서 저는 오늘 여기까지 하고, 개를 데려가 달라고 했어요. 저 자신이나 그 개에게 그렇게 할 수는 없으니까요. 그럴 수 없죠. 하지만 저에게 그것은 문제 해결의 기회예요. 이 개에게 보호자가 되어주지 않고도 도울 수 있을까? 그건 흥미로운 문제예요. 마치 좋은 선생님이 되는 것과 비슷하거든요. 알다시피 선생님이라면, 특히 어린아이들을 가르치는 선생님이라면, 그들에게 정이 들기 시작하면, 결국 양쪽 모두에게 정서적으로 좋게 끝나지 않을 수 있잖아요. 네, 맞아요. 저도 겪었던 일이죠. 우리 모두 어느 정도는, 개를 사랑하는 사람으로서 한동안 저 자신을 괴롭혔던 것 같아요. 그런 마음은 떨쳐냈지만요. 저도 한동안 그랬어요. 정말 힘들었죠. 이제는 극복했습니다. 전화만 받는 시스템이죠 그들은 무슨 일이 생겼다고 말해요 그럼 저는 내일 아침 오픈할 때 가겠다고 하죠 그냥 무심하게 가겠다고 말하는 거예요 그렇게 하는 이유는 부분적으로는 제가 저 스스로를 더 보호하기 시작했기 때문이고 또한 안타깝게도 보호소가 점점 더 정치적으로 변질되면서 현실이 그렇게 되어가고 있기 때문이죠
can see him for 40 minutes a week let's just start spinning dials and pushing buttons and just it's a really fun problem solving opportunity and it's just non-stop because the dogs you get there are just there's a lot of weird ones you know not necessarily dangerous dogs like most of them are really nice dogs but just like weird quirks and weird issues so if is a perfect dog training behavioral playground in a lot of ways you know do you ever get kind of stuck like like you like I remember me way back and that's way way back when I used to work in that environment there there were days and nights that I'm like I I just need to go back to work cuz I I need to get that dog out that specific dog is just kind of just lingering in my head and and like I know that it depends like there is nobody else but me and that's a tough place to be like did you ever had this yeah I I would say so there there's one part I've kind of bounced around a few shelters there's one particular shelter that I right when I got home from testing from TWC I was like I need to find a shelter I want to get activated I want to go in and do this so I I've been there ever since helping out I would say that the last 6 months or so I've learned to put a more appropriate distance between the dogs and myself so there was a session with a dog named Tanner about a week ago we were playing doing some obedience things were going really well and I I gave the dog back to the volunteers and I was like that was too much and they were like what are you talking about I was like we just very very closely almost became best friends like we were it was about to happen and I was like call it a day get him out of here like I can't I can't do that to him I can't do that to myself and but to me that is part of the problem solving opportunity like can I help this dog without being his person that is an interesting problem because it's kind of like a good teacher that you have the you you know you like like anybody that is in in being a teacher especially with young kids you know you if if you start to get attached to them it's kind of it may not end well eventually emotionally for for both sides yeah yeah I I was I went through I think that we all at some level again just as people that love dogs I tortured myself for a while I got that out of my system where I'm just taking calls they're like we have something going on I'm like I'll be there at open tomorrow morning just just like offand like I'll just do it and partly because I've I've sort of started to protect myself more and also the the more unfortunate reality of the shelter becoming increasingly politically captured where
1:30:49
확실히 저는 금지당하거나 그런 적은 없지만 관료 조직 안에는 저의 개 훈련 방식을 좋아하지 않는 사람들이 있어요 그래서 그들이 저를 원하지 않는다고 느끼는 게 더 쉬워졌고 그래서 더 확실하게 경계를 설정할 수 있게 되었죠 전적으로 협력하는 보호소와 일할 때는 경계를 두기가 훨씬 더 어렵습니다 직원들과 자원봉사자들이 모두 한마음인 걸 알 때는 경계를 두기가 더 어렵거든요 하지만 이번 경우에는 제가 하는 일을 대놓고 싫어하는 사람들이 있으니 그렇다면 뭐 알겠어요 경멸한다는 표현이 딱 맞네요 그게 얼마나 좌절스러울지 완전히 이해가 가요 특히 개의 생명이 달려 있을 때는 더욱 그렇고요 돌려 말할 것도 없죠 이틀 전에 일어난 실제 사례를 하나 말씀드릴게요 밸런스 트레이닝 업계 일각에서는 이런 생각이 있는 것 같아요 강압적인 긍정 강화 옹호자들은 인터넷에만 존재한다고 말이죠 이것은 레딧 현상이자 트위터 현상입니다. 현실이 아니에요. 밖으로 나가서 사람들을 직접 만나보세요. 우리 모두는 같은 걸 원합니다. '알겠어, 그거 참 호사스러운 생각이네'라고 말하는 사람들은 자신들의 규칙이 실제로 문제가 있는 개들에게 적용되었을 때 어떤 현실이 벌어지는지 보지 못한 사람들입니다. 예를 하나 들어보죠. 스쿠비라는 2살짜리 복서 잡종견이 있는데, 복서와 핏불 믹스 정도일 겁니다. 이 개는 아무 문제가 없는 개였어요. 저는 몇 번 같이 놀아주기도 했고 같이 산책도 다녔죠. 그 개는 그저 아무 이유 없이 보호소에 앉아 있었어요. 저는 사실 이 개를 위해 무료 위탁 훈련을 제공할 준비를 하고 있었어요. 아직도 그럴 마음이 있는데, 왜냐하면 저는 그 개가 정말 마음에 들거든요. 그런데 개가 켄넬 불안 증세를 보이기 시작했습니다. 그런데 저는 이 사실을 전혀 듣지 못했어요. 그래서 이건 그들이 포스 프리(force-free) 자원을 활용하고 싶어 하는 팀 내부의 닫힌 문 뒤에서 벌어지는 일들인 거죠. 그래서 개는 고통받기 시작했고, 켄넬 안에서 힘들어하고 있는데 이 사람들은 개와 놀아주는 것을 신뢰하지 않아요. 그래서 그냥 놀아주지 않기로 한 거죠. 그러고는 지역의 포스 프리 훈련사를 부르기로 결정합니다. 제가 몇 번 교류해본 적 있는 사람인데, 당신의 팟캐스트니까 제가 흥분해서 막말하지는 않겠지만, 그 사람은 평생 어떤 기준을 가지고도 개를 훈련해 본 적이 없는, 아주 악의적인 사람입니다. 그 사람의 해결책은 이거예요. 나는 무엇을 하겠다. 보호소에서 개를 데리고 나와서 몇 주 동안 제 집에서 살게 한다거나 뭐 한 2주 정도 말이죠 혹시나 해서 들었는데 제가 생각하기엔 그래요 어쩌면 여기 어떤 전략이 있을지도 모르겠다 싶었죠 분명히 그녀가 개를 데려가니 뭔가 훈련 같은 걸 하겠지라고 생각했는데 알고 보니 그 훈련사는 그냥
I'm I'm definitely not I haven't been like banned or anything but I there are people there in the bureaucracy that just don't like the way that I train dogs it's become sort of easier for me to feel like hey they just they just don't even want me to be there so I can draw a better boundary it's much harder when I'm working with a shelter that's like locked in going all out I know that the staff and the volunteers are all on board it's harder for me to to sort of have that boundary but in this case they like there are people that actually just straight up despise what I do so it's like okay then yeah despise is a very good word I I totally can see how how that can just be frustrating and especially when you know that a dog's life is at stake there's no sugar cing there so so I can tell you a literal example that happened two days ago and I think that there's a thought in some balance training circles that well the extreme force re Advocates they only exist on the internet this is a Reddit phenomenon this is a Twitter phenomenon they're not real go out there we and meet people in real life we all want the same things it's like okay uh that is a luxury opinion held by people that have not seen the reality of what happens when their rules are actually instituted with struggling dogs let me tell you an example there's this 2-year-old boxer mut Named Scooby boxer pitbull or something there's nothing wrong with this dog I played with him a few times took him on some walks I was he was just kind of sitting at the shelter for no good reason I was actually preparing to offer a free board and train for this dog I still may do it because I I really like the dog so he started to develop kenel anxiety I was not told about this by the way so like this is being kept behind closed doors in team where they want to utilize their force-free resources so he the dog's starting to suffer he's struggling inside of the kennel and these people don't believe in playing with dogs so like they're just not going to play with it they decide they're going to call a local Force Free Trainer who I've had a few interactions with and you know this is your podcast I'm not going to fly off the handle this is a really bad faith person that has never trained a dog to any standard in her life her solution is I'm going to take the dog out of the shelter and he's going to live in my home for a few weeks or whatever a couple weeks and maybe you know I I heard that I'm like okay maybe there is some sort of strategy that can be done here surely if she's removing the dog they're going to do some sort of training or something so it turns out that this trainer just took
1:33:43
개를 자기 소파에서 몇 주간 지내게 했을 뿐 아무것도 하지 않았고 계획도 없었어요 그러고는 다시 보호소로 돌려보냈죠 그 개는 보호소에 다시 들어가서 감옥으로 돌아간다는 걸 깨닫고 이성을 잃고 동물 통제국 직원을 물어버렸어요 결국 이 일로 그 개는 목숨을 잃을 수도 있게 됐죠 무는 기록이 남았고 10일에서 2주 정도 보호소에 갇히게 됐는데 이 순간은 전적으로 서툰 옹호자들이 만들어낸 일로 이 개를 죽음으로 몰아넣을 수 있습니다 그들은 제가 프롱 칼라를 채우고 마을을 산책시키는 것보다 차라리 이런 결과가 나오는 걸 더 원해요 그들은 대놓고 그렇게 말하죠 차라리 이런 결과가 낫다고요 그러고는 다음 날 아무렇지 않게 다시 출근하겠죠 다시 말하지만 저는 정확히 알고 있어요 정말 가슴 아픈 일이죠 특히나 더 그런 건 이게 그냥 하는 이야기가 아니라 말 그대로 문자 그대로 이틀 전에 실제로 벌어진 일이라는 거죠 그것도 유일한 사례가 아니고요 어디서든 그런 일이 일어났지만요, 음 하지만 그들의 입장은 죄송합니다, 그들의 입장은 개에게는 안락사시키는 것이 더 낫다는 것이죠 고문당하는 것보다는요 그러니까 이런 식으로 말하면, 알겠어요, 고문을 당하거나 안락사를 당하거나 둘 중 무엇을 선택할래? 좋아요, 당연히 안락사를 택하겠죠, 하지만 그건 상황이 돌아가는 방식이 아니에요 그건 정말로, 정말로 잘못된 시각이에요 음, 하지만 특히 보호소들은 이런 상황에 갇혀 있어요, 홍보 때문이기도 하고 기부 때문이기도 하고 그것 말고도 음, 꽤 여러 가지 다른 요인들이 있죠 그런 특정한 생각, 즉 고문이냐 안락사냐 하는 그런 이분법적 논리는 우리가 나눠야 할 대화가 아닙니다 그리고 제가 보기에 적어도 지금 당장은, 잘 모르겠네요, 당신이 말했듯이 보호소들이 여전히 존재한다는 것에 감사하고 특히 전국의 보호소들이 얼마나 여전히 열린 마음을 가지고 있는지 모르겠지만 개를 도우려 하고 노력하려는 의지가 있는지 특히 마지막 수단일 경우라면요 그렇지 않나요? 사람들도 암으로 죽어가면 이 시점에서는 뭐든 다 해보려고 하잖아요 그러니 왜 안 되겠어요? 당신도 알죠, 맞아요 그렇지만 구조 단체들이 훨씬 더 낫다고 생각해요, 특정 구조 단체들은요 제 말은, 그런 곳들은 정말 말도 안 되는 일들이 많다는 거죠 정말 미친 일들이 많아요 그곳에서도 많은 일이 벌어지고 있죠. 실은 역학 관계도 많고 사실 적대감도 많아요. 제가 아는 어떤 구조 단체들은 그저 돈을 벌기 위해 개들을 데리고 있는 곳도 있고, 네, 좋은 차를 타고 다니거나 아무튼 완전히 잘못된 이유로 그 일을 하는 거죠. 그런데도 너무 뻔해서 눈이 멀 정도인데도
the dog had him live on her couch for a couple weeks there's no nothing being done no game plan he returns him to the shelter the dog upon entering the shelter and realizing that he's going back to prison lost his mind and nipped an animal control officer so this could cost him his life he has a bite on his record he's on a 10day two week hold or whatever and he's this this moment that was completely manufactured by horree Advocates could very well just kill kill this dog and they would rather have that happen than me take a dog on a walk through a town on a prong collar and they will tell you that much that they would rather have this outcome and they will clock back into work the next day and again I I know exact that that's just heartbreaking just and especially when especially when these are not this this we're not just having conversation this is a literally a a real story that just happened two days ago and that's not the only one that has happened anywhere yeah um but but their position is sorry their position is it's better for the dog to be timized than being tortured like when you put it this way okay being tortured or being uton which one do you choose okay utane me any day right but that's not how it goes that's just not that's just such a wrong way to to look at it um but we but but especially shelters are stuck in this and because of public relations and because of d nation and because of uh well there is quite a few different factors breaking that that particular I I uh notion of well torture or uton Asia which one that that's not the conversation we need to have and there is no like I mean I at least for right now I don't know as you said there are shelters and I'm grateful that they are still places and especially I don't know how much shelters around the country are still kind of open-minded and are willing to help dogs and are willing to try especially if it's a really it's your last resort right why not I mean people are dying from cancer and they they will do anything at this point why why not you know right but what like rescue groups are way better I think certain rescue groups I mean that that's a lot of crazy stuff going on there as well there is a lot of Dynamics and there is a lot of actually a lot of animosity and some some rescue groups I know of rescue groups where they they're just just keeping dogs just so they can get money and and yeah have have a good car and what whatever just they're they're in in it for a very wrong reason and but it's so obvious I mean it blinds
1:37:38
계속 운영을 할 수 있게 두거든요. 그리고 긍정적인 측면을 살펴봅시다. 좋은 점은 무엇일까요? 보호소에 가면 무엇을 배울 수 있을까요? 왜 어떤 반려견 훈련사가 보호소에 가서 그 개들과 함께 시간을 보낼까요? 네, 저도 종종 이런 질문을 받아요. 사람들이 저한테 '반려견 훈련을 부업으로 해보거나, 취미로 혹은 완전히 반려견 훈련사로 전업하고 싶은데, 당신이라면 첫 단계로 무엇을 할 건가요?'라고 물어보거든요. 제게는 아주 간단한 답입니다. 반복 연습이 필요해요. 반복 숙달이 필요하죠. 아직 뭘 해야 할지 잘 모를 때 가장 다루기 쉬운 것은 동기가 있고 당신과 무언가를 하고 싶어 하는 개입니다. 그래서 보호소의 개들은 누군가가 자신을 봐주기를 기다리고 있죠. 그러다가 그 맛을 조금이라도 알게 되면, 그러니까, 그냥 생각 없이 산책만 시키는 게 아니라, 당신이 마치 뭔가를 하고 있다는 걸 느끼게 되는 거죠. 당신은 저와 함께 있고 그들은 이제 함께하고 있으니 거의 완벽한 상황을 맞이하게 된 겁니다. 개 다음 또 개, 그다음 또 개가 있는데 적어도 미국에서는 대부분 핏불 잡종견들이라 그저 무언가를 쫓고 물고 즐거운 시간을 보내고 싶어 하죠. 만약 기본 복종 훈련을 다듬을 놀이터를 찾고 있다면 터그 장난감이나 로프가 달린 공을 사서 보호소에 가서 개 한 마리당 20~30분씩 차례대로 훈련해 보세요. 개별적으로요. 초보자에게 실제 행동 교정이 필요한 사례를 맡으라고 권하고 싶지는 않지만 대다수의 개들은 많은 것이 필요하지 않아요. 그냥 가서 그들과 즐겁게 연습하면 각 개가 가진 작은 성격적 특성과 차이를 알게 될 겁니다. 그렇게 하면 위험할 정도로 극단적이지 않으면서도 충분한 경험을 쌓을 수 있고 다양한 개들을 다뤄보는 폭넓은 경험을 얻게 될 거예요. 개들은 대부분의 시간을 케이지 안에서 보내기 때문에 당신을 거절하지 않을 겁니다. 즉각적인 보람을 느낄 수 있죠. 그곳에서 보내는 매 5분 1분이 낭비되는 게 아니라는 것을 알게 될 거예요. 사업적인 측면에서도 마찬가지입니다. 특히 놀이를 이용한 훈련을 하고 있다면 그곳의 사람들과 다른 자원봉사자들도 그걸 보게 될 겁니다. 개들은 그냥 이렇게 행복해해요 그 사람이 개들을 데리고 나갔다가 다시 데려오면 개들이 이렇게 행복해하는 거죠 보호소에서 고객을 소개해 줄 수만 있다면 평생 추천을 받는 것과 다름없어요 있잖아요, 사실 많은 훈련사들이 자신의 이름과 연락처, 사업 정보를 종이에 적어 개가 입양될 때 전달되는 정보지에 포함하는 시나리오가 많아요. 누군가 개를 입양할 때
