Training Without Conflict® Podcast Episode Fifty-Eight: Jan Van Maren
Ivan BalabanovIvan Balabanov · 영상 · 2시간 37분
Training Without Conflict® 팟캐스트 에피소드 58: Jan Van Maren
Training Without Conflict® Podcast Episode Fifty-Eight: Jan Van Maren
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여러분, TWC 팟캐스트 제58회에 오신 것을 환영합니다. 오늘 제 게스트는 네덜란드에서 오신 얀 반 마렌입니다. 얀은 이제 정기적으로 저희를 찾아와 헬퍼로서 우리 개들의 방어 훈련을 준비하는 것을 돕고 있습니다. 오늘이 첫 번째 훈련 날이었고 이제 이틀 더 남았습니다. 기분이 어떠신가요? 시차 적응이나 다른 건 괜찮으신가요? 네, 괜찮습니다. 당신은 항상 그럴 때 괜찮더군요. 네, 저는 시차 적응 같은 문제로 고생하지 않습니다. 그럼 여기 오시기 전에는 어디에 계셨나요? 무슨 일을 하셨나요? 어디 여행이라도 다녀오셨나요? 아니요, 여행은 안 갔습니다. 이제 작은 딸이 태어나서 반년 동안 집에 머물렀습니다. 네, 아이들이죠. 네, 아이들이요. 정말 멋지네요. 모든 것을 돌보기 위해 잠시 여행을 멈추고 휴식을 가졌던 거군요. 그럼 당신에 대한 흥미로운 이야기로 넘어가 보죠. 헬퍼 일을 시작하신 지 얼마나 되셨나요? 어떻게 IGP의 헬퍼 일을 시작하게 되셨나요? 음, 그리 긴 이야기는 아닙니다. 아버지가 도그 스포츠를 하셨고 시험장에 계셨거든요. 시험이 어떻게 진행되는지 구경하러 저를 클럽에 데려가셨어요. 그런데 그 후에... 그냥 구경만 하러 간 거였죠? 네, 그냥 구경만 하러요. 네, 그냥 구경만 하러. 얼마 후, 하루가 끝날 무렵에 그들이 제게 수트를 입히더니 말하더군요. 얀, 너만 뒤처질 수는 없지. 그러니 너도 해야 해. 그래서 제가 알겠다고 했죠. 그래서 수트를 입고 몇 번 해본 뒤에 다시 축구로 돌아갔습니다. 아하. 네, 맞아요. 클럽에 다시 돌아온 지 6개월 정도 됐을 때부터 헬퍼 일을 멈추지 않았던 것 같아요. 헬퍼 일을 계속했어요. 네. 그러니까 그게... 와, 제가 16살 때니까 정말 오래전 일이네요. 한 18년 전쯤이에요. 그러니까 헬퍼를 한 지 이제 18년이 된 거죠. 그 8년 동안... 18년이죠, 네. 18년 동안 당신은... 당신이 참가했던 큰 대회 같은 것들은 무엇인가요? 좋은 대회도 있고 큰 대회도 있죠. 가장 큰 대회는 당연히 네덜란드에서 열린 세계 선수권 대회였어요. 그게 몇 년도였죠? 2017년? 2017년, 맞아요. 2017년, 그렇죠? 네. 네, 아주 좋은 대회였죠. 네, 정말 좋은 대회였어요. 네, 괜찮은 대회였죠. 다들, 사람들은 별로... 음, 네덜란드식 헬퍼 작업에 익숙하지 않은 사람들은 정말 놀랐죠, 안 그런가요? 그렇죠? 맞아요, 네. 마치 '오, 이게 뭐지?' 하는 반응이었죠. '이게 합법적인가?' 하고요. 글쎄요, 규칙 안에서 어디까지가 허용되는지 그 경계를 찾으려는 거니까요. 가끔은 살짝 넘어서기도 하지만, 네. 세계 선수권 대회니까 개들을 제대로 테스트해야 하잖아요. 맞아요. 개들도 많으니 여러 범주로 나눠야 하고요. 그래서...
Guys, welcome to TWC podcast number 58. And today my guest is Jan van Maren from the Netherlands. Jan is coming now quite regularly to us, helping us prepare our dogs in protection as a helper. Today we had the first day of training and we have two more to go. How are you feeling? How is with the time change and everything doing good so far? Yeah, it's been good. You're always good at that time. Yeah, I have no problems with jet lags and stuff. So before you came, where were you before you came here? What did you do? Did you travel somewhere? No, I didn't travel somewhere. Now I've been home now for a half year because our little girl was born. Yes, the kids. Yeah, the kids. So very cool, man. It took a little while, a little break from traveling to take care of everything. So let's go to the interesting part of you. You've been doing helper work now for how long? What made you, how did you get into the helper work part of the IGP? Well, it's not a very long story. My dad was in dog sport and at an examination. They took me to the club just to watch how the exam was going. And after... Just to watch, right? Yeah, just to watch. Yeah, just to watch. And after a while, at the end of the day, they put some girls in a suit and they say, Jan, you cannot stay behind now. So you have to do it as well. I said, okay. So I put the suit on, did it a couple of times, went back to football. Aha. And yeah, I think it took a half year when I came back to the club and never stopped doing helper work. Yeah. So that was... Wow, that's a long time ago when I was 16, like 18 years ago. So being helper now for 18 years. And in those eight years... 18, yeah. 18, you did... What are like big competitions and stuff you've done? There are nice competitions and big competitions. So the biggest competitions I got was, of course, the World Championships in the Netherlands. Which year was that? 2017? 2017, yeah. 2017, right? Yeah. Yeah, that was a good one. Yeah, that was a good one. Yeah, it was a good one. Everybody, people were not... Well, people that are not familiar with like the Dutch style of helper work was very surprised, right? True, yeah. It's like, oh, what is this? Is this legal? Well, you're trying to find the edges of what is still in the rules and what's not. Sometimes you're crossing a little bit over, but yeah. It's our World Championships, so dogs need to be tested. Right. And there are many dogs and you have to put them in different categories. So...
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그리고 당신은 네덜란드에서 헬퍼 교육 과정의 일부를 담당하고 있죠, 그렇죠? 네, 한 1년 반 정도 된 것 같아요. 처음에는 빈센트와 함께 헬퍼 과정을 진행했어요. 올해 말에 또 다른 과정을 맡아달라는 요청을 받아서요, 그래서... 음, 기대되네요. 그리고 지난 심사 이후로 심사 위원회에서도 활동하고 계시죠. 그러니까... 아하. 그냥... 네덜란드에서 이 스포츠에 대한 관심은 현재 어떤가요? 어떤 나라들은 별로 그렇지 않은데, 어떤 나라들은 예상보다 더 많은 관심을 받고 있기도 하잖아요. 음, 관심이 아주 높지는 않습니다. 새로운 사람들이 들어와서 정착하기도 합니다. 놀라운 점은, 회원 수는 줄어들고 있는데 헬퍼의 수는... 음, 그렇게 나쁘지는 않아요. 알겠습니다. 네. 알겠습니다. 그거 괜찮네요. 얀, 어떻게 생각하시나요... 제 말은, WSV처럼 가장 큰 세계 선수권 대회 중 하나를 치러내셨잖아요. 그리고 그때가 좋았던 시절이었죠. 좋았던 시절이라는 건 스틱 히트를 사용할 수 있었던 때를 의미하죠. 그 당시에는 프로그램의 아주 자연스러운 일부였으니까요. 네. 이제 스틱 히트 없이 2년이 지난 것 같습니다. 일주일 전에 Tzatzit 대회를 보고 있었는데요. 헬퍼들이 압박을 가하려고 애쓰고 있었는데, 그걸 압박이라고 부를 수 있다면 말이죠. 그런데 스틱 히트와 관련해 일어난 그 큰 변화에 대해 어떻게 생각하시나요? 음, 저는 기분이 좋지 않습니다. 제 생각에 스틱 히트는 개가 어떻게 반응할지 심사위원이 최종적으로 판단하기 위해 꼭 필요하기 때문입니다. 개가 어떻게 반응할지를 심사위원에게 보여주기 위해서 말이죠. 저는 왜 그것을 없앴는지 정말 이해할 수 없습니다. 왜냐하면... 맞아요. 그럴 필요가 없었거든요. 아무도 아는 사람이 없을 정도로 어디에서도 압력이 없었습니다. 없었죠. 그래서 수년 동안 스틱 히트를 가하는 규정이 있었습니다. 그것이 개에게 해를 끼치는지 아닌지는 이미 조사된 바 있고요. 네. 그래서 제 생각에는 이것을 없앨 이유가 전혀 없습니다... 그들이 스틱 히트를 없앴다는 것이죠. 그렇긴 합니다. 왜냐하면 정말 어렵기 때문입니다, 적어도... 심판의 추측과 판단에 맡겨진다는 점이죠, 글쎄요, 저 개가 정말... 그리고... 방어 훈련을 할 때, 개와 헬퍼 사이에 그런 싸움이 있을 때, 가장 중요한 부분인 싸움에서의 약간의 혐오 자극을 빼버리면 말이죠. 마치 복싱과 같은데, 섀도우 복싱처럼, 주먹을 날리지 않거나 그냥... 네, 스틱 히트의 좋은 점은 그거였죠... 다른 타이밍에 할 수 있다는 겁니다. 그래서 재공격을 유도하고, 압박 단계로 들어갈 때, 개가 반응을 보이면, 4~5걸음 후가 아닐 수도 있지만, 아마 두 걸음 후일 수도 있죠. 그 순간에 스틱 히트를 가하는 것은 여전히 합법입니다. 그리고 바로 그런 순간들이 심판이 무언가 일어나고 있다는 것을 볼 수 있는 때입니다. 맞아요.
And you do some part of the education for the helpers in the Netherlands, right? Yeah, now since one and a half years, I think. First, together with Vincent, the helper course. Invited to do another one later this year, so... Well, looking forward to it. And also in the judging commission now since, well, the last examination. So... Aha. Just to... How is the interest now for the sport in Holland? Like, in some countries it's not so much and some countries it's getting actually more interest than you expect. Well, the interest is not very high. There are new people coming and staying. And surprisingly, because of the membership is getting down, the number of helpers are... Well, not going that bad. Okay. Okay. Okay. So that's cool. What do you think, Jan, with... I mean, you were able to do one of the biggest world championships, the WSV. And those were the good times. The good times meaning you were able to use the stick hit. And it was a very normal part of the program at the time. Yeah. Now, I think we're going in two years without the stick hits. And I was just watching the Tzatzit a week ago. And the helpers were struggling to try to put some pressure, if you can even call it that. But how do you feel about that big change that happened with the stick hits? Well, I feel bad because the stick hit is necessary in my eyes to give the final touch to the judge how a dog is going to react. I really don't understand why they took it off because... Right. They didn't have to. There wasn't any pressure from anywhere as far as nobody knows. No. So there are a lot of years, there are rules to give stick hits. So it's investigated if it harm a dog or not. Yeah. So in my opinion, there is no reason to take away this... that they took away the stick hits. But yeah. Because it's really difficult at least... like it's left to speculation and guess to the judge of, well, is that dog really... And... when you have protection, when you have that fighting between dog and a helper, and you take out the most important part, which is that little aversiveness in the fight. It's like boxing, but the shadow boxing, you know, when you're not punching or just doing... Yeah, you know, the good thing about the stick hit was... You can do it on different times. So you make the re-attack, you're going into the pressure phase, and if a dog gives a reaction, it may be not after four steps or five steps, but maybe after two steps. It's still legal to give a stick hit at that moment. And that are the moments where a judge can see something's going on here. Right.
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그런데, 음, 그들은 그 순간을 없애버렸습니다. 음, 슬픈 일이죠. 그리고 많은... 슬프네요. 슬픕니다. 글쎄요, 많지는 않지만, 최소한 영향력 있는 트레이너들과 유틸리티 위원회나 세계 클럽 이사회 같은 곳에서 직책을 맡은 사람들은요. 그들 중 일부는 여전히 매우 설득력 있게 모든 사람을 설득하려고 합니다. 개가 평가받는 데 스틱은 필요 없다고요. 다른 방식으로 압박을 줄 수 있고 기본적으로 이유가 없다고요... 글쎄요, 그렇다면 추가적인 압박을 가하는 다른 방식들이 무엇인지 궁금하네요. 맞아요. 왜냐하면 스틱 히트가 없으면 헬퍼로서 무엇을 할 수 있죠? 글쎄요, 별로 없죠. 맞아요. 이미 싸움이 시작된 상태라면, 그러니까... 음, 스틱 히트(stick hit)가 제대로 가해지면, 헬퍼로서 당신은 개를 제압한 위치에 있게 됩니다. 개는 바닥에 있고 말이죠. 스틱 히트를 가할 기회가 생기는 겁니다. 압박을 가해서 개가 당신 아래에 놓이게 하려고요. 당신은 어두운 구멍(dark hole)을 만들어내는 겁니다. 그런데 이제 스틱 히트가 없으니 그게 사라졌어요. 헬퍼들이 일어나고 있거든요. 그래서 압박이 사라지는 거죠. 맞아요. 무슨 뜻이냐면, 어느 정도 본능(drive)을 유지하거나 변화를 준다는 것인데, 왜냐하면... 네. 그리고... 네, 고함을 치거나 소리를 지르기도 하지만... 네, 하지만 그건 롱 바이트(long bite) 때뿐이에요. 제 생각엔 그게... 네. 그리고 그때조차도... 스틱 히트와는 비교할 수가 없지만요, 하지만... 그럼 훈련할 때는 어떤가요? 당신은... 그러니까 제 말은, 보시면 저희가... 실제로 저희 올 브리드(All-Breed) 프로그램 같은 게 있거든요. 여전히 스틱 히트를 사용할 수 있는 타이틀이 있습니다. 저는 우리가 그런 규칙대로 했으면 좋겠어요... 예를 들어, 한 달 뒤에 AWDF 챔피언십이 있잖아요. 저는 스틱 히트가 허용되는 규칙에 따라 대회를 치르고, FCI 선발전이기 때문에 여전히 FCI를 위한 개들을 선발했으면 합니다. 하지만 그렇게 하고 있는 것 같지는 않아요. 네덜란드에서는... 네덜란드에서는 대부분, 적어도 당신이 함께 일하고 아는 사람들은, 훈련 중에라도 스틱을 여전히 사용하나요, 아니면... 음, 때때로 헬퍼들과 함께 도입해보려고 노력하죠, 그들의 자세를 되찾기 위해서요, 그게 여전히 존재한다는 걸 깨닫게 하려고요... 여전히 싸움을 붙여야 한다는 거죠. 가서 물고 반대편으로 달려가서 멈추는 게 아니고요. 그게 방위 훈련의 핵심이 아니니까요. 맞아요. 방위 훈련이란 건, 개와 함께하는 검투사와 같아서... 글쎄요, 하나는... 필드에서 나가는 거죠. 맞아요. 타격이 있어야죠. 네. 그리고... 여전히 접촉 스포츠예요. 그러니까... 싸움을 붙이는 건... 싸움을 붙이면 다양한 상황이 연출되죠. 심지어... 제 생각엔 심지어... IGP견이 훈련에 계속 흥미를 갖게 하려면, 그 이유 하나만으로도 스틱 히트가 필요합니다.
And, well, they took away that moment. And, well, it's sad. And a lot of... Sad. Sad. Well, not a lot, but at least some of the influential trainers and people that are having positions in, like, utility commissions and different boards of the world clubs. Some of them still very convincing, trying to convince everybody that the stick is not needed to evaluate the dog. And you can put pressure in a different way and basically there is no reason for... Well, I'm curious about the different ways that to put extra pressure then. Right. Because what are you left with as a helper when you don't have the stick hit? Well, not so much. Right. When already in the fight, so... And, well, the stick hits, given properly, it brings you in a position as helper with the dog on the ground. It gives you the opportunity to give the dog a stick hit for having the pressure so the dog is under you. You're creating a dark hole. And now, with it, without the stick hits, it's gone. The helpers are getting up. So the pressure is going away. Right. Meaning, keeping kind of the drives a little, the changing, because... Yeah. And... Yeah, there is some yelling and screaming, but... Yeah, but only for the long bite. I don't think that can... Yeah. And even then, it's... It cannot compare to the stick hit, but... What about, like, in training? Do you... Like, I mean, you see, we... Like, in fact, there is, like, our All-Breat program. We have a title that we still can use stick hits. I wish that we play by those rules at the... Like, in a month now, we have the AWDF Championship. I wish that we play by the rules where the stick hits are allowed and still select the dogs for the FCI because it's a selection trial for FCI. But I don't think we're doing that. In... In Holland, for the most part, or at least the people that you work with and that you know, do you guys still use the stick, at least in training or... Well, sometimes you try to introduce it with the helpers, because getting their form back, for realizing that it's still... That you still need to bring a fight. Not going, picking up, run to the other side and stop. That's not the point of doing protection work. Right. Protection work, it's going to be a gladiator with a dog and... Well, one is going... Going off the field. Right. There's got to be a punch. Yeah. And... And it's still contact sport. So... Giving a fight brings... Giving a fight brings all different kinds of situations. Even... I believe that even... To keep the interest in a IGP dog to do it, even for that reason only, the stick kit is needed.
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왜냐하면... 좋은 개들에게 흥미롭고 도전적인 과제가 되거든요. 그렇죠? 네. 그리고 약한 개들에게도, 훈련을 통해 자신이 감당할 수 있는 압박을 극복하려고 노력하게 되니까요. 그것 없이는, 제 생각에는... 그게 없으면 개들이 방위 훈련을 충분히 즐기지 못할 거라고 생각해요... 실질적인 싸움 말이죠. 정말 다른 그림을 보여주니까요. 물론 무언가 가져다주는 건 있죠. 그래서 싸움에 추가적인 에너지를 불어넣는 거죠. 그런데 지금은... 어떻게 보면... 제가 무엇을 걱정하는지 아시죠... 오늘 훈련 끝나고 앉아서 얘기했을 때처럼... 무슨 얘기가 나왔는지는 잘 모르겠지만... 브레이든한테 스틱 히트를 사용하는지 물어봤을 때 말이에요. 지금 시작하는 젊은 친구들은, 스틱 히트가 금지된 이후에, 그들은... 예를 들어, 그들이 어떻게 하는지 경험하지 못하면, 그들은... 그러니까... 제 말은, 그것이 헬퍼 작업 전체를 바꿔놓는다는 거예요. 마치 아무것도 없다는 듯이... 당신이... 적어도 훈련 중에는, 어떻게 해야 할지 안다면... 그건... 제 말은, 제가 방금 말한 대로 생각하고 말하는 것조차 이상하게 느껴지지만요. 마치... 스틱 히트를 어떻게 주는지 아는 것처럼요. 하지만 그건 사실이에요. 왜냐하면 어떻게 하는지 모르면, 그렇게 하는 척조차 할 수 없으니까요. 그렇죠? 그러면 정말... 아무것도 아닌 것처럼 보이죠. 그래서 여러분은... 훈련에서 스틱을 사용하시나요, 그냥... 적어도 대부분의 장소에서 예전처럼요. 그렇죠? 네. 네, 저희도 여기에서 확실히 똑같이 하려고 노력합니다. 당신이... 헬퍼들을 위해 무언가를 준비한다고 언급하셨는데, 어떤 발표 같은 건가요. 그것에 대해 이야기해 주세요. 여러분은 무엇을 하고 계신가요? 흥미로운 내용이네요. 글쎄요, 저희는 믿습니다... 좋은 헬퍼를 양성하고, 만드는 것은... 최고의 헬퍼들을 말이죠... 그들을 모니터링하고, 교육하고, 평가해야 합니다. 그래서... 저희는 이런 것들을 기록하느라 바쁩니다... 네. 우리가 무엇을 보고 싶어 하는지? 어떻게 거기에 도달할 것인지? 그리고 어떻게 그 수준을 유지할 수 있는지? 그것이 대회 훈련에 더 초점이 맞춰진 건가요? 네. 대회 관련 내용이 더 많은 거죠? 네. 우선은 대회 관련 내용부터요. 왜냐하면 어딘가에서는 시작해야 하니까요. 그리고 대회 관련 요소들은... 항상 똑같은 특정 훈련들이 있죠. 거기서부터 우리는 거꾸로 작업을 해 나갈 겁니다. 헬퍼들이 무엇을 가르치도록 해야 할까요... 움직임을 더 좋게 만들려면요? 손과 눈의 협응력, 풋워크 등이죠. 그들을... 저처럼 하도록 만드시나요? 다양한 헬퍼, 세미나, 캠프 등에서요. 특히 이런 경우에 말이죠... 대회 헬퍼요. 아주 자주... 지시 사항들이... 상당히 경직되어 있죠. 마치 모두가... 군대나 군인처럼요. 이렇게 세 걸음을 가고 나서... 그러고는 정말... 모든 사람을 거의 똑같아 보이게 하려는 거죠. 그들에게 가르치는 대신에요...
Because it... It makes it interesting and challenging for the good dog. Right? Yeah. And even for the weak dog, they get to work and try to overcome whatever pressure they can handle. And without it, I don't think... I don't think a dog will have enough joy doing protection without that... The actual fight. Because it really presents a different picture. Well, it brings something, of course. So it brings extra energy in the fight. But do you think now the... Like what... You know what I'm afraid... Like how we were talking earlier today, after training, when we sat down and... I don't know what came up, but... When we were asking Brayden if he ever uses stick hits. Because the young guys that are starting now, after the ban of the stick hits, they... Like if they don't get exposed to how to do it, they... Like... I mean, it changes the whole helper work. It's like there is nothing... You... At least in training, if you know how to... Which is... I mean, it's strange to even think of it and to say it the way I just did. It's like... You know how to give a stick hit. But it's true. Because if you don't know how, you cannot even pretend that you are doing it. Right? Then it's really... Doesn't look like nothing. So you do guys... Use the stick in training just as... How it was before, at least in most places. Right? Yeah. Yeah, we try to do the same here, for sure. When you... You mentioned something about preparing something for the helpers, some presentation. Tell me about this stuff. What are you guys doing? That's interesting stuff. Well, we believe that... To create good helpers, to create... The best helpers... You need to monitor them, to educate them, to evaluate them. So... We're busy to write stuff down from... Yeah. What do we want to see? How are we getting there? And how can we keep that kind of level? And it's more towards competition training? Yes. More competition stuff, right? Yeah. First to the competition stuff. Because you have to start somewhere. And competition stuff that are... They have certain exercises that are always the same. From there on, we're going to work backwards. What kind of exercises do we need to teach the helpers to... Make the movements better? The eye-hand coordination, the footwork, etc. Do you try to make them... Like I... From different helpers, seminars and camps and stuff. Especially when it comes to... Competition helper. Very often... The instructions are... Kind of very rigid. Like everybody... It's almost like in the army, like a soldier. Like you take three steps like this and then... And then really... Trying to make every person look almost the same. Instead of teaching them...