you but they're still allowed to go on and and let's look at it on the good side what are what is the good takeaways when you go to a shelter what would you say why would some dog trainer go to a shelter and and play around with those dogs yeah I I get asked questions pretty frequently too where people are like hey I'm looking to develop dog training as a a side business or maybe just a hobby or I'm looking to totally move into training dogs fulltime what is like the step one first thing that you're doing if you're in my shoe to me it's an easy answer you need reps you need repetitions and the easiest thing to deal with when you don't really know what you're doing is a dog that has motivation and wants to do things with you so dogs and shelters are sitting there waiting for someone to see them and as soon as they have a taste of that like wait like you're not just mindlessly walking me either you're like you're here with me they are just on board so you've got this this almost perfect situation where you've got dog after dog after dog that again like at least in the United States they're mostly Pitbull muts they just want to chase stuff and bite stuff and have a good time yeah so if you're looking for a playground to polish up basic obedience training dude like go buy some tug toys a ball on rope go to a shelter and just go down the line 20 30 minutes each dog and don't I wouldn't recommend someone new taking on an actual like behavioral case or anything but the vast majority of these dogs they don't they don't need a lot like just go have fun with them and practice and you will see little quirks and differences in their personality and all of that and you you'll get enough of that where it's not so extreme you're going to be in danger but you'll get enough that you'll get a lot of experience with a wide variety dogs and they're just they spend most of their time in a a cell they're not going to turn you down right there is that instant gratification you feel like you you're every every five minutes that you're spending there they're not wasted right yeah and and on the on the business end too if especially if you're training with play the people there and the other volunteers are going to see that the dogs just they're happy like this guy when he takes the dogs out and brings them back the dog are happy this is like referrals forever if you can get a shelter that will just refer clients you know there're there are a lot of scenarios where trainers can get their name and number their business on a piece of paper that goes with the go home information from the shelter when someone adopts a dog and if you prove to
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제가 이 개들을 더 행복하고 더 나은 상태로 만들고 있고, 개들이 무언가를 배우고 있다는 걸 증명하면 대부분의 보호소는 기꺼이 협조해 줍니다. 그래서 정말 큰 도움이 되죠. 얻을 것이 정말 많아요, 특히 반려견 훈련사로서 초보라면 더더욱요. 맞아요, 그리고 심지어 당신이 시간을 보낸 개들이 입양될 때 나중에 후속 연락을 취해서 몇 번의 레슨을 받을 수도 있고, 입지를 다질 수 있죠 진정한 반려견 훈련사로서 말이에요. 시범견이 없어도 진짜 훈련사가 되는 거죠. 게다가 이 과정을 영상으로 찍어서 사람들이 웹사이트나 소셜 미디어를 통해 확인하게 할 수도 있어요. 예를 들어 이 사람이 온갖 종류의 개를 다 데려와서 이런 다양한 믹스견들을 돌보는데 모두 상태가 정말 좋아 보인다는 걸요. 저는 이게 정말 노다지라고 생각해요. 사업을 시작하려고 하거나 실력을 키우려 하거나 더 많은 고객을 유치하려 할 때 보호소는 다시 말하지만, 그들이 이념적으로 편향되어 있지 않다면 말이죠. 완전히 엉뚱한 상황이라도 제대로만 한다면 그들도 당신을 환영할 겁니다 그러니 분명 노다지가 될 수 있죠 설령 방법이나 접근 방식에서 어떤 충돌과 마찰이 있더라도 그들이 허용하는 범위 내에서 함께 하다가 조금씩 저기요 제가 그 개를 도울 수 있을 것 같은데 그들이 도움을 받을지 결정하게 하세요 왜냐하면 아시다시피 보호소에서는 꽤 자주 자원봉사자들과 직원들이 특정 개에게 정이 들기 시작하고 정말 가슴 아파하거든요 시간은 계속 흐르고 있고 가끔 그들은 무너져서 말하곤 하죠 그러세요 그럴 때가 정말 돌파구가 마련되는 순간들인데 그런 일이 생겼을 때 제대로 해낼 수 있다면 말이죠 맞아요 음 그런 시나리오들은 참 재미있어요 우리 모두에게는 편견과 경험 같은 것들이 있지만 그것들이 저에게는 항상 흥미로워요 사람들이 제가 사용하는 방법을 보고 최후의 수단이나 극단적인 방법이라고 부를 때 말이죠 그럼 저는 맞장구치면서 그러게요 정말 믿을 수 없네요 이렇게까지 되다니요 하고 말한 뒤 효과가 나타나면 그들은 잠깐만요 이게 뭐야 하고 놀라죠 마치 폭탄이 터지는 것 같죠 맞아요 여러분은 분명히 개들을 통해 사람들을 내 편으로 만들 수 있고 저는 전혀 문제없어요 일부 상황에서는 저와 함께 일하기가 어려울 수 있다는 점을 인정합니다. 이를테면 저는 제가 무엇을 하는지 잘 안다고 생각하고 싶어 하는 사람이라는 걸 압니다. 무료로 도와주러 왔는데, 도와주러 왔는데 만약 당신이 조건을 달기 시작한다면 저는 그냥 떠날 겁니다. 하지만 만약 당신이 초보라면 다시 적응해보려고 노력하는 것이 꽤 흥미로울 수 있습니다. 문제 해결 요소처럼 말이죠. 저쪽에서 제가 평소 하던 방식을 못 하게 하면 다른 무엇을 시도해볼 수 있을까요? 그저 또 다른 기회일 뿐이죠. 당신은 특정 기술들을 통달할 수 있고, 특정 접근 방식의 한계를 볼 수 있으며,
them that hey like I I am making these dogs happier better they're learning things most shelters are happy to do that so it's it's a great there's just so much to be gained if you're a dog trainer especially if you're new yeah and you can you can even when a like one of your dogs that you spend time with gets adopted you can follow up eventually you can get some lessons and and you put your foot at the door as a as a as an actually doct trainer a real doct trainer without a demo dog right and you could be taking footage of this and people can go to your website they can go to your social media and see like he's taking every type of dog like he's got all of these you know Misfit mixed breed dogs and they all look really good and it's just I I feel like it's a gold mine if you're trying to start a business trying to get better trying to get more clients the shelters are just again as long as they're not ideologically just totally Off the Wall they're going to be glad to have you too if you do a good job so it's a total gold mine for sure and even if there is some clashes and conflicts with methods and approaches like you can you can go along with what is acceptable and then little by little say well you know what I I think I can help that dog and let decide if they want to help because as you know in a shelter quite often the volunteers and the staff they start to get attached to certain dog and they really feel heartbroken that the talk the clock is ticking and sometimes they break down and say you know what go ahead and those are really kind of breakthrough moments when when this happen happens if you can deliver right it is um in those scenarios it is funny again we all have our biases and our experiences and all that but it it it always is funny for me hearing people kind of refer to a method I would do as this like last ditch effort extreme and I'm like I'll play along and be like yeah man I can't believe it's uh it's come to this and then it works and then they're like wait hold on there's something it's like a bomb goes off yeah you you can absolutely through the dogs get people on your side and I I have no problem acknowledging that I can be hard to work with in some of those scenarios like like hey I know I like to think I know what I'm doing I'm here to help for free you just can't if you start putting conditions on this I'm just going to leave but if you're new it can be kind of interesting to try to adapt again like the problem solving element like they're telling me I can't do what I normally do what else could I try just another opportunity you know you can you can Master certain skills you can see the limitations of
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여전히 얻어갈 것이 많습니다. 네, 당신은 꼭 저처럼 될 필요는 없습니다. 저는 그냥 제 버릇을 못 고치는 것뿐이죠. 예를 하나 들어보겠습니다. 정치적인 분위기가 잘못된 방향으로 흘러가던 어느 보호소에서 제가 만나는 두 명의 자원봉사자가 있는데, 정말 헌신적이고 그 자체로 정말 멋진 분들입니다. 저와 함께 일하는 것만으로도 그들은 아마 스스로 개들을 훈련할 수 있었을 겁니다. 하지만 그들은 저에게 개들을 데려왔고, 첫 번째 개는 반다나를 하고 있었죠. 저는 '오, 왜 저러고 있지?'라고 생각했습니다. 두 번째 개도 반다나를 하고 있더군요. 그래서 프롱 칼라 아래를 살펴보고는 이렇게 말했죠. '여러분, 저는 이건 못 하겠어요.' 문제에 휘말리지 않으려는 건 알지만, 양심상 부적 강화(negative reinforcement)를 이처럼 대할 수는 없습니다. 두 번째 개도 반다나를 하고 있었죠. 저는 프롱 칼라 아래를 들여다보고는 말했습니다. '여러분, 저는 이건 못 합니다. 우리가 문제를 일으키지 않으려 한다는 건 알지만, 양심상 부적 강화를 이런 식으로 다룰 수는 없습니다. 마치 공항에서 폭탄이라도 밀반입하려는 것처럼 저는 그런 규칙을 따를 수 없어요 정말로 그럴 수가 없어요 결국 별일 아닌 것으로 마무리됐지만 그게 저에게 얼마나 거슬렸는지 스스로도 놀랐어요 저는 의도적으로 그런 분위기를 조성하는 데 일조할 수 없어요 훈련사들이 영상을 찍을 때 손을 주머니에 넣고 전자식 훈련기 리모컨을 숨기는 것 말이에요 저는 그런 게임은 안 할 겁니다 만약 우리가 반려견의 복지를 위한 훈련 방식을 고수한다면 무기를 숨기는 듯한 모습은 보이지 않을 겁니다 제 생각에는 아주 끔찍한 메시지를 전달하는 것이라고 봅니다 항상 궁금했어요 당신의 이념이 무엇이든 간에 그게 당신의 반려견과 관련된 일이거나 정말로 깊은 애정을 쏟은 관계일 때 당신과 반려견 사이에 감정이 쌓인 상태에서 자원봉사자나 훈련사로서 포스 프리(Force Free) 훈련사라면 얼마나 자주 비공개적으로 반려견을 구하기 위해 무언가를 시도할까요? 그러면서 겉으로는 아무렇지 않은 척할까요? 그래요, 효과가 있는 걸 아니까 그렇게 할 수 있다고 믿는 거죠 하지만 대부분은 엉망으로 일을 처리할 거예요 그러니 겉모습이라도 유지하려는 거겠죠 그런 일이 얼마나 자주 일어난다고 생각하세요? 항상 그 부분이 궁금했습니다 흥미롭긴 하지만 쉬운 일은 아니죠 물론이죠 어떻게 알겠어요 그쵸 맞아요 그걸 정량화하기는 어렵죠 마치 여론조사 기관들이 말하는 것과 같죠 샤이 유권자들을 고려한다는 건 솔직히 그걸 어떻게 파악하기 시작하겠어요 어느 쪽이든 그들이 숨어 있다는 것 말 그대로 이름 자체가 그렇잖아요 그래서 제 생각에는 주변 사람들에 따라 매력적으로 느껴질 수 있어요 당신이 사는 지역의 훈련 현황이 어떤지에 따라 동물 옹호 훈련사라고 말하고 그 타이틀을 따서 웹사이트에 올리는 것은 매력적인 일이죠 하지만 결국 개들은 거짓말을 하지 않아요 개들은 거짓말을 안 해요 그냥
certain approaches that there is still a lot to take away like yeah you you don't you really don't have to be like me I just can't help myself like I I'll give an example so with the the political tide kind of going the wrong way at this this one shelter there's a couple volunteers that I meet up with that are just really dedicated really cool in their own right just by working with me they could probably just train dogs themselves but they were bringing dogs to me and the first one's wearing a bandana and I'm like oh I wonder why they're doing that second one's wearing a bandana I'm like I look underneath the prong col I'm like guys I can't do this I like I know we're trying to not get in trouble but in good conscience I cannot treat negative reinforcement like I'm trying to smuggle a bomb through an airport or something like I'm not I can't play by these rules I just can't and they were like all right they ended up not being an issue but it it surprised me how much I was bothered by that like I just I can't knowingly contribute to that atmosphere you know of trainers like trainers taking videos where they've got their hands in their pockets where the e-collar remote is hidden I just can't I'm not playing that game I'm I'm not if we're going to stand by our methods for the welfare of the dogs I am not going to look like I'm concealing a weapon or something that is a horrible horrible message in my opinion I always wonder how because you know like no matter what your ideology is when when it's something that it's like it's your dog or it's it's like really you've invested and there there is like feelings between you and the dog and being volunteer being a trainer and you're a force Free Trainer how often do you think they would do something behind doors to get it done and save the dog but keep the facade yeah and believe that okay I can do it I know it's working but most of you you will do shitty job and you're going to so I will keep the facade what what do you think how often that happens that's always been kind of interesting to me but it's not easy to of course how how do you know right yeah it's hard it's hard to quantify that it's like when pollsters talk about accounting for hidden voters it's like dude how do you even begin doing that on either side like they're hiding it's literally in the name so I I think if I it's just it's alluring depending on who you're surrounded by what's what the state of training is in your area it's alluring to be able to say I'm an animal Advocate trainer and use that costume and put that on your website but ultimately the dogs do not lie they do not lie like you just
1:47:43
결국 결과를 봐야 하는 거죠 그래서 어느 정도는 화가 나요 실제 하는 행동과 반대되는 것을 과시하는 사람들이 있다는 생각을 하면요 정말 완전히 완전히요 정말 화가 나요 하지만 더 심한 건 이런 경우는 드물다고 생각하고 싶지만요 물리적이고 구체적이며 객관적으로 관찰 가능한 현실과 증거를 제시했는데도 여전히 무관심과 신경 쓰지 않는 태도로 대응하는 거죠 그게 바로 제가 포스 프리(Force-free) 진영과 밸런스드(Balanced) 진영 모두에서 겪었던 일이에요 참고로 우린 포스 프리 옹호자들을 많이 비판하고 있고 그럴 만한 이유가 있다고 생각해요 그걸 숨기진 않아요 하지만 다른 시나리오를 생각해 보면 이건 제게 정말 큰 충격이었어요 반려견 훈련 상태가 어떤지에 대한 훈련에 대해 이야기할 때 특히 온라인상에서 그렇지만 보호소에 있던 한 개는 아까 언급하셨던 상황 중 하나였어요. 개가 너무 힘든 상황에 처해 있어서 심지어 더 강압 없는 훈련 방식을 선호하는 사람들조차 그냥 딜런을 부르자고 할 정도였죠. 이게 보호소 개들의 현실이에요. 불행히도 흔한 일이고 지켜보기엔 정말 가혹하죠. 개는 결국 한계에 다다르고 하루 종일 견사 안에서 빙글빙글 돌기만 해요. 결국 매일 하루가 끝나면 침범벅이 된 몸을 수건으로 닦아줘야만 하죠. 결국 무슨 일이 벌어지냐면 개가 너무 많은 칼로리를 소모해서 살이 빠지기 시작해요. 그래서 이 개는 모두가 보는 앞에서 말 그대로 몸이 사라져 가는 거예요. 그들은 나름대로 시도해 보죠. 땅콩버터를 넣은 얼린 콩 장난감을 주고 하루 끝에 산책을 한 번 더 시켜주고 그런 식의 온갖 방법을 다 써보고 더 넓은 방으로 옮겨주기도 하지만 그런 모든 노력이 어떤 개들에게는 통할지도 모르지만 그건 풍부화 방식일 뿐이죠. 네, 맞아요. 어떤 개에게는 효과가 있을지 몰라도 여기서는 전혀 효과가 없어요. 그래서 그들은 충분한 기간 동안 개가 고통받게 둔 후에야 드디어 저를 불렀어요. 저는 아침 일찍 가겠다고 했죠. 그리고 전기 목줄을 가져갈 테니 누구든 문제 제기할 거면 다시는 여기 오지 않겠다고 했어요. 그러니 비키라고 했죠, 왜냐하면 그들은... 개 영상을 저한테 보냈는데 저는 저는 이거 안 볼 거라고 했어요 그 개가 복도 저쪽에 있다는 걸 알면서도 어떻게 이 건물에 있으면서 그런 짓을 하게 두고 가만히 있을 수 있는지 도대체 제정신인가 싶었지만 그건 다른 이야기죠 그래서 제가 들어가서 가장 먼저 한 일은 개에게 리드줄을 채우는 것이었습니다 밖으로 데리고 나가서 어떻게 상호작용하는지 보려고 했죠 그냥 기본적으로 어떤 개인지 파악하려고 했어요 뭘 좋아하는지 놀기는 하는지 등등 개는 사실상 켄넬까지 거의 안고 가야 했어요 걸을 수조차 없이 완전히 지쳐 있었거든요
ultimately have to look at the result so the it is infuriating at some level to think that there are people that are grandstanding the opposite of what they're doing like I I totally I totally it it does upset me but what's worse to me is and I I I like to think this is rare when you show physical tangible objective observable reality and evidence and still you are met with disinterest and a lack of caring so that is something that I encountered on the force free and the Balan side by the way so like we we beat up a lot on Force free Advocates and I think for good reason I don't hide that but I can think of another scenario th this was a huge eye opener to me about the state of like how dog training is spoken of and especially online but there was a dog at the the shelter was one of those scenarios you were referencing before where like the dog was in such a rough spot even the more Force free people were like just call Dylan so like this is the setup dogs in the shelter and this is unfortunately common and it's brutal to witness dog finally snaps and he spends all day spinning in circles in his kennel they have to give him they have to towel him down at the end of every day because he's covered in saliva and inevitably what happens is the dog is burning so many calories weight starts falling off of him so the dog this this dog is just phys physically evaporating in front of everyone and they tried their thing we'll put up Frozen Kong with peanut butter in there we'll give him an extra walk at the end of the day uh you know all this we'll move him to a bigger room and just all this you know whatever maybe some of that will work with some dogs but it's the enrichment approach yes yes it it's maybe with some dog that will catch it's not it's not working here so they finally after allowing the dog to suffer a sufficient duration apparently they call me in and I'm like I'll be there in the morning and I'm bringing an electric collar if anyone has a problem I'm never coming back here again get out of my way because they sent me a video of the dog I'm like I'm not looking at this like I I don't understand how you can be in this building knowing that dog is down the hallway doing this and not be going all out the cop what is wrong with you but that's a different conversation so I go in first thing we do is put the dog on Le I'm going to take him outside and and see if we can interact with him like just kind of Baseline get an understanding like who are you like what do you like to do will you play blah blah blah the dog I I practically had to carry him back to the kennel because he he couldn't walk exhausted like truly