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그 자리에 어떻게 있어야 하는지... 자기 자신답게 하고 장점을 활용하는 방법을요. 작은 사람과 큰 사람의 경우처럼요. 어떻게 자신의... 그러니까... 장점을 활용하는지 말이죠. 혹시... 당신들은 그 부분에 대해 어떻게 하시나요? 음... 조금... 초점에서 벗어나 있었죠. 하지만 이제는 그런 종류의 것들에 다시 초점을 맞추고 있어요. 그래서... 우리는 이제 선발했습니다... 두 명의 헬퍼를요... 네덜란드 챔피언십을 치를. 이 지점에서 저 지점까지... 정해진 대로만 작업하는 사람들이 아닌. 그렇지만... 그들이 싸움 중에 있기 때문에... 약간의 자유가 필요하죠, 그렇죠? 네, 물론이죠. 우리에겐 그런 게 필요하니까요. 그들이 티켓을 가져갔어요. 그럼 남은 게 뭐죠? 그러니까... 우리... 그리고... 그리고... 그건 다른 사람들이 열심히 일하도록 하는 동기 부여가 될 거예요... 글쎄요... 다른 사람들에게도 동기 부여가 되어야 하겠죠... 네덜란드 선수권 대회에 참가하기 위해서요. 음, 그렇군요. 왜냐하면... 네덜란드에서 선발 과정이 어떻게 진행되냐면... 일 년에 하루가 있어요... 모두가 한자리에 모여야 하는 날이죠. 우리는 몇몇 강사들과 함께 훈련할 거고... 그들에게 조언을 해줍니다. 물론 그 조언을 꼭 따를 필요는 없지만... 음, 그들은... 그건 물론 자유 선택이죠. 그렇죠, 맞아요. 그리고... 선발 날이 하루 있습니다. 그래서... 그날, 그들은 개 4마리를 데려와야 합니다. 우리는 필요해요... 그들은 단기 프로그램 4개, 장기 프로그램 4개를 수행해야 합니다. 본인의 개들을 훈련시키나요, 아니면 개들을 섞어서 하나요? 아니요, 섞어요, 섞습니다. 네, 그게 더 낫죠, 그래야... 네. 그래서 본인의 개 2마리와 다른 개 2마리를 가질 수 있는 거죠. 왜 제가 개들을 소유해야 하죠? 그런 날에는 압박감이 상당하기 때문이죠. 헬퍼들 사이의 일종의 경쟁이기 때문입니다. 오, 절대... 마치... 전 이런 건 잘 못 할 것 같아요. 네. 음, 헬퍼들에게는 약간의 경쟁심이 생기죠... 가장 좋은 대회들이니까요. 네. 네, 맞아요. 네. 네. 그래서 최고의 헬퍼들이 네덜란드 챔피언십을 맡게 되는 거죠. 그렇군요. 그러니까 그것이 무언가를 위해 열심히 노력하게 만드는 동기가 되는 거예요. 적어도 본인이 원한다면요. 맞아요. 맞아요. 그래서 올해 우리는 아마도 가장 기술적이거나 가장 안전한 헬퍼를 뽑지는 않았어요. 음, 다들 실력이 좋으니 모두 안전하다고 볼 수 있죠. 하지만 우리는 투쟁심을 기준으로 선택했어요. 그래서... 그러면 당신은... 만약 이런 헬퍼들 중 한 명과 함께 내일이나 일주일 뒤에... 뭐 어쨌든 간에 챔피언십에 나간다고 하면요. 어떤 구조로... 어떤 조언을 해주시겠어요? 개들을 테스트하는 것과 관련해서요? 어떻게... 제 질문의 요지는... 어떻게 하면 누군가가... 정말로... 심리적 압박을 줄 수 있을까요? 왜냐하면 남은 건 거의 그 정도뿐이니까요. 아직 막대기를 쓰지 않은 상태에서요. 그리고... 최소한 몇몇 개들에게는 효과적이려면요. 왜냐하면... 제 생각엔 모든 개가... 영향을 받는 건 아닐 것 같아요... 단지 자세만으로요. 음, 그렇겠죠. 하지만... 어떤 게... 어떤... 어떤 것이... 어떤... 무언가가... 차선책이 될 수 있을까요? 제 생각에는...
How to be there... Themselves and use the quality. Like if you're a smaller guy versus big guy. How to use your... You know... Advantages. Like do you... What do you guys do with that? Well... It was a little bit... Off the focus. But now we're refocusing back on that kind of stuff. So... We selected now... Two helpers... To do the Dutch championships. The guys who are not... Working from this point to that point. But... Because they are in a fight... Have a little freedom, right? Yes, of course. Because we need that. They took away the tickets. So what's left? So... We... And... And... That must be a motivation for other guys to work... Well... That need to be a motivation for the other ones... To be there in the Dutch championships as well. Mm-hmm. Because... How the selection in the Netherlands goes is... There are one day a year... That they all have to come together. We're going to train with a few instructors and... We give them advice. Of course, they don't have to take it with them, but... Well, they are... That's of course free of choice. Right, right, right. And... We have one selection day. So... At that day, they have to bring four dogs. We need... They have to work for short programs, four long programs. Do they work their own dogs or you mix the dogs? No, mix, mix. Yeah, it's better because then you... Yeah. So they can have two of their own and two different dogs. Why do I have to own dogs? Because the pressure is high on that kind of days. Because it's a sort of competition between the helpers. Oh, it's never... It's like... I would not do good at this. Yeah. Well, it's a little bit of competition for the helpers who are getting... The nicest trials. Yeah. Yeah, yeah. Yeah. Yeah. So the best helpers are getting the Dutch championships. Uh-huh. So that's a motivation to work hard for something. At least if you want to. Right. Right. So this year we probably we didn't choose the most technical ones, the most safe ones. Well, they are all safe because they're all good. But we choose for fight. So... So what do you... Like if you have one of these guys and they're about to go into the championship tomorrow or a week from... Whatever. What kind of structure would you... What would be some advice like... As far as testing the dogs? How... Like I guess what I'm asking is... How can somebody... Really put... Mental pressure? Because that's pretty much what is left. Without the stick yet. And be... And be effective at least with some of the dogs. Because... I don't think every dog... Can get affected... By only posturing. Mm-hmm. But... What are... What... What is a... Some... Something that... Would be second best. I guess...
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아직 스틱을 갖지 않으셨군요. 어떤 조언을 해주시겠어요? 음, 압박은 시작됩니다... 물론, 한 가지는... 헬퍼가 필드에서 어떻게 하고 있나요? 어... ...으로요. 어떤 마음가짐으로 필드에 들어오나요? 혹시 그가 필드에 들어오는 이유가... 5,000명이 촬영하고 있어서인가요? 오... 실수하면 안 되겠다. 잘 해내야지 그래야... 트라이얼을 더 얻을 수 있으니까. 아니면 그가 지금 필드에 들어오는 이유가... 알아봅시다. 그리고... 음... 저는 후자가 더 좋습니다. 그러니까, 만약 그들이... 음, 두 번째는 뭐죠... 저는 거기서부터 시작한다고 생각합니다. 태도 말씀이신가요? 네, 태도요. 왜냐하면 태도가 없으면 압박을 줄 수 없거든요. 맞아요. 만들어... 아마도... 네, 아마도... 좋은 눈맞춤이요. 야, 나 여기 있고 어디 안 가니까 그런 걸 보여주세요... 네. 음... 그러니까... 약간... 어떻게 생각하시나요... 만약 당신이... 가요... 매우 빠른 드라이브와 많은... 아마도... 35... 스틱을 활용한 동작들 대... 훨씬 느린 드라이브. 당신은 생각하시나요... 하나가 다른 것보다 낫다고, 아니면... 정말 중요한 문제일까요? 네. 네, 중요한 문제라고 생각합니다. 얼마나 빨리... 얼마나 빨리 움직이느냐에 따라 개를 테스트할 시간은 줄어듭니다. 저는 그게 좋습니다. 그리고 당신이 빠를수록, 항상 더 많은 움직임이 존재하게 되죠... 음... 개들이... 어... 그 순간에 이해할 수 있는 것보다 더요. 그러니 만약 재공격이나 드라이브를 할 때 너무 빠르게 움직이면... 그만큼 상황도 너무 빨리 끝납니다. 네. 그리고... 네. 보호 훈련은 원래 빠른 게임입니다. 그러니... 개를 땅에 붙이세요. 개 위로 몸을 숙이세요. 스틱 프레젠스(막대 위협)... 맞아요. 그리고 시간을 가지세요... 시간을 가지세요. 시간을 가져야 합니다. 압박 단계죠, 그렇죠? 네. 그러면 당신은... 보통 심판이 볼 수 있는 기회를 주게 됩니다... 네. 그립이 얼마나 안정적인지를요. 개가 어디에 머물고 싶어 하는지도요. 그냥 대충 하는 것 대신에... 그러고 나면 끝나버리잖아요, 그렇죠? 네. 네. 음... 하지만... 그 경향이... 올바른 작업이라고 간주되는 것 같습니다. 그 일종의 속도감이 그렇죠. 네, 막대기로 치지 않아도 지금은 압박과 드라이브 등 부르는 이름이 뭐든 간에 그런 요소들이 있죠. 하지만... 제가 생각하기엔 너무 빠릅니다. 네. 그렇죠? 저도 그렇게 생각합니다. 네. 네. 네. 네. 네. 그리고 또 다른 전형적인 상황은... 네. 이미 조금 언급하셨지만... 헬퍼들이 개를 들어 올리는 겁니다. 제가 말한 그대로죠... 실제 공격을 하게 하는 대신 개를 들어 올리는 것... 움직이는 슬리브도 없고 슬리브 앞에 막대기도 없이요. 네. 그래서... 그들은 개를 들어 올리고 그냥 달려버리죠... A에서 B까지요. 그러면 개는 별로... 아무도 볼 수 없게 되고... 개는 실제로 자신을 보여줄 수 없게 됩니다... 정확해요. 무슨 일이 벌어지는지 말이죠. 네. 그리고 언급하셨듯이... 개가 있고 싶어 하는 위치 말입니다. 개를 들어 올리고 달리기 시작하면...
That you don't have the stick yet. What kind of advice would you give? Well, pressure starts... Of course, only with one thing is... How is the helper going on the field? Uh... With... What kind of mentality is he stepping on the field? Is he stepping on the field because... 5,000 people are filming? Oh... I may not make mistakes. It must look good because then... We get some more trials. Or is he stepping on the field for now? Let's find out. And... Well... I prefer the last thing. So, if they... Well, what's the second... I think it starts with that. With the attitude? Yes, with the attitude. Because if you don't have the attitude, you cannot give pressure. Right. Make... Maybe... Yeah, maybe... Good eye contact. Make like, hey, I'm here and I'm not going anywhere and... Yeah. Um... So... It's a little bit... What do you think between... If you... Go... Really fast drive with a lot of like... Maybe make like... 35... Motions with a stick versus... Much slow down drive. Do you think... One is better than another or... It would really matter? Yeah. Yeah, I think it matters. How fast... How fast you go, the less time there is to test the dog. I like it. And how fast you are, there's always something more in motion... Um... Than a dog can... Uh... Understand at that moment. So if you make the re-attack, if you make the drive and you're going really fast... It ends also really fast. Yeah. And... Yeah. Protection is already a fast game. So... Take the dog on the ground. Bow over the dog. The stick presence... Right. And take the time... And take the time. And take the time. Pressure phase, right? Yeah. And then you will... Typically, you will actually give opportunity to the judge to see... Yeah. How stable the grip is. Where the dog wants to be. Instead of just kind of... And it's gone, right? Yeah. Yeah. Um... But... It seems like the tendency... Is what is considered correct work. It's that kind of fast. Yes, there is some pressure and drive or whatever you want to call it now without the stick hits. But... It's much quicker than I think it should. Yeah. Right? Me too. Yeah. Yeah. Yeah. Yeah. Yeah. And another typical thing is... Yeah. You already mentioned a little bit... Helpers are picking the dog up. Exactly how I said... Picking the dogs up instead of making a real attack... With no moving sleeve and stick in front of the sleeve. Yeah. So... They are picking the dog up and they are going to run... From A to B. And the dog has not much... Like nobody can see... And the dog cannot really show you... Exactly. What goes on. Yeah. And you also mentioned... The place where the dog wants to be. So if you pick up a dog and you're going to start running...
23:06
슬리브를 약간 높게 들고 있으면... 개는 갈 곳이... 어디로도 갈 수 없게 됩니다. 네. 그래서... 우리가 가르치려고 노력하는 것은... 네덜란드의 헬퍼들에게... 낮게 작업하라는 것입니다... 개는 땅에 둔 채로... 네 발이 모두 땅에 닿게 하고... 등은 곧게 펴고... 다리를 써서 모든 걸 하라는 거죠... 어깨를 사용해서요... 그리고... 글쎄요... 최대한... 개에게는 최대한 불리한 상황으로 만들려고 해 보세요. 네. 어떻게... 만약 당신이 가르친다면... 초보 헬퍼를요... 젊은 헬퍼라고 하려다가... 꼭 젊을 필요는 없으니까요... 남녀 구분도 없고요... 하지만... 초보 헬퍼가... 일단... 감을 잡기 시작하고... 협응력이 생겼다고 느껴지면... 어떤 것들이... 몇 가지... 훈련과 기술이... 있을까요... 가르쳐야 할... 이를테면... 롱 바이트를 위해서요... 그럼... 롱 바이트에 대해 말하자면... 롱 바이트는... 꽤나 훈련이 필요한... 아주 복잡한 건 아니지만... 그래도... 많은 일이... 아주 짧은 시간 안에 일어나니까요... 음, 그렇군요... 우리는... 처리해야 합니다... 다양한 상황들을... 그러니까... 헬퍼의 마음가짐 말이죠... 준비가 되었는가? 그럼 어떤 훈련을... 더 나아지게 하려면 가르칠 수 있을까요? 네덜란드에서는... 우리는... 가르칩니다... 헬퍼들에게 회전하는 법을요... 그게 아주 좋습니다... 눈과 손의 협응력에... 회전이라 함은... 네... 도는 것을 말하죠... 네... 아하... 하지만... 헬리콥터처럼 도는 게 아니라... 발을 내디디며... 만들어내는... 폭발적인 힘... 그리고 나서요... 개와 함께 바닥에 있을 때... 반대 방향으로 돌리세요... 그걸 몇 번 반복해 보세요... 많은 도움이 됩니다... 눈과 손의 협응력에... 풋워크와 함께 말이죠... 음... 음... 그런 종류의... 훈련에서 도움이 되는 것들은... 왜냐하면 많은 일들이 동시에 일어나니까요... 음... 많은 기술들이... 한 번에 이루어지죠... 그리고... 음... 또한 매우 중요합니다... 가르칠 때... 도우미가... 롱 바이트를 할 때... 뒤로 물러나지 않는 것이죠... 음... 네... 음... 어... 그럴 만한 이유가 있습니다... 음... 만약 당신이 뒤로 물러나면... 음... 개를 잡을 때... 대부분의 개들에게는... 그건... 괜찮아요... 네... 왜냐하면... 음... 당신이 뒤로 가고 있으니까요... 슬리브가 조금 움직이고 있지만... 하지만 그건 프레이 드라이브니까요... 그래서... 물론이죠... 물론이죠... 당신은... 네... 네... 모든... 모든... 어... 뒤로 가는 움직임은... 그것은... 그것은... 그것은... 개에게 주는 것이죠... 어... 더 많은 에너지... 더 많은 동기부여... 그... 슬리브를 얻기 위해... 그렇죠... 음... 하는 것... 대회 훈련... 물론이죠... 네... 네... 네... 그러니까... 어... 만약... 만약... 만약... 우리가 준비한다면... 대회를 치르는 데 도움을 주려면... 음... 아무것도... 어쩌면... 어... 뒤로 가는 것... 모든 것은 반드시... 공격적이어야 해요... 당신이 리더입니다... 당신은... 싸움을 주도해야 합니다... 그러니... 뒷걸음질 치는 것은... 그건... 좋지 않아요... 그리고... 이제 알아요... 일부 헬퍼들이... 듣고 있다는 걸요... 그리고... 듣고 있는 핸들러들도... 확실히...
And having the sleeve a little bit high... The dog is not going... Cannot go anywhere. Yes. So... What we try to teach... The helpers in the Netherlands... Is work low... With the dog on the ground... Four paws on the ground... Straight back... And do everything with your legs... And with your shoulders... And... Well... Try to make it... As dark as possible for the dog. Yeah. How... Like if you were to teach... A beginner helper... I was going to say young helper... But it doesn't need to be young... Or male or female... But... A beginner helper... Once they... Start to get a good feel... And you feel that they have the coordination... What would be... Some of the... Drills and techniques... That you're going to teach... For... Let's say... For the long bites... So... For the long bites... The long bites is... It's quite an exercise... Not really complex... But... A lot of things... Happens in a very short amount of time... Mm-hmm... We have to... We have to deal with... Different things... So... The mentality of the helper... Is he ready? But what exercises... Can we teach to make it better? In the Netherlands... We... We teach... Helpers to make rotations... That is very good... For the eye-hand coordination... Rotation meaning... Yeah... The spinning... Yeah... Uh-huh... But not... Not like a helicopter... But stepping away... Make a... Explosion of power... And then... With the dog on the ground... And turn it to the other way... And do that a couple of times... It helps a lot... With the eye-hand coordination... With your footwork... Mm-hmm... Um... What helps in that kind of... Exercises... Because a lot of things are happening... Um... A lot of techniques are... In one time... And... Um... Also very important... With teaching... A helper... The long bite... Is not stepping back... Um... Yeah... Well... Uh... There's a reason for it... Um... If you step back... With... With catching dogs... For most dogs... It's... It's okay... Yeah... Because... Um... You're going backwards... Sleevel is a little bit in motion... But it's spray drive... So... Sure... Sure... You... Yeah... Yes... Every... Every... Uh... Movement backwards... Is... Is... Is... Giving the dog... Uh... More energy... More motivation... To... To get the sleeve... Right... In terms of... Doing... Competition work... Of course... Yeah... Yeah... Yeah... So... Uh... If... If... If... We prepare... Help us to do competition... Um... Nothing... May... Uh... Go backwards... Everything must be... Offensive... You are the leader... You're... You are going to dictate the fight... So... Stepping backwards... Is... Not good... And... I know now... Some of the helpers that... Are listening... And... The handlers that are listening... For sure...
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아마 이런 생각을 하겠죠... 와... 너무... 개에게 너무 강하게 대하는 것 아닌가... 어떻게 예방해야 할까... 위험한 충돌 같은 것들을... 어떻게... 네... 아시다시피... 가끔은... 물론... 이런 일이 일어날 수 있죠... 어떤 상황이든... 하지만... 무엇이... 어떤 종류의... 훈련과 제안들... 어떻게 하시나요... 네... 그래서... 음... 개 쪽으로 발을 내딛는 것의 이점은... 그래서... 오른발을 앞으로 내디딜 때... 당신에게 기회를 줍니다... 엉덩이를 뒤로 빼서... 그러니까... 체구가 작은 사람이라도... 어... 소매를 높게 하고... 스톡을 앞에 두면... 왜냐하면... 어... 그것이... 전체적인... 어... 자세가 가능하게 하니까요... 어... 개를 잘 받아내는 것이... 어... 좋은 방식으로 말이죠... 물론... 항상 순간들이 있죠... 그게... 있을 수 있는... 더 유연할 수 있는... 뭐 그런 것들... 하지만... 이건 접촉 스포츠니까요... 그렇죠... 어쩔 수 없이... 어느 정도... 어느 정도는... 네... 네... 그리고... 가끔은 그런 일이 일어나기도 하고... 그리고 가끔은... 네... 당신이 조금 늦었거나... 아니면... 개가... 어... 안쪽이나 바깥쪽으로 가고 있을 때... 어... 음... 여전히 그 순간인 거죠... 그리고... 당신이 보내는 많은 시간들... 어... 헬퍼 작업은... 당신이 더 잘할수록... 음... 인식할 수 있죠... 그런 종류의 행동을요... 그럼요... 하프 슬리브에 대해 어떻게 생각하시나요... 그리고 모든... 일반적인 슬리브 외에 다른 거라든가... 아니면 긴 물기라든가... 당신은... 혹시 사용하시나요... 아니면 조언하시나요... 이를테면... 음... 네... 그러니까... 제 생각을 말씀드리자면... 저는... 항상 고민이 되더라고요... 그리고... 보통은... 저는 선호해요... 실제 슬리브를 고수하는 것을요... 가능할 때마다요... 왜냐하면... 제가 보기에는... 상황이 완전히 다르거든요... 하지만... 어떻게 생각하시나요... 글쎄요... 어린 개들을 훈련시킬 때... 음... 어... 어린 개들은 먼저 자신감이 있어야 합니다... 어... 슬리브를 물 수 있는... 왜냐하면... 음... 만약 당신이... 개에게 집중한다면... 개에게 있어서... 이것은 사냥 본능 훈련이 되어야 합니다... 왜냐하면 만약 당신이... 이것을 사냥 본능 훈련으로 만들지 않는다면... 녀석들은 사방으로 돌아다닐 테니까요... 맞아요... 그래서 가르치기가 어렵죠... 가르치는 것이요... 어... 올바른 그립은... 그리고... 뭐 그런 것들... 그래서... 저희는 사용하고 있습니다... 음... 저는 사용하고 있죠... 어... 어린 개들과 함께... 어... 하프... 네... 많은 경우에... 하프 슬리브를... 음... 하지만... 저희는 노력합니다... 어... 바꾸려고... 가능한 한 빨리... 어... 어... 일반 슬리브로요... 음... 왜냐하면 대비해야 하니까요... 네... 그리고 시간이 걸립니다... 반복 훈련이 필요하죠... 그리고... 네... 움직임이 다르니까요... 움직임이 다릅니다... 보이는 모습이 다르죠... 네... 음... 이야기해 주세요... 어떤 개들은... 글쎄요... 당신은 네덜란드 출신이니... 있잖아요... 뭐랄까... 제 말은... 당신이 데려오는 모든... KNPV 더치 셰퍼드들... 그들은 날아다니죠... 거의... 10미터를요... 제가 말하고 싶은 건... 어떤 개들은 그냥... 타고났다는 겁니다... 태어날 때부터요... 가르칠 게 없어요... 그들은... 그들은 그냥...
Are going like... Whoa... Going... Too strong at the dog... How do we prevent... The dangerous collisions and stuff... How do we... Yeah... You know... And sometimes... Of course... This can happen... No matter what... But... What is the... What kind of... Drills and suggestions... How do you... Yeah... So... Um... The benefits of stepping into the dog... So... As I put your right foot in front... Is it gives you the opportunity... To move your hips away... And so... You can be a small person... Uh... With the sleeve high... With the stock in front... Because... Uh... It... The whole... Uh... Posture will make it possible... To... To catch the dog... Uh... On a good way... And of course... There are always some moments... That... That it could be... More supple... And stuff... But... It's contact sport... Right... There has to be... Some... Some... Yeah... Yeah... And... And sometimes it happens... And sometimes... Yeah... Maybe you're a little bit too late... Or... The dog is going... Uh... Is going inside or outside... Uh... Well... That's still the moment... And... The many hours you do... Uh... Helper work... The better you... Um... Can recognize... That kind of behavior... Sure... How do you feel about the half sleeves... And all the... Anything else besides the normal sleeve... Or the long bites... Do you... Do you ever use... Or do you advise... Like... Um... Yeah... Like... I will tell you my thing with it... I... I always go back and forth... And... Typically... I like... To stay with the real sleeve... Whenever possible... Just because... I think the picture is... Very different... But... What's your take on... Well... Teaching young dogs... Um... Uh... Young dogs must first have the confidence to... Uh... To take the sleeve... Because... Um... If you look in... Into the dog... For a dog... It needs to be a prey exercise... Because if you... If you don't make it a prey exercise... They are going everywhere... Right... And that makes it hard to... To teach... Uh... A proper grip... And... And stuff... So... We are using... Um... I am using... Uh... With the young dogs... Uh... The half... Yeah... A lot of times... Half sleeves... Um... But... We try... To... Change it... As soon as possible... To... Uh... A normal sleeve... Mm-hmm... Because you need to prepare... Yeah... And it takes time... It takes repetitions... And... Yeah... The movement is different... The movement is different... The picture is different... Yeah... Um... Tell me about the... Some dogs... Well... You're from Holland... You know... Like... I mean... You take any... KMPV Dutch Shepherd... And they fly... For... 10 meters... What I'm... Some dogs are just... Naturally... Born... There is nothing to teach... They... They just...