1:50:39
마치 러닝머신 위를 끊임없이 달린 것처럼요 개는 완전히 지쳐 있었고 좋아요 개에게 전기 목걸이를 채우고 저는 복도 끝에 서 있었죠 그때 다들 보고 있었는데 분위기가 좀 험악해서 다들 울기도 하고 정말 처참한 상황이었어요 저는 이럴 거라고 미리 말해뒀죠 개한테 벽을 건드리면 톡 톡 톡 자극을 주고 개는 물러나고 저는 멈춥니다 이건 정말 간단한 기초적인 훈련이라 힘도 안 들어요 개코원숭이도 할 수 있는 일이죠 그런데 실제로 효과가 있더라고요 한 세 번 정도 반복했을까요 그날 밤에 누군가에게 문자가 왔는데 야간 순찰을 다녀온 뒤였죠 켄넬에 들어갔을 때 개 상태가 어땠냐고 물으니 꼬리를 흔들면서 앉아 있었고 저를 기다리고 있었다고 하더군요 저녁밥을 가져오든 뭐든 해서 개가 다시 살이 오르게 하면 3주 뒤에 입양을 가고 그 개는 집에 가서 잘 지내게 되죠. 그래서 제가 말씀드렸던 건데, 이 이야기의 핵심은 제가 이 개에게 했던 일을 온라인에 올렸더니 아주 개박살이 났다는 겁니다. 양쪽 모두에게 아주 뭇매를 맞았죠. 그런데 이게 마치 밸런스 트레이닝 영역으로 접어드는 것과 비슷했어요. 거물급 인사들이 참 많았죠. 그건 제가 막 소셜 미디어를 시작했을 무렵이라, 전 그야말로 햇병아리였거든요. 그냥 영상을 올리고 있었는데 누가 그러더군요. 절대 이유가 무엇이든 보호소에 있는 개에게 쇼크 칼라를 채울 이유는 없다고요. 그래서 저는 이 이야기의 짧은 버전을 댓글로 달았더니, 사람들이 제 댓글을 캡처해서 아주 오글거리는 영상을 만드는 거예요. 마치 배경에 극적인 피아노 음악을 깔고요. 이런 식으로 사람들을 멈추게 하려고 제가 했던 짓을 저를 태그하면서 공격하고, 업계의 베테랑이라는 사람들이 저보고 어떻게 그럴 수 있냐고 비난하더군요. 하지만 그 누구도 지금 그 개가 어디 있냐고 묻지 않았어요. 제가 대답해주려던 말은, 그 개는 지금 엄마와 함께 집 소파에 잘 누워 있다는 거였거든요. 다들 뭐랄까, 아무도 관심이 없다는 건 아니에요. 그건 지나친 비약이겠죠. 하지만 제가 하고 싶었던 말은, 요약하자면 소수의 사람들은 진심으로, 심지어 사실이 증명되어도 말이죠. 틀렸다는 사실에는 관심도 없고 그들은 세상의 끝까지 현실과 싸우려 들 겁니다 그들은 결코 대화가 통할 상대가 아니며 제 생각에는 우리가 굳이 그들과 교류하려고 애쓸 필요도 없다고 봅니다 결국 우리는 개들을 계속 보여주면서 그들의 비난이 아무 의미가 없게 만들어야 해요 그게 제가 영상을 찍고 꾸준히 올리는 아주 큰 동기부여가 됩니다 개들이 직접 증명해 줄 테니까요 개들이 말해줄 겁니다 그래서 그건 저에게 정말 큰 깨달음을 주었습니다 저는 포스 프리 진영에선 그럴 줄 알았지만 전기 목줄 교육 과정을 판매하는 사람들조차 전기 목줄을 이런 식으로 쓰면 안 된다거나 이렇게 훌륭한 도구를 신성모독 하듯
he's on a treadmill just constantly the dog's destroyed like all right I I put the electric collar on him and I stand at the end of the hallway I told everyone at this point there's a little bit of a c prow people are like crying dude like it's brutal I'm like hey this is what I'm going to do he touches the wall tap tap tap he gets off I stop and this is simple this is Elementary this requires no effort like a [ __ ] baboon could do this right and would you know it it works I think we did three rounds of this maybe and I had someone text me that night when they went to do night rounds and I was like what was he like when you went into his kennel he was sitting there with his tail wagging waiting waiting for me to bring dinner or whatever that dog puts weight back on and three weeks later gets adopted and he's home and everything's fine so I made mention this is the point of this I made mention of what I had done with this dog online and I got [ __ ] crucified crucified from both both ends by way so this is kind of like getting into the balance side big names big names so this is like just around the time where I started my social media so like I'm small fry you know hey I'm posting videos guys and I'm just like someone said you should never there's never a reason to put a shot collar on a dog in a shelter and I basically just told a short version of this story in the comments I've got people screenshotting it my comment making videos like super cringe like dramatic piano music in the background I do what I do to stop people like this tagging me and stuff and people that are industry veterans that are like what a how could you ever do that and not a single person asked where's the dog now because what I would have what I would have told them is he's he's back home with Mom on the couch just no one like I don't want to say no one cares that's a drastic overreaction but that they're is I I guess what I was getting at the to sum it up there is a small contingent of people that genuinely even when proven wrong do not care and they they will war against reality until the end of time and they can't these aren't people that we should be looking to build Bridges with in my opinion like I I I think ultimately we just show the dogs until their voice just doesn't matter anymore and that's that's a huge that's a huge motivator for me recording and posting as much as I do it's like the dogs will tell you so yeah that that was that was a huge eye opener for me because I expect it from Force free side but like seeing people like oh selling uh online e-collar training courses saying that the electric collar should never be
1:53:48
말하는 걸 보면 정말 어처구니가 없죠 그냥 당신들 정말 제정신이 아니군요 그건 또 다른 문제고 나중에 기회가 되면 자세히 다뤄봅시다 하지만 그 전에 먼저 어떻게 보호소 환경이 달라질 수 있는지 말이죠 보호소 환경이 엉망이라는 건 누구나 다 알죠 개들이 미쳐 날뛰는 걸 막지 못하고 있는 거잖아요 그냥 보호소 환경이 조금만 바뀌어도 얼마나 큰 변화가 생길지 상상해 보세요 네, 울타리를 사이에 두고 짖는 행동처럼요 그 울타리 싸움만 멈춰도 개들이 사람에게 보이는 모습이 완전히 달라집니다 그들의 전체적인 태도가 바뀌죠 여기를 무슨 자기들 놀이터처럼 여기면서 난리를 피우는 건 용납될 수 없다는 걸 알게 되죠 그리고 그들의 전반적인 심리 상태, 즉 그들이 무엇을 생각하고 견사 밖으로 나올 때 무엇을 기대하는지에 대한 영향입니다. 이런 것들은 보호소에서 일하는 많은 사람들이 전혀 고려조차 하지 않는 부분이죠. 예를 들어, 어떤 개가 뒤쪽 우리에서 6개월 동안 울타리를 사이에 두고 싸우도록 방치되어 미친 듯이 울타리를 오가며 날뛰게 되었다면 이제는 그 개가 어느 지점까지 이르러서 심지어 다른 개가 근처에 없는데도 미친 듯이 날뛰게 되는 경우죠. 네 맞아요, 바로 그곳이 입양 희망자들과 만나는 바로 그 우리라는 점이죠. 정말 제정신인가요? 어떻게 그게 가능한 거죠? 저는 개 훈련사가 아니더라도 그게 왜 문제가 되는지는 누구나 알 수 있다고 생각해요. 하지만 방금 말씀하신 포스 프리(force-free)와 밸런스 훈련사에 대한 이야기로 돌아가서 우리가 방금 나누던 이야기를 이어가자면, 그들 중 다수가 머릿속으로 그리는 장면은 분명히 개가 완전히 기가 죽어서 구석에 앉아 떨고 있거나 전반적으로 억압받는 모습일 겁니다. 맞아요, 하지만 훈련이 실제로 그런 식으로 작동하는 건 아니죠. 그리고 그런 회의적인 입장을 나름대로 변호해 보자면, 당신도 분명히 보셨을 테지만 보호소에 가서 흥분하고 활기 넘치는 개를 견사에서 꺼내 훈련시킨 뒤 돌려보냈을 때, 그 개가 제발 다시 넣어달라는 듯한 모습을 보이는 훈련사들을 많이 봤습니다. 켄넬 밖으로 나오고 싶지 않아 지금 당장 사람들이 프롱 칼라를 보면 그게 강아지 훈련에 관심 없는 사람에게는 딱히 연관 짓기 쉬운 것도 아니고 그건 우리가 같은 편이라고 생각하는 현상에 대해 이야기하는 것 같아요 왜냐하면 때때로 같은 도구를 쓰니까요 그건 아니죠, 당신은 행복한 개들을 자살하고 싶은 것처럼 보이게 만들고 있잖아요 무슨 도구를 쓰든 전 상관없어요 음, 그래서 그걸 반박하기가 어려워지죠 하지만 결국 강아지들을 보여주는 것만으로도 대부분의 합리적인 사람들은 생각이 바뀔 거라고 봐요 최소한 마음을 열게는 되겠죠 네, 제 말은 친구야 보호소 환경에 들어갔을 때 강아지를 살펴보고 입양하려는 사람으로서 그럴 수 있다면 정말 놀라울 거예요
used in this manner and what a Blasphemous uh of such a beautiful tool and the it's like dude you guys are crazy man nuts yeah that's a whole man maybe we maybe maybe we go into this a little bit but before we get even there how much the shelter environment can change and everybody agrees that it's Madness there like keeping the dogs from not going off just because imagine the change in the environment in that shelter right yeah like fence fighting fence fighting just stopping the fence fighting radically changes how the dogs even present to people like their entire like hey you don't get to treat this like Club where you just lose your [ __ ] and the impact on their overall State of Mind what they're thinking and anticipating coming out of the kennel these are things that a lot of people working at shelters just don't even it doesn't cross their mind so you've got you've got a dog that has been allowed to fence fight at this one pen in the back for six months just going nuts running up and down he's at the point where sometimes he'll run up and down losing his [ __ ] without even a dog being there oh yeah this is this is the same this is the same pen where you have people meet him like adopters are you out of your mind how like how is that I I feel like you don't need to be a dog trainer to see how there may be a problem with that but going off of what you said about the force free and the balance trainers what we just talking about I bet you the picture that a lot of them will visualize is a dog shut down sitting in the back in the corner shaking and being universally suppressed yeah and that's not what that will do right right right and and like I guess the sort of Steelman that position of skepticism there are and I know you see these guys too there are plenty of trainers that I'll see go into a shelter and take a an excited exuberant dog out of the kennel and when he comes back the dog is just like please put me back in the kennel I don't want to be outside right now and people see the prong collar and it's like not a hard connection for a person that's just not into dog training to make and it it sort of speaks to the phen phenon of people thinking that we're all on the same side because sometimes we use the same tools it's like no man like you're making happy dogs look suicidal that's not I don't care what tool you're using um so it becomes hard to to combat that but I I do ultimately think just showing the dogs will turn most rational people onto at least having their mind open yeah I I mean dude it it will be incredible to be able to walk into a shelter environment as a somebody that
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개들이 제정신이 아닌 상태가 아닐 때 말이죠 유리문 뒤에서 소리는 들리지 않지만 그 분노는 눈으로 볼 수 있는 그런 상태가 아닐 때 말이에요 그러니 개를 어떻게 꺼내겠어요 정말 끔찍한 불협화음이죠, 그야말로 혼돈이에요 소리가 미쳤어요 그 에너지가 느껴질 정도죠 몇몇 보호소는 지금 당장 떠오르는 곳들을 생각해보면 봉사자들 대부분이 할머니들이세요 그냥 65세 정도 된 몸무게 52kg 정도의 할머니들이 이 줄을 따라 걷고 계시죠 내 말은, 대부분의 개에게는 아무런 문제가 없다는 걸 알고 있어요 그렇지만요 하지만 그들은 사납고 제정신이 아닌 것처럼 보여요 눈은 충혈되어 있고 얼굴은 일그러져 있는데 그런 상황에서 "이봐요, 어쨌든 이 개한테 목줄은 채워야 하지만, 프롱 칼라는 뺏을게요"라고 한다면 야, 도대체 무슨 소리를 하는 거야, 하나만 골라야지 지금 뭐 하자는 거지? 완전히 미친 짓이에요. 모르겠어요, 흥미로운 일이 될 거예요. 그러니까 제 말은, 저는 정말로 최고의 방법은 능력 있는 훈련사들이 그 환경에 들어가서 좋은 일을 하고 어딘가에서 시작해서 그 환경이 요구하는 것에 적응하는 것이라고 생각해요. 그냥 들어가서 모든 것을 뒤엎으려 하지 말고, 그들이 하는 방식을 존중하면서 도움을 주기 시작하세요. 그러면 분명 기회가 올 거예요. 장담하건대 반드시 기회가 올 거예요. 그때 어떤 개가 나타나서 "이제 어떻게 하죠?"라고 묻게 되면 그들이 당신에게 허락을 해줄 거고, 그때부터 우리가 이 환경에서 변화를 만들어낼 수 있을 겁니다. 왜냐하면 지금 돌아가는 상황들, 아시겠지만 풍부화에만 집중하고, 글쎄요, 우리가 사람들이 돌아다닐 때 어떻게든 뒷마당 파이프로 간식을 떨어뜨려서 개가 가게 만든다는 식의 그런 터무니없는 일들 때문이죠. 하지만 정말 미친 것은 반려동물 보호자로서 동물병원에 갔을 때 수의사가 당신에게 왜 이런 것을 쓰면 안 되는지 설교하기 시작할 때예요. 프롱 칼라 때문에요, 왜냐하면 AVSAB에는 훈련에 대한 입장 표명이 있으니까요 아, 네, 네, 저도 그 정도는 할 수 있어요 제 말은, 당신도 분명히 이런 걸 보셨을 거라는 거예요 저도 과거에 훈련받은 고객들에게 우리는 이런 이야기를 하면 안 된다는 말을 들은 적이 있어요 무슨 말씀을 하시는 건지 모르겠네요 음, 보호소에서 개를 입양했는데 계약서에 서명했거든요 만약 그 개가 혐오 도구를 착용한 모습이 보이면 개를 다시 데려가겠다는 내용이었죠 실제로 있는 일이에요. 저는 더 이상 그런 상황을 다루지 않아요 왜냐하면 다시 말하지만, 저는 그런 게임을 하고 싶지 않거든요. 하지만 이건 분명한 선언이죠 나는 차라리 이 개가 콘크리트 감옥에 갇혀 지내는 게 낫다고 생각한다 리드줄 없이 자유롭게 뛰어다니는 것보다요 왜냐하면 개가 가끔 전기 칼라를 착용할 수 있으니까요. 그냥 솔직한 선언이죠. 이데올로기가 어디까지 나아가는지를 보여주는 거예요. 제 말은, 아무런 한계가 없다는 거죠
wants to look at the dogs and take one home when they're not going out of their minds behind those glass doors that you cannot hear but you can see the rage right you so it's how do you take a dog out right it's a true cacophony like it's chaos the sound is insane you can feel the energy and there there are some shelters like what I'm thinking of thinking of off the top of my head most of the volunteers are old ladies they're just like they're like 65y old old ladies that weigh like 115 pounds and they're walking through this row of just I mean I know there's nothing wrong with most of these dogs but they they appear Savage and unhinged and their eyes are bloodshot and their faces are peeled back and like and you're just like yeah hey by the way you have to put a leash on this dog but I'm taking the prong collar away it's like dude what you have to pick like what are we doing it's a total it's insane I don't know it will be interesting if if uh I mean the like I I really think the the the best way is for trainers that are capable to to enter that environment and do some good stuff and start start some somewhere and adapt to what that environment calls for don't just try to go in and overthrow everything they do but start to help and then a moment will come I promise you a moment will come where there will be a dog and it's going to be what do we do and they can give you a green light and then we can start making some changes in these environments because everything that goes around with you know focusing on enrichment and focusing on uh well we're going to somehow when people walk around we're going to drop treats through a pipe in the backside so they go I mean it's a ridiculous stuff but what is also really crazy is when you go to a vet as a pet owner and the veterinarian starts to lecture you why you shouldn't have a prone colar because the avsab has a training position statement oh yeah yeah I can I can top that I mean I'm sure you've seen this too though I I've had Bor and trained clients in the past tell me we can't talk about this like what are you talking about well I adopted a dog from a shelter and I signed a contract that if the dog was seen with an aversive tool on they would take him back it's a real thing I I don't I don't deal with those scenarios anymore because I just again I'm not playing this game but that is a clear statement that I would rather this dog be in a concrete cell than running off leash because he can wear he wears an electric collar sometimes just like that's just a straight up declaration that's how far the ideology goes I mean there's just no no no no boundaries of