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그게 바로 그들이 하고 싶어 하는 거죠... 그들은 날고 싶어 해요... 그리고 어떤 개들은... 확실히 하고 싶어 하죠... 당신이 도망칠 수 없다는 것을요... 그래서 그들은 안정적이죠... 그러니 공중으로 올라가고 싶어 하지 않아요... 너무 많이요... 당신은... 뭐... 당신은 어떻게 생각하나요... 제 말은... 그냥 열어둘게요... 그리고... 그리고... 이야기해 주세요... 그... 다양한 유형의 개들에 대해서요... 그리고 무언가 바꾸나요... 그들의 스타일에 있어서... 그들이 그렇게 하도록 노력하나요... 있잖아요... 어떤... 훈련사들은 장애물을 사용하곤 하는데... 제 말은... 우리는 가끔 그렇게 하기도 하죠... 물론... 있잖아요... 음... 비록... 저는... 않아요... 저는 크게 신뢰하지 않아요... 그게... 정말로 전이된다는 것을요... 장애물이 있을 때와... 장애물이 없을 때... 하지만... 어떻게 생각하세요... 그냥 그... 유전적 요인과... 그리고 나서... 훈련 요인에 대해... 그... 그 진입에 있어서... 그게 중요한가요? 네... 제 생각엔... 음... 중요하죠... 네... 왜냐하면... 그런 개들이 있거든요... 포획 본능(prey drive)이 매우 강한... 그런 개들이 있죠... 쉽게... 자극받아서... 좌절감을 느끼거나... 뭐 그런 것들요... 그리고... 제... 최고의 경험들은... 이런 개들과 함께할 때였죠... 포획 본능이 좋으면서도... 동시에... 조금은 쉽게... 빠질 수 있는... 좌절감 속에 말이죠... 왜냐하면 개가 좌절감을 느낀다는 건... 정말 무언가를 간절히 원한다는 뜻이니까요... 자기 자신에게 이득이 되는 행동을요... 그러니까... 개가 어느 정도 좌절감을 느끼면서... 동시에 좋은 포획 본능을 가지고 있다면... 그들은... 하나... 하나... 무언가를 얻으려고 하거든요... 그러니... 음... 음... 어... 제게는... 그게 최고의 조합입니다... 음... 어... 이런 유형의 개들은... 어... 롱 바이트(long bite)를 가르칠 때나... 정말로... 음... 공격성을 가진 개들... 그리고 어려움을 겪는 개들에게요... 공격성에서... 음... 포획 본능으로 전환하는 것에... 혹은 그런 것들 말이죠... 거기서... 우선 첫 번째로... 우리는 집중합니다... 음... 그저... 무언가를 잡는다는 건... 어... 그러니까... 몸 밖에서... 음, 맞아요. 음... 음... 음... 왜냐하면... 음... 어... 개들이... 그... 공격성 안에 있을 때... 아주 미세한 차이거든요... 사이의... 어... 자신감과... 자신감이 없는 상태의... 얼마나 감당할 수 있는지 말이죠... 그렇죠? 네... 그래서... 음... 공격성을 보이는 개들을 다룰 때... 그리고... 어... 개들이... 어... 몸에 닿게 내버려 둔다면... 매번... 개들은 계속 몸 쪽을 찾게 될 겁니다... 그렇게 되면... 나중 단계에서는... 어... 다른... 어... 어려운... 음... 훈련을 마무리하기가 힘들죠... 전념... 맞아요... 만약 점프를 잘 못한다면... 공격성 때문이든... 아니면 확신이 없어서든... 어떻게 하시겠어요... 집중하시겠어요... 사용하는 데... 어떤... 어떤 종류의 장애물을... 아니면 자신감을 길러주는 쪽으로... 아니면... 아니면... 어떻게 하시겠습니까... 격려해보세요... 그렇게... 하지 않는 개를요... 저기... 여기 제가... 음... 음... 있어요... 몇 가지 기술들이... 음... 음... 음... 개를 더 강하게 만들기 위한... 그 점에서는... 음... 우리가 만약... 어...
That's what they want to do... They want to fly... And some dogs... Want to make sure that... You cannot get away... And they're stable... So they don't want to go in the air... Too much... Do you... What... What you think about... I mean... I'll just leave it open... And... And... Talk to me about... The... The different types of dogs... And do you change anything... In their styles... Do you try to make them... You know... How some... Trainers would use barriers... I mean... We sometimes do... Of course... You know... Um... Although... I... Don't... I'm not a big believer... That it's... Really carrying over... When you have the obstacles... And when you don't have them... But... What do you think about the... Just that... The genetic factor... And then... The training factor... Of... That entry... And does it matter? Yeah... I think it... Well... It does matter... Yeah... Because if... You have dogs that are... Very much in prey drive... You have dogs that... Are easily... Triggered... Into frustration... And stuff... And... My... Best experiences... Are dogs with... A good prey drive... But also... A little bit easy to... Get in... Into frustration... Because if a dog is getting into frustration... He really wants to do something... What benefits his own... So... And if a dog is a little bit in frustration... And having a good prey drive... They are... One... One... They want to reach something... So... Well... Um... For... For me... That's the best combination... Um... Uh... In type of dog... For... Teaching the long bites... For dogs that are really... In... Aggression... And having difficulties... To switch from aggression... To... To prey drive... Or something like that... Where... In first case... We focus on... Um... Just... Catching something... Uh... So... Outside the body... Mm-hmm... Um... Um... Um... Because... Um... Uh... Dogs that are in... In... In aggression... It's a very thin line... Between... Uh... Confidence... And not confident... How much they can handle... Right? Yes... So... Um... If you are having dogs in aggression... And... Uh... You let them... Uh... Touch your body... Every time... They are going to search for your body... Which make it in... In later stadium... Uh... Different... Uh... Difficult... Um... To finish the exercise... Dedication... Right... If they are not good jumpers... Being because they are aggressive... Or because they are unsure... Would you... Focus more on... Using... Some... Some kind of obstacles... Or building the confidence... Or... Or... How would you... Try to encourage... A dog that's not so... Hey... Here I am... Well... Um... There are... There are some techniques... To... To... Um... To make a dog stronger... In that point... Um... If we go... Uh...
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조금 예전으로 돌아가서... 어... 개를... 기둥에 묶고... 어... 개를 때리고... 그리고... 어... 뒤로 도망치면서... 개를 보내는 거죠... 당신을 바로 쫓아가게... 열기가 남아있을 때... 네... 네... 그래서... 그러니까... 그들은 경험합니다... 어... 음... 어느 정도 압박을 경험하죠... 그들은 경험해요... 어... 약간의 고통을... 그리고... 뭐... 고통이라기보다는... 하지만... 음... 신체적인 접촉을 당하는 것이죠... 분명히... 약간의 불편함... 그리고 좌절감을요... 그것이 이어지는 거죠... 네... 네... 그러면 도우미는... 음... 도망가는 거죠... 그래서... 거기서 개가 이기는 겁니다... 그 싸움은... 나중에 갚을게요... 자... 네... 그리고... 그리고 릴리스(놓아주기)를 하면... 그리고... 그냥... 무언가를 가져오게 하는 것... 그리고... 음... 그건... 어... 좋은 결과를 가져올 수 있죠... 하지만... 네... 개들은 여전히 개니까요... 그래서... 네... 항상 그렇지는 않죠... 얻을 수 있죠... 똑같은 결과를요... 얼마나... 거리가... 역할을 하는지... 여기서 말이죠... 당신은 생각하나요... 이를테면... 있잖아요... 가끔 우리는 말하죠... 음... 한번 해보자... 짧은... 롱 바이트(긴 거리 물기)를... 하지만... 어떻게... 얼마나 짧아야... 되는지... 효과가 없게 되는지... 그리고... 얼마나 긴 것이... 그러니까... 어떤... 어떤 종류의 거리를... 당신은... 훈련하기 좋아하시나요... 보통은요... 음... 저에게는... 저에게는... 사실... 중요하지 않아요... 얼마나 먼지는... 얼마나 멀든 간에요... 왜냐하면 10미터가 지나면... 개는 이미 속도가 붙으니까요... 네... 그러니까... 음... 대부분의 핸들러들은... 매우 신중하죠... 자신의 반려견에게... 하지만... 개에게는... 사실 중요하지 않아요... 예를 들어... 10미터든... 아니면 50미터든... 음... 보기에는 어떨지 몰라도... 개에게는... 다르거든요... 하지만... 저는... 보통... 제 의견은... 그게... 음... 적당한 길이가... 개가... 스스로... 탄력을 받아서... 그리고... 그리고... 그 속도에 맞춰 작업할 수 있게... 그게 보통... 효과적이라고 생각해요... 반면에... 음... 너무 짧으면... 개들이... 시간이 부족하죠... 생각할 시간이요... 달리는 것과... 그 다음... 타겟팅으로 전환하는 것... 그리고 물기까지... 네... 때로는... 어린 개들을 가르칠 때는... 당신은... 짧게... 짧게 물게 하죠... 특히... 많은 반복이 필요할 때는요... 그래서... 개들이 어려워해요... 프레이 드라이브에서... 공격성으로 전환하는 걸요... 어... 다른 방법으로는... 음... 그러니까... 개를 밖으로 데리고 나와서... 어... 음... 거리를... 몇 미터 정도 떨어져서... 개에게 그냥 다가오게 하는 거예요... 하지만 그건... 어... 프레이 드라이브(prey drive)를 키우기 위한 거죠... 그러니까... 그러니까... 하지만... 어... 빠르게 가야 해요... 어... 평소 길이만큼... 음음... 음음... 네... 저는... 저는... 가끔 이런 걸 느껴요... 음... 그게... 거리가 충분하지 않으면... 그리고 계속... 음... 그냥... 너무 많은 훈련 세션을... 이런 식으로 하면... 개는 심지어... 얼마나... 체중이 변하는지조차 모르게 되죠... 속도에 따라서요... 그래서 마치... 거의 놀란 것처럼... 체중 변화에... 자신이 가지고 있는... 자전거 위에서의... 음... 네...
A little bit back in the time... Uh... We put the dog on... On a pole... Uh... We hit them... And... Uh... Running back... And send the dog... Straight after you... While it's hot... Yeah... Yeah... So... So... They experience... Uh... Um... They experience some pressure... They experience... Uh... A little bit of pain... And... Well... Not pain... But... Um... Getting physically touched... Definitely... Some discomfort... And frustration... That carries over... Yes... Yes... And then the helper... Is... Is running away... So... The dog wins there... The fight... I'll pay you back... Now... Yes... And... And get released... And... Just... Just getting something... And... Well... It... Uh... It can bring good results... But... Yeah... They are still dogs... So... Yeah... Not every time... You can have... The same result... How much... Distance... Plays a role... In this... You think... Like... You know... Sometimes we say... Well... Let's do a... A short... Long bite... But... How... How short... Becomes... Not effective... And... How long... Like... What... What kind of distance... Do you... Like to work with... Typically... Well... For... For me... It really... It doesn't matter... How far... How far it is... Because after 10 meters... The dog is on speed... Yeah... So... Um... The most handlers... Are very careful... With their dogs... But... For a dog... It doesn't really matter... If it's like... 10 meters... Or 50 meters... Um... Maybe for the picture... For the dog... It's different... But... I think... Typically... My opinion... Is that... Um... More of a normal length... Allows the dog... To... Reach the momentum... And... And... Work in that speed... That typically... Is gonna work... Instead of... Um... If it's too short... They... There is not enough time... To think about... Running... And then switching to... Targeting... And then catching... Yeah... Sometimes... With teaching young dogs... You're... You're making short... Short bites... Especially when you need to have... A lot of repetitions... So... Dogs are having problem... To switch from prey drive... To aggression... Uh... The other way... Um... So... So you make a dog out... Uh... Um... Getting... Getting a few meters away... And let the dog just come... But that's to build... Uh... To build the prey drive... There... So... But... Uh... You need to go fast... To... To a normal length... Mm-hmm... Mm-hmm... Yeah... I... I... Sometimes find that... Um... When it's... Not enough distance... And you stay for... Um... Just... Too many training sessions... Like this... Then the dog doesn't even... Know how much... The body weight changes... With the speed... And they're like... Almost surprised... Of the body weight... That they have... On the bike... Um... Yeah...
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그리고 독 스포츠(dog sport)에서는... 모든 게 컨디셔닝에 관한 것이죠... 행동 컨디셔닝... 컨디셔닝... 컨디셔닝... 그리고 훈련 방식들도요... 그래서 그것도 일종의... 어... 프로그램의 그런 부분들은... 물론이죠... 그리고 같은 결과를 기대할 순 없죠... 만약... 훈련을 전혀 안 하거나... 혹은 충분히 하지 않는다면요... 어떤 면에서는... 어... 우리는 상황을 더 어렵게 만들죠... 우리 스스로에게요... 어... 개에게... 상황을 바꾸는 것을... 개에게는... 그럴 필요가... 있는 것보다 더요... 무슨 말씀이냐면... 훈련 중에... 하는 것들이... 너무 많다는 거죠... 그게 꼭... 네... 네... 실제적인 도움은 안 되면서... 최종 결과에 이득이 되지 않는다는 거죠... 맞아요... 맞아요... 왜냐하면 훈련을 하고 있으니까요... 복종 훈련에서도 마찬가지예요... 네... 정말로... 복종 훈련은 더 심하죠... 왜냐하면 마치... 온갖 것들을 다 하고 있으면서... 그리고... 좋아요... 어떻게... 그게... 도움이 되는지... 음, 그렇군요... 음, 그렇군요... 혹시... 언급하셨던 것처럼... 예전에... 사용하는 것에 대해서... 폴(pole)을... 음... 저는... 심지어... 제 말은... 전 폴 워크(pole work)를 정말 좋아해요... 왜냐하면 그냥... 적어도... 잘 모르겠네요... 잘 모르겠어요... 글쎄요... 잘 모르겠네요... 잘 모르겠어요... 글쎄요... 잘 모르겠네요... 잘 모르겠어요... 적어도... 저는 걱정할 필요가 없죠... 핸들러가 멍청한 짓을 하는 것에 대해서요... 리드줄을 가지고... 그렇죠? 얼마나... 그중에서... 얼마나... 얼마나 사용하시나요... 폴(pole)과 자유 훈련(free work) 중에요? 음... 어린 개들의 경우에는... 저희는 사용합니다... 시작할 때는 항상요... 네... 왜냐하면... 당신은 해야 하니까요... 평가해야 하죠... 행동들을요... 개가 보여주고 있는... 그리고... 만약 핸들러가... 리드줄을 잡고 있는데... 그리고... 잘못된 타이밍에... 리드줄을 준다면... 음... 그렇죠... 뭔가 잘못되는 거죠... 네... 네... 그리고... 가장 큰 문제는... 알 수 없다는 겁니다... 정확히... 개가... 어떻게 반응했어야 하는지를요... 맞아요... 왜냐하면 당신은... 뭔가를 하고 있으니까요... 결과를 얻기 위해서요... 그러니까... 행동하는 게 아니죠... 뒤돌아보고... 말하기 위해서요... 어... 그가 그렇게 했죠... 당신은... 왜냐하면 아시다시피... 개는 줄 거예요... 그 반응을... 당신이 할 수 있는... 보상은... 향상시키기 위해... 그 행동을... 글쎄요... 그건... 제 생각에는... 우리는 생각해야 합니다... 네... ...하기 위해 목표를 달성하기 위해... ~하는 대신에... 목표를 달성하기 위해... 계속 질문을 던질 겁니다... 매우 흥미롭네요... 그리고 약간은... 까다로운... 질문들이죠... 항상... 모두의 마음속에 있는... 그리고 들어보는 건 멋진 일이죠... 세계 각지의... 어떻게... 최고의 헬퍼들이 생각하는지... 다양한... 접근 방식에 대해... 헬퍼 작업에서... 그래서... 한 가지는... 뭐... 어떻게 생각하시나요... 그... 생각에 대해... ...와 함께하는 있잖아요... 3개월... 4개월 된 강아지와... 그리고... 나쁜 사람들... 덤불 속에 있는... 그리고... 우리는... 이걸 연기하죠... 부기맨을... 그리고... 강아지가... 그들을 쫓아내죠... 어떻게... 얼마나... 그걸 믿으시나요... 그리고 당신은 하시나요...
And in dog sport... Everything is about conditioning... Conditioning behavior... Conditioning... Conditioning... And the exercises... So that's also for that kind of... Uh... That kind of parts in the program... Of course... And you cannot expect the same results... If... If you never train it... Or not enough... In some ways... Uh... We make it more difficult... For ourselves... Uh... To... Change the picture... For the dog... Than it... Need to be... You mean... In training... Doing... Too many things... That don't necessarily... Yes... Yes... Help with actual... Doesn't benefit the end result... Right... Right... Because you're training... It's the same with obedience too... Yeah... We really... Obedience is even worse... Because it's like... You're doing all these things... And... Okay... How... How is that... Helping... Mm-hmm... Mm-hmm... Do you do... Like you mentioned... In the old days... About using... The pole... Um... I... Even... I mean... I love the pole work... Because it just... At least... I don't know... I don't know... I don't know... I don't know... I don't know... I don't know... I don't know... I don't know... At least... I don't need to worry about... Handler doing stupid things... With the leash... Right? How much... Of that... Is... How much do you use... The pole versus free work? Well... With young dogs... We're using it... Always to start... Yeah... Because... You need to... Evaluate the... The behaviors... That the dog is showing... And... If a handler is having... The leash... And... It gives the leash... At the wrong time... Well... Sure... Something goes wrong... Yeah... Yeah... And... The biggest problem is... You don't know... Exactly... What the dog... Should have reacted... Right... Because you're... You're doing something... To get a result... And not... You're not doing things... To look back... And say... Oh... He did that... You're... Because you know... A dog's going to give... That reaction... What you can... Reward... To improve... The behavior... Well... That's... The way I think... We should think... Yeah... To... To reach goals... Instead of... To reach goals... I'm gonna keep asking... Very interesting... And kind of... Tricky... Questions... That are... Always in everybody's mind... And it's cool to hear from... Different parts of the world... How... Top helpers think about... The different... Approaches in... Helper work... So... One of the things... What... What do you think about... The... The idea... With the... You know... Three month... Four month old puppy... And... The bad guys... In the bushes... And... We're... Playing this... Boogie man... And... The puppy... Chases them away... How... How much... Do you believe in that... And do you do...
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무슨 말인지 아시죠? 네... 그건 약간... 제 생각엔 ~에서 시작된 것 같아요... 저는 믿어요... 마치... 어떻게... 저는 믿어요... 마치... 호이 윙키엘... 잘 모르겠어요... 어딘가에서... 어느 시점엔가... 점점 ~처럼 되었죠... 어떤 것... 마치... 우리는 ~해야 해요... 어린 강아지니까... 그는 ~를 봐야 해요... 그들이 쫓을 수 있다는 걸... 실제... 어느 정도... 상황... 그들은 더 ~할 수 있죠... 지배적인... 무엇보다... 덤불 속에 있는 누군가보다... 그런 종류의 것... 글쎄요... 음... 저는... 제 생각엔... 모든 개는 달라요... 모든 개는 반응해요... 그리고... 그리고... 음... 그러니까... 제 생각엔... 제 생각은... 글쎄요... 그래서... 만약 개가... 음... 어떤 개들은... 필요해요... 격려받을... ~하기 위해... ~하기 위해... ~하기 위해... ~하기 위해... ~하기 위해... ~하기 위해서 그리고... 하지만... 전 잘 모르겠어요... 많은 장점들이... ~하는 개에게는... 그걸 하는 게... 유전적으로... 그렇죠... 더 쉬운... 그렇죠... 네... 말씀하시는 내용 좋네요... 왜냐하면... 우리는... 음... ~보다 더 많은 것들이... 누군가를 쫓아내는 것보다... ~안에서... 우리 프로그램 안에서... 어... 개들은 ~에 대해 평가받죠... ~에 대해... ~에 대해... 그리고... 당신은... 당신은... 당신은... 당신은... 사용할 수 있어요... 사용할 수 있어요... 그런 종류의 방법들을... 하지만... 음... 개들이 어떻게... 개들이 어떻게... 음... 개들이 어떻게... 반응하는지... 글쎄요... 어쩌면 당신은 형성하고 있을지도 모르죠... 행동을요... 그건... 그건... 당신이... 결국에는... 원치 않는... 그렇죠... 왜냐하면... 네... 만약... 개의... 쫓아가는 것이... 헬퍼를... 지속적으로... 올바른 그립을 가르치는 방법... 그러면... 당신은... 그립에 큰 문제가 생길 것이고... 아마도 아웃(놓기)도 그럴 겁니다... 그리고... 핸들러의 통제도... 기타 등등... 기타 등등... 제 생각에 이런 종류의 기술은... 맞아요... 아주... 흔한... 개들에게서... 아직... 깨어 있지 않은... 어쩌면 잠깐 본 적이 있을지도 모를... 마치... 오... 워... 하지만 이미... 그런 식으로 생각하는 개들에게... 당신이... 너무 과하게 하면... 그게 거기 있다는 건 알겠지만... 계속해서... 그들을... 부추기는 셈이 됩니다... 이런 종류의 기술을요... 그리고 부추기게 되죠... 이런 종류의 행동을... 그게... 어느 순간... 정도가... 너무 지나치게 됩니다... 제 생각엔... 비슷한 것 같아요... 개에게 시킬 때... 있잖아요... 슬리브(보호대)를 내려놓고... 개로 하여금... 확실하게 경계하고 짖게 만드는 것 말이죠... 어떤 개들은... 본능적으로... 이미 그렇게 하고 있는데... 하지만 헬퍼가... 경험이 별로 없으면... 마치... 오... 저 개가 정확히... 내가 가르치고 싶은 것을 하고 있다고 생각하게 되죠. 다른 개는... 그래서 나는 내 모습을... 잘 보이게 하려는 거죠... 그 개와 함께... 정말 그렇게 하고 있는 건데... 하지만 그 개는... 사실 필요로 합니다... 다른 무언가를... 그런 식의 훈련과는... 무슨 말인지 아시죠? 네... 무슨 말인지 알아요... 그리고 네... 그것도 문제죠... 우리가... 하는... 스포츠에서... 요즘 우리가 하는... 그런 스포츠에서... 사람들은 잘 보이고 싶어 해요... 대신... 개에게 무언가를 가르치는 걸 즐기기보다는...
You know what I'm talking about? Yeah... It's kind of... I think it started with... I believe... It was like... How... I believe... It was like... Hoy Winkiel... I don't know... It was somewhere... At some point... It started to be like... A thing... It's like... We have to... It's a young puppy... He needs to see... That they can chase... In a real... Kind of... Scenario... They can be more... Dominant... Than... Somebody in the bushes... Type of thing... Well... Um... I... I think... Every dog is different... Every dog reacts... And... And... Um... Like... I would tell you... My thinking is... Well... So... If a dog... Um... Some dogs... Need to be... Encouraged... To... To... To... To... To... To... And... But... I don't see... A lot of benefits... For a dog that... Is doing it... Genetically... Right... Easier... Right... Yeah... I like what you're saying... Because... We have... Um... There are more things than... Than chasing someone away... In... In our program... Uh... Dogs are evaluated on... On... On... And... You... You... You... You... Can use... Can use... That kind of methods... But... Um... How dogs... How dogs... Um... How dogs... React... Well... Maybe you're shaping... A behavior... That... That... You... Eventually... Not want... Right... Because... Yeah... If... A dog's... Chasing... A helper... Continuously... How to teach a proper grip... Then... You're going to have... A big problem with the grips... And probably the outs... And... The control with the handler... Etc... Etc... And I think this kind of technique... You're right... It's a very... Common to... With the dogs... That are not... Not awake yet... Maybe seen it for a moment... It's like... Oh... Whoa... But the dogs that are already... Thinking this way... And you do... Too much of that... You know that it's there... But you're really constantly... Putting them... And encouraging... This kind of technique... And encouraging... This kind of behavior... That... It becomes... At some point... Too much... I think it's... Similar with... When you make the dog... You know... Like you put the sleeve down... And make the dog... Really guard and bark on you... And some dogs... Naturally... They're already there... But the helper... That doesn't have much experience... Is like... Oh... That dog is doing... Exactly what I want to teach... This other dog... So I'm gonna make myself... Look good... With the dog... That's really offering... But that dog... Actually needs... Something different... Than that kind of work... You know what I'm saying? Yeah... I know what you say... And yeah... That's also a problem... In... In... The sport that we... That we are doing... In these times... People want to look good... Instead of... Enjoying to teach dog things...