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이데올로기가 실제로 개를 지배하는 거예요. 정말 그렇습니다 안타깝게도 우리가 이야기했듯이 개 훈련사들 중 많은 이들이 그저 더 나은 방법을 모르는 것뿐이에요 그들은 이런 정보를 주입받고 그들의 권위 있는 인물들로부터 그런 이야기를 듣죠 그리고 그 내용이 반려견 보호자들에게까지 내려가고 그들은 수치심을 느끼게 돼요. '왜 프롱 칼라를 하셨나요? 그게 바로 당신이 문제를 겪는 이유예요'라는 식이죠 네, 저는 사람들을 인정해 줍니다 왜냐하면 가끔씩 저에게 어떤 메시지냐면, 안녕, 이게 뭐냐면 대략 이런 내용이에요 당신 콘텐츠를 싫어하는 시청자 중 하나였는데 누군가 당신 영상을 공유한 걸 봤고 당신을 그냥 맹비난할 준비를 하고 있었는데 당신 방식에는 뭔가 이유가 있더군요 왜냐하면 이 개들이, 이건 절대 우연일 수 없으니까요 개들이 행복해 보여요, 그냥 너무 행복해 보여요 당신이 하는 방식을 그대로 따르지는 않더라도 동의하지 않을지는 모르겠지만 적어도 세상에서 없애버리려 하지는 않겠어요 뭔가 분명 효과가 있는 게 분명하니까요 개들이 나아지고 있잖아요 그런데 그것보다 더 심한 광기 어린 반응도 있죠 어떤 사람들은 개가 전기 목줄 리모컨을 두려워해서 저와 있을 때 행복한 척을 할 수 있다고 말하더군요 그건 반증할 수 없는 주장이라 더 이상 대화가 불가능한 지점이죠 그 수준을 넘어서는 대화는 불가능하거든요 하지만 훈련사들 사이에서도 저는 이렇게 생각해요 만약 어떤 훈련사가 심각한 차에 대한 공격성을 차별 강화법만 사용해서 해결하는 걸 본다면 그들이 성공적으로 증명해냈다면 저는 제 의견만 고집하면서 틀어박혀 그 사람을 비난할 생각은 없을 거예요 오히려 메시지를 보낼 겁니다 안녕, 혹시 전화 통화 괜찮으세요? 저를 모르시겠지만 혹시 15분 정도 시간 되시면 어떻게 하신 건지 좀 알려주실 수 있을까요? 라고 말할 것 같아요 정말 그렇게 말할 겁니다 그건 정말 놀라운 일이니까요 그건 정말 대단한 일이고 배울 점이 있는 거니까요 그래서 저는 그럴 것 같아요 어떻게 된 건지, 어떻게 하셨는지 정말 알아야겠어요. 어떻게 하셨는지 알아야겠고, 이건 정말 진심 어린 궁금증이에요. 농담이 아니고요. 순수한 호기심이죠. 제가 혹시 놓치고 있는 게 있나 해서요. 왜냐하면 저는 끊임없이 스스로에게 도전하려고 하거든요. 그리고 저도 모든 면에서 좀 더 의지가 있었으면 좋겠어요. 그리고 이건 전기 충격기(e-collar) 조건 형성 이야기를 굳이 꺼내서 복잡하게 만들고 싶진 않지만요. 제 훈련 영상을 보고 사람들이 이렇게 말하곤 해요. 보세요, 개가 전기 충격기에 제대로 조건 형성되면 이런 결과가 나오는 거예요. 저렇게 자유롭게 뛰어다니고 말도 잘 듣잖아요. 그럼 저는 이렇게 대답해야 하죠. 어이없다는 듯이요. 얘는 6주 동안 전기 충격기를 딱 네 번 탭(tap)했을 뿐이에요. 전기 충격기에 대한 조건 형성 같은 건 하지 않았고요. 어떤 사람들은 불같이 화를 내기도 하지만, 대부분은 '어, 이상하네'라고 말하며 가능성을 다시 생각해보곤 하죠. 제가 미처 제대로 파악하지 못한 무언가가 있을지도 모른다고요. 저도 사실 3년 동안
of really the ideology takes over the life of a dog it really does in in in unfortunately just as we talked about doct trainers a lot of them just don't know better they that they are fed this and they hear it from from their authority figures and it goes down all the way to to the pet owner and they get shamed it's like well why would you have a prong color this is why you have the problem to begin with yeah and I I I give people credit because every once in a while I'll get a message that's like hey it's it's something to the effect of I was kind of a hate viewer of your stuff like I saw someone shared one of your videos and I was ready to just like blow up on you but you have something going on because these dog like this can't be a fluke the dogs are happy like they're just happy maybe I'm not going to do what you're doing I don't maybe I don't agree with it but at minimum I'm not going to just try to delete it from the surface of the Earth because something is going on where the dogs are improving there there's also kind of the maniac worse than parody Take which is that I've had people say that dogs can pretend to be happy with me because they're afraid of the e-collar remote so that's just an unfalsifiable claim that I like there's no saving that argument at that point like it just can't go beyond that but I think that even as trainers like if I if I see a trainer deal with a severe car reactivity issue just using differential reinforcement let's say that they did it they proved it and it worked I would not be thinking I need to get back into my shell and quadruple down on my opinions and and and blow this guy up I would be messaging him like hey dude do you have time for a phone call like I know you don't know me but you have like 15 minutes to tell me what happened how did you do it I have to know how you did it and and this is a genuine interest this is not a joke yeah pure pure curiosity like is there something I'm missing because I'm constantly looking to challenge myself and I I wish on all Sid there was more willingness there and that's I don't want to crack open the the can of worms on the stem conditioning thing but like I I get people that see see some of my training they're like see this is what happens when the dog is properly conditioned to the electric collar you see how he's running free and he's so compliant and I have to be like hey he's been e collar tapped like four times in six weeks there was no conditioning done to the electric collar some people fly off the handle most of them go oh that's weird and they have to think about the possibilities like maybe there is something going on that I just didn't
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전기 충격기 조건 형성을 하면서 정확히 똑같은 과정을 겪었거든요. 내가 뭔가 놓치고 있는 건가? 왜 그렇지? 결국 '당신은 왜 그렇게 훈련하는가'에 대한 질문인데, 설득력 있는 대답을 하지 못한다면 무슨 일이 벌어지고 있는지 다시 생각해봐야 해요. 마찬가지로 '왜 저 개들은 상태가 좋을까?'라는 질문도, 전 대답이 필요해요. 그냥 화만 낼 수는 없으니까요. 그게 제 솔직한 심정이에요. 개 훈련이라는 게 말이죠. 훈련은 어떤 식이어야 할까 선생님, 어떻게 생각하시나요? 규제에 대해서요, 업계의 재앙인가요? 재앙이죠. 이건 아마도 제 개인적인 어, 미국적인 편견일 수도 있는데, 본질적으로 회의적인 입장이네요. 왜냐하면, 음, 우리는 아무것도 합의할 수 없거든요. 만약 우리가 규제한다면 전기 칼라를 예로 들어보죠. 전기 칼라를 예로 들어서, 음, 올바른 사용법을 알려주는 교육을 들어야 한다고 하면 아마 많은 사람들이 와, 그거 정말 좋은데라고 할 겁니다. 하지만 분명히 말씀드리자면, 제가 사용하는 전기 칼라 방식은 아주 높은 확률로 금지당할 겁니다. 그냥 즉시 말이죠. 그리고 저는 다시 한번 제 입장을 말씀드리자면, 법제화될 내용은 아마 완전히 틀린 내용일 가능성이 높습니다. 완전히 잘못된 거죠. 그리고 정부 기관의 정치화가 일어나는 것과 똑같은 결과가 나타날 겁니다. 마치 조류가 진자처럼 왔다 갔다 하는 것과 같죠. 결국 어느 쪽이든 점점 더 급진적으로 변할 뿐일 겁니다. 그리고 결국에는 전기 칼라를 구하는 것 자체가 불가능해질 것이라 생각합니다. 그게 자연스러운 결론이라 생각해요. 하지만 가설을 세우는 단계에서 이미 멈춰야 한다고 봅니다. 우리는 서로 합의할 수 없다는 사실 때문이죠. 그러니 어떤 방식에 대해 법제화하려는 시도는 논란이 많은 도구는 그냥 제 생각에는 재앙이 될 거예요. 네, 저도 100% 동의해요. 정말 그래요. 제가 생각하기에 우리가 집중해야 할 것은 바로 우리가 무엇을 해야 하는가예요. 개를 학대하는 사람들에 대해서 말이죠. 그리고 어떻게 결정할 것인가, 그 선이 어디인지, 그리고 누가 결정하는가 하는 거죠. 맞아요. 그러니까 분리 불안이 있는 개 이야기로 돌아가서, 제가 전기 충격기를 가지고 했던 행동은 어떤 사람들에게는 매우 논란이 많았어요. 그런 사람들은 아주 많죠. 그걸 학대라고 부를 사람들이요. 그래서 어려워요. 저는 패배주의적으로 들리고 싶지는 않지만, 이건 거의 불가능한 질문이라고 생각해요. 그리고 많은 경우에, 자신의 기본적인 본능에 의존하는 것이 좋다고 생각해요. 저는 정말 노력해요. 훈련 영상을 볼 때 개가 힘들어 보이는 상황에서 그저 바로 '이 사람은 개를 때리고 있어', '이 사람은 제정신이 아니야', '이 사람은 미쳤어'라고 단정 짓지 않으려고 노력해요. 저는 정말로 '당신은 무엇을 하려고 하는가'를 보려고 노력해요. 그리고 알고 싶다면, 당신에게 직접 물어볼 거예요. 그것도 또 다른
have right I know that's exactly what I went through doing e-collar conditioning for three years basically and having to be like am I missing something like why ultimately the question of why are you doing what you're doing if you can't give a coherent response you have to think about what's going on and in the same way it's like why do the dogs look good I I I need an answer I can't just get angry about it that's just the way that I feel like dog training should be what about the man how do you feel about regulations disaster of the industry disaster this this this might be just the uh the American bias just kind of inherently being skeptical of that it's um We can't agree on anything I if we were to regulate electric collars we'll use that as an example electric collars and say that well you have to take a course that uh shows you the right way you'd probably get plenty of people that are like that dude that sounds great I can just tell you there's a very good chance the way that I use the electric collar would be banned like just like just immediately and I I would again just my stance I would argue the things that were legislated would likely just be totally false completely false and you would get the same thing that you get with like the politicization of of government agencies it's just like as the tide the pendulum swings back and forth you're just going to get more and more radical either way and I think it's inevitable that it would just become impossible to get an electric collar like I think that's the the natural conclusion but I I think that you can even just stop the hypothesizing at the just the fact that we can't agree so trying to legislate a method around a controversial tool would just I think it would be a disaster yeah I I 100% agree with that like I really do I think what we need to focus on is what do we do with the people that abuse dogs right and how do we decide where is that Line in the Sand and who decides it yeah yeah well I mean like going back to the the dog with the penel anxiety what I did with the electric collar that was very controversial to some people like there are plenty of people that would call that abusive so it's hard I I think it it I don't mean to sound defeated but I think it's kind of an impossible question and I think that in many cases it's good to rely on just your base instincts and I I I do try when I'm watching training footage of a dog that looks like he's in rough shape and I don't I I try not to just default to this person's beating this dog this person's on hinge this person's crazy I really try to look like what are you trying to do and if I do want to know
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방법이죠. 당신의 영상을 공유하면서 제가 알지 못하는 의도를 잔뜩 덧씌우지는 않을 거예요. 물론 명확한 경우도 있죠. 하지만 분명한 경우에도 그것을 판단하기 위해 인간의 마음이 어떤 과정을 거치는지 보는 것은 흥미롭죠. 그게 어떤 건지 말이에요. 결정들이죠, 그렇죠, 맞아요, 이건 뭐랄까 우리가 전에 이야기했던 그 영상 독일 셰퍼드와 함께 전기 충격기(전기 칼라)를 사용하는 여자에 대한 그 영상처럼 말이죠 영상을 보면 딱 이런 생각이 들죠 이건 엉터리다, 정말 형편없다는 생각이요 그러니까 제 말은, 도대체 이걸 정당화할 이유가 무엇인지 머리를 쥐어짜 봐도 도무지 찾을 수가 없어요. 그 여자가 여기 있다면 뭘 시도하려고 했던 건지 물어보고 싶네요 하지만 그런 식의 명백한 사례들도 있고 또 다른 사례나 다른 상황들도 있죠 이를테면 강아지가 나쁜 상태로 보이는 영상이 있을 때 만약 그 순간 제가 강아지가 나쁜 기분을 느끼길 원했다면 어떨까요? 정확해요, 맞아요. 그러니까 맥락이 필요한 거죠. 그래서 그 부분도 이해가 돼요 다시 말하지만, 강아지 바디랭귀지를 이용한 콘텐츠 만들기는 아주 쉽죠. 아주 훌륭한 훈련사의 영상을 가져다가 완전히 끔찍해 보이도록 만드는 건 아주 쉬운 일이에요. 당신도 제 영상들을 충분히 가져와서 편집하고 이리저리 만지면 저를 '독 대디'처럼 보이게 만들 수 있을 거예요. 네, 물론이죠 물론이죠, 그러니까 결국 핵심은, 적어도 저에게는 강아지가 최종적으로 어떤 상태가 되느냐 하는 거예요 만약 당신이 훈련사인데 똑같은 방법을 계속 반복하고 있고 강아지는 눈에 띄게 나쁜 상태인데도 아무런 진전이 없다면, 어느 시점에는 스스로 깨달아야 해요 이봐, 이건 전혀 효과가 없잖아, 뭔가 다른 방법을 해야겠어 라고요 라고 말이죠 뭔가 다른 것이죠, 왜냐하면 만약 그 지점을 넘어가면 이제는 영역으로 접어드는 것 같거든요. 그건 뭐랄까, 옹호하기가 어려운 상황이죠. 왜 갑자기 그 생각이 났는지 모르겠네요. 제 말은, 떠오르는 영상이 정말 많았는데 그중에서도 분명 보셨을 거예요. 어떤 남자가 개를 크레이트 안에 가두고 크레이트를 뒤집어엎고 물을 붓고 꺼냈다가 다시 집어넣고 하는 그런 영상들 말이에요. 이 시점에서 저는 말할 수 있어요. 결과가 어떻든, 개가 어떻게 되었든 상관없다고요. 그 모든 것은 말도 안 되는 짓이에요. 그건, 그건 전혀 당신이 뭘 하려고 하는지와는 아무 상관이 없으니까요. 그래도 저는 여전히 정말 궁금해요. 도대체 무슨 생각을 하면서 그런 행동을 하는 건지, 머릿속으로 무슨 생각을 하는 건지 말이에요. 정말로 그냥 보기에 그냥 학대라고 생각해서 일부러 개를 괴롭히는 건지, 아니면 진짜로 본인이 옳은 길을 가고 있다고 생각하며 장기적으로 무언가를 성취하고 있다고 믿는 건지 말이죠. 도대체 무슨 생각으로 그러는 건가요? 알잖아요. 맞아요. 그리고 저는 우리 스스로도
I'm going to ask you that that's another thing too I'm not going to share your video and put a bunch of motivations that I just don't know on this there are some cases that are just clear-cut like I think that but even in the clear even in the clear-cut cases it's interesting what the human mind goes through to make those decisions you know right right it it's like that that video that we were talking about before about the lady with the German shepherd with the electric collar where you just look and you're like this is a hack job like this is bad you know like that like I'm I'm scraping my mind for a justification for this and I can't find it if she were here I'd ask her what you were trying to do but I think there there are clear examples like that and then there are other examples other situations where yeah I mean you you got a a a clip of a dog looking bad it's like what if in that moment I wanted him to feel bad exactly true true so you're you're not you need context so you get that one too again like the the dog body language content farming be very easy to take a very good dog trainers video and just make it look atrocious so bad you could you could make me look like dog Daddy if you took enough of my videos and condensed them down and messed with them s yes of course of course so it's It ultimately does boil down to at least for me where does the dog end up so if you're a trainer doing the same thing over and over and over again and the dog is in a visibly bad State and you are not getting anywhere at some point there has to be a recognition in yourself that hey this just isn't this isn't working like I need to do something different because if you if you go beyond that point now we're getting into territory where it's like uh it's hard to it's hard to defend I don't know why it just came to mind I mean that there's bunch of videos that came to mind but I'm sure you've seen the one where the guy was he had the dog in a crate and he was flipping the crate and he was putting water and taking them out and putting them back in and doing all this at this point I can say okay I don't care what's the outcome and how the dog is all that is nonsense right that there that that that has nothing to do with whatever you're trying to but still I'm very curious what are you really thinking you're doing to like what what is going on in your head that that is is it really that you just saw like like just abusive and you just torturing the dog on purpose or are you genuinely thinking that you're on the right path and you're accomplishing something in the long run like where are you going with this you know right and I I think just as
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살아있는 생명체로서 만약 누군가가 개에게 하는 행동을 보고 본능적인 반응이 일어난다면 그걸 좋게 봐주기는 정말 어렵다고 생각해요. 그러니까 말씀하신 그 영상은 정말 미친 짓이에요. 말도 안 되는 미친 짓이죠. 말하자면 도대체 무엇을 하고 있는 것인지, 그 의도는 중요합니다. 그리고 제가 강압적 훈련 옹호자처럼 들리겠지만 의도도 어느 정도는 중요합니다. 하지만 어느 순간 개가 너무 불행해진다면 당신이 옳은 일을 하고 있다고 생각하든 말든 상관없습니다. 저는 그것이 인간으로서의 당신에 대한 비난과는 별개라고 생각하지만 그래도 저는 개가 이런 상태라면 이건 멈춰야 하며 더 나은 방법을 찾아야 한다고 생각합니다. 네, 저는 정말 휴대폰을 들고 그 장면을 촬영할 수 없었어요. 도저히 못 하겠더라고요. 아 네, 맞아요, 확실히 그래요. 저도 평생 살면서 그런 장면은 직접 본 적이 없어요. 그건 정말 터무니없는 일이에요. 정말로 어처구니가 없죠. 하지만 동시에 그와 비슷한 정도로 고통받는 개가 있을 수 있는데 처음에는 훈련사가 최선을 다하려 했고 그들이 사용할 수 있는 유일한 수단이 물리적인 힘뿐이라고 생각했기 때문에 벌어진 일일 수 있습니다. 그리고 다시 말하지만, 이는 개가 얼마나 참을 수 있는지와 훈련사가 얼마나 강하게 리드줄을 챌 수 있는지 사이의 군비 경쟁이 되어버리고 결국 그들은 완전한 전쟁 같은 상황에 이르게 됩니다. 비록 다시 말하지만 개에게 가해지는 피해는 동일할지 몰라도 이건 완전히 다른 도덕적 문제입니다. 어떤 면에서는 시작할 때는 노력하려 했다는 점에서 말이죠. 적어도 말이에요. 이제는 그저, 어느 정도는요. 그 습관화의 굴레에서 훈련사는 점점 더 좌절하고 더 강하게 밀어붙이고 더 절박해져서 더 강하게 밀어붙이면 개는 그것에 익숙해지죠. 그러면 그건 그냥 딩 딩 딩 딩 딩 딩 딩... 저는, 저는 꼭 그게 끔찍하다고 생각해요. 저는 그게 잘못됐다고 생각합니다. 만약 훈련사가 반복적으로 똑같은 개들에게 똑같은 방식을 사용하면서 아무런 성과를 내지 못한다면 이건 정말 좋지 않다고 봅니다. 그런데 어떤 사람은 기본적으로 물고문을 하고 있더군요. 네, 물고문이 정확히 그 영상에서 보인 모습 그대로였어요. 그건 심문 전술이나 다름없었습니다. 그냥 일반 반려견 저먼 셰퍼드나 다른 개를 상대로요. 그건 정말 차원이 다른 수준이라고 생각합니다. 핵심은 그게 지식이나 교육이 부족해서인지, 아니면 단지 다른 생명체에게 그런 짓을 하는 걸 즐기는 건지 아는 거죠. 저는 의사도 아니고 심리학자도 아닙니다. 하지만 개 훈련이 잘 안 풀릴 때면 무언가를 때려 부수고 싶을 때가 있습니다. 하지만 그건 저 자신이죠. 제 자신에게 화풀이를 하고 싶은 거예요. 정말 가끔은 제 자신에게 엄청나게 가혹할 정도로 엄격해집니다. 그리고 저는 그것이, 피해자 코스프레를 하려는 게 아니라, 저를 더 발전하게 만들었다고 생각해요. 하지만 만약 자신에게 엄격한 성격 유형이 아닌데도 그런 똑같은 에너지를 가지고 있다면 그 에너지는 어딘가로 표출되어야 하겠죠.