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경험해보는 것... 다양한 측면을... 그리고... 새로운 시도를 해보는 것... 글쎄요... 이건... 그러니까... 그건... 스포츠잖아요... 우리가 훈련하고 있는... 그러니까... 책에 다 적혀 있는 게 아니에요... 어떻게 해야... 모든 종류의 개에게... 그런 결과를 얻어낼 수 있는지... 직접 과정을 겪어야 해요... 스스로... 그리고... 헬퍼들은 점점 더 나아지고 있죠... 여러 가지를 시도하면서... 그리고... 그리고... 예리하게 파악해야 해요... 결과가 어떤지를... 그리고... 글쎄요... 그저 경험해보는 거죠... 도그 스포츠를... 어떻게 해야 하는지를 말이에요... 다른 얼굴들로... 다른 본능들로... 다른... 다른 움직임들로... 다른 훈련들로... 더 많은 훈련을 할수록... 당신은... 당신이 하고 있는... 더 많은 통찰력을 얻을수록... 개로부터 얻게 되며... 그리고 더 많이... 개로부터 배울 수 있으며... 그러면 당신은 더 나아질 것입니다... 헬퍼로서... 그렇죠... 또한 대회에서도... 얼마나 빨리... 어떤 개와 함께... 아마도 그건... 방위 훈련에서 정말 확실하지 않더라도... 하지만... 얼마나 빨리 당신은... 추가하기 시작하나요... 몇 가지 복종 훈련 요소를... 방위 훈련에... 우리는 꽤 일찍 시작합니다... 우리는 꽤 일찍 시작합니다... 우리는 꽤 일찍 시작합니다... 우리는 꽤 일찍 시작합니다... 어... 음... 음... 음... 음... 음... 음... 음... 음... 음... 음... 어... 복종 훈련이란 정확히 무엇입니까? 네... 그러니까... 음... 아마 처음 몇 번은... 만약... 강아지가 아주 어리다면... 어... 우리는 추격하게 할 것입니다... 그... 그... 그... 주트 소재 같은 거요... 그리고... 어... 개가 무는지 한번 봅시다... 네... 그러니까... 어... 모든 개는 다 다르니까요... 네... 음... 개에게 그게 있을 때는... 우리는 항상... 휴식 시간을 갖죠... 어... 그래서... 어... 그들은 가르칩니다... 어... 음... 다른 모든 종류의 것들을요... 일곱... 여덟 달이요... 그래서 개가... 음... 우리가 생각하기에 개가... 음... 관계를 만들 수 있다고 생각하면... 프레이 드라이브(포획 본능)와 공격성 사이의 관계요... 그리고 그걸 다룰 수 있다면... 어... 그런 종류의 행동을요... 그러면 우리는... 그러면 이제 시작할 겁니다... 방어 훈련을 다시 하는 거죠... 그리고... 네... 개는... 앉아야 하고... 지켜봐야 합니다... 이해해야 하죠... 복종이 가져다준다는 것을... 네... 좋은 결과를 가져다준다는 걸요... 제한하는 것이 아니라요... 그렇죠? 네... 그리고... 중간에 쉴 수 있게 할 수 있어요... 훈련 사이에요... 그러니까... 계속해서... 어... 무는 것만... 무는 것만 하는 건 아니죠... 물기... 물기... 하지만 또한... 개는... 상대화할 수 있고... 네... 그리고 그것은... 어떤 행동은... 시간을 연장시킵니다... 세션의... 음... 글쎄요... 네... 훈련에 대해 어떻게 생각하시나요... 언제... 이제... 꽤 인기가 있는 것 같고... 많은... 많은 행동들이... 훈련됩니다... 훈련사에 의해... 보조자 없이... 마치... 거의 모든 부분이... 루틴의... 훈련될 수 있죠... 보조자 없이... 마치... 거의 모든 부분이... 훈련될 수 있죠... 보조자 없이... 반면에... 어떻게... 어떻게... 생각하시나요? 음... 저는 두 가지... 두 가지 의견이 있습니다... 하나는... 정말 즐기는 사람으로서... 누군가... 큰 성공을 거두고... 그리고... 점수 면에서... 그래서...
To experience... Different faces... And... Trying new things... Well... It... It's... It's... Sport that... That we're practicing... So it's not... All written in a book... How to... Get every type of dog... That kind of result... You have to process it... By yourself... And... Helpers are getting better... With trying things... And... And... Be sharp on... What the results are... And... Well... Just experiencing... The dog sport... How it should be... With different faces... Different drives... Different... Different motions... Different exercises... The more exercises... You're... You're doing... The more insight... You get from a dog... And the more you... You can learn from a dog... And the better you will be... As a helper... Right... Also at trials... How soon... With a dog that... Maybe it's not... Really solid in protection... But... How soon do you... Start to add... Some obedience components... In the protection... We start quite early... We start quite early... We start quite early... We start quite early... Uh... Um... Um... Um... Um... Um... Um... Um... Um... Um... Um... Uh... What is obedience exactly? Yeah... So... Um... Maybe the first couple times... If... If a puppy is very little... Uh... We're going to let the chase... The... The... The... The jute and stuff... And... Uh... Let's see if he gets a bite... Yeah... So... Uh... Because every dog is different... Yeah... Um... When it's in the dog... We take always... A moment of rest... Uh... So... Uh... They teach... Uh... Um... All other kinds of things... Seven... Eight months... So when a dog... Um... When we think a dog can... Um... Make a relationship between... Prey drive and aggression... And can handle that... Uh... Kind of behavior... Then we... Then we're going to start... Doing protection again... And... Yeah... The dog needs to... Sit... And needs to watch... Understand that... The obedience brings... Yeah... Brings good things... Instead of restricting... Right? Yeah... And... You can make a break... In between exercises... So... It's not continuously... Uh... Bite... Bite... Bite... Bite... But also... The dog can... Relativate... Yeah... And it... Some behavior... Extends the duration... Of the session... Um... Well... Yeah... What do you feel about the training... When... Now... Seems to be quite popular... A lot of... A lot of the behaviors... Are... Trained... By the trainer... Without a helper... Like... Almost every part of the... Routine... Can be trained... Without a helper... Almost every part of the... Can be trained... Without a helper... Versus... What do you... How do you... Think about that? Well... I have two... I have two opinions... One as... As someone... Who really enjoys... If someone... Gets a lot of success... And... So...
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보조자로서... 스스로... 해내는 것... 네... 그것이 바로... 당신이... 그것이 제가 보조자인 이유죠... 그리고... 그것이... 그리고... 저는 이 스포츠를 사랑합니다... 네... 하지만... 음... 마치... 마치... 마치... 마치... 마치... 마치... 마치... 헬퍼가 아닌 사람으로서... 그래서... 예를 하나 들어볼게요... 알다시피... 많은... 가령... 말하자면... 훈련을 할 때... 당신이... 공을 바닥에 놓는 거죠... 축구공이나... 뭐든 상관없어요... 그런 다음 이렇게 말하겠죠... 헬퍼... 그리고... 개는 전환을 합니다... 아이 컨택에서... 공으로... 음음... 그리고 몇 걸음 움직여서... 뒤로... 이런 식의 것들 말이에요... 그게 가치가 있다고 생각하시나요? 네... 전 그렇게 생각합니다... 네... 전 그렇게 생각해요... 왜냐하면... 당신은... 당신은 많은... 많은 반복을 얻게 되니까요... 음... 아까 언급했듯이... 전부 조건화에 대한 것이죠... 행동 조건화... 행동 조건화... 행동 조건화... 행동 조건화... 그리고... 결국에는... 개에게 있어서... 그건... 인식하기가 더 쉽죠... 음... 그... 상황이... 개념이... 네... 알겠어요... 네... 이것도 역시... 네... 그리고... 여기에 적용할 수 있어요... 네... 그럼 당신은... 당신은... 보상을... 더 빠르게... 그리고 더 명확하게... 개에게 줄 수 있죠... 개가 훈련 내용을 알고 있으니까요... 개는 어떻게 반응해야 할지 알고... 전에 본 적이 있으니까요... 어떻게 해야 할지 알고 있죠... 네... 그 상황을 이해하고 있는 거죠... 그래서... 만들 수 있어요... 단계를 만들 수 있죠... 그... 그건... 권장하지 않는... 도우미 없이... 하기에는요... 혹시 생각나는 것이 있나요... 그... 당신이 보기에... 이건... 도우미와 함께 하는 게 더 낫다고 할 만한 것들이요... 글쎄요... 음... 그러니까... 만들 수는 있겠지만... 광범위한 훈련들은... 만약... 만약... 핸들러가 혼자서 한다면... 그들은 아마... 잘 해내고 싶을 거예요... 음... 그래서... 개에게 실수를 허용하고 싶지 않아 하죠... 무엇이... 중요할까요... 물론이죠... 왜냐하면... 결과를 얻고 싶어 하니까요... 하지만... 음... 저기... 헬퍼가 집중하는 것은... 개의 잠재력을 최대한 끌어내는 것... 항상 기준을 높이는 것... 그리고... 개를 만드는 것... 이봐요... 그게 그렇게 쉽지 않아요... 네... 그래서... 나쁘지 않아요... 만약... 훈련 중에 개가 잠깐 실수를 한다면... 당신이 감정을 실었거나... 혹은 다른 이유로... 왜냐하면... 음... 저기... 두 번째에는... 개는 두 번 다시 당하지 않을 테니까요... 맞아요... 그래서... 그러면... 전체적인 훈련이 다시 향상되는 거죠... 무엇 대신에... 향상되지 않는 것 대신에... 네... 그러니까... 말하자면... 그... 그... 전형적인... 실제적인... 바이트 모먼트(물기 순간)는... 네... 헬퍼와 함께 하는 것이 더 낫다는 거죠... 헬퍼와 함께 말이죠, 안 그래요? 네... 네... 짖는 건 어떤가요? 때때로... 어떤 훈련사들은 개들이 짖게 만들려고 하죠... 그리고 성공하기도 하고요... 또 어떤 이들은... 하지 못하기도 하죠... 그들은 이런 종류의 상황에 갇혀 버려요... 놀이... 엽피... 짖기... 어떻게 생각하세요... 그... 복종... 바크 앤 홀드(bark and hold) 훈련에 대해서요? 음... 글쎄요... 제 생각에는...
Points-wise... As helper... Do it... By yourself... Yeah... That's why... You're... That's why I'm a helper... And... And... I love the sport... Yeah... But... Well... As... As... As... As... As... As... As... As non-helper... So... I'll give you an example... You know how... A lot of... Let's say... Let's speak... Exercise... Where you're gonna... Put the ball on the ground... Soccer ball... Or whatever... And then you're gonna say... Helper... And... The dog switches... From eye contact... To the ball... Mm-hmm... And make some steps... To back... Things like this... Do you think that has any value? Yes... I think so... Yeah... I think so... Because... You... You get a lot... A lot of repetitions... Um... As earlier mentioned... It's all about conditioning... Conditioning behavior... Conditioning behavior... Conditioning behavior... Conditioning behavior... And... And in the end... For a dog... It's... It's easier to recognize... Um... The... The situation... The concept... Yes... Okay... Yeah... This is also... Yeah... And... I can apply it here... Yeah... And it makes you... You're... Rewarding... Faster... And more clear... For a dog... Because the dog knows the exercise... The dog knows how to react... I've seen that before... I know what to do with it... Yes... It knows the picture... So... You can make... You can make steps... That... That... You wouldn't advise... To... To do without the helper... Is there something that comes to mind... That... You would say... That's... Better to be done with the helper... Well... Um... So... You can make... Wide exercises... If... If... Handlers doing it by their own... They want to make it... Look good... Mm-hmm... So... They don't want to let the dog make mistakes... What is... Important... Of course... Because... They want to get results... But... Well... Um... A helper that is focused on... Getting the best out of the dog... Raising the bar always... And... Making the dog... Hey... It's not so easy... Yes... So... It's not bad... If... If a dog slips half off in a training... Because of you making emotion... Or something else... Because... Well... Um... The second time... The dog is not going to let him surprise the second time... Right... So... Then... The whole exercise is improving again... Instead of... Not improving... Yeah... So... You would say... The... The... Typical... Actual... Bite moments... Yeah... Are better off to be done with the... With the helper, right? Yes... Yes... What about the barking? Sometimes... Like some trainers try to make barking with their dogs... And they get it... And some... Cannot get a... They get locked in this kind of... Play... Yuppie... Barking... How do you feel about... The... Honor... Doing bark and holds? Well... Well... I think...
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음... 어... 짖기에 대한 제 의견은... 개는... 좌절감을 느끼기 때문에 짖는다는 겁니다... 대부분의 경우에요... 그러니까... 음... 좌절감을 느끼는 이유는... 슬리브를 얻지 못해서... 아니면 공을 얻지 못해서 좌절감을 느끼는 것이죠... 제 생각엔... 어... 당신이 할 수 있는 좋은 훈련은... 어... 거의... 사본 같은 것이죠... 음... 그 행동의... 음, 알겠어요... 음... 음... 가끔 어떤 개들은... 제가 본 바로는... 정말 좋은 결과를 본 개들이 있는데... 그... 그게... 그들이... 주인에게 배운 경우죠... 네... 뭐랄까... 아주... 강렬한 경계 같은 것들을요... 차이를 느끼지 못하면서도... 사이의... 글쎄요... 개들이... 배운다는 거죠... 헬퍼들에게요... 하지만 주인은 알아야 합니다... 물론이죠... 정확히 똑같이 말이죠... 조력자로서의 지식은... 그렇죠? 물론이죠... 그게 바로... 음... 아마도 그게 가장 큰 문제 중 하나일 겁니다... 글쎄요... 견주가 말하길... 음... 그건 좋은 짖음이야... 그건 무언가를 시작하기에 좋은 방법이고... 그러고 나면 개는 결코... 도달하지 못하죠... 더... 더 요구적이고 더 지배적인 짖음으로... 그렇죠? 네... 네... 그리고 저는... 음... 개를 가르치는 건... 상당히 대단한 일이죠... 물론... 조력자가 된다는 건... 이미 상당히 어려운 일이에요... 왜냐하면 모든... 움직임들이... 모든 기술들이... 알아야 할 것들이기 때문이죠... 음... 그럼... 다양한 상황에서 실행하는 것... 다른 환경에서... 그리고... 음... 만약 조력자가... 완벽할 거예요... 개가 어떻게... 배우는지 안다면... 그리고... 음... 어떻게 이해할지... 개의 행동을... 그래서... 음... 우리가 스포츠에서 필요한 건... 그거죠... 우리에겐 조력자가 있어야 해요... 개들이 어떻게 배우는지도... 이해하는... 조력자 말입니다... 개가... 어... 연관성을 통해 학습한다는 것... 어... 신호와 결합해서... 그리고... 어... 음... 어... 어... 베이컨을... 명령어와 함께... 맞아요... 음... 제 생각에는... 결과를 얻기가 어렵다는 거죠... 이해하지 못하면요... 그래서... 가끔은... 어쩌면 더 나을 수도 있어요... 핸들러가 무언가를 가르치고 있다면... 훈련을요... 하지만 실제 바이트 워크(공격 훈련)는... 그건... 맞아요... 그게... 도우미들이 하는 게 가장 좋겠죠... 하나를 꼽으라면... 방호 훈련의 모든 연습 중에서... 꼭 연습이 아니더라도... 대회 같은 상황에서... 시나리오라든지... 하지만... 우리가 훈련하는 모든 것... 방호 훈련에서요... 뭐가 제일... 아마도... 가장 중요하다고 생각하시나요? 제 생각엔 재공격(re-attack)이요... 재공격... 재공격... 재공격... 동의해요... 재공격... 그리고 그게... 재공격에 점수가 그렇게 많은 이유죠... 다른 훈련들과 비교했을 때요... 그렇죠? 네... 정말 마음에 들어요... IGP는... 점수 체계를 고안한 사람은 누구든... 아주 오래전에... 추적(tracking)에서... 그리고 복종(obedience)... 그리고 방위(protection)... 그들은 정말 이해하고 있는 것 같습니다... 어려운 부분들을요... 프로그램 내에서... 그래서 점수는...
Um... Uh... My opinion about barking is... A dog is... Is going to bark because it gets frustrated... Most of the times... So... Um... Getting frustrated because of... Not getting the sleeve... Or getting frustrated because of not getting the ball... I think... Uh... A good train you can have... Uh... Almost... A copy of... Um... Of the behavior... Mm-hmm... Um... Um... Do you think sometimes some dogs... Like I... I've seen really good results with dogs that... That... That are... That were... Taught by the owner... Yeah... With... With very... Intense guarding and stuff... Without seeing a difference... Between... Well... Dogs that are... Teached by... By helpers... But the owner has to know... Of course... Just the same... Knowledge as a helper... Right? Sure... That's where... Um... That's probably one of the big problems when... Well... The owner of the dog is like... Well... That's good barking... That's a good way to start somewhere and... And then the dog never... Gets to... Become more... Demanding and more dominant in the barking... Right? Yeah... Yeah... And I... Um... To teach dog... It's quite something... Of course... Being a helper... It's already quite difficult... Because all of the... The movements... All of the techniques... You need to know... Um... Then... Doing it in different situations... Different circumstances... And... Well... It would be... Perfect if a helper... Knows how a dog... Learn... And... Um... How to understand... Behaviors of a dog... So... Um... What we need in sport... Is that... We have helpers... That also understand... How dogs... Learning... That the dog... Uh... Learns with associations... Uh... Combined with signals... And... Uh... Um... Uh... Uh... Bacon with... With commands... Right... Um... I think it's... It's difficult to get a result... If you don't understand it... So... Sometimes... Maybe it's even better... If a handler is teaching some... Exercises... But the actual bite work... That... Right... That... The best thing would be by helpers... If you are to pick one... Of all the exercises in protection... And not necessarily exercises... As far as like the competition... Scenario... But... Anything that we train about... In protection... What would you say is like... Probably... The most important to you? I think the re-attack... The re-attack... The re-attack... The re-attack... I would agree... Re-attack... And that's... Why the re-attack actually has so much points... Comparing to the other exercises... Right? Yeah... I love how... The IGP... Whomever thought of the points... Way back... In tracking... And obedience... And protection... They really seem to understand... The difficult parts... In the program... So the points...
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저는 그 점수들이 잘 반영하고 있다고 생각해요... 매우 훌륭하게요... 무엇이... 재공격(re-attack)을 이끌어내려면... 어떻게... 어떻게 해야... 정말 좋게... 어떤 일이 일어나야 할까요? 어떻게 개를... 그런 지배력을 갖게 하고... 자신감을 갖게 하며... 임팩트를 주게 할까요? 훈련에서요? 네... 글쎄요... 앞서 언급했듯이... 만약 개가 무언가를 정말 얻고 싶어 한다면... 그건... 조금 사용할 수 있죠... 좌절감을요... 그래서... 개를... 갖고 싶어 하게 만드는 거죠... 정말로... 정말로요... 간절하게요... 그래서... 만약 개가 정말... 소매(sleeve)를 정말 갖고 싶어 한다면... 그리고 약간의... 좌절감을 주면... 리드줄을 잡고 있는 상태에서... 한 번 놓치게 하거나... 아니면 두 번 정도... 무엇과 결합해서... 많은 움직임과 함께요... 그럼 개는... 매우 흥분하게 되죠... 그러면 개는... 그 모습을 인식하는 것... 그... 좌절감을 느끼는 것... 그리고... 가능성... 내가 이걸 잡아야 할까? 아니면... 잡지 말아야 할까? 그리고... 그 균형... 저는 얻는 것이 중요하다고 생각해요... 매우 자신감 있는 재공격을요... 왜냐하면 만약 개가... 잘 모른다면... 가질 수 있을지... 하지만 정말로 그것을 갖고 싶어 한다면... 녀석은... 많은 에너지를 쏟을 거예요... 그것을 얻기 위해서요... 그래서 그 준비 과정... 물기 전의... 사실... 그게 물기를 만드는 것이죠... 네... 그렇죠? 그러면... 그... 가딩(경계)은 어떤가요... 그리고 짖는 것은요... 저는 항상... 저는 항상... 당신은 항상 알고 있는 것 같아요... 개가 어떻게 가딩하는지에 따라서요... 거의 드물게... 놀라는 일이 있죠... 그 방식... 재공격의 모습이... 당신은... 거의 예측할 수 있죠... 보는 방식을 통해서... 개가 어떻게 가딩하는지... 어떻게 짖는지... 또는... 어떻게 응시하는지... 네... 어떤 모습일지... 그렇죠? 네... 좋아요... 당신이 할 수 있다면... 그걸 알아차릴 수 있다면요... 그럼 당신은 좋은 조력자군요... 아니면... 무언가... 추가 교육이 필요한 조력자라거나... 아니면 뭔가... 하지만 그건... 그건 아마도... 조력자가... 반드시 알아야 할... 그렇죠... 왜냐하면... 순간을 만들기 위해서는... 재공격을 할 때의 그 순간 말이죠... 제 생각은 이런 거였어요... 그러니까... 이를테면... 만약... 개가... 자신감을 크게 보이지 않고... 그리고... 거의... 겨우... 유지하거나... 스스로 통제하지 못한다면... 그래서... 싸움에 뛰어들지 못한다면... 그런 상태라면... 아마도... 그... 재공격은... 그다지 강하지 않을 수 있어요... 그래서... 음... 제 생각에는... 그... 그걸 만드는 것이... 정말로... 좋은... 경계 단계가... 재공격에 영향을 미칠 거예요... 음, 그렇네요... 하지만 경계 단계는... 어떻게 보면... 까다로운 부분이죠... 왜냐하면... 우리는... 우리는 정말로... 이제... 요즘에는... 우리는 정말로... 자... 우리는 정말 어느 정도... 그림을 만들 수 있으니까요... 마치... 내가 엄청 강하다고... 그리고 나를 보라고... 열심히 짖으면서... 그리고... 하지만 사실은... 개조차도 알고 있죠... 그게 가짜라는 걸... 그렇죠? 네... 그래서... 우리가 훈련 도우미들을... 가르쳐야 하는 이유죠... 훨씬 더 잘... 단지... 그...
I really think they reflect... Very nice... What is... To get the re-attack... To be... To be... Really nice... What needs to happen? How do you make a dog... Have that dominance... And believe in itself... And make that punch? On training? Yeah... Well... As earlier mentioned... If a dog really wants to get something... That's... You can use a little bit... Frustration... So... Make a dog... Wanting to have it... Really... Really... Really bad... So... If a dog really... Really wants to have the sleeve... And you get a little bit... In frustration... Having the lesion... And let him miss one time... Or two times... In combination with... With a lot of movement... So the dog is getting... Very excited... Then the dog is going to... To recognize the picture... Of... Of getting in frustration... And... A possibility of... Should I get it? Or... Shouldn't I get it? And... That balance... I think it's important to get... A very confident re-attack... Because if a dog... Not really know... If he gets it... But he really wants to have it... He's... Going to give a lot of energy... For getting it... So that preparation... Before the bite... Actually... It's what's gonna make the bite... Yeah... Right? What about the... The... The guarding... And the barking... I always... I always... You kind of always seem to know... Depending how the dog guards... Very rarely... You get surprised... The way... The re-attack looks like... You can... Pretty much predict... By the way you see... How the dog guards... How it barks... Or... How it stares... Yeah... What it would look like... Right? Yeah... It's good... If you can... If you can recognize it... That makes you a good helper... Or... A helper that needs some... Extra education... Or something... But that... That should be one of the things... A helper... Must see... Right... For... For making the moment of... Of doing the re-attack... That's kind of what I was thinking... Is... Like... If... If the dog is not... Showing much confidence... And... And almost... Barely can... Hold... Control itself... To... To go into the fight... If it's not there... Chances are... The... The re-attack... May not be so strong... So... Um... I think... The... Creating that... Really... Good... Guard phase... Will affect the re-attack... Mm-hmm... But the guarding phase... Is a... It's a tricky one... Because... We can... We can really... Now... Nowadays... We can really... Now... We can really kind of... Create a picture... That looks like... I'm super strong... And look at me... Barking so hard... And... But actually... Even the dog knows... That it's fake in it... Right? Yeah... So... That's why we need to teach our... Trial helpers... Much better... Just to... To...
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그런 행동을 선택하도록... 그리고... 어떤... 강한 재공격을 하도록... 어떤... 많은 감정을 가지고... 모든 것을 다해서... 도우미가 자신의 몸으로 할 수 있는... 그저... 그게 일어나게끔... 그... 그것이 시각적으로... 그... 음... 개는 그걸 가지고 있지 않아요... 사실... 그렇죠... 그게... 그리고... 우리는 도우미들을 가르치는 걸 잊곤 해요... 그... 그런 종류의 일들을... 그 아시잖아요... 제 생각엔... 무슨 일이 일어나고 있는지... 그리고 이건... 마치... 새로운 게 아니에요... 제 말은... 새로운 이야기가 아니라는 거죠... 제가 하려는 말이... 하지만... 좋은 도우미들은... 아니면... 이렇게 말해야겠네요... 도우미들은... 가진... 재능을... 아주 잘하기 위해서... 그들은... 스스로를 생각하죠... 스스로를... 너무 높게 둬서... 생각하지 않는 거예요... 시간을 써야 한다고... 훈련하는 데 시간을... 그... 그렇게 강하지 않은 개들을요... 하지만 그렇게 강하지 않은 개들이야말로... 당신을 더 나은 헬퍼로 만들어 줄 수 있어요... 왜냐하면 방법을 찾을 수 있다면... 어떻게 개를... 스스로를 믿지 못하는 개를... 당신은 시작하게 되는 거니까요... 다른 차원으로 진입하는... 당신의 헬퍼 작업에서... 그렇지 않나요? 네... 그리고 개를 이해하는 법... 개가 어떤 상태인지... 개로서 말이죠... 네... 네... 저도 그렇게 생각해요... 왜냐하면 그들... 거기에는 또한... 거기에는 또한... 작은 함정이 있거든요... 왜냐하면... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 어... 계속해서 압박을 가할 수는 없으니까요... 계속해서... 개에게... 할 수... 감당할 수 없는 개에게 말이죠... 맞아요... 그래서 때때로... 그 과정을 잘 넘기도록 도와줘야 하죠... 어떤 단계들은... 그리고... 음... 어... 함정은... 그 상태에 머무르지... 어... 훈련이란... 네... 그들이... 할 수 있도록 그들은 성장해야 해요... 그들은 성장해야 해요... 네... 만약 그들이 성장하지 않는다면... 음... 그렇다면... 하지만 전반적으로... 제가... 보통 보는 것은... 또는 듣는 것은... 바로... 그... 정말로... 하는 헬퍼들 오... 저는 아주 잘해서... 그리고 저는... 성장하고 있어요... 저는...까지 해내려고 노력 중이에요 국가대표 선발까지... 등등... 그들은 이렇게 느껴요... 그건... 그건... 여긴 나에게 배울 게 없어... 나는 작업하고 싶어... 대회에 나가는... 개들과... 나는 작업하고 싶어... 그... 유명한 사람들과... 사람들... 등등... 하지만...에 관해서는 이점... 배움의... 현명하지 않아요... 단지... 작업하는 것은 최고의 개들을... 아니에요... 그렇죠... 아니요... 그러면 당신은 원숭이가 되는 거예요... 루틴을 수행할 수 있는... 네... 정말 좋은 지적이네요... 네... 정말로요... 네... 저는 도그 스포츠를 정말 좋아해요... 정말로 좋아해서... 개들과 함께 훈련하고... 뭔가를 하는 걸... 헬퍼나 작업을 돕는 것을... 그리고... 음... 만약 당신이... 만약 당신이... 작업을... 더 약한 개들과 함께하지 않는다면... 당신은 알아챌 수 없죠... 그... 어떤 행동적인 부분들을요... 왜냐하면... 항상 어떤 순간이 있거든요... 당신이 알아챌 수 있는... 어쩌면 개가 지금... 최상의 컨디션이 아닐 수도 있다는 걸... 그리고... 저는 정말 좋아해요... 개들과 함께 작업하는 것을... 하는 것을... 헬퍼 작업을요... 그리고... 음... 만약 당신이... 만약 당신이... 작업을 하지 않는다면... 더 약한 개들과... 당신은 알아챌 수 없어요... 그...
To select that behavior... And... To give a... A hard re-attack... With... A lot of emotion... With everything... A helper has in his body... Just... To make it happen... That... That it's visual... That... Well... The dog doesn't have it... In fact... Right... That's... And... We forget to teach helpers... That... That kind of things... You know... I think... What's happening... And it's... Not like... Nothing new... I mean... That's nothing new... That I'm gonna say... But... Good helpers... Or... I should say... Helpers... That have... The talent... To be very good... They... Think of themselves... They put themselves... So high... That they don't think... They should spend... Their time working... The... Not so strong dogs... But it's the not so strong dogs... That can make you a better helper... Because if you can find a way... How to make a dog... That doesn't believe in themselves... You are starting to... Enter a different level... In your helper work... No? Yeah... And understanding how a dog... How a dog is... As dog... Yeah... Yeah... I think so... Because they... There's also... There's also... A little trap in it... Because... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... Uh... You cannot have... Continuously pressure on... On a dog that... Can... Cannot handle it... Right... And so sometimes... You have to help it through... Some phases... And... Well... Uh... The trap is to not... Stay in that... Uh... Training... Yeah... So they can... They have to grow... They have to grow... Yeah... If they are not growing... Well... Then... But overall... What I... Typically see... Or hear... Is... The... The helpers that really... Oh... I'm like very good... And I'm... Growing... I'm working up to... Becoming national selections... And so on... They feel like... That's... That's not a... There is nothing for me here... I want to work... The dogs that are going... Into the competition... I want to work... The... With the big names... People... And so on... But as far as... The benefit... Of learning... It's not smart... To just work... The best dogs... No... Right... No... It makes you a monkey... That can do a routine... Yeah... That's a good one... Yeah... Really... Yeah... I really love dog sport... I really love... To work with dogs... To do... Help or work... And... Well... If you're not... If you're not... Working... With weaker dogs... You cannot recognize... That... Some behavior things... Because... There is always a moment... That you can recognize... Maybe the dog is not... In his best form now... And... I really love... To work with dogs... To do... Helper work... And... Well... If you're not... If you're not... Working... With weaker dogs... You cannot recognize... That...
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일부 행동적인 것들을요... 왜냐하면... 당신은... 그리고... 당신은 예측할 수 없으니까요... 그 부분에 대해서... 그리고... 도그 스포츠는 또한... 예측에 관한 것이기도 하죠... ...하는... 개보다 한 발 앞서 나가는 것 말이에요... 그건 이미... 상당히 어려운 일이죠... 그러니까... 개인적으로 당신에게... 어떤 게... 만약 당신이... 만약 당신이... 가진다면... 좋아요... 이것들은 제... 상위 3가지... 혹은... 상위 2가지... 가장... 흥미로운... 부분들입니다... 무엇이... 훈련해야 할... 관계없이... 나이... 혹은... 견종... 그러니까... 무엇이... 어떤 영역들이... 보호 훈련에서... 인가요... 그것들... 당신이... 정말로... 즐기는... 그렇다고... 당신이... 항상... 해야만 하는 건... 왜냐하면... 어떤 개들은... 그게 필요하고... 어떤 개들은 그렇지 않으니까요... 하지만... 무엇이... 무언가... 저는... 저는... 저는... 저는... 저는... 정말 좋아해요... ...하는 것을요... ...하는 것을요... ...하는 것을요... ...하는 것을요... ...하는 것을요... 회전을 만드는 것을... ...하는 것을요... ...하는 것을요... ...하게 만드는 것을요... 매우 역동적으로... 그건... 저에게 많은 에너지를 줍니다... 저에게 많은 기쁨을 줍니다... 그리고 그것은 또한... 매우 보람 있죠... 왜냐하면... 결과를 보면... 결과를 보면... 그렇죠? 네... 거의 항상... 왜냐하면... 정말 많은... 많은 일이 일어나고 있어서... 그래서... 개들은... 상태가... 더 좋아지고 있죠... 만약... 만약 그들이 매달려 있다면... 네... 네... 그들은... 즉시... 제 말은... 오늘조차도... 예를 들어... 타잔... 또는... 누구든지 간에... 이런 식이죠... 와... 잔이 다시 왔네... 나 이제... 이제 적응해야지... 그들은 적응해요... 할 수 있을 때는요... 물론이죠... 그들은 할 수 있어야 해요... 그럼요... 하지만... 하지만... 하지만 네... 저는... 정확히 알아요... 당신이 무슨 말을 하는지... 나이는 어떤가요? 어떻게 생각하세요... 어... 그게... 얼마나 빨리 하는 게 너무 빠른 건가요? 아니면... 아니면... 뭐... 뭐... 그립 훈련을 하는 데 있어서요? 아니요... 그냥 전반적으로요... 방위 훈련... 그냥... 그냥 IGP를 하는 거요... 그러니까... 가끔은... 훈련사들은 마치... 강아지를 데려오면... 그리고 그들은... 그들은... 아무것도 놓치고 싶지 않아 하고... 그리고... 강아지가 벌써... 생후 4개월인데... 여섯 개의 블라인드 리트리브를 하고 있고... 미니 블라인드요... 온갖 종류의... 말하자면... 그런데 또... 두 살짜리 개가 있는데... 아무것도 배운 게 없지만... 하지만... 유전적으로는... 매우... 건강하고... 그리고... 아주 좋은... 주인과의 유대감을 가지고 있죠... 그리고... 음... 제 생각엔... 제 생각엔... 제 생각엔... 시작... 정말 시작은... 프로그램의 일환으로... 진정한 훈련은... 8개월... 9개월쯤... 왜냐하면... 그 시기에는... 그 이전에는... 본능(drives)을 다루는 중이고... 사실... 잘 모르잖아요... 개가 어떤 상태인지... 그의... 행동을 살펴보는 거죠... 그렇죠... 인식하는 거죠... 녀석이 무엇을 하고 있는지... 네... 녀석이 무엇을 하는지... 네... 그들은 심지어... 가끔은... 당신은 보려고 노력하고 있죠... 그들을 향한 의도를... 그리고 그들은... 아직 그것을 인지하지 못해요... 그렇죠? 아니요... 너무 어리기 때문에... 맞아요... 그리고... 와... 네... 적절한 나이가 언제일까요... 네...
Some behavior things... Because... You cannot... And... You cannot anticipate... On it... And... Dog sport is also... About the anticipation... To... To be ahead of the dog... What's already... Quite difficult... Like... For you personally... What is the... If you... If you... Were to have... Okay... These are my... Top 3... Or... Top 2... Most... Interesting... Parts... What... To work on... Regardless of... Age... Or... Breed... Like... What... What areas... In the protection... Are... The ones... That you... Just really... Enjoy... Not that... That you... Always... Have to do... Because... Some dogs... Need it... Some don't... But... What are... Something... I... I... I... I... I... Really like... To... To... To... To... To... To make the rotations... To... To... To make it... Very dynamic... That... That gives me a lot of energy... That gives me a lot of joy... And it's also... Very rewarding... Because... When you see the result... When you see the result... Right? Yeah... There's almost always... Because... There's a lot of... There's a lot of things going on... So... Dogs... Are... Feeling better... If... If they're hanging on... Yeah... Yeah... They're... They immediately... I mean like... I mean even today... Like... Tarzan... Or... Or whomever... It's like... Whoa... Jan is back in town... I gotta... I gotta adjust now... They make the adjustments... When they can... Of course... They have to be able to... Sure... But... But... But yeah... I... I know exactly... What you mean by that... What about age? What do you think... Uh... Does that... How soon is too soon? Or... Or... For... For... For working on grips? No... Just overall... Protection... Just... Just doing IGP... I mean... Sometimes... Trainers are like... I get a puppy... And they feel like... They... Don't wanna miss anything... And... The puppy is already... It's four months... And it's running six blinds... Mini blinds... And it's doing all sorts of... Like... But then you have a... Two year old dog... That hasn't done anything... But... Genetically... Very... Sound... And... And has very good... Report with the owner... And... Well... I think... I think... I think... Start... Really starting with... Part of the program... And really teaching is about... A month of eight... Nine... Because... In the period... Before that... And you're working on drives... You're not really... You don't really know... How a dog is... Examining his... His behavior... Right... Being aware of... Of what they're doing... Yes... Of what he's doing... Yes... They don't even... Sometimes... You're trying to look at... Mean at them... And they don't... They don't recognize it yet... Right? No... Because it's too young... Right... And... Wow... Yeah... What is a good age... Yeah...
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저는 그게 다른... 대답하기 어려운 질문이라고 생각해요... 오... 항상 그렇죠... 네... 저는... 없을 것 같아요... 딱 하나의 정답이란 게... 그렇죠... 음... 저는... 저는... 저는... 좋아해요... 누군가 올 때요... 어떤 워크숍에... 두 살짜리 개를 데리고... 그저... 아무것도 해본 적 없는... 방위 훈련을... 음, 그렇군요... 하지만... 견주가 정말 훌륭한... 복종 훈련을 시켰다면... 정말... 아무것도 안 하고 있다는 게 아니에요... 전혀요... 그저 개가 노출되지 않았을 뿐이죠... 방위 훈련에... 하지만 타고난 재능이 있다면요... 음, 네... 그 부분에 있어서... 저는 이런 개들을 정말 좋아해요... 왜냐하면... 3일 안에... 네... 도달할 수 있으니까요... 그냥 따라잡는 거예요... 어디까지... 네... 그동안 해왔던 개들에게는... 음... 지난 3년 동안... 네... 정말 빠르기도 하고요... 음... 음... 하지만 네... 뭐라고 할까... 만약 당신이... 알다시피... 때때로... 어떻게... 어떻게 생각하세요... 개들이... 처음에는 잘 확신하지 못하는... 어릴 때는... 마치... 언제라고 하시겠어요... 글쎄요... 그 개가... 이 스포츠에 적합하지 않다고요... 그건 아니에요... 개들이 정말... 글쎄요... 만약 시작한다면... 무언가를 보고 싶겠죠... 어떤 본능들을... 물론이죠... 사냥하는 법을... 그게 중요한 거죠... 어떤 욕구들... 무언가를요? 왜냐하면 개가 사냥하고 싶어 하지 않으면... 무언가를요? 개들이 정말... 글쎄요, 시작할 때는 물론 어떤 본능들을 보고 싶겠죠. 사냥 본능은 어떤가요? 그게 중요한 거죠. 어떤 욕구 같은 것 말이죠, 무언가요. 왜냐하면 개가 무언가를 사냥하고 싶어 하지 않으면, 올바른 좌절감을 끌어내기가 좀 더 어려워지거든요. 여기서 말하는 건 '떠나고 싶다'는 좌절감이 아니라, '정말 무언가를 갖고 싶다'는 좌절감입니다. 그래서 그게 제가 처음 확인하는 것인데, 개가 훈련장에 들어올 때 말이죠. 제가 정말 알아보고 싶거나 보고 싶은 것이죠. 그게 가장 중요한 것 중 하나이기 때문입니다. 그럼... 강아지들 중에서 선택하는 개들 중에는 모든 사람에게 다가가지 않는 강아지도 있잖아요. 좀 더 신중하고 주변을 좀 더 많이 살피는 강아지 말이죠. 음, 맞아요. 그래서 때로는 개에게도 시간이 필요할 때가 있죠. 맞습니다. 어떤 개들은 시작할 때 자신감을 키워줘야 해요. 글쎄요, 가끔은 다른 곳을 쳐다보기도 하겠죠. 오늘도 그런 경우가 있었어요. 어린 개 한 마리가 있었거든요. 네. 그게 바로 그런 경우죠. 다른 곳을 쳐다보거나 핸들러에게 돌아가는 등의 행동을 하니까요. 하지만 결국 좋은 점에 집중하고 다른 사소한 것들은 무시하기 때문에 개는 그런 상황을 상당히 빨리 극복하게 됩니다. 그래서 두 번째 세션에서는 개가 훨씬 더 많은 의욕을 보이는 것을 볼 수 있죠. 그리고 자기 자신을 더 믿기 시작하고요. 네. 네. 네. 그러면 무언가를 얻어내는 데 도움이 됩니다. 저는 정말...
I think it's a different... A difficult question to... Oh... Always... Yeah... I don't think there is... One answer really... No... Um... I... I... I... I love... When somebody comes... To some workshop... With a two-year-old dog... That just... Never done anything... In protection... Mm-hmm... But... The owner has really good... Obedience... Has really... It's not that they're not doing... Anything... It's just the dog is not exposed... To protection training... But he has the natural talent... Mm-hmm... For it... I love these dogs... Because... Within three days... Yeah... You can reach... It just catch up... To... Yeah... To the dogs that have been doing it... For... The last three years... Yeah... Very fast too... Um... Um... But yeah... What would be... If you... You know... Sometimes... How... What do you feel about... The dogs that are... Not so sure in the beginning... When they're young... Like when... When do you say... Well... I don't think that dog's... Good for the sport... It's not... Like the dog's not really... Well... If you start... You want to see some... Some drives... Of course... How to hunt... That's an important one... Some desires... Something? Because if a dog doesn't want to hunt... Something? like the dog's not really... Well, if you start, you want to see some drives, of course. How's the hunting drive? That's an important one. Some desire, right? Something. Because if a dog doesn't want to hunt something, it's getting a little bit more difficult to get in the correct frustration. And not the frustration for, I want to go away, but the frustration of, I really want to have something. So, that's the first thing, what I check with, if a dog's coming on the field, what I really want to recognize or want to see. Because that's one of the most important things. What about... Like, there are sometimes dogs that you pick from the puppies and it's like the puppy that doesn't necessarily go to everybody. And it's just a little more cautious, looking around a little bit more. Well, yeah. So, sometimes you need to give the dog some time as well. Right. With some dogs, you need to build confidence in the start. Well, maybe it's looking some times away. We had it today as well. There was a young dog. Yes. And then that's something. And it's looking away and it's going to her handler and stuff. But in the end, because you're focusing on the good things and ignoring all that other kind of things. So, the dog is growing over it quite fast. And then you see the second session that the dog has way more drive. And starts to believe more in itself. Yes. Yeah. Yeah. And then it's beneficial to get something. I love the...
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다시 말하지만, 정말 불안해해서 앞으로 나아가는 것이 불가능해 보이는 개들도 있죠. 하지만 제가 보기에 조금 불안해하는 개들은 짖고 버티기(bark and hold)를 할 때, 내적 갈등을 겪고 있기 때문에 진심을 담아 짖고 버팁니다. 즉 '내가 충분히 잘하고 있는 걸까, 아니면 아닌가?'라는 의문을 갖는 거죠. 개들에게 그들이 충분히 잘하고 있다는 것을 보여주기만 하면, 그들이 눈앞에서 보여주는 것은 매우 진실된 모습이 됩니다. 자신감이 있는 개라면, 개가 '과연 내가 이 짖음을 얻어낼 만큼 정말 강한가?'라는 의문을 갖도록 작은 도전을 만들어줘야 합니다. 과연 내가 그만큼 강한지 말이죠. 그래서 많은 경우, 처음부터 좀 더 불안해하는 개들의 경우, 헬퍼가 개에게 믿음을 줄 수 있다면, 그들은 훨씬 더 많은 것을 보여주게 되죠, 그렇죠? 네. 바라보는 관점에서 흥미로운 부분이죠. 그리고 그런 개들은 사실 함께 훈련하기 아주 좋습니다. 맞아요. 왜냐하면 그런 개들에게는 매 훈련 세션이 정말 중요하기 때문이죠. 그들은 '아, 난 너무 자신감이 넘쳐' 같은 태도가 아니니까요. 네. 그리고 헬퍼로서 그런 개들을 대할 때는 예리해야 합니다. 모든 상황, 무슨 일이 벌어지고 있는지, 개가 어떻게 반응하는지 등을 전부 파악해야 하니까요. 그게 훌륭한 헬퍼를 만든다고 생각합니다. 당신이... 어떻게, 무엇을 느끼는지, 보통... 어린 개와는 보호 훈련을 얼마나 자주 하시나요? 평균적으로 어느 정도가 너무 과한 것이고, 어느 정도가 부족하다고 생각하시나요? 글쎄요. 일주일에 두세 번 정도요. 일주일에 두세 번이요. 네, 결국 필요한 모든 반복 훈련을 얻기 위해서죠. 네, 어느 단계에 도달하기 위해서 말이죠, 그렇죠? 네, 특정 단계에 도달하고 행동을 정말 잘 관리하기 위해서입니다. 행동을 관리하려면 특정 상황에서의 반복 훈련이 많이 필요하니까요. 그리고 그것은 신체적, 정신적 컨디셔닝이기도 합니다. 네. 지구력도 포함해서요. 하지만 너무 잦은 세션으로 인해 번아웃이 오거나, 흥미를 잃거나, 혹은 너무 빨리 밀어붙일 위험은 없을까요? 글쎄요, 만약 개가 조금 지루해한다면, 그건 도전이 충분하지 않기 때문이라고 생각합니다. 따라서 반려견에게는 항상 도전 과제가 필요합니다. 만약 한 가지 훈련을 반년 동안 계속한다면, 절대 발전할 수 없습니다. 네. 왜냐하면... 네. 마치 체스를 둘 때 말 하나만 계속 움직이는 것과 같죠, 그렇지 않나요? 그래서 때로는, 비록 거기에 무언가를 더해도 반려견이 더 이상 나아가지 못할 때가 있지만, 다른 모든 것들을 다시 더 좋게 만들기 위해 단계를 밟아 나가야 할 때가 있습니다. 그러면 더 이상 그 부분에만 집중할 필요가 없어지게 되죠. 어떤 차이점들이 있나요? 말리노이즈와 셰퍼드의 차이점은 무엇이라고 생각하시나요? 훌륭한 말리노이즈와 훌륭한 셰퍼드가 있을 때, 흔히 말하길 좋은 개는 그냥 좋은 개라고들 하죠. 그러니 그건 제쳐두고요.
Again, like with some dogs that are really insecure and there is just impossible to move forward. But often what I find with the dogs that are a little unsure, when they do bark and hold, they do the bark and hold with real intention because they are in conflict. And it's a question, am I good enough or no? And as long as you show them that they're good enough, what they're putting in front is very real. To where if it's a confident dog, you have to make him kind of create a little challenge to where they're like, am I really that strong in order to get that same barking? So, in a lot of ways, some of the more insecure dogs to start with, if the helper is able to make him believe, they offer much more, right? Yes. It's an interesting side, the way to look at it. And those dogs are actually quite nice to work with. Right. Because they really, every session really matters for them. They're not like, oh, I'm just so confident and it's like... Yes. And as helper, you need to be sharp with that kind of dogs. Because you need to see everything, what's going on, what's happening, how's the dog reacting and stuff. It makes you a really good helper, I think. When you... How, what do you feel, what do you typically... How often protection training with a young dog? What do you think is too much and what do you think is not enough on an average? Wow. Two, three times a week. Two, three times a week. Yeah, just to get all the repetitions that you eventually need to... Yeah, to get to a certain stage in it, right? Yes, to get to certain stage and to manage, to really manage the behavior. Because to manage the behavior, you need to have many repetitions in certain situations. And it's also the physical and the mental conditioning. Yeah. The endurance too. But what about the danger of burning out, maybe not becoming so interesting or maybe pushing too quickly if you go so many sessions? Well, if a dog is running out a little bit, then I think then it's not challenging enough. So a dog will always need to be challenged. And if you're staying like a half year with one exercise, then it's never going to improve. Yes. Because there are no... Yes. It's like playing chess, just moving one piece, right? So sometimes, even if you add up to that, the dog cannot go further, but sometimes you need to make the step to make all other things better again. And the focus is not going to be on that point anymore. What are the differences? What do you feel is different between Mally's and Shepherds? Like when you have a good Mally and a good Shepherd, typically say a good dog is a good dog. So let's leave that alone.