being living things ourselves if you have a visceral reaction to something someone is doing with a dog I I think that it's just very hard to be charitable so like that video in question is just insane like insane it's just like like where like what are you doing and the intentions do matter and I'm going to sound like a forcer add Advocate the intentions do matter to a points but then at some point the dog is just so miserable I don't care if you think you're doing the right thing I I think it's it's less of an indictment on you as a human being but I still feel like the dog like this is this has to stop and you have to find a better way and yeah I couldn't be I couldn't be staying with my phone filming this I just couldn't do oh yeah yeah yeah for sure for sure like I've never seen anything like that in person in my entire life like i' like that's that's just outrageous that's just completely outrageous but then at the same time you could have a dog that is in maybe an equal level of suffering but it started with a trainer just like doing their best and thinking that the only dial they have to turn is physical power and again it becomes an arms race between how tolerant the dog can become and how hard the trainer can pop the leash and they end up in a place that is just pure Warfare and even though again the the damage being done to the dog may be equivalent this is a totally different moral issue in some ways like you were trying when you started at least and now you're just there's kind of that habituation Loop where the trainer gets more frustrated goes harder gets more desperate goes harder the dog habituates to it and then it's just ding ding ding ding ding ding ding I I don't necessarily I think that's terrible I think that's wrong I think that if a trainer is repeatedly again doing the same things with the same dogs and getting nowhere I think that this is very bad but that one dude was basically waterboarding yeah watering is exactly what that that looked like interrogation tactics on just some pet German Shepherd or whatever it was that's just like like what is totally a different level in my opinion and that's the thing is it is it your lack of knowledge education or is it you just enjoying to do that to another living thing you know I'm not I'm not a doctor I'm not a psychologist but there are times where if something's not going well with a dog I want to beat something up but it's myself like I want to take it out on myself like I really will be super super hard on myself like brutally sometimes and I think that it has like I'm not trying to play victim I think it has made me get better but if you're not
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그리고 그저 그건 어떤 상황인 것 같습니다. 그저 그런 것이죠. 당신 앞에 있는 개는 스스로를 방어할 수 없는데 그건 정말 음, 제 생각에는 그것도 개들이 당신을 상대로 음모를 꾸민다는 생각과 같은 맥락에서 시작될 수 있다고 봐요 핵심에 그런 씨앗이 심어져 있어서 이것은 적대적인 관계라는 거죠. 그래서 훈련 중에 무언가 잘못되면 내가 정말 잘못하고 있는 건지, 아니면 당신이 그저 상황을 조종하려고 하는 건지, 아니면 이걸 망치려 하는 건지, 아니면 이 상황을 무너뜨리려 하는 건지, 아니면 나를 나쁘게 보이게 하려는 건지. 누군가가 어떻게 그런 함정에 쉽게 빠질 수 있는지 이해가 가요 정말 유해한 사고방식이죠. 하지만 이게 바로 우리가 규제에 대해 생각하는 부분이기도 해요 규제를 밀어붙이려 하지만 이걸로는 해결되지 않을 거예요. 아니요, 전 정말 만약 당신이 처벌을 억제 수단으로 믿는다면 저도 어느 정도는 그렇게 생각하지만 이런 종류의 행동에 대해서는 확실하고 엄중한 처벌이 필요하다고 생각합니다 음, 하지만 당신은 절대 개 소유 자체를 법으로 금지하지 않는 한 결코 멈추지 않을 겁니다 사실 우리 말을 들을 사람들은 이미 평소에도 좋은 사람들일 거예요 그러니까 당신은 정신이 나갔거나 가학적인 사람들에게는 설득이 통하지 않을 거란 말이죠 그래서 그래요. 예전에 한 4, 5년 전쯤이었을 텐데 플로리다에서 전기 목줄을 금지하려는 움직임이 있었어요 다행히 소셜 미디어 덕분에 모든 것을 가지고 저희는 의기투합했습니다 물론 청문회에도 참석했고 저희끼리 고민도 많이 했습니다 저희가 내린 결론은 이것이었습니다 반려동물 훈련 사업을 하신다면 고객과의 계약서에 전자식 기기를 사용하거나 프롱 칼라(prong collar)를 사용할 경우 이를 명확히 알리고 고객이 이에 동의한다는 서명을 받아야 하며 그 다음에는 훈련 계획이 있어야 합니다. 매우 상세할 필요는 없지만 어느 정도의 훈련 계획은 있어야 하고 마지막으로 음, 그러니까 반려견이 집으로 돌아갈 때 종결 서류를 작성하는 것이죠 우리는 이것을 동물 보호 및 관리 당국에 제출했습니다 이 일을 한 1년 반 정도 저는 적어도 1년 반은 했던 것 같은데 어느 순간 흐지부지되었습니다 이유는 아무런 의미가 없었기 때문입니다 왜냐하면 단 한 건의 민원도 없었기 때문이죠 반려인이 나타나서 당신이 내 개를 망쳐놨고 문 뒤에서 뭔가 잘못된 짓을 했다고 말하는 사람이 없었거든요 하지만 동시에 그런 일이 절대 일어날 수 없다는 뜻은 아닙니다 제가 하고 싶은 말은 이런 규제를 만드는 것이 굉장히 어렵다는 것이고, 사실상 불가능하다고 봅니다 학대를 처벌하기 위한 규제를 마련하는 것이요 제 생각에는 우리는 이미 사례별로 학대를 처벌할 수 있습니다 단지 문제는 만약 당신이 그 정도라면
that personality type to be really hard on yourself and you have that same energy maybe it does just need to go somewhere and and it's just there's a dog in front of you and he can't defend himself it it is um I I mean I think that also it could go back to the same route as the dogs or [ __ ] plotting against you thought where the seed is planted at the core that this is adversarial so if something's going wrong in training am I really wrong or are you just trying to manipulate this are you trying to ruin this are you trying to bring this down are you trying to make me look bad like you could see how someone could just fall down that hole and it's super toxic but this is where the like the regulation whatever we're thinking of regulations and they're trying to push it's not going to resolve this no no I I think that truly if you believe in punishment as a deterrent which I do to some extent I think there just needs to be serious penalties for this type of behavior um but you're you're never going to unless you outlaw owning dogs like it's just never going to stop truly it's just the people that are going to listen to us are already usually good people like you're not you're not going to break through to a guy that's just unhinged and sadistic so yeah you know I was like a wild back maybe maybe going back four five years ago there was a push in Florida to ban electric colors and thank God to social media and everything and we kind of got together and of course we went to hearings and and you know we we thought about it and the what we came down to was let's have in our like if you have a pet training business in your contract with the client if you're going to use electric or you're going to use PR color you are very forward and they sign that you're are okay with that and then there is the training plan which is not in any great detail but there is some training plan and then there is the final uh um you know the dog goes home and and there is a closing paper and we submitted this to the animal care and control and we did this for like maybe I don't know I mean I know I did it at least for a year and a half and eventually it just kind of faded away why because it didn't matter because there was not one case of a pet owner to come forward and say you [ __ ] up my dog and you did something behind doors that uh uh was wrong but at the same time that doesn't mean that that cannot happen it just where where I'm going with this is extremely like not difficult I think it's impossible to have a regulation to go after abuse like I think we are able to go after abuse on Case by case it's just that the you canot like if if if you're that
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사람들이 단순히 사업체 이름을 바꾼다고 해서 계속해서 사업을 유지할 수는 없습니다. 그건 옳지 않아요. 아니면 500달러를 내고 계속 개 훈련을 하는 것도 안 되죠. 분명히 해야 할 일이 있습니다. 하지만 저는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 규제만으로는 해결되지 않아요. 규제는 답이 아닙니다. 만약 뭐가 있다면, 유럽처럼 말이죠. 유럽 전체를 보세요. 아주 좋은 예시죠. 그들은 항상 시도했어요. 특히 포스 프리(force-free) 쪽은 항상 유럽 대부분의 나라에서 누가, 아무도 없어요. 금지된 거라든가 뭐든 간에 아니요, 금지됐고 끝난 일입니다. 믿기 싫다면 어쩔 수 없지만 현실은 그렇습니다. 그런데도 계속되는 이유는 그들이 제시하는 해결책과 대안이 성공 면에서 비교가 안 되기 때문입니다. 즉, 실패하는 경우가 있다는 거죠. 그들은 실패한다는 것을 인정해야 합니다. 사람들을 속일 수는 없어요. 포스 프리가 최고라거나 합의된 사항이라거나 뭐 그런 식으로 말이죠. 정말 짜증 납니다. 정말 너무 답답해요. 좌절감이 듭니다. 네, 맞아요. 정말 미칠 노릇이죠. 왜냐하면 개들을 직접 본다면 이건 명백히 대규모로 이루어지는 가스라이팅 시도이기 때문입니다. 그러니까 지금 말씀하시는 건 플로리다의 경우, 사람들이 '내 개가 전자식 칼라 때문에 망가졌다'라고 말하는 사람들을 충분히 찾지 못했다는 건가요? 그렇죠. 그렇죠. 만약 당신이 찾는 데 어려움을 겪고 있다면 이런 사람들을 말이죠, 주에 전기 충격 방지기(e-collar)가 얼마나 많은지 생각해보면 이건 일종의 조작이나 현실 왜곡이 일어나고 있는 겁니다. 이건 도저히 있을 수 없는 일이에요. 그리고 저는 그보다 더 나쁜 영향도 있다고 생각합니다. 왜냐하면 정치와 문화 사이의 연결 고리를 보면, 전기 충격 방지기가 금지되었을 때의 문화적 영향이 무엇일지 생각해보면 말이죠. 다른 나라들, 특히 유럽 같은 곳에서 사람들이 제게 메시지를 보내는데 그들은 공공장소에서 개에게 큰 소리로 안 된다고 말하는 것조차 끔찍하다고 생각해요. 정말 누군가 이 일로 소란을 피울까 봐 공포를 느낄 정도라더군요. 저는 도저히 그들의 입장을 이해할 수 없어요. 왜냐하면 우리는 그냥 규제에 대한 저항감이 전혀 없으니까요. 다시 말하지만 규제에 대한 저항감이란 게 존재하는데, 분명 이 순간 내가 이 개의 삶을 더 나아지게 만들 수 있다는 걸 아는데도 정치적인 힘들이 나를 주저하게 만든다는 사실을 알게 된다면 정말 끔찍할 겁니다. 그건 저에게 감당하기 어려운 일일 거예요. 그런 조건 하에서 개 훈련을 계속할 수 있을지 모르겠어요. 어 정말 나쁘고 끔찍하고 이상합니다. 하지만 음, 저는 어, [음악] 작년 동안 저는 아주 낙관적이게 되었습니다. 우리가 능력 있고, 지식이 풍부하며, 교육받은 사람들로서 우리의 입장을 지킬 수 있다고 말이죠. 바닥을 치고 이런 말도 안 되는 일이 여기서 일어나게 두지 않는 거죠 저는 그 부분에 대해서는 완전히 편안하게 생각합니다. 유일하게 정말 아쉽게 생각하는 것은 우리가
person you cannot just change the name of your business and stay in business that's that's not cool or pay $500 and go on training dogs there is something that has to be done but but I I'm totally in agreement with you regulation is not going to do it it's if anything just just like in Europe I mean I mean look at the whole of Europe it's just such a prime example and they always tried especially the force fre always are like who most of the countries in Europe nobody it's banned and whatever know it's it's banned and it's done and if you don't believe it too bad but that's how it is and the reason it continues it's because the solution and the alternative that you're providing doesn't compare to the success like it fails there is times that it fails and you have to accept that you cannot [ __ ] people that that the force fre is this Superior and and that there is a consensus and that there is you know all this [ __ ] frustrating I I I just got frustrated well yeah I mean it it is it's maddening because if you are just looking at the dogs this is obviously a gaslighting attempt on this Mass scale so you're saying like in this this case with Florida they just couldn't find enough people saying hey my dog has been destroyed by an electric collar right like if you're having trouble finding these people with how many electric collars are probably in the state this is some form of manipulation or reality Distortion is going on this just can't it can't be real and I I think that there's even worse effects too because the the connection between politics and culture if you look at what could be the cultural impact as well of electric collars being banned it's like I get people messaging me from other countries especially again like Europe and stuff um they're like I would be horrified to just like say no to my dog loudly in public like truly I'd be petrified someone would be causing a scene about this and I just can't I can't relate to that because we just don't again like the the whole I guess resistance to regulation but I it would be brutal to know that hey here's a moment where I know I can make this dog's life better but there are political forces that are making me second guess it that would just be untenable to me like I don't know if I could train dogs under those conditions and uh it's bad it's terrible strange strange but but um I'm I'm [Music] um I think in the last year I've become very uh optimistic that um we we are capable knowledgeable educated to stand our ground and and not allow this nonsense to happen here like I'm I'm absolutely comfortable with that the only thing that I really feel bad about is that we cannot
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서로 대화하며 어느 정도 수용 가능한 지점을 찾고 개별적인 안 좋은 상황들을 어떻게 할지 알아볼 수 없다는 점이죠. 그러니까 제 말은 그게 집중해야 할 아주 좋은 이유라는 거죠. 하지만 저 역시 그에 대한 해결책은 없어요. 그건 너무 복잡한 문제니까요. 다들 교육이 답이라고 말하겠지만 도대체 누구에게 배워야 할까요? 제 학교에 올 건가요? 마이클 엘리스에게 갈 건가요, 아니면 카렌 프라이어나요 빅토리아 스틸에게 갈 건가요? 선택지는 많습니다. 당신에게는 선택권이 있고 이건 정말 훌륭한 일이에요. 당신은 선택지를 가져야만 하고 만약 결과를 얻고 있다면 놀라운 일이죠 다른 건 아무것도 필요 없습니다. 그리고 결과가 나오지 않는다면 어디에 있든 찾아볼 수 있을 겁니다. 분명히 결과를 얻을 수 있는 곳을 찾을 수 있을 테니까요. 물론 모든 것이 반려견 훈련 경력을 통틀어 해결되지는 않겠지만, 당신은 무엇을 할 수 있고 무엇을 하지 말아야 할지에 대해 편안함을 느끼고 계속해서 성장해 나갈 겁니다. 잘 모르겠지만 우리가 있는 이 업계는 참 이상해요. 종종 보면 의사들은 면허를 가지려면 8년이라는 시간을 거쳐야 하죠 그게 어떻게 비교를 해야 할까요 그건 마치 누가 이렇게 말하는 것과 같아요 개 훈련은 예술이고 예술적 형식이 있다고요 하지만 그건 예술이라기보다는 예술적인 측면이 우리가 가진 선택지인 거죠 예술과 비유하자면 아마도 선택지가 있기 때문일 거예요 피카소 스타일로 그리거나 아니면 뭐든 간에 알잖아요 선택권이 있다는 거죠 그리고 아름다운 그림이 나올 수도 있고요 그리고 궁극적으로는 당신이 말했던 그 내용으로 돌아가는 거죠 그게 후속 조치예요 우리가 지금 어디에 있는지 말이죠 개들의 삶이 어떤지 우리가 겪어야 했던 문제의 시기 이후로 1년 2년 혹은 10년 뒤를 보면 어떨까요 그걸로 충분하지 않나요 그게 바로 저를 움직이는 아주 큰 동기예요 관습적인 지혜라는 것들을 살펴보는 거죠 불가능하다고 여겨지는 걸 내가 할 수 있을까 할 수 있다면 보여줄 의무가 있다고 느껴요 그리고 행동 재활에 관해서 말하자면 분명히 무엇이 성공인지에 대한 정의는 개마다 다르고 생활 방식이나 개가 얼마나 심각한 상태였는지에 따라 다르겠죠 정말 100% 회복이 가능할까요 이 개가 평생 어떤 형태의 관리 아래 있어야 할까요 저는 모든 개에게 완벽한 정답이 있어야 한다고 생각하지는 않아요 다만 당신이 노력한다면 개 한 마리가 대부분의 정의에 따르면 아마도 구제 불능일 텐데, 그 개를 혐오 자극을 사용하는 방식을 포함하여 훈련해서 6개월 뒤에는 그 개가 해변에서 목줄 없이 달리게 할 수 있다면 주인을 뒤돌아보지도 않고
come and talk to each other and find some some acceptance and see what we can do about the individual cases of of you know bad bad situations cuz that's way better uh uh um I mean that's a very good reason to to focus on and and you know but not that I have any solution to that either it's is it's so complicated and everybody will say well education well who do you get educated from do you come to my school do you go to Michael Ellis or do you go to Karen prior or Victoria steel well that there is like options you have options and this is brilliant you should have options and then if you're getting results amazing you don't need nothing else and if you're not getting result no matter where you are you can search because for sure you can find a place that you can you can get results or or maybe not everything is going to be solved in your doct training career but you will feel comfortable uh of what you can do and what you shouldn't do do and and continue to grow I don't know it's a very strange business we're in a lot of times like well a doctor has to have a license and they go through eight years of it's like I how how we can compare this it's like and then somebody will say well the doct training is art and there is an art form of it but it's not so much the art it's the options that we have and the analogies with art work I guess it's just because you have the options you can you can paint in like Picasso style or you can paint in whatever you know like you have choices and and there can be beautiful paintings and ultimately it goes back to what you were saying it's the followup of where we are today what what is the dog's life look a year or two years or 10 years after the problem period that we've had to go through that's enough right that that's a huge thing that motivates me it's looking at conventional wisdom what is supposedly not possible can I do it and if I can do it I feel obligated to show it and you know when it when it comes to behavioral rehab obviously there's there's different definitions of what is success for the individual dog and the lifestyle and how far gone is the dog really can you make it a 100% recovery does this dog need to be under some form of management forever I don't think you need to have perfect answers for every single dog I just think that if you take a dog that supposedly by the vast majority of definitions would be irredeemable and you can show that dog by using aversive methods included you can show that dog six months later running off leash at a beach not holding him back not looking back at the owner
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전기 충격을 겁내 움찔거리지도 않으면서 정말로 활기차고 밝은 모습을 보인다면 우리는 그걸 보여줘야 합니다. 왜냐하면 우리가 하는 일의 성패는 일반 대중들의 인식에 달려 있기 때문입니다. 만약 당신이 사람들에게 반복해서 이건 현실이 아니고 가능하지 않으며 이건 개를 망칠 뿐이라고 말한다면 말이죠. 그런데도 그들이 클릭 두 번 만에 정반대의 사례를 찾아낼 수 있다면 이제는 더 이상 논쟁거리조차 되지 않습니다. 적어도 대부분의 사람들에게는 말이죠. 완전히 인지부조화에 빠져서 헤어 나오지 못하는 사람들만 아니라면요. 그래서 그게 저한테는 중요한 겁니다. 그건 음, 낙관적인 부분이기도 하죠. 네, 잘 말씀하셨어요. 그러니까, 그 정치를 보세요. 정치계에서는 아시다시피 절대로 아무도 우리가 잘못된 결정을 내렸거나 우리가 잘못된 길을 가고 있다고는 절대 말하지 않죠. 다툼은 계속되고 앞으로도 계속될 겁니다. 음, 하지만 저는 이 논쟁의 핵심에는 개를 정말 사랑하는 대다수의 사람들이 있다고 생각합니다. 그러니 정치에서는 말이죠. 여러 분파 사이의 우선순위는 보통 그냥 완전히 어긋나서 완전히 다른 방향으로 가고 있습니다. 결국 저는 다시 생각합니다 양쪽의 망상에 빠진 사람들과 양쪽의 종교적 광신자들을 배제하고 사람들이 핵심적으로 중요하게 생각하는 것은 개라고 생각하며 만약 당신이 그들 중 충분한 사람들을 설득해서 증거를 보게 할 수 있다면 상황을 크게 바꿀 수 있다고 생각합니다. 사실 상황을 바꿔야 할 필요가 있는지도 잘 모르겠습니다. 올바른 방향으로 가고 있을지도 모르지만 전부 개인적인 경험담일 뿐이고 그에 근거한 데이터는 없습니다. 하지만 저는 앞으로 사람들이 그저 개를 보여주는 그런 미래를 기대합니다. 그냥 개들을 보여주세요. 그냥 개들을 보여주라구요. 다른 사람 페이지에 가서 논쟁하는 건 그만하세요. 그러고 싶다면 그건 괜찮지만 개들을 보여주세요. 그리고 '아, 기록하는 데 시간이 걸려요' 같은 소리는 듣고 싶지 않습니다. 무슨 말인지는 알지만, 만약 당신에게 댓글창에서 사람들을 비난할 시간은 있다면 베스트 바이에서 13달러짜리 삼각대를 사서 훈련 세션을 녹화해 보여줄 수는 있잖아요. 그러니까 만약 제가 혐오 자극(aversives)에 대해 아주 강력한 주장을 하려 한다면, 저는 그것을 뒷받침할 수 있는 몇 달, 몇 년간의 개 영상을 가질 겁니다. 반려동물 세계에서 우리가 가진 건 그게 전부예요. 우리에게는 트로피가 없으니까요. 그래서 저는 증거와 개들, 그리고 개들의 태도에 대해 생각함으로써 당신은 할 수 있을 겁니다. 정말로 많은 거짓들을 불식시키길 바랍니다. 다시 말하지만 매우 낙관적이지만 저에게는 무엇인가 필요합니다. 딜런, 당신은 확실히 매우 낙관적이네요. 왜냐하면 음, 왜냐하면 예를 들어 당신이 말하는 걸 보면 당신도 알다시피 당신이 특정한 결과를 가진 데이터를 찾고 싶을 때 당신은 그걸 찾아내죠. 맞아요, 그걸 찾아낼 거예요. 확실히 찾아내겠죠. 그리고 그건 어떻게 보면
wincing waiting for the shock truly just exuberant and light then we need to show it because to the average person who our the fate of us being able to do what we do relies on the politics of people if you're telling people repeatedly this is not real this is not possible this is going to destroy dog but they can in two clicks pull up the exact opposite like this is just not even a debate anymore at least with most people that aren't totally just trapped in cognitive dissonance so that's that's a big deal to me that's that's um optimistic deal yeah well said like like a the the I mean look at the the politics in in in politics you know like there is no no nobody will ever ever say we we are not as you know we made some wrong decisions or we are on the wrong path or whatever there is that the fight goes on and the fight will always go on um but but I think that at the heart of this debate there is a majority of people that do love dogs so in politics the the priorities between the multiple factions are typically just totally just off like completely in different directions ultimately I I do think again excluding delusional people on both sides religious zealots on both sides I do think that at the core people care about dogs and if you can convince enough of them just to look at the evidence I think that could seriously turn the tide I actually don't even know if the tide needs to be turned I think it may be going in the right direction but it's all anecdotal I don't have data based on that but I I I look forward to hopefully a future where people are just showing dogs just show the dogs like do like stop stop going to other people's pages and getting an arguments if you want to do that that's fine but show the dogs and I don't want to hear the oh well it takes time to record things like I I get it but if you're if you have the time to go rip people apart in the comment section you can definitely buy a $13 tripod from Best Buy and record some training sessions and show it it's like okay if I'm going to make a very strong Claim about aversives I'm going to have just months and months and years of dogs to back it up it's all we have in the Pet World we don't have trophies so I I I think that by thinking about evidence and the dogs and the attitude of the dogs you can really dispel a lot of falsehoods hopefully again very optimistic but I need something to with I would say Dylan you're definitely very optimistic because um because like uh like when you I mean you know like when you want to look for a certain data with certain outcome you will find it right you'll find it yeah you'll find it sure and that's that's kind
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우리가 전부 이길 필요는 없다는 거죠, 맞죠? 우리가 전부 이길 필요는 없어요. 궁극적으로 이건 토론이고 아직 결정을 내리지 못한 사람들은 제 생각에 더 상식적이고 합리적이며 객관적인 쪽으로 마음이 기울 거예요. 항상 미친 사람들은 있기 마련이니까요. 네, 제 생각에 당신도 알다시피 제가 어느 정도 결론에 도달한 건 만약 당신이 반려동물 보호자이고 개 때문에 고민이라면, 계속 키울 것인가요? 안락사시킬 것인가요? 아니면 보호소로 데려가서 모든 방법을 다 써봤다고 말할 건가요? 정말로 스스로에게 솔직해져 보세요. 모든 방법을 다 써봤는지, 그리고 당신에게 모든 방법이란 무엇인지 결정해 보세요. 윤리적으로나 도덕적으로 넘고 싶지 않은 선은 무엇인지 말이죠. 음 그리고 네, 거기서 우리가 가진 두 가지 이점은 무엇일까요? 그들이 시도하지 않은 것은 무엇일까요? 그들은 멈추게 하는 것을 시도하지 않았어요. 멈추게 하는 것이 종종 어떤 효과를 내나요? 효과가 있죠. 그래서 부정적으로 생각했던 많은 사람들이 실시간으로 그걸 보게 되면, 다시 말하지만 그건 긴 싸움입니다. 싸움이지만 한 번에 한 마리 개씩, 한 번에 한 명의 보호자씩 상대하는 거죠. 심지어 밖으로 나가는 것도 아니에요. 정치적 대의를 위해 싸우려는 게 아니라고요. 저는 말 그대로 그냥 나가서 제 일을 하는 것뿐이에요. 그저 제가 효과가 있다고 생각하는 것들을 할 뿐이고, 우리는 결과를 확인하죠. 그렇죠? 우리는 결과를 확인하고, 저는 그걸 보여줄 뿐입니다. 그러니 저는 꼭 이게 무슨 거창한 행동 촉구라고는 생각하지 않아요. 그저 당신이 하는 일을 자랑스럽게 여긴다면 그걸 보여주라는 거죠. 만약 당신이 만약 당신이 열정을 가지고 있다면, 저는 그게 기준이 되어야 한다고 생각해요. 소셜 미디어는 말이죠, 정말 힘든 곳이죠. 그러니까 제 말은, 특히 당신과 관련해서 요즘 정말 많은 훈련사들이 소셜 미디어에만 집중하고 있어요. 정말 의문이 들어요. 개 훈련이 어떻게 되는 건지, 도대체 언제 이 개들이 집에 갈 시간이 되었을 때 어떻게 집으로 돌아가는 건지, 도대체 무슨 일인지 말이죠. 왜냐하면 제가 아는 한 이건 비교적 최근에 나타난 현상입니다. 아예 하나의 산업이 형성되어 있어요. 개 훈련사를 대상으로 하는 마케팅 교육이 말이죠. 이건 마치 거대한 온라인 사기극 같은 건데, 사람들이 돈을 내고 줌(Zoom) 통화에 참여해서 개 훈련을 한 번도 해본 적 없는 마케팅 전문가들에게 영상을 선택적으로 편집하는 방법과 어떤 해시태그를 사용해야 하는지를 배우거든요. 그리고 저는 논의해볼 여지가 조금 있다고 생각해요. 사람들은 그래요, 저는 사람들이 만드는 걸 좋아해요. 그게 뭐든 간에요. 돈은 좋은 것이죠 하지만 아마도 최대한 개 훈련 실력을 키우는 데 노력해야 할 겁니다 그게 바로 제 생각입니다 다시 말하지만 편견 개인적인 편견이죠 저는 사업적인 머리가 있는 사람은 아닙니다 저는 그저 항상 개 훈련 실력을 더 높이려고 노력할 뿐입니다 돈을 벌려고 하는 사람들을 비난하려는 건 아니지만 말씀하신 것처럼 영상을 보다 보면 아무 일도 일어나지 않거나 아무 일도 아닌 것보다 못한 경우도 있고 때로는 오히려 해가 되는 경우도 있습니다 그렇게 하고 싶다면
of but we don't we don't have to win them all right we do not have to win them all ultimately it is a debate and the people that are undecided I think will fall towards the more sane rational objective side there's always going to be lunatics yeah I guess you know what I I've kind of LLY come to conclusion is if you're a pet owner and you have this dog that you're in the fence do you keep it do you ezee it do you take it to the shelter and you say you've tried everything really be honest with yourself and say did you try everything and then decide what is everything for you ethically and morally what what lines you don't want to cross um and and yeah what's what's the what are the two advantages we have there what is the thing that they didn't try they didn't try stopping him what does stopping him often do work so you get enough people that were apprehensive seeing it in real time it's just again it's a it's a long fought battle but one dog at a time one dog owner at a time not not even going out trying to fight for a political cause I'm literally just going out and doing my job I'm just doing the stuff that I I think works and we find out right we find out and I just I show it so I don't necessarily think it's like a a super loud call to action it's more just like hey if you're proud of the work you're doing show it if you're if you're invested I um I think that should be the standard social media man it's it's tough place to to I mean like and especially with you like there is so many trainers right now that are focusing on the social media yeah that I highly question how does dog even get trained like how where does like when when it's time for these dogs to go home yeah how are they going home what what is the deal because so as far as I can tell this is a recent relatively recent phenomenon there is an entire industry revolving around training dog trainers on marketing like this is like a huge online grift where people pay to go on these Zoom calls to have marketing people who have never trained a dog before basically teach people how to selectively edit videos and what hashtags to use and I think there's a little bit of a debate to be had it's like yeah I I like that people make money that's cool but you should probably be trying as hard as you can to get better at training dogs that's like that's what I think about again bias personal bias I'm not a very business-minded person I'm just always trying to get better at training the dogs I don't fault anyone for trying to make money but it's like you said when you watch some of these videos nothing's happening nothing like sometimes less than nothing sometimes damage is being
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저는 좋게 보지 않지만 괜찮습니다 하지만 만약 거기에 잘못된 통념을 퍼뜨린다면 문제가 됩니다 편집이 잘 된 영상에서 자신감 있게 말하며 많은 반려견 보호자들을 현혹하고 매료시켜서 자신의 말을 듣게 만들 수 있겠지만 이제 와서 클리커 컨디셔닝만이 유일한 해결책이라고 주장한다면 결국 무슨 일이 벌어질까요 사람들은 그걸 시도했다가 실패하게 될 것이고 좌절감을 느끼게 되겠죠 그건 옳지 않습니다 그 지점이 제가 문제를 삼는 부분입니다 저는 다른 사람들의 활동에 대해 언급하지 않으려고 정말 열심히 노력합니다 왜냐하면 그건 의미가 없으니까요 정말 의미 없죠 가끔 밤에 영상을 보다 보면 나탈리아와 저녁 식사를 할 때 저는 나탈리아는 제가 설명하는 걸 즐거워하더군요 재미있는 영상들을 좀 보면서 그러니까 이건 그냥 순전히 오락일 뿐이라는 거죠 음, 많은 사람이 저는 정말로 많은 사람이 제가 보는 것처럼 그런 의미에서 영상을 보고 있기를 정말 바랍니다 네, 음, 맞아요, 하지만 섬뜩한 호기심이죠 하지만 우린 여전히 클릭을 하고 알고리즘이 작동하게 만들죠 알잖아요, 그런데 이건 정말 말도 안 되는 일이에요, 저는 다시 말하지만 지금 카메라를 든 세 사람과 함께 있는데 방법이 없어요, 저는 일어나서 개를 데려와서 훈련해야 하는데 누군가 카메라를 들고 여기 있다면 괜찮아요, 하지만 그게 제 우선순위는 아니에요, 절대 그럴 수 없죠 하지만 어쩌면 제가 너무 구식일 수도 있죠, 저는 이런 세상이 오기 전에 자랐으니까요 음, 그래요, 그건 다르죠, 정말 심각한 번거로움이 될 수 있어요, 가끔씩 제가 생각하는 내셔널 지오그래픽에 방영했던 서바이버 맨(Survivor Man)이라는 TV 쇼가 있었는데 레스트 스트라우드(Les Stroud)라는 사람이 나가서 기본적으로 생존 시나리오를 수행하는 것이었죠, 그는 카메라 제작진이 없었기 때문에 직접 멀리 떨어진 곳에 카메라를 설치해서 상황을 연출하고 다시 돌아가서 카메라를 챙기고 이런 각도를 잡아야 했죠, 그러니까 그에게는 본연의 임무에 더해 이런 추가적인 번거로움이 있었던 거죠 분명히 가끔씩은 이런 게 정말 짜증 날 때가 있어요 특히 공격적인 개들을 다룰 때는 여유가 없으니까요 그냥 카메라맨을 고용해서 야, 네가 우리 근처에 있는 동안 무슨 일이 일어나는지 보자, 라고 하고 나는 개를 데리고 있는 거지. 그래서 스스로 촬영할 방법을 찾는 건 너무 힘들어요. 그렇죠. 그리고, 훈련 중에 아주 중요한 순간에, 훈련이 아주 결정적인 지점에 와 있는데, 당신은, 훈련 중이라, 촬영을 안 하고 있는데, 개와 함께 그 순간을 보내고 있을 때 촬영하지 않는 문제를 신경 쓸 겨를이 없어요. 그냥 그렇게는 안 돼요. 절대 안 되죠. 하지만 저는 소셜 미디어 트레이너들이
done and if that's what you want to do I don't like it but okay but if attached to that you are spreading mythology now we have problems so you have a well-edited video you speak with confidence you kind of are able to bedazzle and hypnotize enough pet owners to listen to you but now you're saying that clicker conditioning is the only way to resolve extreme issues ultimately what's going to happen is people are going to try it it's going to fail and then they're going to feel defeated that's not okay that's like that's where I start taking issue and I I don't I I try really really hard not to comment on other people's things things cuz I just don't Point yeah it's really it's pointless like I I watch them I watch them at nighttime sometimes I will have dinner with with Natalia and I she she's just enjoying me narrating when we're watching some some funny videos you know I mean it's just pure entertainment um and I think a lot of people I hope I really hope that a lot of people are watching them in that sense the way I do too yeah um yeah but morbid curiosity but we still make the clicks we still make the the algorithms kick in you know but it's it's it's absolutely insane like I again I mean I have right now three people here with cameras there is no way like I'm I'm up and I have to get the dog and I have to train it if somebody's here with the camera okay but I that's not my priority is like absolutely I cannot but maybe I'm just very old school I I grew up before this and um yeah it's different it's um it can be a serious hassle there are times where I think of there was a a TV show on National Geographic called Survivor Man where this guy named Le shoud would go out and basically do these survival scenarios he had no camera crew so he would have to set up scenarios with the camera in the distance do the thing and then go all the way back and collect his camera and set up these angles so like there's this added level of nuisance on top of his task there are times there are times for sure where I'm like this kind of a pain in the ass especially with aggressive dogs where you can't really afford to just hire a cameraman and be like hey let's see what happens while you're near us and I've got this dog so trying to find ways to record it myself is a pain it's yeah and then there is that moment where you're like in the middle like you're in a very critical point in what's going on with the training at the moment and you're like well I'm not filming I I cannot possibly think about the problem of I'm not filming it when I'm at that moment with the dog it just can not happen but I I know the the social media trainers