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하지만 분명 몇 가지 면에서 차이는 있겠죠? 네. 셰퍼드가 가진 장점과 말리노이즈가 가진 뛰어난 자질들을 분석해 본다면 어떤 점들이 있을까요? 두 견종 모두에서 좋아하시는 자질은 무엇인가요? 그것도 어려운 질문이네요. 왜냐하면... 물론이죠. 모두 다 까다로운 부분들이 있어서, 어떤 하나로 단정 지을 수 있는 정답은 없다고 생각합니다. 네, 저도 그렇게 생각합니다. 하지만 제 선호도는 제가 저먼 셰퍼드 클럽에서 저먼 셰퍼드들과 함께 도그 스포츠를 하며 자랐기 때문입니다. 하지만 제가 그런 선호를 갖게 된 이유는, 헬퍼로서 저먼 셰퍼드나 말리노이즈를 다룰 때 사용하는 훈련 기술이 조금씩 다르기 때문입니다. 그 부분에 대해 더 자세히 말씀해 주세요. 흥미롭네요. 음, 예를 들어 롱 바이트를 할 때 말리노이즈의 운동 능력을 보면, 헬퍼로서 개를 상대할 때 거의 모든 헬퍼들이 그렇게 합니다. 트라이얼(대회)을 보면, 소매가 몸 옆으로 약간 비켜나 있죠. 너무 일찍 준비를 하거든요. 네. 아니면 슬리브가 개가 걷고 있는 쪽에 있어서 문제일 수도 있어요. 즉, 안정적인 위치가 아닌 거죠. 롱 바이트(long bite) 상황에서도 코너를 돌 때 개가 도착했다는 신호를 받아서 슬리브를 움직이면, 그것은 여전히 프레이 드라이브(prey drive)를 자극하는 것이니까요. 맞아요. 그래서 그건 또 다른 논의가 필요하죠. 하지만 자기 앞 0.5미터 정도에서 반대편으로 방향을 전환할 수 있는 말리노이즈의 운동 능력을 다른 견종과 비교해 보면요. 맞아요, 길을 가로막죠. 네. 풋워크가 다르니까요. 그래서 저먼 셰퍼드의 경우에는 개가 어느 쪽을 선택할지 꽤 일찍 알아챌 수 있어요. 그래서 준비할 시간이 조금 더 있는 셈이죠. 결국은 다 마음먹기 달린 거죠. 하지만 말리노이즈와 함께할 때는, 네, 저는 항상 보폭을 훨씬 짧게 가져갑니다. 그래야 언제든 좀 더 빠르게 움직일 수 있으니까요. 네, 음 그렇군요. 그리고 대비하는 거죠. 개가 반대 방향을 선택할 수도 있다는 점을 더 확실히 대비해야 해요. 훈련 중에는 어떤가요? 셰퍼드니까 대충 이렇게 하면 되겠지, 아니면 이건 말리노이즈니까 좀 다르게 해야겠다고 생각하시나요? 아니면 개가 보통 하는 방식대로 그대로 따라가시나요? 셰퍼드니까 대충 이렇게 하면 되겠지, 아니면 이건 말리노이즈니까 좀 다르게 해야겠다고 생각하시나요? 아니면 개가 보통 하는 방식대로 그대로 따라가시나요? 셰퍼드니까 대충 이렇게 하면 되겠지, 아니면 이건 말리노이즈니까 좀 다르게 해야겠다고 생각하시나요? 아니면 개가 보통 하는 방식대로 그대로 따라가시나요? 그래도 어느 정도 추측이나 예상, 그러니까 예측은 해야 하잖아요. 음, 견종 특성상 이쪽 방식이 저쪽 방식보다 다루기 더 나을 수 있다거나 하는 식이죠. 네, 맞아요. 말리노이즈의 경우라면요. 저는 저먼 셰퍼드보다 훈련 초기에 훨씬 더 수동적으로 임해요. 그저 개에게 더 많은 것을 주려고 노력할 뿐이죠. 일리가 있네요. 자신감을 심어주고, 또 심어주고, 계속 심어주는 거죠. 말리노이즈는 항상 당신을 끌어올리고 싶어 하거든요. 네. 그리고 그들을 있어야 할 곳에 머물게 해야 합니다. 네. 가르쳐야 합니다.
But they're still different in some ways, right? Yeah. What are like if we break down the favorite parts of a Shepherd versus the high qualities of a Mally now? Which are the qualities that you like in both dogs? Also a difficult question because... Of course. They're all very tricky and there is no one... I don't think there is one answer in any of them. Well, no, no, I think so as well. But my preference is because I grew up with dog sport at the German Shepherd Club with German Shepherds. But my preference is going to do that because as helper you're using other techniques a little bit if you're used to work German Shepherds or Malinois. So tell me, tell me more about this. This is interesting. Well, for example, the athleticism from a Mally now for the long bite. So as helper you're going in to the dog and with almost every helper. If you watch trials, the sleeve is a little bit to the side of the body. Getting ready a little too soon. Yes. Or maybe it's the problem that the sleeve is on the side that they are walking. So not one stable position. Because even in the long bite, if you're coming across the corner and you get the signal that you're there and you're moving the sleeve, it's still prey drive again. Right. So that's another discussion. But if you compare the athleticism of a Malinois that can turn in like a half meter in front of you to the other side. Yeah, cut you off. Yeah. Yeah. Yeah. So the footwork is different. So with the German Shepherd, you can recognize quite early which which side he which side he is going to choose. So you have a little bit more time to to prepare yourself and and stuff. And in the end, it's all in this. But with the with the Malinois, yeah, I make my steps always much shorter. So I can always move a little quicker. Yeah. Mm hmm. And be ready. Just be prepared that more prepared that the dog can choose the other way. What about during training? Would you say, well, this is the Shepherd. So I'm kind of know what I'm doing here and this is a Malinois. I'm going to do it a little bit different or you stay with whatever the dog does normally. But but you have to have some guesses or expectations kind of predicting. Well, because of the breed, this can be handled better this way versus this way. Yeah, true. With Malinois, I'll take. I'm working in the beginning way more passive than with the German Shepherd. Just trying to give them more. Makes sense. Giving that confidence, confidence, confidence. Because the Mali, they always want to kind of take you up there. Yes. And you have to keep them where they need to be. Yes. You need to teach.
1:15:31
그립이나 그런 것들을 가르쳐야 하죠. 자신감을 가르쳐야 합니다. 말리누아의 경우 가끔 파악하기 어려울 때가 있는데, 많은 말리누아가 정말 매우 빠르게 달려듭니다. 하지만 글쎄요, 어쩌면 70%는 자기 자신에 대해 확신이 없을 수도 있어요. 그래서 속도를 내어 물려고 하는 거죠. 네, 어쩌면 다른 의도를 가지고 있을지도 모릅니다. 의도가 다른 거죠. 네. 제 생각에는 사고가 그렇게 많이 나지 않아 다행이라고 생각하지만, 만약 발생한다면 대개 그 이후에 절뚝거리는 개들이 그런 부류입니다. 무모한 거죠. 네, 무모합니다. 네. 물론이죠. 저도 우리가 항상 말리누아를 보고 있고 저 역시 브리더로서 당연히 약간의 편견이 있지만, 그들이 더 운동 신경이 좋다고 말하곤 합니다. 그들은 더 지구력이 있죠. 하지만 IGP나 링 스포츠에서는 다를 수 있지만, IGP에서는 저먼 셰퍼드가 한 운동에서 에너지를 너무 빨리 소진하지 않기 때문에 지구력이 조금 더 나은 것 같습니다. 아니면 두 견종의 지구력에 대해 어떻게 생각하시나요? 글쎄요, 그런 부분에서 큰 차이가 있다고 생각하지 않으며, 우리는 그런 것들을 관리해야 합니다. 음, 그렇군요. 그래서 만약 개가 처음에 너무 많은 에너지를 쏟는다면, 훈련을 더 길게 해야 할지도 모릅니다. 개들이 익숙해질 수 있도록 말이죠. 속도 조절하는 방법을요. 네. 음, 그렇군요. 네. 말리누아와 저먼 셰퍼드의 지구력 차이에 대해서 말이죠. 저먼 셰퍼드도 컨디션이 좋지 않으면 꽤 빨리 에너지가 고갈될 수 있습니다. 전 그들이 더 많다고 생각해요. 맞아요. 그건 사실이에요. 많은 경우에 그냥, 그 크기, 그게, 일종의 무거운 무게 같은 거죠. 네. 그리고 에너지를 쏟아야 하죠. 그렇죠. 제 생각에 말리노이즈는 유전적으로, 그들은 그걸 더 쉽게 감당해야 한다고 봐요. 조금 더 쉽게 말이죠. 신체적으로는 그렇지만, 정신적으로는 소모가 크죠. 네. 그게 우리가 바이트 워크(bite work)를 가르칠 때 꽤 쉽게 시작하는 이유예요. 네. 이건 실수예요, 많은 큰 실수들 중 하나죠, 경험 없는 헬퍼가 말리노이즈, 4~5개월 된 말리와 작업하기 시작할 때요. 그 말리는 정말 깨어 있고 자신감 있어 보이지만, 실제로는 그렇지 않아요, 그냥 말리일 뿐이죠. 그들에게는 시간이 필요해요. 시간이 필요합니다. 맞아요. 그리고 경험이 없는데 계속 밀어붙이면, 그다음엔, 강아지가 '글쎄요, 잘 모르겠는데요'라는 식이 되죠. 말리노이즈에게는 종종 그런 일이 일어나요, 처음에는 아주 유망해 보이는데 어떻게든 너무 일찍 과하게 밀어붙여진 거죠. 그래서 큰 좌절을 겪게 되고요. 음, 그렇군요.
You need to teach the grips and stuff. You need to teach the confidence. So also with Mali, sometimes it's difficult to recognize, but a lot of Malinois are coming really, really fast. But well, maybe 70% is not secure of their own. So they are getting on speed and they are going to make that bite. Yeah, maybe with different intentions. The intention is different. Yes. And well, my opinion is that the most, well, I'm happy not so many accidents happens, but if it happens, it's most of the times that kind of dogs that are limping afterwards. Reckless. Yeah, reckless. Yeah. Of course. I also think even though we always look at Malinos and me being a breeder, of course, I have a little bias, but we always say, well, they are more athletic. They are more, they are endurance. But I think in IGP, in ring sports is different, but in IGP, almost seems like the shepherd, the German shepherd has a little bit more endurance because they, they don't burn themselves so quickly in, in one exercise. Or what do you think as far as endurance in both breeds? Well, I don't think that there's a lot of differences in, we need to manage that, that kind of things. Mm-hmm. So if a dog is giving too much energy in the beginning, maybe you should make the exercises longer. So, so the dog is going to get used to. How to pace. Yes. Mm-hmm. Yeah. Endurance between the Malinois and German Shepherd. German Shepherd can also run out of gas quite early, quite fast if they are not in shape. I think they are more. That's true. That's actually true. A lot of times they kind of just the, the size, the, it's kind of the heavy weight. Yeah. And they have to give the energy. Right. And I think Malinois is, is, is genetically, they should, they should, they should handle it a little bit easier. Physically, but mentally they burn. Yeah. That's, that's why we start quite easy with, with teaching the bite work. Yeah. It's a mistake, a lot of big, it's another mistake of, you know, when an experienced helper start to work with a Malinois, four or five month old Mali. And that Mali is just seems like it's so awake and confident, but they are not, they're just a Mali. They need time. They need time. Right. And, and by the time, if you don't have the experience and you keep pushing and next thing, you know, the puppy is like, well, I don't know about that. And, and it happens, I think often with Malinois to where they, they are very promising. And then somehow they got pushed overboard too, too early. And it's like, oh, it's a big setback. Mm-hmm.
1:19:27
음, 헬퍼에게 운동 능력과 체격, 강함 같은 게 얼마나 중요하다고 생각하시나요? 대회를 위한 것 말고 말이에요. 대회라면, 두말할 여지가 없죠. 약해서는 안 됩니다. 지구력이 있어야 해요. 운동 능력이 있어야 하죠. 하지만 가르치는 훈련사로서의 헬퍼에게는, 그게 얼마나 중요하다고 생각하시나요? 음, 도움이 되긴 하죠. 건강하고, 그, 그러니까, 뭐랄까, 역동적으로 움직일 수 있고, 개가 놓치게 만들거나 하는 등의 리스트를 가질 수 있다면 도움이 돼요. 맞아요. 왜냐하면 그것도 속도나, 타이밍 같은 것과 관련이 있으니까요. 하지만 또 반면에, 그렇게 건강하지 않은 사람들에게서도 아주 좋은 결과를 많이 봤거든요. 저도 사실 건강한 편은 아니고, 오늘 보기에 당신도 그렇게 건강해 보이지는 않네요. 어, 그런 말 하지 마세요. 하지만 제 생각엔, 본인이 누구인지, 무엇을 할 수 있는지가 중요해요. 많이 점프하고 뛰어다닐 수 있다면 그렇게 하세요. 하지만 그러지 못하더라도 보완할 방법은 많아요. 움직임을 최소화하면서도 동시에 개가 움직이게 만들 수 있죠. 본인이 직접 움직일 필요 없이요. 네. 그렇죠. 그러니까 개가 당신을 움직이게 만드는 거예요. 맞아요. 네, 그럼요, 당연하죠. 네. 그리고, 또 그 지배력에 관한 것들도 있고요. 제 말은, 항상 움직이는 게 꼭 정답은 아니라는 거예요. 아시겠어요? 아니요, 아니에요. 개가 당신을 움직여야 해요. 음, 그러니까 개가 당신을 움직이게 하는 게 이상적인 모습이겠죠. 그건 프로그램을 수행하려고 노력하는 거죠. 네. 본인이 선택한 그 프로그램 말이에요. 운동 신경 좋은 사람들은 보통 빠르거든요. 그들은 마치. 네. 그걸 과시하고 싶어 하죠. 저는 그들과 함께 보여주고 싶습니다. 개에게 어떠한 반응을 보일지 기다리지도 않고요. 그저 계속 움직이기만 하죠. 그저 계속해서 움직입니다. 그리고 그런 운동 신경이 없는 사람들은, 원치 않더라도 자신의 존재감이나 움직임으로 개를 압도하지 못하기 때문에 개가 주도권을 잡고 자신을 지배하게 내버려 두는 경향이 있습니다. 그렇죠? 제 말은, 이상적으로는 두 가지 역할을 모두 수행해야 한다는 겁니다. 네, 물론입니다. 그래야만 하죠. 네, 물론이죠. 네. 항상 자신이 얻고자 하는 최종 결과를 염두에 두어야 합니다. 그리고 그 최종 결과가 여기저기 뛰어다니기만 하는 헬퍼를 의미하는 것도 아니고요. 특정 훈련 프로그램을 수행하는 것뿐이죠. 음, 그렇군요. 네. 개의 주의를 끌기 위해 뛰어다니는 것만으로는 훌륭한 경비 자세를 만들어낼 수 없습니다.
Um, with helpers, how much do you think athleticism and physique being strong, being like, how much do you think that's important? And not for competition. For competition, there is no question. You, you cannot be weak. You have to be, you have to have endurance. You have to have athleticism. But as a training helper to teach, how much do you think that is important? Well, it helps. It helps if you're, it helps if you're, if you're fit and if you can, uh, if you can make the dynamic moves and I can, I can have that list, this is to let the dog miss and stuff. Right. Because that's also a little bit about speed and, and, uh, timing and, and, well, but yeah, on the other hand, I, I've also seen very good results with people who weren't that fit and, and kind of things. And I'm also not really fit and well, and I don't know if you're not really fit watching you today. Uh, don't, don't say that. But I tell you like, for me, I, there is the, you know, I think it's important as who you are, like what you can do. Like if you can jump and bounce around a lot, go ahead. But if you cannot, then there is a lot that you can compensate and you can, you know, you can really work the dog in, with much less movement, but create movement at the same time from, from the dog without you having to. Yes. Right. So the dog is going to move you. Right. Yeah, that's, yeah, certainly. Yeah. And, and, and also the whole dominance stuff. And, you know, like where, where I'm going is a lot of times movement is not necessarily the right thing always to do. You know? No, no, no, no, no. The dog has to move you. Uh, for, well, that would, that would be an, uh, optimal picture that the dog is going to move you. Is, uh, um, is trying to to make the program. Yeah. Which you have chosen. Because typically the athletic guys, they they're quick. They're like. Yeah. They want to show with it. I want to show with them. And not even waiting for the dog to to respond to anything. They just go go go. They just go, go, go. And the people that don't have that athleticism, even if they don't want to, but they kind of allow the dog to be in charge and dominate them because they are not so overpowering with their presence and movements. Right? I mean, ideally, you have to play both. Yes, sure. You have to. Yeah, sure. And yeah. You always must have in mind the end result that you want to get. And the end result is also not a helper that is jumping around everything. That's just doing the program with certain exercises. Mm-hmm. Yeah. Jumping around to get the attention of the dog is not giving you an excellent guarding.
1:23:24
훌륭한 경비란 개가 당신을 자신에게서 멀어지게 만들고 싶어 하는 상태를 말합니다. 맞아요. 맞습니다. 얼마나 자주 하시나요? 이미 IGP-3를 취득하고 모든 것이 제대로 진행되고 있는 개라면 말이죠. 일반적으로 전체 루틴을 얼마나 자주 수행하시나요, 아니면 부분적인 훈련을 하시나요? 혹시 이에 대해 특별한 접근 방식이 있으신가요? 네. 네, 있습니다. 개가 대회 준비 중인지 여부에 따라 다릅니다. 그래서 만약 대회 시즌을 위해 개를 준비시킨다면, 저는 항상 혹은 제 개인적인 선호로는, 대회를 두 달 앞두고 프로그램을 시작하는 편입니다. 그리고 개의 기량을 날카롭게 유지하기 위해 프로그램에 작은 변화들을 줍니다. 흥미롭네요. 네. 왜냐하면 만약 그렇게 하지 않으면, 개들은 반복 훈련을 많이 한 후에 특정 훈련에서 항상 스스로 이득을 보려고 시도하기 때문입니다. 개들은 어떻게든 빠져나갈 방법을 찾을 거예요. 그렇죠. 글쎄요, 만약 그런 부분들을 제대로 해결하지 않았다면, 대회장에서 그 문제가 튀어나올 수도 있죠. 맞아요. 정말 원치 않는 일이죠. 대회 시즌이 끝나면, 뭐, 중간중간에 다른 훈련들을 할 수는 있겠지만요. 그리고 글쎄요, 개들은, 음, 우리가 최고의 성과를 내는 경우는 개들이 준비가 되어 있고 무엇을 해야 할지 알면서도 명령이 떨어질 때까지 기다릴 줄 아는 상태일 때입니다. 맞아요. 최소한 복종심은 확실해야 하니까요. 그리고요. 음, 그리고 시즌이 아닌 개들에 대해서 말이죠. 네. 시즌이 아니라는 건 아직 준비가 되지 않았다는 뜻이죠. 음, 그렇군요. 그러니 그럴 때는 발전을 위해 행동을 다듬는 훈련을 하는 거예요. 맞아요. 목표에 도달하기 위해서요. 맞아요. 맞아요. 맞아요. 마지막 두 달 정도의 막바지 단계에 접어들었을 때, 통제할 수 있는 도구가 없다는 걸 개들이 알면서도 훈련을 시키시나요, 아니면 항상 도구를 사용하시나요? 통제할 도구가 없어도요. 네. 어떤 훈련사들은 '아, 내가 해야 해'라고 생각하죠. 왜냐하면 개들을 관리해야 하니까요. 그들이 알게 만들어야 해요. 그러면 개들은 '아, 이제 나를 봐' 하는 식이죠. 맞아요. 네. 행동을 관리할 필요가 있는 거예요. 그러니, 음, 개를 제대로 가르친다면, 세 번의 훈련 안에서 무엇이 나타나는지 반드시 확인해야 합니다. 그러니까, 그러니까 그 지점까지 도달하도록 훈련해야 합니다. 왜냐하면 그래야 개가 당신이 원치 않는 다른 행동을 보일 수 있기 때문이죠. 그러고 나서 거기에 대응할 수 있는 겁니다. 그게 가능한지 아닌지 미리 확인하고 싶으실 겁니다. 네. 그건 반드시 일어나야 할 일입니다. 그런 일이 일어나야만 합니다. 만약 그런 상황을 피하려고만 한다면, 결국 갑작스러운 상황에 대처해야 하게 될 테니까요. 맞아요. 네. 그렇죠. 이를테면 '어디 한번 보자' 같은 상황이죠. 그런 '어디 한번 보자' 식의 상황은 원치 않으실 겁니다. 아니죠, 아니에요. 네. 음, 훈련에 있어서는 최종 결과를 더 좋게 만들기 위해 그러한 실수가 필요합니다.
An excellent guarding is a dog that want to move you away from him. Right. Right. How often would you do? Like a dog that already has IGP-3 and everything is going the way it should. How often typically you would do the actual routine or you would work on different pieces? How do you do you have any certain approach to this? Yes. Yes, I have. It depends if the dog is getting ready for competitions or not. So, if we want to, if we're preparing a dog for a competition season, we always, or my preference is to put the dog two months in front in program. And make, and make little changes in the program just to, to keep the dog sharp. Interesting. Yeah. Because if you're not doing it, the dog is always going to try, is always trying to find his own benefit in a certain exercise after a lot of repetitions. A dog is going to find a way out of something. Uh-huh. And well, if you, if you haven't worked through that kind of things, it may pop up at the trial. Right. What you don't want. And if the trial season is over, then you can, well, well, in between, you can also do training different things, but. And, well, the dog, well, it, um, we have the bad, the best results for dogs that are prepared and knowing what they have to do, but need to wait till the command comes. Right. At least definitely compliance for sure. And. Well, and dogs that are not in season. Yeah. You, if dogs are not in season means that they are not ready for a season. Mm-hmm. So that then you're working on behaviors that just to improve. Right. To get there. Right. Right. Right. When you are into this last stretch, those last two months, how often or do you ever would train the dogs when they know that they don't have any. callers to control them or you will always have that. Yeah. You know, sometimes trainers like, Oh, I need to. Because you need to manage them. Make them see. And then the dog is like, Oh, look at me now. Right. Yeah. You need to manage the behavior. So, um, if teach the dog correctly, you, you, you must see what is showing, uh, in three trainings. So, so, so you have to, you, you need to have to work to that point because then a dog is showing some different behavior than, than you want. And then you can act on it. You kind of want to know if you have it or not. Yeah. It needs to happen. It needs to happen because if, if you're avoiding that, that point, it, you're going for surprise. Right. Yes. Yeah. Like, well, let's see what happens. You don't want to be, let's see what happens. No, no, no. Yeah. Um, in training, you, you need, you need those mistakes to make the end result better.