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그런 순간에 훈련을 포기할 거라는 걸 알아요. 왜냐하면 그들에게는 영상 자료가 우선순위니까요. 맞아요, 의미가 없죠. 기회를 놓친 거예요. 그렇죠. 맞아요, 힘들죠. 저는, 거기에 대해 충분히 논의할 만한 가치가 있다고 생각해요. 하지만 제 단서 조항은 이겁니다. 가끔은 귀찮은 일이라는 건 알아요. 하지만, 당신이 인터넷상에서 모든 것에 대한 해결책이 있고, 우주의 신비를 풀었으며, 당신이 보는 모든 다른 트레이너를 비판할 수 있다고 광범위하고 자신감 넘치는 주장을 하려면, 시간을 내서 촬영 정도는 할 수 있잖아요. 정말로, 이 천재적인 도그 제다이가 믿을 수 없는 일들을 해내면서 정작 그것을 촬영하고 싶지 않을 확률이 얼마나 될까요? 그건, 저는 믿지 않아요. 그래서 정말 경우에 따라 다르다는 거죠. 도덕적 의무가 있다고 생각해요 그걸 해야 한다는 게 제 편견일 수도 있지만, 저는 반려동물 업계에 몸담고 있어서요. 반려동물 업계는 상당히 폐쇄적이고 거의 심판이라도 하듯이, 아주 비판적인 태도로 사람들을 지적질하죠. 오, 정말 잔인해요. 그냥 헛소리나 해대면서 그게 말 그대로 그들이 하는 일의 전부예요. 남의 영상을 가져와서 그것에 대해 헛소리나 하고, 또 뭔가 완전히 잘못된 주장을 하거나 아니면 모호하게 '그래, 내가 본 것 중엔 이거보다 더 심한 개들도 많았어'라고 하죠. 그럼 친구야, 증거도 없으면서 그냥 '나만 믿어' 식의 말은 좋은 출처가 아니잖아요. 저는 반려견 훈련에 진심이라서 틱톡에서 팔로워 4만 명 있는 이름 모를 사람이 그냥 천재라고 받아들이는 건 절대 말도 안 된다고 생각해요. 당신과 저에겐 반려견들이 있으니까요. 사람들도 이제 팔로워 수나 좋아요 수가 실력을 증명하는 건 아니라는 걸 눈치채고 있을까요, 아니면 대부분의 사람들이 여전히 속고 있다고 생각하시나요? 대부분의 사람들은 속고 있다고 생각해요. 안타깝게도요. 그리고 단지 속는 것뿐만이 아니라 사람들이 위축된다고 생각해요. 다른 훈련사들도 영상 올리는 걸 좋아하면서도 정작 본인은 무서워서 못 올리겠다고 겁에 질렸다고 말하는 사람들을 많이 봤거든요. 왜냐면 저는 이 현실을 잘 아니까요. 정말 두려운 거죠. 계정들이 제 영상을 다시 올리고 제 사업을 완전히 망쳐버릴지도 모른다는 생각이 들어요. 저를 공격할 거니까요. 마치 일종의 멕시코식 대치 상황 같아요. 모두가 그 자리에 서서 서로 총을 겨눈 채 누군가 3초 동안 꼬리를 내린 개가 나오는 영상을 올리기만을 기다리는 거죠. 그럼 바로 파멸이 시작되는 거예요. 저도 인정합니다, 저도 인정해요. 처음에 영상 하나가 이유 없이 엄청나게 바이럴을 탔을 때 아침에 일어났는데 알림이 15,000개나 와 있는 거예요. 말도 안 되는 상황이었죠. 그런 비난이 3% 정도만 되더라도 어느 정도 수준의 부정적인 반응이 있었어요. 감정적으로
would that they would abandon the training at that moment because the priority will be the material yeah there's no point yeah you lost your chance yeah yeah it's tough I I I think that there is a good back and forth on it but my my caveat is here I know that it's a nuisance sometimes but but if you are going to be on the internet making sweeping huge confident statements about how you have a solution to everything you've unlocked the mysteries of the universe you can critique every other trainer you see you can take the time to record it truly what are the chances that this genius devant dog Jedi is doing these unbelievable things and doesn't feel like recording it Like H that's I'm not I'm not going to buy that so it really depends I I don't think that there's a moral obligation to do it and this is my bias being in the The Pet World the the Pet World is largely gatee kept and almost presided by in a judicious way a judgmental way over people that just talk [ __ ] oh it's brutal they just talk [ __ ] like that that's literally the the extent of what they do is take other people's videos and then talk [ __ ] about them and again making sort of like either super wrong claims about something or vague like yeah I guess I I've seen way worse dogs than this it's like dude then like if there's no evidence then just like trust me bro is not a good enough Source here I care too much about dog training to just be like yeah this random person with 40,000 followers on Tik Tok is just like a genius like there's just no [ __ ] way like I got you and I've got the dogs do do you think a lot of people start to kind of catch on to this that the number of followers and likes are not really a statement a testament or do you think most people get fooled by that I think that most people get fooled unfort and and and I I don't necessarily only mean fooled I I think that people get intimidated so other trainers I I've had plenty of people tell me like I I am horrified like I love that people put up videos I'm horrified to do it I'm petrified because I know this one account maybe they're going to repost me and just destroy my business they're going to attack me it's it's so it is sort of like a um a Mexican standoff where everyone's just standing there with guns pointed at at each other waiting for someone to post a clip with a dog with his tail tucked for 3 seconds and then it's just destruction and I I will admit I will admit it at the beginning I had one video go incredibly viral for no reason and like I'm waking up in the morning and I've got 15,000 notific like just crazy [ __ ] right there was a level of negativity even if it's just 3% of it if
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정상적이고 안정적인 사람이라도 아무리 자신감이 넘쳐도 그런 끔찍한 비난을 계속해서 받으면 결국에는 마음의 벽이 무너지기 마련이죠. 그래서 어느 순간에는 이걸 계속해야 하나 하는 생각이 들었어요. 정말 말도 안 되는 상황이었거든요. 알림창을 보면 사람들이 '당신 지역 경찰에 신고할 거다', 당신은 사이코패스다, 돈 벌려고 개를 때린다' 이런 말들을 쏟아냈거든요. 근데 사실 저는 그냥 개에게 슬립 칼라를 착용시키고 살짝 움직인 것뿐이었거든요. 그래서 사람들이 왜 '그냥 내가 하는 일을 숨겨야겠다', '아무것도 보여주지 말아야겠다'라고 생각하게 되는지 알 것 같아요. 이런 분위기라면 도저히 할 수가 없으니까요. 저는 그냥... 위험을 무릅쓸 수 없어서, 저는 정반대의 방향으로 가기로 했고 다행이라고 생각해요. 그래서 저는 그냥 더 과감하게 밀어붙였어요. 좋든 싫든 상관없이 그냥 개를 보여주기로 했고, 사람들이 내가 맞았는지 틀렸는지 판단하게 두기로 했죠. 앞으로 어떻게 될지는 모르겠지만, 아니 그럼요, 저는 당신의 후속 내용들이 정말 좋아요. 제 말은 이게 가장 중요한 부분이라는 거죠. 네, 저도 생각해 봤는데 결국 짜증만 날 게 뻔한 늪이라고 생각해요. 예전에 올렸던 영상들의 댓글 섹션을 다시 확인해 볼까 싶었거든요. 사람들이 처음에는 이 개는 끝났다, 가능성 없다, 안락사시켜라, 오히려 더 망치고 있다라고 했던 것들이요. 그런데 저는 지금 그 개 보호자로부터 아이들과 무리 지어 잘 뛰어놀고 있다는 메시지를 받고 있으니 말이죠. 댓글을 다시 확인하는 건 좋지 않아요. 네, 안 하는 게 좋아요. 저는 마음속으로 일주일이 지난 영상의 댓글은 확인하지 않겠다는 정책을 세웠어요. 다시 보지 않을 거예요. 그냥 황무지 같은 곳이라 존재하지 않는다고 생각하려고요. 음, 네, 그 댓글 다는 사람들요. 아니요, 전혀요. 딱 한 번, 사과를 받은 적이 있어요. 딱 한 번이요. 어떤 사람이 정말 정중하게 메시지를 보냈어요. 저는 그런 걸 바라지도 않았고 좋아하지도 않지만, 그 사람이 그냥 이런 식으로 말하더군요. '첫 번째 영상 보고 당신한테 화를 냈는데, 지금도 당신 방식이 마음에 들지는 않지만' 이런 식이요. 당신은 여러 방식으로 훈련하지만 저는 인정해야겠네요 이번 경우에는 제가 틀렸어요 저는 이 개가 당신과 함께해서 다행이라고 생각해요 저는 그건 인정해요 그건 완전히 괜찮아요 우리 모두가 동의할 필요는 없다고 생각하지만 어느 정도의 기본적인 인간성이 있다면 사람들이 기꺼이 노력을 보여줄 텐데 그게 참 좋을 텐데요 그죠 음 그래서 우리는 필요해요 개에게 물고문을 하는 사람들이 사라지게 말이죠 네 우리는 정말 이 문제를 더 잘 다룰 방법을 찾아야 해요 하지만 세상에 정말 문제가 너무 많아요 그렇죠 아시다시피 정말 제가 말씀드리자면 저는 진심으로 가끔 10초짜리 영상들로 폭격을 받아요
you are just a a sane like emotionally stable human being even if you're confident if you get enough bombardment at you just nastiness eventually it will chip your wall down at some point like at some point so there there was a moment where I was like dude do I should I keep doing this like this is crazy like I'm I'm looking at my notifications people are like I'm contacting your local police department um you know you're a psychopath you're beating dogs for for money and it's literally just I had a slip collar on a dog and I like moved him and I can see how people would be like I'm just going to hide what I do like I'm just not going to show anything like if if this is the the atmosphere I just can't I can't stick my neck out and I'm glad I went the opposite direction and I just doubled down and I was like Hey For Better or For Worse I'm just going to show the dog and people are have to decide if I was right or wrong and I don't know what's going to happen but no I you know like I love your followups I mean this is this like the the most important part you know yeah and I I've thought about I think it's just a rabbit hole that'll just ultimately piss me off I thought about going back to the comment sections on some of these dogs at the beginning where people are like this dog's dead you have no chance put him down you're making him worse and it's like I'm getting messages from the client of this dog like running around with a group of kids y y you don't want to go back in the comments no you don't you don't you don't I I I like I've almost made a policy in my mind it's like I'm just not going to check the comments on a video older than one week I'm just not going back like it's just it's a wasteland it doesn't exist um yeah the the people that comment no no absolutely I've gotten one apology I've gotten one apology one person I had one person message me very graciously and I I don't I don't like this I didn't ask for this but I just like hey I like blew up at you over that first clip I even still don't like how you train in many ways but I have to admit in this case I was off like I'm glad this dog had you I'm like hey that's I accept that that is totally fine I don't think we all need to agree but some like Baseline level of of humanity where people are willing to show the work it would be nice you know um so we need we need the guys waterboarding their dogs to get ripped yeah we need to we got to find some ways of of of better handling this but that but man there's just so many problems right like you know like I I tell you I get I mean I seriously get bombarded sometimes with videos of like 10 seconds
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오 이것 좀 봐 같은 것들요 저는 아예 볼 생각도 안 해요 왜냐하면 네 뭐 그러니까 이건 막다른 길이에요 이건 절대 해결책이 아니죠 말씀하신 대로 10초만 본다고 해서 그 외에 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 알 수 없으니까요 당신이 그런 확실히 쉽지 않죠 이 모든 상황이 어디로 흘러갈 것 같나요? 전반적인 개 훈련의 미래에 대해 어떻게 예측하시나요? 소셜 미디어가 서로를 죽이고 서로를 비난하는 것 말이에요 때로는 이유가 있어서이기도 하지만 때로는 순전히 뭐랄까 인간의 부족주의 같은 거겠죠 아니 당신은 틀렸어 왜냐면 당신은 이렇게 하고 우리는 저렇게 하고 있으니까요 그리고 당신은 당신은 알다시피 저는 개 훈련과 소셜 미디어에 대해 말해보자면 왜냐면 그게 뭐랄까 저희만의 작고 이상한 작은 세계이긴 하지만 그곳엔 많은 활동이 있고 많은 사람들이 있고 많은 훈련사들이 있고 그 콘텐츠를 소비하는 많은 사람들이 있죠. 저는 다시 말하지만 제가 낙관적일지도 모르겠지만 저는 반려견 훈련이 워낙 현실에 기반을 두고 있어서 결국엔 포위 공격과 비난이 쏟아지고 사람들이 이성을 잃고 편 가르기를 하더라도 결국엔 사람들 모두 마음속 깊은 곳에서는 진실을 원한다고 생각합니다. 그리고 우리는 주로 반려견이 보기 좋고 상태가 좋아 보이는 모습으로 하나가 됩니다. 반려견이 평온한 모습을 보는 건 굳이 훈련사가 아니더라도 알 수 있죠. 우리가 그런 모습을 보여줄 수 있다면 결국 그렇게 나아갈 거라 생각합니다. 만약 우리가 수치심을 주고 공포를 조장하는 쪽으로 흐른다면 더 큰 논의가 필요하겠죠. 예를 들면 훈련사들의 실수 영상을 보여줄 때 어떻게 대처해야 할까요? 훈련사에게 '이건 다른 방식으로 했으면 더 좋았을 것 같아요'라고 말할 때 그 사람을 완전히 매장하거나 파멸시키지 않고 어떻게 말할 수 있을까요? 그건 정말 어려운 일이니까요. 특히나 그 사람을 잘 모르는 사이라면 정말 힘든 일이죠. 실제로 제가 아는 훈련사들이 다가와서 좀 어색하게 말하곤 해요. '어떻게 말을 꺼내야 할지 모르겠는데, 이 부분은 좀 다르게 해보는 게 어떨까요?' 그러면 저는 '야, 그냥 다 말해줘'라고 해요. 당신을 신뢰하고, 당신이 좋은 훈련사라는 걸 아니까 당신의 의견을 듣고 싶어요. 하지만 만약 그게 그게 아니라면 어떨까요. 마치 무슨 XX 도그 위저드처럼 말이죠 69xx @ 지메일 같은 아이디를 가진 사람이 그냥 야 너 이거 다르게 할 수 있어 이렇게 말하는 건 야, 난 관심 없어, 상관 안 해 그건 강아지들과 유대감을 쌓는 거랑 비슷한 거야 강아지가 네 생각을 전혀 신경 쓰지 않을 때 강아지를 교정하려고 하면 강아지는 네가 무슨 생각을 하든 전혀 신경 쓰지 않아 강아지는 신경 안 써, 그러니까 어떻게 하라는 거야? 난 모르겠어, 아마 좀 더 개인적인 DM으로 '헤이, 제가 더 좋은 방법을 아는데 관심 있으시면 알려주세요'라고 하는 건 난 그런 메시지는 보내본 적이 없지만 그건 방식이 완전히 다르지, 그건 알잖아 그건 거의 직접 대면해서 이야기하는 거랑 다름없으니까
of oh look at the it's like no I'm not even bothering to look at it because yeah what what like like it's a dead end that this just not not the way to go about anything like as you said just because you see 10 seconds you have no idea what else is going on you like that absolutely a not easy where do you think that whole thing's going what's the prediction on dog training as a whole social media and and and killing each other blasting each other and sometimes for a reason and sometimes just for pure like you know tribal human like no you are wrong because you're doing it this way and we are doing it and you don't you know I I will speak to dog training the social Med because which which is kind of our small weird little world but there is a lot of activity there there's a lot of people there's a lot of trainers there's a lot of people consuming that content I do and again maybe I'm being optimistic here I think that dog training has such a strong reality bias that all ultimately even in the the sieges and the bombardments and people losing their minds and being tribal I think that people want truth at some core unspoken level and we are mostly United by dogs looking good and feeling good and you don't have to be a dog trainer to see a dog at peace and if we can show that I think that's where it'll go I think that if we lean into the shaming and and fear and there's there's a larger discussion too about what about trainers just showing mistakes how do we handle telling a trainer hey I think you could have gone about this a different way without like nuking them and destroying them because that's hard that's like actually a hard especially if you don't know the person that's a hard thing to do like I I've had I've had trainers that I know come up to me kind of like awkwardly like hey I don't know how to like get like start this subject but I think you could do this differently I'm like dude let me have it like I know you I trust you I know you're a good dog trainer I want to hear this but if it's just like I don't know XX Dog Wizard 69xx at whatever Gmail and he's just like hey you could do this differently it's like I dude I don't I don't care it's like it's like building the rapport with the dogs it's like you're going to correct the dog when he just doesn't give a [ __ ] [ __ ] what you think he doesn't care so how do you how do you do that I don't I don't know maybe a more like a private like a DM like hey I think I know a better way if you're interested let me know I've never sent message that's way different when when you you know that that's that's almost like talking in person you know that
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그건 완전히 다른 영역의 이야기지 지금 뭐가 유행인지 알지? 확실히 알 거야, 당신도 그 업계에 있으니까 실수에 대해서 이야기하는 거 말이야 내 생각에 요즘 트레이너들은 이제 소셜 미디어의 새로운 트릭이 실수를 보여주는 건데, 그런데 그 실수조차도 그냥 영상을 보면 마치 인위적으로 연출된 것 같거든 좋아, 우리가 뭔가 하는 도중인 것처럼 보여주자 하는 식으로 그런데 아니, 난 네가 뭘 하려는지 다 보여 그래, 그래, 거기엔 약간의 눈속임이 있지, 사실 기묘하게도 그 눈속임이 아주 잘 되었거나 내가 전에는 본 적 없는 방식일 때는 거의 감탄하게 돼 아, 그래, 그럴 때는 인정해 줄 수밖에 없지 물론이지, 마치 누군가 게임에서 규칙을 교묘하게 이용하는 방법을 찾아낸 것과 같지 그런 식으로 한 건 꽤 멋지다고 생각해요 동기는 마음에 안 들지만요 그래도 높이 평가하고 또 오디오가 조작된 영상들을 많이 보게 되는데 사람들이 보여주려는 거죠, '봐, 내 개는 내 마음을 읽을 수 있어'라고요 그런데 카메라 밖에서 누군가가 분명히 어떤 청각적 신호를 주고 있는 게 다 보여요 그런데 특정 부분을 음소거 처리한 거죠 아무튼 그건 편집이 아주 잘 됐더라고요, 그런 점은 마음에 들어요 음, 하지만 사람들은 같은 것에 금방 지루해하죠 그러니까 또 다시 음, 벨기에 셰퍼드가 보호 훈련을 시작한다는 릴스는 얼마나 많이 보셨나요? 그저 똑같은 걸 계속해서 반복해서 보는 거죠 사람들은 자기가 좋아하는 견종이 멋진 일을 하는 걸 보고 싶어 해요 저는 강아지가 음식 가지고 힐링하는 영상은 이제 지겨워요 그런 거요, 그런 거 도대체 얼마나 더 그런 영상을 만들 수 있을까요? 맞아요, 맞아요 그건 음, 아니면 왼쪽으로 돌고 오른쪽으로 돌고 그것도 오케이인데, 아니면 어질리티 같은 것들요 그건 '알겠어, 친구야, 네 개는 이미 그걸 하고 싶어 해' 이런 느낌이죠 이제 바꿔보죠, 바꿔봐요 도대체 이 시점에서 당신이 계속 흥미를 느끼고 계속하게 만드는 원동력은 무엇인가요? 우리가 지금 이야기하는 이 업계가 가혹하다는 건 알지만 강인한 멘탈도 가져야 하고 지식도 갖춰야 하지만 다른 사람들을 움직이게 하고 즐기게 만드는 또 다른 무언가가 있잖아요, 당신에게 그게 무엇인가요? 그럼요 더 어떻게 할 수 있을까요 그렇죠 어, 네, 그렇죠 업계 상황에 대해 짧게 한마디 하자면요. 전 제가 배은망덕하거나 피해자처럼 보이고 싶지는 않습니다. 저는 항상 정말 멋진 사람들과 이야기하고 교류하며 함께 일할 기회를 얻습니다. 저와 완전히 의견이 다른 사람들과도요. 저는 그런 교류가 정상적인 방식으로 이루어질 때는 정말 좋아합니다. 그리고 정말 멋진 개들을 많이 볼 수 있죠. 이런 일이 직업이 될 줄은 꿈에도 몰랐기에 저에게는 정말 놀라운 일입니다. 그래서 부정적으로 들리고 싶지는 않아요. 다만 부정적인 일이 있을 때는 그에 대해 이야기할 필요가 있다고 생각합니다.
that's diff totally different ballpark you know what is trending I'm sure you do cuz you you're in it the talking about the mistakes you know like I think right now trainers now the new kind of trick of social media is to show the role the mistakes but even the mistakes are kind of you you you watch the video and they're like just artificially produced as okay we we're like in the middle of something but it it's like no like I see what you're doing yeah yeah there there's some slight of hand and I actually in a weird way can almost appreciate when the slight of hand is done well or in a way that I hadn't seen before where I'm like H oh yeah you have to admire when when of course yeah it's like someone finding a way to bend the rules in a game you're like that's kind of cool that you did that I don't like the motivation but I appreciate it and like like you get get a lot of videos that the audio has been tweaked with so like people trying to show hey my dog can read my mind and there's very clearly a person off camera giving some sort of auditory cue but they've like muted certain sections and that just totally like that was pretty well edited like I I like that um but people get bored of the same thing so again like the so how many reals do you see of like my Belgian Shepherd is starting Protection work like you just see the same thing over and over and over and over again people want to see their favorite breed doing cool things I'm I'm tired of watching puppies Ling with food healing like like how much more we can do that yeah yeah it's um or Spin To the Left spin to the right it's oh okay but but like or the agil the agility stuff it's like okay dude you're dog already wants to do that let's switch let's switch what what like at this point where you are what keeps you excited and keeps you going because in the industry as we're talking as brutal as it is you have to have the thick skin you have to have the knowledge but there is something else that different people makes them go go and enjoy what is that for you so quick quick statement on that on the the state of the industry and everything I I definitely don't want to come off as ungrateful or as like a victim or something I get to talk to and interact with and work with really really cool people all the time even people that just flat out disagree with me I love those interactions when they're done in a normal functioning like way and I get to see a lot of really cool dogs and it is I never thought this was even a job like that that's it's incredible to me so I don't want to sound really negative I think you just when there are negative things you do
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제가 계속 나아갈 수 있는 동력에 관해서라면요. 그건 정말 흥미로운 문제입니다. 다시 말하지만, 아마 몇 가지 다른 답이 있을 겁니다. 도덕적 요소에 관한 한 가지 답변은 제가 아주 어렸을 때 아웃도어 활동을 즐기는 사냥꾼이셨던 아버지가 저에게 가르쳐 주신 거예요. 아버지는 당신만의 방식으로 동물에 대한 자비의 개념을 확실히 가르쳐 주셨습니다. 채식주의자들의 입장에서는 참 웃기는 소리라고 하겠죠. 사슴에게 화살을 쏘는 사람이 그런 말을 하니까요. 하지만 만약 동물이 고통받고 있고 당신이 무언가를 할 수 있는 상황이라면 그 행동을 하라는 거죠. 무슨 일이 있어도 행동하라는 거예요. 그 냉혹한 세계에서 동물의 고통을 끝내주는 일이든, 덫에 걸린 동물을 구해주는 일이든, 그런 식으로 말이죠. 생명체가 고통을 겪는다는 것은 본질적으로 나쁜 일이죠 그리고 당신에게 능력이 있다면 행동해야 합니다 그래서 저에게는 그게 아주 강력한 동기부여가 됩니다 특히 제 생각에는 누구보다 잘 아시겠지만 가장 문제 있는 개들도 기본 훈련으로 큰 효과를 봅니다 그래서 제가 죽을 고생을 한다는 게 아니라 그냥 개들을 평범하게 대하는 것뿐인데 개들이 변하니까요 그래서 제게는 일종의 의무처럼 느껴집니다 제 의견으로는 흔히들 아무런 합당한 이유 없이 문제가 있는 개들에게 너무 적은 노력으로 자비를 베풀려고 합니다 그게 확실히 저에게는 동기부여가 됩니다 개 훈련이라는 기술적인 면에서 볼 때 행동 재활의 세계는 정말 이상하고 무작위적이라고 생각해요 새로운 상황들과 마주하는 건 정말 흥미롭죠 이 개를 가지고 내가 도대체 뭘 해야 하나 어디서부터 시작해야 할지 모를 때도 있고요 그래서 개가 저에게 맡겨지고 견주가 떠나서 방에 저와 개만 남았을 때 개를 바라보면서 '내가 뭘 해야 하지'라고 생각하는 순간 흥미로운 프로그램이 될 거라는 걸 직감하죠 젠장, 정말 대단하군 그건 저를 정말 흥분되게 합니다 그리고 저는 계속해서 제가 누구와 일할지 까다롭게 고른다고 말씀드렸는데 그건 단지 사람뿐만이 아닙니다 저는 가장 찾고 있는 건 그게 확실히 저의 동기부여입니다 더더욱이요 기이한 제멋대로이고 완전히 엉망인 개들을 내가 다룰 수 있을 때 그리고 나는 어떤 면에서는 정말로 내 한계를 시험할 만한 개를 찾으려고 노력하고 있고 나는 꽤 운이 좋았던 것 같아 내가 맡았던 개들이 도전 수준이라는 측면에서 꽤 완만하게 올라가는 곡선을 그려왔다는 느낌이 들어서 적절한 시기에 개들을 만났고 나는 그 점을 정말 감사하게 생각하지만 그럼에도 내가 정체되어 있다는 느낌이 들 때는 거의 공황 상태에 빠져 내가 1년 전과 똑같은 방식으로 개 훈련을 하고 있는 건 아닌지 그런 생각은 정말 끔찍해서 뭔가 조치를 취해야겠다고 느끼지 결과적으로 만약 개들이 도전적이고 낯설다면 그들은 당신을 강제로 변화시킬 거야
need to talk about them as far as what what keeps me going it's it is really really interesting to me again there's like a couple different answers I guess the one the one answer on the the moral element my dad like when I was really really young he's an Outdoorsman Hunter he very clearly in his way taught me the concept of Mercy with animals which is kind of you know the vegan take would be hey that's rich this is the guy that's shooting arrows at Deer but the idea that if there's an animal in suffering and you are capable of doing something about it do it it like do something whether in that Grim World it involves putting an animal out of his misery or if it involves getting a an animal out of a trap or something right like it's just it's it's a an inherently bad thing for living things to be in pain and if you are capable you need to act so that is a very strong motivator for me especially considering I mean you know better than anybody the worst dogs benefit so much from the basics so it's not like I'm like killing myself it's like dude I I'm just like I'm treating these dogs like they're normal and they change so it feels like an obligation to me in that way it's like I'm just I'm very in my opinion oftentimes low effort doing out Mercy to dogs that are in trouble for no good reason at all that that's definitely a motivation for me I think that in terms of The Craft of dog training I just think that the world of Behavioral Rehabilitation is so weird and so random and it is fascinating to run into new scenarios that it's just like what am I even gonna do with this dog dude like what am I even where do I start with this thing so there's a moment I know it's going to be an interesting program when the dog gets dropped off to me and the owner leaves and it's just me and the dog in the room and I'm looking at him and I'm like what do I do like holy [ __ ] like this is this is it gets me really excited and I'm constantly again I mentioned I'm picky about who I work with it's not just the people I'm looking for the most bizarre unhinged just out there dogs that I can get my hands on and I'm trying to find a dog that's really going to like in some ways put me to my limit and I I've been kind of Lucky in that it feels like the dogs that I've taken on have been in a a pretty smooth incline in terms of challenge level so I'm getting them at the right time and I I really appreciate that but I I go into a state of panic almost when I feel like I'm stagnating like have I been am I training dogs the same way as I was like a year ago like that's disgusting I have to do something about that and it turns out that the dogs if they are
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그리고 당신이 주의를 기울인다면 그들은 정말로 당신에게 알려줄 거야 그것은 단지 힐링(따라 걷기)이 조금 더 나을 수 있었다거나 리콜(부름에 응하기)이 조금 더 날카로울 수 있었다는 식이 아니야 아니 아니, 나는 이 개를 도울 방법을 찾아내야만 해 그렇지 않으면 우리는 파멸하게 될 거야 아니면 이 비행기는 그냥 추락하는 거지 그래서 그 위기 상황들이 나를 계속해서 깨어 있게 만들고 개선을 끊임없이 찾게 만들어 그것이 나에게는 분명히 거대한 원동력이 되는데 흥미로운 건 그게 대조적이라는 점이야 왜냐하면 갈등 없는 훈련을 하기 전에는 이런 유형의 개들은 나를 두렵게 했거든 내 안전 때문이 아니라 사실 내가 이런 개들을 감당할 수 있을지 몰라서 말이야 어디서부터 시작해야 할지조차 모르겠어요, 그러니까 그냥 패배감을 안고 가는 거죠 이제는 그냥 말 그대로 불타는 건물 속으로 걸어 들어가면서 이거 정말 멋지다, 언제 시작할 수 있지? 무엇을 물어봐야 할지 알고 어디서부터 시작해야 할지 알아요. 만약 실패하더라도 제 평소 전술이 통하지 않으면 오히려 신이 나요. 세상에, 나는 뭔가 다른 걸 해야겠구나, 이거 이상하고 멋진데? 네, 무슨 말씀인지 알 것 같아요 그 부분은 정말, 제 질문에 훌륭하게 답해주셨어요 네, 정말 많은 훈련사들이 그런 경지에 다다랐으면 좋겠어요, 그게 종종 꽤 있거든요. 특히 아시다시피 제가 웹세미나나 APDT 같은 것들을 다 챙겨 듣고 따라가는데 꽤 자주 실제 발표가 있어요 훈련사 번아웃에 관한 기본적으로 그들은 돈을 잘 벌지 못하거나 성공했다는 느낌을 받지 못해서 또는 정말로 크게 번아웃이 와서 큰 물음표를 가지고 '계속해야 할까?'라고 고민하죠 계속 그런 분들에게 뭐라고 말씀하시나요? 왜냐하면 지금 방금 설명하신 반대편에는 그런 열정이 분명히 존재하거든요 자기가 하는 일에 대한 흥분 같은 거요 하지만 많은 반려견 훈련사들이, 그리고 약속하는데 정말 많은 훈련사들이 이 일을 계속해야 할지 의구심을 품고 있어요 그리고 아마 그림 그리기와 비슷하게, 당신은 그림을 그릴 수 없더라도 사각형 정도는 그릴 수 있겠죠 숫자들이고, 그거는 당신이 받아들여야 해요 그러니까 이것도 정말 좋은 방법 중 하나예요 거기서 한참 더 얘기할 수도 있죠 마치 즉각적인 표면적인 수준의 수준이 있어요 제가 질문 하나를 던지고, 저 스스로에게 트레이너에게 이렇게 말하곤 했죠. 야, 너의 최선의 능력껏 너 자신에게 솔직해져 봐 그리고 나한테 대답할 때도요, 지금 혹시 바쁜 척만 하는 건가요 당신의 훈련 프로그램은 어떤가요? 왜냐하면 만약 답변이 이런 식이라면요, 제가 부엌에서 잠옷 차림으로 사료 주머니를 들고 개를 힐(heel) 자세로 유도하며 개를 계속해서 훈련시키는 것, 매일 매일 또 매일 말이죠. 만약 당신이 그러고 있다면 맞아요, 저라면 아마 그만뒀을 거예요 일주일 만에 번아웃이 왔을 거예요. 왜냐하면 저도 그런 시기를 겪었거든요
challenging and strange will force you and if you're paying attention they will they absolutely they will tell you they they truly it's it's not like oh well the healing could have been a little bit better or the recall could have been a little bit sharper it's like no no no I have to figure out how to help this dog or we're getting destroyed or this plane is just crashing so the stakes the stakes keep me really activated and really just like searching for improvements that that's definitely a huge driving force for me which is interesting it's a contrast because before training without conflict these types of dogs scared me not necessarily for my safety but for the fact that like I don't even know where to start like I'm just going I'm going in defeated and now I go in I'm basically like walking into a burning building going like this is great I can't when can I start like I know I know what to ask I know where to start if that fails I'm almost like if my normal tactics fail I'm almost excited I'm like holy [ __ ] I got to do something different this is weird this is cool yeah I can see how that that that yeah I mean you you just answered my question brilliantly yeah that that's like I wish trainers get to that place you know that there is quite often especially like you know you know that I listen and I follow all the webinars and apds and all this and and quite often there will be an actual presentation on trainer burnout and and basically they're not making the money or not feeling successful or or just kind of really truly burned out of like with a big question mark should I go on what do you tell those people because because there is that other side that you just described there is this excitement about doing what you're doing but there is many dog trainers and I promise you there are many do trainers that are highly questioning if that's something they should be doing and probably just like with painting you you cannot paint you can do squares by numbers and and that's you have to accept that so this is another really good one you could go on for a while there there's sort of like an instant surface level answer a question I would ask and I I would tell the trainer hey like to the best of your ability be honest with yourself and with me when you answer this are you doing busy work like what what does your program look like because if I get an answer that while I'm in my kitchen in my pajamas with a kibble bag luring a dog into heel and going dog after dog after dog day after day after day if that's what you're doing yeah dude I I would quit I would burn out in a week because I I I went through a phase where I was
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그럴 때 말이죠 제가 했던 훈련의 정도가 고작 반복 연습만 하면 무언가 좋은 결과가 있을 거라 생각하는 거였죠 그러다가 깨닫게 된 거죠 실제로 거기에 어떤 희생도 따르지 않는다는 걸요 반려견과 더 즐겁게 지내면서 더 나은 결과를 얻을 수 있다는 사실을요. 바로 그 지점이 저에게 전환점이 되었어요. 이제 저는 거의 쉬는 날 없이, 그냥 계속해서 훈련해요 저는 늘 보드를 가지고 훈련하죠 때로는 업스테이트 뉴욕의 겨울처럼 날씨가 추우면 개인 레슨을 조금 줄이기도 해요. 왜냐하면 공원에 서서 얼어붙고 싶지는 않으니까요 하지만 여전히 개인 레슨을 진행하기도 해요, 그러니까 그건 아니요, 저는 여전히 제가 키우는 개에 대해 생각하고 있고 다음 개를 기대하고 있어요. 그건 제가 5천 번의 엎드려 반복 훈련, 6천 번의 힐링 반복 훈련, 1만 번의 앉아 참여 훈련을 클리커 누르고 간식 주고 하는 식의 벽을 쳐다보고 있지 않기 때문이죠. 저는 기계적인 동작을 덜 할수록 더 오래 지속할 수 있다고 생각해요. 그냥 정신을 놓아버리지 않으면서요. 그렇다고 기계적이고 능숙하게 훈련하는 게 잘못됐다는 말을 하려는 건 아니에요. 하지만 만약 본인이 하는 일이 사실상 개와 함께 컴퓨터 앞에 앉아 있는 것과 다름없다면, 네, 곧 정신이 나갈 거예요. 정말이죠. 그리고 도전을 받아들이는 것 같은 일들을 하는 것도 그에 대한 마지막 대답으로 정말 맞는 말이에요. 그럼요, 계산적이어야 하죠. 데려올 개가 있으니까요. 물론이죠, 자신을 너무 압박해서 실패하게 만들고 싶지는 않겠지만요. 몇 주 뒤에 올 개가 있는데, 의뢰인이 가끔씩 영상으로 어떤 행동을 하는지 보내주거든요. 그럼 전 '와, 빨리 보고 싶다'라고 생각해요. 모든 지표로 보면 이 개는 재앙 수준이지만, 저는 '이거 대박 나겠는데'라고 생각하죠. 이 개는 통제 불능일 테고, 정말 끝내줄 거예요. 스스로에게 도전하고, 개가 자신에게 도전하도록 내버려 두고, 무엇을 하는지 주의를 기울이는 것, 제 생각에는 이 일에 질리기가 정말 어려워요. 정말 그래요. 매우 그렇죠. 저도 그렇게 생각합니다. 정말로요. 좋아요 친구, 정말 좋은 대화였어요. 얼마나 길게 이야기한 거죠? 시간은? 전혀 모르겠네요. 이건 8 시네요. 오, 그렇군요. 우리가 이야기해 왔네요. 우리가 계속 이야기해 왔는데 언제 다시 직접 만날 수 있을지는 모르겠지만 기대하고 있을게요. 정말 정말 좋은 대화였고 공부하는 사람들이나 이 업계에서 낙담한 사람들이 이 대화를 통해 신나고 다시 활기를 되찾았으면 좋겠어요. 그럴 필요 전혀 없잖아요. 그리고 진심으로 열심히 노력하는 건 즐거운 일이니까요. 정말이죠. 그냥 전력을 다해보세요. 가끔은 자신의 마음이 이끄는 대로 따라야 할 때가 있죠. 저도 잘 모르겠어요. 방금 팟캐스트를 마무리하려고 했는데 이렇게 계속하게 되네요.
doing that where the extent of what I did was just hey I'm getting the Reps therefore something good is happening and then when you realize that you can actually there's no trade-off in that you can enjoy the dog more and get a better result that's that's where it really flipped for me where I pretty much don't take days off like I I just I just don't I'm constantly I always have a board and Train sometimes like the winter in Upstate New York I'll back off on private lessons because I just don't want to stand out on a park and freeze but like I'm still doing private lessons sometimes and like it doesn't I'm still thinking about the dog that I have and I'm looking forward to the next dog but it it's because I'm not staring at a wall of 5,000 down reps 6,000 heal reps 10,000 sit engagement reps click food click food like I'm not the less mechanical you are I think the longer you can go without just losing your mind and I I don't want to say that there's anything wrong with being mechanical and being proficient but if that's if what you are doing is effectively sitting at a computer with the dog then yeah you're going to lose your mind straight up and and doing doing things doing things like taking on challenges too that that's just as a last response to that true very true like you have to go like I I have a dog coming a it has to be calculated oh sure sure you don't want to like Crush yourself and set yourself up to lose but like I've got a dog coming in a couple weeks and the client just from time to time will send me a video of some Behavior going on and I'm like dude I can't wait like by all measures this dog is a disaster but I'm like this is going to be sick like this dog is going to be out of control and it's going to be awesome I don't like challenging yourself allowing the dogs to challenge you and pay attention to what you're doing and it's it's really hard to get bored of this in my opinion very cool man that was a good cool conversation how long did we go time is I have no idea it doesn't it's 8 o00 oh there you go okay we've been talking we've been talking I don't know when I'm going to see you in person again but looking forward to men that was a a very good conversation and hopefully you know like like people that are studying or people that are bummed out in the industry get excited and and get you know alive and and you know it's uh it doesn't have to be that way and it is fun to try really hard like it is yeah just go all out and a lot of times you have to you have to listen to to your heart you know like like I I I don't know I was talking I was going to finish the podcast right now but here I
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지난번 팟캐스트에서도 언급했던 것 같은데 계속 머릿속에 맴도네요. 사람들과 개들은 수천 년 동안 서로 교감해 왔죠. 우리는 스키너도 몰랐고 아무것도 몰랐지만 많은 멋진 일들이 일어났죠. 왜냐하면 인간에게는 집중할 때 다른 종, 특히 개와 마음을 열고 교감할 수 있는 특별한 재능이 있기 때문이죠. 그래서 우리는 어떤 합의와 협력에 도달하게 되는데 그 과정이 정말 아름답습니다. 아무튼 말이죠. 이건 어려운 일이에요. 정말 어려운 일이죠. 네. 어쨌든요. 천편일률적인 순서도와 같은 방식과 접근법들 말이죠 그건 어렵죠 알아보기 힘들어요 네 뭐 조만간 볼 수 있기를 내년쯤에 만나길 바라고 일단은 즐거운 크리스마스 보내세요 가족분들과 함께 그리고 어 네 정말 좋은 시간이었어요 고마워요 친구 정말 재밌었어요 초대해 줘서 고마워요 좋아요 딜런 [음악]
am and I I think I mentioned this last podcast and it just keeps replaying in my head and people and dogs have been interacting with each other for thousands of years we didn't know Skinner we didn't know [ __ ] and a lot of cool things were happening simply because for whatever reason humans have that gift when they pay attention to open up and interact with another species and specifically a dog and there is a way that we come to some agreement and cooperation and it's beautiful and and yeah anyway it's uh it's hard it's hard to do that with cookie cutter flowchart methods and approaches right that that's hard it's hard to see it yeah well hopefully I see you sometime next year and for now Merry Christmas to you and the family and uh yeah it was a good one thank you man this was fun thank you for having me on all right Dylan [Music]