1:27:04
그러니 당연히, 개가 그런 행동을 하도록 관리하기 위해 필요한 모든 것들이 개에게 요구되어야 하죠. 음, 그렇네요. 음, 맞아요. 개가 블라인드 안에서 장난감을 얻기 위해 당신 옆에서 짖으며 지키는(bark and hold) 상황에 대해 어떻게 생각하시나요? 그다음 필드에서 개가 재공격을 위해 잘 빠져나오다가도, 다시 장난감을 지키는 행동으로 돌아가는 경우 말입니다. 제 말 무슨 뜻인지 아시겠죠? 네, 무슨 말씀인지 압니다. 이 문제에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 제 생각에는 개가 헬퍼의 정면 중앙에 위치해야 합니다. 네. 그건 의문의 여지가 없습니다. 다른 이유가 있을 수 없죠, 안 그래요? 그렇게 할 이유가 없어요. 아니요, 절대 아닙니다. 제게는 아니에요. 그리고 음, 제 생각엔 그게 최선입니다. 음, 여기에서 짖도록 배운 개를 위해 제 재공격 방식을 바꾸지는 않을 겁니다. 음, 그렇군요. 그러니까 만약 개가 어떤 지점에서 짖고 있다면, 음. 그건 아직 출발할 준비가 안 된 겁니다. 네, 그러니까요. 하지만 문제는 개가 명령을 어떻게 받느냐에 따라 공격할 준비가 되어 있거나 경계 태세로 들어갈 수 있다는 점입니다. 그래서 일단 짖고 멈추는(bark and hold) 상황이 되면 다시 공격하는 일은 없고 개는 여기 있으니까요. 다시 공격하는 상황이 있었다면 실패했을 거라는 건 우리도 알죠. 음, 그렇네요. 하지만 다시 공격하는 상황은 없죠. 네, 하지만 제 생각에 개는 중앙에 있어야 합니다. 네, 저도 동의해요. 저도 그 부분에 전적으로 동감합니다. 저도 그랬고요. 개가 옆쪽에 있으면 얼마나 공격적으로 짖는 걸까요? 맞아요. 음, 좋은 질문입니다. 원래는 헬퍼를 정면으로 대하기 때문에 그런다고 믿었지만, 사실 이유는 그게 아닙니다. 심지어 상황은 계속 변하고 있어요. 음, 제 생각에는... 마르쿠스 노이츠였는지 에드가 셰어였는지 잘 모르겠네요. 누군가 아주 멋진 아이디어를 냈는데, 현실적으로 불가능하다고 생각해요. 심판의 재량으로 가끔 추가 공격을 시키는 거죠. 좋아, 한 번 더 공격해봐, 이런 식으로요. 그렇게 해서 개가 그 상황에 대비하지 못했다는 걸 보여줄 수 있게 하는 거죠. 맞아요. 하지만 음, 그건 많은 걸 바꿀 거예요. 음, 그런 식의 경계 때문에 많은 헬퍼들이 실제로 블라인드 안에서 슬리브를 너무 멀리 치워두기도 하죠. 그래야 개가 슬리브가 있어야 할 곳이 아니라 그쪽으로 오기가 더 쉬우니까요. 네, 물론 슬리브는 헬퍼를 보호하기 위한 것이기도 하죠. 맞아요. 그리고 상황도 안전해야 하고요. 그래서 개가 여기서 짖고 있고 헬퍼에게 거의 닿을락 말락 할 때 말이죠. 음, 판사가 그 부분에 대해 뭔가 언급하는 것은 타당한 결정이라고 생각합니다. 그들도 약간 변화를 주려고 노력하고 있는 것 같고, 아마 바뀔 수도 있겠죠. 누가 알겠어요?
So yeah, of course there, uh, all the things you need to, to, to, uh, to manage that behavior needs on the dog. Mm-hmm. Mm-hmm. How do you feel about the, the bark and hold where the dog in the blind barks at your side for the toy? And then on the field, he has a good direct out for the re-attack, but then it shifts back to guarding for the toy. You know what I'm saying? Yeah, I know what you're saying. Do you, do you, where, where do you stay on this one? In my opinion, the dog needs to be in center in front of the helper. Yeah. Just no, no, no question about it. There is no reason, right? To, to do. No, no, no. For me, no. And, um, um, I think it's the best. Well, I'm not going to change my, uh, my re-attack for a dog that is teach to bark here. Mm-hmm. So if the dog's barking at, uh, at, at a point that, uh, well. It's not ready to, to, to go. Yeah, so. But the problem is that the dog is, depending how the command is given, can be ready to attack or go into the guard. So you cannot really, once they, you know, once it's a bark and hold and there is no re-attack and the dog is here. We know that if there was a re-attack, they would fail. Mm-hmm. But there is no re-attack. No, but for, for me, the dog has to be in center. Yeah, I, I agree. I'm with you on this very much. I was. How, how offensive is the dog barking if it's on the side? Right. Well, that's a good question. The original belief was, well, he's doing it because he's very direct into the helper, but that's not why he's doing it. And it's changing even. Um, you know, when, I don't know, was it one of my, I don't know, maybe Marcus Noitz or Edgar Scherr. I don't know, somebody, and he had a very cool idea, which is impossible to happen, I think. But on discretion of the judge to have an extra attack, sometimes. It's like, okay, make one more attack. So you can show that the dog is not prepared for it. Right. But, um, it would be, it would, it would change things. Um, I think because of the, that kind of guarding, a lot of helpers even, they actually purposefully are keeping the sleeve in the blind to lead way too far away. So the dog is easier to come to that side instead of having the sleeve where it should be. Yeah, the sleeve is also protection for the helper, of course. Right. And, um, um, the situation must be safe as well. So if a dog is barking here and it's nearly touching, uh, the, the helper. Well, I think, uh, it's a reasonable call for, for the judge to, to say something from that. I think they're trying a little to change it a little bit and maybe it will change. Who knows?
1:30:46
음, 스틱 히트 외에 방위 훈련에서 스포츠의 방향성이 바뀌고 있다고 보시나요? 우려되는 부분이나 실제로 우리가 무언가 바꾸길 바라는 점이 있다면 무엇인가요? 네. 음, 제가 원하시는 대로 제대로 답변하고 있는 건지 모르겠지만, 저는 헬퍼들이 더 거칠게 나가는 모습을 보고 싶습니다. 음음. 그러니까, 올바르고 엄격하게 하는 것도 좋고 다들 만족해하지만, 저는 그 점이 우리가 가진 가장 큰 문제라고 생각합니다. 그러니까 '나는 너와 맞서겠다'는 도전적인 태도가 부족한 거죠. 당신에게 맞서는 도전 정신이 없는 겁니다. 우리는 더 거칠어질 필요가 있어요. 개가 재공격(re-attack)에서 주저한다면, 소매를 살짝 치우고 앞으로 다가와서 '자, 이제 어쩔래?' 하는 식의 태도가 필요합니다. 네. 네. 네. 네. 규정 안에서요. 저는 그런 것들이 그립습니다. 네. 첫 번째 개가 시작하기도 전부터 그런 태도를 가진 헬퍼들이 필요해요. 그리고 백 트랜스포트(back transport)에서의 공격을 보면, 그건 이제 공격이라고 할 수도 없습니다. 맞아요. 헬퍼들이 몸을 돌려 뒤로 물러나면서 개가 오기를 기다리고 있거든요. 원래 이 훈련의 취지는 몸을 돌려 핸들러를 공격하는 것이었는데요. 맞아요. 정말 맞는 말씀입니다. 그리고 우리는 헬퍼들에게 그런 것들을 요구해야 합니다. 다시 말해서, 돌아선 다음 개를 향해 달려가서 앞을 가로막고 슬리브를 몸 쪽으로 붙여야 합니다. 왜냐하면 개가 롱 바이트 때만큼의 속도를 내지는 못할 것이기 때문입니다. 맞아요. 그러니 아주 크게 발을 내딛는 대신, 혹은 옆으로 한두 걸음 비켜서는 대신, 적어도 그 자리에 머물러야 합니다. 앞으로 나오지 말고, 적어도 그 자리에 계세요. 핸들러를 향해 가야 합니다. 핸들러와 부딪쳐야 합니다. 네. 그리고 '좋아, 핸들러를 바닥에 쓰러뜨리겠다'는 태도를 가져야 합니다. 그게 아주 좋은 방법이죠. 그게 바로 거기서 가져야 할 유일한 의도입니다. 핸들러의 입을 받아내려면, 어, 그래야 합니다. 당신의 손을 앞에 두고 있다면 말이죠, 그렇죠? 슬리브를 올바른 위치에 두고 있어야 합니다. 그냥, 그냥 달려드는 거예요. 네. 네. 네. 네. 네. 개들마다 확실히 차이가 드러나게 될 겁니다. 네. 그리고 지금 규정을 보면, 예전에는 5걸음이었잖아요. 그러니, '좋아, 개가 너무 빠르면 내가 감당하기 어려우니 조심해야겠다'라고 생각할 수 있었죠. 하지만 지금은 3걸음이 더 늘어났잖아요. 충분한 거리가 생긴 거죠. 네. 하지만 5걸음일 때도, 음, 뭐, 확실히 할 수 있었어야 했습니다. 할 수 있었어야죠. 네.
Um, what are things that you, besides the stick hits, anything that you see the direction the sport is going with the protection that you're concerned that you actually wish that we change something about it. Yeah. Um, um, um, I, I don't know if, uh, if I'm, uh, answering correctly, uh, what, what you want, but, um, I like to see that, uh, um, the helpers are getting meaner. Mm-hmm. Uh, so it's, it's also so correct and also strict and, um, everybody's happy about it, but, uh, I think that's the biggest problem we have. Not having the challenge of, like, hey, I'm against you. Not having the challenge against you. We need to be mean, uh, if a dog was hesitating on the re-attack, why not pulling the sleeve a little bit aside and stepping in from, okay, now what? Yeah. Yeah. Yeah. Yeah. Still within. I miss, I miss that kind of things. Yeah. Uh, the helpers that, that have that attitude already before the, the, the first dog even started. Um, and, um, and yeah, if you see the, the attack out of back transport, that is not even attack anymore out of back transport. Yes. The helpers are turning around and stepping backwards and waiting for the dog to come. And originally it's, it's the exercise to turn, to turn around and, and hit the handler on, on, on. Yeah. Very true. And we need to chase that kind of things in, in helpers, uh, again, uh, turn around and run into the dog and stick in front and have to sleeve against your body because the dog is not going, uh, going to have that speed as, as on the long bite. Right. So instead of taking that really big step and it's like, Oh, you're taking a side step or three side steps instead of coming or at least stay there. Don't come forward, but at least stay there. You need to go to the handler. You need to hit the handler. Yeah. And you need to have that attitude from, okay, I'm going to hit the handler to the ground. And that's a good one. And that, that, that, that, that's the only intention you, you need to have there. And you can only, uh, hit the handler, uh, for, for his mouth. If, if, if you have your hand in front of, uh, if you have your hand in front of you, right. At the sleeve and the correct position. And it's just, it's just go. Yeah. Yeah. Yeah. Yeah. Yeah. In the different dogs, they will get exposed for sure. Yeah. And the rules right now, let's say before it was only five steps. So let's say, okay, maybe I'm have to be careful cause the dog is too fast and I don't have this. But now you have three more steps. You have enough distance. Yeah. But even with five steps, even, uh, uh, well, you should be able to, for sure. You should be able to. Yeah.
1:33:57
네. 그건 좋은 지적입니다. 5걸음 규정이 몇 년 동안 있었죠? 맞아요. 그리고 헬퍼가, 그러니까, 있잖아요, 그러니까, 그들은 '그래, 좋아, 안전해야 해'라고 생각하는 거죠. 나, 나는 개를 다치게 할 수 없어. 맞아요. 그러다가 너무 지나치게 사리면, 개에게 도전을 주지 못하게 되는 거예요. 아니죠. 음, 우리는 다시 개를 쫓는 것처럼 해야 합니다. 네. 어, 그리고 짧게 하는 거죠. 그러니 실제 충격이 있더라도 부상은 생길 수 없습니다. 개가 어떻게 해야 하는지 이해하면 말이죠. 다시 KNPV 개들에 대해 말하자면, 그냥 이렇게 날아드는 게 아니에요. 그들은 충격이 있을 것을 알고 있기 때문에, 몸이 충격을 받을 준비가 되어 있죠. KNPV는 항상 충격이 동반되죠, 맞아요. 제 생각에 많은 IGP 개들은, 모든 훈련이, 충격이 있을지 없을지 모르는 상태예요. 제대로 충격을 받아낼 준비가 안 된 거죠. 저와 비슷하다고 할까요, 예를 들어 샌드백을 치는 법을 모른다면, 제 손목을 망가뜨릴 거예요. 두 번만 쳐도 제 손은 망가지겠죠. 호신술도 이와 매우 똑같아서, 개도 그것을 어떻게 해야 하는지 이해해야 하며, 궁극적으로는 그게 개에게도 더 안전합니다. 네, 그러니까 훈련을 시켜야 하는 거죠. 맞아요. 맞아요. 하지만 많은 부분이, 네, 그게, 물론 옛날에는 있었죠, 저도 알아요, 왜냐면 저도 그렇게 자랐으니까요. 우리가 바보 같은 짓을 했다는 것도 알아요, 하지만 가치 있는 것들도 많았는데, 지금은 완전히 사라져 버렸죠. 그게 그중 하나예요. 마치 '야, 좋아, 아니' 하는 것과 같죠. 말 그대로 여기서 여기까지 얘기하는 것 같아요. 꼭 그럴 필요는 없지만, 그 충격을 느낄 수 있고, 그게 당신을 성장하게 만들죠. 그게 당신을 성장하게 만들고, 당신을 강하게 만들어요, 알죠? 네, 어떤 개들은 그것으로 인해 더 강해지기도 하죠. 네. 왜냐하면, 네, 그것도 일종의 지원이니까요. 맞아요. 네. 네. 네, 아주 좋은 지적이에요. 개들이 다칠 위험은 항상 존재하죠. 네, 하지만 훈련 시험을 보고 개가 부상당하는 것에 대해 생각한다면, 글쎄요, 헬퍼 입장에서는 그 시점에서는 그의 문제가 아니에요. 맞아요. 헬퍼는 경기장에 나가서 싸움을 만들어야 하고, 검투사처럼 그 자리에 있어야 하며, 물론 그는 그럴 능력이 있어야 하죠. 하지만 그렇기 때문에 우리가 때때로 헬퍼들을 평가하고 기준을 매우 높게 설정해야 하는 거예요. 역량 있는 헬퍼들을 위해 말이죠. 그래야 좋은 헬퍼들이 있다는 걸 알 수 있고, 개가 부상당할 확률을 최대한 낮출 수 있으니까요. 하지만 싸움은 반드시 있어야 해요. 그저 싸움이 있어야 하는 거죠. 그리고 앞서 언급했듯이, 우리는 다시 독해질 필요가 있어요. 네. 우리는 개를 탐색해야 해요. 우리는 개 쪽으로 다가가야 하죠. 그리고 뭐, 누가 신경 쓰나요
Yeah. That's, that's good one. It's, it's been like, uh, how many years for five steps? Right. And it's the, it's that pressure for the helper not to, well, you know, you know, you know, they're like, well, it's like, okay, I have to be safe. I, I cannot injure the dog. Right. And then when you take it too much, then you're not challenging the dog. No. Well, um, we must go into like it again, to, to, to chase the dogs. Yeah. Uh, and it's a short. So even if, even if there is a real impact, there can not be injury. when the dog understands how to, I mean, again, going back to KMPV dogs, they don't just fly like this. They know that there will be impact, so their bodies are ready for the impact. It's always impacted KMPV, yeah. I think a lot of IGP dogs, all of the training is, they don't know if there is an impact. They're not prepared to take correctly impact. Kind of like me, let's say I don't know how to punch a sandbag, I'm going to fuck up my wrist, with two punches I'm going to fuck up my hands. And it's very much the same window protection, like the dog has to understand how to make that, and it's safer for the dog ultimately too. Yes, so you have to train it. Right. Right. But there is a lot of, yeah, it's the, of course back in the old days there was, I know, because I, that's how it grew up. I know we did some stupid things, but there was a lot of valuable things that now are completely non-existent. And that's one of them. It's like, hey, okay, no. It's like we're talking literally from here to here. I don't need to necessarily, you can feel that impact, and that makes you grow, and that makes you grow, makes you strong, you know? Yeah, some dogs are getting stronger also from it. Yeah. Because, yeah, it's also a form of support. Yes. Yeah. Yeah. Yeah, that's a very good one. There is always the danger of the dogs getting hurt. Yeah, but if you look at trials and thinking about dogs getting injured, well, for a helper, it's not his problem at that point. Right. The helper needs to be there on the field to make a fight, to be there as gladiator, and of course he needs to be capable of it, but that's why we need to evaluate the helpers from time to time and set the bar very high for high-competential helpers so that you know you have good helpers, so that the chance of getting injured dogs is as less as possible, but there needs to be a fight. There just needs to be a fight, and, well, as earlier mentioned, we need to get mean again. Yeah. We need to search the dog. We need to step into the dog, and, well, who gives a shit
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막대기로 압박을 준다고 해서 말이죠. 실수로 개를 건드리면요? 뭐가 큰 문제인가요? 모든 입질에는 충격이 거의 없어요. 아무것도 없죠. 항상 흡수하고, 항상... 네. 네. 뭐, 그렇긴 하죠. 우리가 헬퍼에게 롱 바이트를 가르칠 때, 항상 이렇게 말해요, 좋아요, 양발을 나란히 모으고 서서, 슬리브를 몸 앞에 두고 슬리브와 몸 사이에 약간 공간을 띄운 뒤, 그냥 받아내라고요. 네. 뭐, 그건 좋은 방법이지만, 그 다음 단계는 반대쪽 발을 앞으로 내딛고 다른 발로 안쪽으로 스텝을 밟아서 똑같은 상황을 만드는 거예요. 네. 언제... 언제인지 말해줄게요, 예를 들어... 많은 사람들이, 이런 식의 캐치를 보면, 실제 충격이 있다고 생각하는데, 그 충격은 안전한 거지만, 어쨌든 실제적인 거라, 사람들은, 와, 저건 잘못된 캐치야, 라고 하겠죠, 하지만 그건 잘못된 캐치가 아니에요. 아니죠. 그건 그냥... 나비 같은 게 아니에요. 네. 오. 그건, 그런 의미가 아니라는 거죠. 그리고 캐치할 때 뒤로 물러서는 것은, 헬퍼가 몸을 돌릴 공간을 너무 많이 주는 셈이에요. 왜냐하면 개 쪽으로 스텝을 밟고 개가 슬리브로 들어오게 하면, 운동량을 훨씬 더 많이 확보할 수 있으니까요. 개를 다시 땅으로 내리기 위해서입니다. 그러면 당신이 더 강해지죠. 본성이 당신과 함께할 겁니다. 그러면 개를 바닥에 눕힐 수 있고 훨씬 더 일찍 압박을 가할 수 있습니다 뒤로 물러나거나 전체를 한 바퀴 돌아야 할 필요 없이 그걸 통제하기 위해서요 개를 바닥에 붙여두기 위해서 말이죠. 당신의 전략은 무엇인가요 개가 만약, 있잖아요, 이런 작은... 두 번의 주춤거림을... 바로 마지막 순간에요. 다가오고 있긴 한데, 뭐랄까... 네. 네. 그런 것들을 알아차리고 당신의 머릿속이 충분히 안정되어 있다면, 당신은... 개에게 덜 빠르게 접근해야 합니다. 개가 더 많은 일을 하도록 내버려 두세요. 네. 그러니 속도를 높이지 마세요 헬퍼로서 속도를 높여버리면 그러면... 글쎄요, 그런 행동들을 감추게 되는 셈이고 그건 심판이 보기에도 매우 중요한 부분이니까요. 그러니 속도를 늦추고 개 앞에서 더 위협적인 모습을 보이세요. 당신이 노출되도록 말이죠. 네. 그리고 대부분의 상황에서, 굳이 턴을 할 필요도 없습니다 왜냐하면 개가 속도를 내지 않는데, 뭐 하러 턴을 하겠습니까? 네. 정말 좋은 지적입니다. 그러니 개가 소매를 향해 달려오고 있습니다. 우리는 그 개를 쫓아내고 싶어 하죠 왜냐하면 그 순간에 그 개가 충분히 잘하지 못하기 때문이죠. 그래서 우리가 몸으로 받아내고... 이 모든 것을 할 이유가 없습니다. 아니죠. 하지만... 물론... 헬퍼는 자신이 잘하는 것처럼 보이고 싶어 하거든요. 그래서 그들은... 마치 개에게 이 모든 것을 억지로 시키는 것과 다름없습니다. 그러니까 말이죠, 우리가 대체 뭘 하고 있는 건가요? 그럴 필요가 전혀 없어요. 후방 호송 중 공격도 마찬가지입니다. 그런데 요즘은 헬퍼가 거의 보이지 않아요. 강한 압박을 가하며 개에게 달려드는 헬퍼가요. 그리고 많은 헬퍼가 360도 회전을 하죠.
if you give the stick pressure and you touch the dog by accident? What's the big issue? Every bite, there is really no punch. There is nothing. It's like always absorb, always... Yeah. Yeah. Well, yeah. When we teach helpers for a long bite, we also always say, okay, you stand on both feet next to each other, put the sleeve in front of you with some air in between the sleeve and the body, and just catch it. Yeah. And, well, that's a good thing, but the step after that part is put your wrong foot in front of you and just step with your other foot in and create the same thing. Yeah. When... I tell you when, like if... A lot of people, if they see a catch like this, they will see a real impact, and the impact is safe, but it's real, and they will be like, whoa, this is a bad catch, and it's not a bad catch. No. It's just not a... like a butterfly. Yeah. Ooh. It's like, that's not what it's about. And stepping back in the catching, it gives also too much space for the helper to turn it out. Because if you step into the dog and the dog is coming into the sleeve, you have much more momentum to get the dog to the ground again. So you're stronger. The nature is going to be with you. So then you can put the dog on the ground and give pressure way earlier than stepping backwards and need to make a whole circle to manage it for having the dog on the ground. What would be your strategy if you feel that the dog is, you know, putting these little... two breaks between... right at the last moment. It's coming, coming, but it's like... Yeah. Yeah. If you recognize that kind of things and if you're stable enough in the head, you should... getting less fast to the dog. Allow the dog to do more work. Yeah. So not speed up because if you're going to speed up as helper, then... well, then you're hiding that kind of things and that's very valuable for a judge to see. So take the speed back and push more threat in front of the dog. So you're exposed. Yes. And in the most circumstances, you don't even have to turn it out because if the dog doesn't have any speed, why should you make a turn? Yeah. Very good point. So the dog is coming on the sleeve. We want to chase that dog away because that dog is not good enough at that moment. So we take it on the body and... There is no reason to do all this. No. But... But of course... The helper wants to make it look like they're good. So they... It's almost like you're forcing the dog to do all this. And it's like, what are we doing? There's no need. And the same thing with the attack out of back transport. But I almost see no helper anymore that is running into the dog with a lot of pressure. And a lot of them making a full 360 turn.
1:41:54
아무 이유 없이요. 맞아요. 아무 이유 없이요. 아니에요. 그냥 달려드는 거죠. 개는 소매를 물고 있고요. 곧바로 압박 단계로 들어가는 겁니다. 올바른 후방 호송 중 공격은 그런 식이어야 합니다... 왜냐하면 만약 아무 이유 없이 이런 행동을 해야 한다면... 그건 프레이 드라이브(사냥 본능)이기 때문이죠. 그럼 이미 개에게 너무 많은 자신감을 준 겁니다. 맞아요. 그러니 이제 바꿀 수가 없는 거죠... 정확해요. ...몇 걸음의 드라이브 안에서는요. 정확합니다. 네. 뭐, 물론 지금 여기서 밖에서 말하기는 쉽죠. 네. 네. 네. 왜냐하면 당신은... 제 말은, 정말 위험할 수 있다는 거예요. 특히 기술이나 움직일 능력이 부족하거나 스스로를 믿지 못하는 사람의 경우에는요. 음, 그렇군요. 아니면 우리가 흔히 말하듯 개와 맞서야 한다고 생각하는 유형의 헬퍼도 있죠. 개와 정말 지나치게 전쟁을 하려는 헬퍼들이 있어요. 어디까지 도전해도 괜찮은지에 대한 선을 넘을 정도로요. 글쎄요... 그렇게 생각 안 하시나요? 저는 그렇게 생각하지... 네. 가끔 헬퍼들이 도를 넘는 행동을 하는지 지켜보는 것도 좋아합니다. 물론 헬퍼는 제 역할을 수행할 수 있어야 하죠. 맞아요. 그게 모든 것의 시작입니다. 압박을 가하기 전에 먼저 기술적인 부분을 완벽히 수행할 수 있어야 해요. 기술은 뛰어난데 압박이 전혀 없다면, 그건 싸움이 아니니까요. 하지만 압박은 강한데 기술이 없다면, 그건 난장판이 될 뿐이죠. 그래서... 그렇다면 어떻게 재능을 알아보시나요... 헬퍼 일을 하는 사람을 봤을 때 말이죠. 어쩌면... 아직... 규칙을 잘 모르거나 개를 어떻게 다뤄야 할지 진짜 모를 수도 있겠죠. 하지만 그 안에서 날것의 재능을 본다면 말입니다. 어떤 자질을 보고 '저 사람은... 정말 훌륭한 사람으로 키울 수 있겠다'라고 생각하시나요? 헬퍼의 정신력이죠. 얼마나 노력하려는 의지가 있는가 하는 점입니다. 물론 기술이 뒷받침된다는 전제하에요. 슬리브를 제시하는 타이밍. 슬리브의 움직임. 웨지의 위치. 그런 종류의 것들이... 그게 정말 매우 중요합니다. 처음에는 물론 많은 시간을 주며 시작합니다. 그러다 점점 더 어렵게, 더 어렵게 훈련 강도를 높여가는 거죠. 슬리브를 제시할 시간을 점점 줄여가면서요. 하지만 반복 훈련을 많이 하기 때문에. 그들은... 그들은 괜찮을 것이라고 확신하게 될 겁니다. 그래서 그들은 그것을 확인하고 그런 것들을 하는 거죠. 네. 네. 멘탈리티죠. 그들은 어쩔 수 없이... 그들은 할 수 있다고 믿어야 합니다. 의심해서는 안 됩니다. 예를 들어, 내가... 그들은 그런 태도를 가져야 합니다. 네. 가져야만 하죠. 네. 여전히 접촉 스포츠니까요. 그래서 일들이 잘못될 가능성도 매우 높습니다. 그래서 그들은 자신감을 키워야 합니다... 그들이... 그들이 감당할 수 있다는 것을요.
For no reason. Yes. For no reason. No. It's running in. Dog is on the sleeve. Directly going in the pressure phase. That's how a proper attack out of back transport... Because if you, for no reason, have to do this... It's prey drive. Then you've already gave the dog too much confidence. Yes. So now you cannot change it within just... Exactly. ...a few steps of drive. Exactly. Yeah. But well, it's easy to talk, of course, from the sideline now. Yeah. Yeah. Yeah. Because you have... I mean, it really can be dangerous. Especially when somebody do not have the technique and the ability to move or don't trust themselves. Mm-hmm. Or there is also the type of helper that you know how we say, well, you have to be against the dog. There are helpers that are really too much in a war with the dog. To where they cross a line of what is okay within how you can challenge. Well... You don't think? I don't think that... Yeah. By time to time, I like to see if helpers are sometimes getting a little bit too far in things. Of course, the helper must be able to do things. Right. That's the beginning of everything. You need to be able of doing your technical things before making pressure. Because if you have a lot of technique and no pressure, that's no fight. But if you have a lot of pressure and no technique, it's chaos. So... So how do you recognize a talent in a... You see a guy that's doing helper work. And maybe doesn't... Doesn't... It's not even knowing the rules or doesn't know how to really bring a dog. But you see just the role talent. What are the qualities that you're like, that's... We can make really good something out of this guy. The mentality of the helper. How hard does he want to work for it? If the technique is there, of course. The moment of presenting the sleeve. The movement of the sleeve. The position of the wedge. And that kind of... That is very, very important. You start with giving them a lot of time, of course. And the further you go, you make the exercises more difficult, more difficult. Giving them less time to present the sleeve. But because you're doing it with a lot of repetitions. They are going... They are going to make sure that it's going to be okay. So they are checking it and kind of things. Yeah. Yeah. The mentality. It's kind of they have to... They have to believe they can. They cannot question. Like, am I... They have to have the attitude. Yes. They need to have. Yeah. Because still, it's contact sport. So things can go wrong also very easy. So they must build the confidence to... That they are... That they can handle it.
1:45:52
당신 자신을 위해서요. 큰 대회에서 트라이얼 헬퍼로서. 어떤 역할을 좋아하시나요? 앞쪽인가요, 뒤쪽인가요? 저는... 아니면 수년간 그게 바뀌었나요? 아니면... 글쎄요... 지금 당장 선택할 수 있다면요. 큰 대회를 앞두고 있고. 실제로 어떤 역할을 맡을지 선택하라고 한다면요. 저는 짧은 역할을 정말 좋아합니다. 네. 네. 매우 육체적이기 때문이죠. 상호작용이 더 많거든요. 네. 더 육체적이죠. 어딘가는 항상 아프기 마련이고요. 그리고... 네. 네. 저는 짧은 역할을 정말 좋아합니다. 하지만 긴 바이트의 경우에는 모든 일이 일어나기 전의 그 집중력을 정말 좋아합니다. 그리고 물기는... 물기는... 맞아요. 제대로 무는 것 등은 좋죠. 하지만 그 깨달음은... 그 모든 것보다 앞서죠. 블라인드에서 나올 때 말이에요. 그 구멍. 돌아서 나오는 것. 그리고 개가 도착하기 전 그 모든 시간. 그것 또한 매우... 존재감이죠. 내가 바로 여기 있다는 것. 그렇죠. 그리고... 와. 그건 무는 것 자체만큼이나 아름다워요. 그렇죠. 정말 맞는 말이에요. 왜냐하면 그것이... 그 무는 순간을 가치 있게 만들어 주니까요. 네. 마지막에. 네. 준비를 갖추는 것은... 음... 가끔은... 왜 그런지는 모르겠지만, 가끔은 항상 그런 것 같아요... 심판이 탈출 물기(scape bite)를 설정하는 방식이... 정말 최악인 위치에 있어서... 음, 그렇군요. 탈출 물기에서의 도우미는... 항상 결국... 옆쪽을 계속해서 맞게 되더라고요. 아시나요... 그게 헬퍼의 문제일까요? 아니면 설정의 문제일까요? 음... 만약 헬퍼가... 헬퍼가 그걸 싫어한다면... 그건 헬퍼의 문제예요. 왜냐하면... 이보다 더 아름다운 것은 없거든요... 충격을 느끼는 것... 동물과 함께 훈련하는 것의 충격요. 하지만 여기서는 그런 충격이 아니죠. 당신의 다리 옆면에 가해지는 충격에 대해 말하는 거예요. 네. 그렇죠? 여전히 어느 정도는 같은 맥락이죠. 개들이 어디를 무느냐는 사실 중요하지 않아요. 그건... 어느 정도 준비가 되어 있어야 해요. 그냥 뭐랄까... 아까 이야기 나눴던 것처럼요... 네. 그리고... 충격이 있어요. 충격이 가해질 거예요. 있죠... 충격은 있을 거예요. 그러니 당신은 그에 대비해야 해요. 그 충격을 즐겨야 해요. 즐겨야 합니다. 네. 그게 아니라면 도대체 왜 헬퍼를 하는 거죠? 그렇죠. 맞아요. 그래서... 어쩌면 당신이... 너무 크게 두 발자국을 내딛는다거나... 각도 같은 거라든가... 기술적으로 무언가 제대로 하고 있지 않다는 뜻이죠. 그건 또 다른 문제예요. 네. 당연히 그건 별개의 문제죠. 당신은 기술을 갖춰야 합니다... 도주(escape)라는 건 단순히 도망치는 게 아니니까요. 그렇죠. 올바른 도주는 슬리브가 정확한 위치에 있어야 해요. 모든 개에게 똑같이요. 공정한... 공정한 지점에서요. 그러니까 모든 개에게 기회를 주어야 합니다... 좋은... 훌륭한 그립(물기)을 할 수 있는 기회를요. 그리고 뭐... 나머지 모든 것은... 상황이 어떻게 흘러가느냐에 달렸죠. 네. 하지만... 만약 트라이얼(대회) 상황이라면... 이렇게 말해야 할 거예요. 당신도 그것에 대해 할 말이 있군요... 시합에서요. 왜냐하면 대부분...
For you, for yourself. In a big competition as a trial helper. Which part do you like? The front or the back? I like... Or did that change over the years for you? Or... Well... Like, if you have a choice right now. And you're going to do a big one. And they actually really tell you which part do you take. I really like the short part. Yeah. Yeah. Because it's very physical. You have more interaction. Yeah. It's more physical. It's always going to hurt somewhere. And... Yeah. Yeah. I really like the short part. But with the long bite, I really like the concentration before it all happening. And the catching... The catching... Yeah. It's nice to catch correctly and stuff. But the realization... All in front of that. So, coming out of the blind. The hole. Make the turn. And that whole time before the dog arrives. That's also very... The presence. I'm right here. Yeah. And... Come. That's almost as beautiful as the catching itself. Right. Very true. Because that... That makes you appreciate the catch. Yes. At the end. Yes. To have the preparation and... Well... Sometimes... And I don't know why, but it always seems like sometimes... The way the judge sets up the scape bite... It's in a really shitty place where... Mm-hmm. The decoy on the scape bite... Always ends up... Getting constantly hit on the side. Do you know... Is that a helper problem? Or is it the setup? Well... If a helper is getting... If a helper doesn't like it... It's a helper's problem. Because... It's the most beautiful thing there is... To feel the impact of... Of working with animals. But not the impact here. I'm talking the impact on your side of your leg. Yeah. You know? Still a little bit the same thing. It doesn't really matter where they hit. It's... Kind of have to be ready. Just for any... Just as we were talking earlier... Yes. And... There is an impact. There will be an impact. There is... There will be an impact. And you need to be prepared for it. You need to like it. You need to like it. Yeah. For what other reason are you a helper? Right. Right. So... And maybe you're taking... Two big steps or... The angle or something... Something technically you're not doing right. That is something else. Yes. That is something else, of course. You need to have the technique of... Because an escape is not just running away. Right. A proper escape is sleeve in position. For every dog the same. On a fair... On a fair spot. So every dog must have the opportunity to... To give a good... An excellent grip. And well... Everything else is... Up to how it goes. Yeah. But... If it's on a trial... You have to say... You have also something to say about it... At a trial. Because the most...
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대부분의 심판들은 필드 위에 있는 헬퍼들과 함께 움직이기 때문이죠. 그들은... 개의 점수를 매기고, 그리고 헬퍼의 점수를 매기죠. 어디로 도망갈 건가요? 가끔은요. 어떤 심판들은 정말 골칫거리예요. 몇몇 심판들은... 네, 하지만 그건... 심판이 이런 식으로 나오는 건 정말 싫어요... 헬퍼에게 허락하지 않는 거죠... 안 돼, 멈출 때를 내가 알려줄게. 시작할 때를 내가 알려줄게. 내가 말할... 그러면 그냥 앗아가는 거예요... 헬퍼의 모든 자유를요... 진정으로 무엇을 해야 할지... 그들의 타이밍에 맞게요. 무슨 뜻인지 알죠? 마치... 좋아, 당신은 개와 함께 있어요. 이제 나는 주의를 기울여야 해요... 당신이 나에게 말해주기를 기다리느라... 내가 결정하는 대신에요... 알죠? 이런 방해들은... 저는 심판들이... 너무 과하게 통제하려 드는 게 싫어요... 헬퍼를 말이죠. 네. 네, 하지만... 도주(escape)의 경우에는... 여전히 모든 것을... 당신 손에 쥐고 있죠. 맞아요. 대부분의 경우에는요. 그리고 그들은 선을 그을 수 있으니까요. 하지만... 만약 당신이... 1~2도 정도... 그 왼쪽으로... 아니면 오른쪽으로... 어디에 있는지에 따라 다르죠... 문제는 말이죠. 음... 네, 여전히 계속되고 있죠... 같은 장소에서요. 네, 그리고 만약 당신이... 만약 너무 예민하다면... 그런 부류의 심사위원에게는요... 글쎄요, 그러면 좀 더 강인해져야죠... 약간은요. 음. 그리고 다른 태도를 취해야 합니다. 네. 그건... 네. 프로그램은 힘들 수 있지만... 공정하기도 해야 해요. 음. 음. 음. 음. 공정해야만 합니다. 전 단지 생각해요, 언제... 심사위원이 정말로 시작할 때... 언제 멈춰야 할지 말하는 거요... 드라이브 상황처럼요... 언제... 재공격을 시작할지... 오, 그 빌어먹을 상황 말이에요. 그건 그냥... 그건 심각한 문제죠. 만약 내가 하는 방식이 마음에 안 들면... 그럼 다른 헬퍼를 선택하라는 거죠. 맞아요. 그렇죠? 그러니까 제 말은... 당신이 정말 제 손발을 묶어놓는 거나 다름없다는 거예요. 네. 네. 그건... 네. 정확히 제가 생각하는 바입니다. 그러니 만약 개가 경계 단계에 있다면... 그리고... 앞에서... 모든 개들 앞에서... 결정을 내리는 거죠... 심사위원과 함께요... 5초 후에... 재공격을 수행했거나... 아니면 7초 후에 말이죠... 맞아요. 그냥 뭐든 간에. 맞아요. 하지만 3초가 지난 뒤에는... 개가 망설이는 게 보이죠... 바로 그 순간이에요. 아니면 나쁜 행동을 보이거나요. 그때가 바로 재공격을 시도해야 할 순간이죠. 네. 만약 당신의 손이... 긴장해서... 긴장해서... 긴장해서... 네. 그러면... 없애버리는 거죠... 더 많은 기회를... 보여줄 기회를요. 어떻게 생각하세요... 액티브 가드와 사일런트 가드에 대해서요? 제가 어떻게 생각하냐고요... 그러니까... 어떤 훈련사들은... 어떤 심사위원들은... 좋아하지 않아요... 사일런트 가드를... 아예 전체적으로요... 어떤 사람들은 액티브 가드여야 한다고 생각하죠. 어떤 심사위원들은... 사일런트 가드를 인정하지만... 사일런트 가드가 반드시... 가드는 아닐 때도 있어요... 그냥 단지... 그냥 앉아서 기다리는 거죠. 외면하는 건 아니지만... 그냥 앉아서 기다리는 거예요. 아니면... 만약 그게... 액티브 가딩이라면... 글쎄요... 짖는 소리가... 그냥 뭐랄까...
The most judges are going with the helpers on the field. They're making the mark of... Of the dog. And the mark of the helper. Where are you going to run away? Sometimes. Some judges are actually pain in the ass. Some judges are... Yeah, but that's... Like I hate it when a judge is like... Doesn't allow the helpers... Like no, I'll tell you when to stop. I'll tell you when to start. I'll tell... And it just takes away... All the freedom of the helper... To really do what... On their timing. You know? It's like... Okay, you're with the dog. Now I have to pay attention... For you to tell me... Instead of deciding... You know? Like these interruptions... I hate when the judges... Become so overly controlling... Of the helper. Yeah. Yeah, but... For the escape... You have still everything... In your own hands. True. Most of the times. And because they can draw a line. But... If you take... One or two degrees... On the left of it... Or on the right... Depends where the... Thing is. Well... Yeah, you're still going... The same place. Yeah, and if you're... And if you're too sensitive... For that kind of judges... Well, then you have to man up... A little bit. Mm-hmm. And take some other attitude. Yeah. It's about... Yeah. The program may be hard... But it must be fair as well. Mm-hmm. Mm-hmm. Mm-hmm. Mm-hmm. It has to be fair. I just feel that when... When the judge starts to really... Tell when to stop... Like in a drive... When to... Start the re-attack... Oh, that shit. It becomes just like... That is serious. Like if you don't like what I'm doing... Then select a different helper. Yes. Right? Like, I mean... You're really tying my hands. Yes. Yes. That... Yeah. That's exactly what I think. So if a dog is in the guarding phase... And... In front of... In front of every dog... You make the decision... Together with the judge... After five seconds... I did the re-attack... Or seven seconds... Right. Just whatever. Right. But after three seconds... You see the dog is hesitating... That is that moment. Or showing some bad behavior. That is the moment to make the re-attack. Yeah. And if your hands are... Tight... Tight... Tight... Yeah. Then... It takes away... More opportunities to show... To show things. What do you think about the... Active and silent guards? What do I think about... Like... Like some trainers... Some judges... Don't like... Silent guard... All together... Some think it has to be active. Some judges... Recognizing the silent guard... When the silent is not necessarily... A guard... But it's just... I'm just sitting here waiting. I'm not looking away... But I'm sitting and waiting. Or... If it's a... Active guarding... Well... Maybe the barking is... Just kind of...
1:53:16
매우... 액티브하긴 한데... 하지만 거기에는... 요구하는 게 없어요... 그리고... 그러니까... 그러니까... 음... 혹시 뭐 더 하실 말씀 있으신가요? 제 눈에는 똑같은 문제입니다. 그러니까... 조용한 경계도 능동적일 수 있습니다. 물론이죠. 그게 전체적인 차이점입니다. 개가 그냥 바닥에 앉아 있고... 귀를 반쯤 뒤로 젖힌 채로... 그러면... 그러면 능동적인 게 아니죠. 그러면 그건... 그건 강요된 거죠... 무언가... 무언가... 조용히 경계하도록 말이에요. 하지만... 음... 만약 개가 귀를 쫑긋 세우고... 그리고 엄청난... 음... 강렬함으로... 네. 확실히 그렇습니다. 아무것도 아니에요. 제게는... 제게는... 그건 괜찮습니다. 제 생각엔... 그 조용한... 마치 그 개 같은... 그... 티오스 포터가 데리고 있던... 그때... 바로 그거예요. 지난 주말에요. 완전히 조용했죠. 정말 놀라웠어요. 제 말은... 정말 놀라웠다는 거죠. 뭐랄까... 정말... 지켜보기 정말 멋졌어요. 저는... 그리고 심판들에게는 어렵다고 생각합니다... 언제냐면... 개가 블라인드로 들어와서... 정말... 말하자면... 좋은 평가를 받을 때... 짖기에 대해서요... 그리고 나서... 나머지 모든 공격은... 전부 조용한 거죠. 하지만 왜 조용한지 아시죠. 왜냐하면 개가... 그냥... 자신감이 없어서... 나아갈... 마음의 준비가 안 된 거죠. 맞아요... 까다로운 문제죠... 까다로운 문제예요... 이 스포츠에서는요... 흥미로운 점은... 심사위원들이... 할 수 있는 것이... 이해해야 한다는 겁니다... 그런 종류의 일들을요... 맞아요... 그래서... 그래서 중요한 거예요... 심사위원들도 또한... 여전히 현역으로... 네... 개들과 함께하는 것이... 개들과 계속 함께하는 것이요... 그리고... 네... 음... 저는... 네덜란드에서... 대부분의... 심사위원들이... 심사를 보면서... 직접 개를 훈련시키기도 한다는 점이... 그리고... 정말 높게 평가해요... 심사위원이... 직접 대회에 참가한다면... 높은 수준이든 아니든... 그게... 음... 그게... 여전히 현장에 있다는 뜻이니까요... 계속 현장에서 뛰고 있다는 거죠... 네... 여전히 개들과 함께 작업하니까요... 그들은... 얼마나 어려운지 경험해보는 거예요... 그것이... 어딘가에 도달하기가... 그리고... 잊어버리기 쉽거든요... 방금 하신 말씀은... 실제로 무엇이 필요한지... 진가를 알아보려면... 누군가가 훈련장에 들어올 때... 자신의 개와 함께... 그 아시죠... 그리고... 네... 개에게 가르칠 수 있죠... 물론 모든 것을요... 하지만... 네... 그 방식은... 그 방식은... 최종 결과를 향한... 그러니까... 말씀하시길... 만약 당신이... 훈련한다면... 당신의... 사람들이... 어떻게 하시겠어요... 선택하시겠어요... 적극적인 가드와 조용한 가드 중... 아니면 어떤 것에 집중하시겠어요... 개가 원하는 것에... 아니면... 그에 맞춰 변경하시겠어요... 그... 개를 그렇게 보이게 하려고... 물론 더 좋게... 대회를 위해서요... 그... 그... 어떻게... 어떤 쪽을 선호하시나요... 제 선호는 적극적인 가드입니다... 적극적인 가드요... 제 선호는 적극적인 가드입니다... 그리고... 저희도... 솔직히 말씀드리면... 저희는 개들이 없어요... 시킬 만한... 시킬 만한... 조용한 가드를요... 모두 짖기를 아주 쉽게 하거든요... 음... 음... 음... 그 주장은... 그리고...
It's very... Active... But there is no... Demand... And... Like... Like... Well... Do you have anything... It's the same problem in my eyes. So... A silent guarding can be active as well. For sure. That's the whole difference. If a dog is just sitting on the ground... With his ears half back... Then... Then it's not active. Then it's... Then it's forced... To... To... To guard in silent. But... Well... If a dog is with the ears up... And with a lot of... Well... Intensity... Yeah. For sure. Nothing. For me... For me... That's okay. I think... The silent... Kind of like that dog... The... Teos Porter had... At that... That's it. Last weekend. It was all silent. It was amazing. I mean... It was amazing. Like... Really... Really cool to watch. I don't... And I think it's hard for judges... When... You see a dog that comes in the blind... And makes really... Let's say... Good rating... Of barking... And then... All the rest of the attacks... Everything is silent. But you know why it's silent. Because the dog is... Just... Doesn't have that confidence... To go... In your mind. Yeah... It's a tricky thing... It's a tricky thing... With the sport... It's interesting... It's important for judges... That they can... That they understand... That kind of things... Right... That's why... That's why it's important... That the judges also... Are still active... Yeah... With the dogs... With the dogs... And... Yeah... Well... I'm... I'm happy in the Netherlands... That the most... The most judges... That are judging... Are also handling dogs... And... I can really appreciate that... In a judge... If they are competing... High level or not... That... Well... That... But they're still in the game... They're still in the game... Yeah... They're still working with them... They... They experience how difficult... It is to... To get somewhere... And... Because it's easy to forget... What you just said... What it really takes... To appreciate... When somebody comes on the field... With their dog... You know... And... Yeah... You can teach a dog... Everything of course... But... Yeah... The way... The way... Toward an end result... So... Would you say... If you... Train... With your... People... Would you... Pick... Active versus silent... Or would you pay attention... To what the dog wants... Or... Would you change it accordingly... To... So you make the dog look... Better of course... For the competition... In... In... How... What would be your preference... My preference is active guarding... Active guarding... My preference is active guarding... And... We also... To be honest... We also don't have the dogs... To put in... To put in... Silent guarding... They all bark quite easy... Mm-hmm... Mm-hmm... Um... The argument... And...
1:56:42
항상 그런 것 같아요... 음... 개가 만약... 짖는 도중에... 아마도... 재공격이 좋지 않을 거예요... 네... 그렇죠... 하지만... 네... 제 생각엔 이건 훈련... 제 생각에 만약... 개가 그 사실을 안다면... 일어날 수 있는 일이니까... 개들이 대비하고 있겠죠... 네... 네... 네... 그리고 나서... 때로는 헬퍼로서... 의도적으로... 그저 기다리기만 해서는 안 돼요... 적절한 타이밍을... 음... 재공격을 유도해야죠... 그들이 준비되지 않았을 때... 그래야 그런 일이 발생할 수 있다는 걸 알게 되니까요... 네... 네... 그렇죠? 네... 모두 연습하는 거예요... 연습... 연습... 수없이 반복하는 거죠... 그리고... 네... 제가 말했듯이... 우리는... 우리 클럽에서는... 사실... 이제 개들에게... 시키는 게 없어요... 조용한 경계 훈련 말이죠... 그리고... 와... 하지만 우리도... 거의 경험하지 못해요... 나쁜 그립을... 그... 재공격 상황에서요... 네... 네... 그럼요... 어떤 견종들이... 혹시 어떤... 다른... 다른 건 없나요... 셰퍼드 말고... 그리고... 말리노이즈... 네덜란드에서... 지금은요? 네... 다양한 견종들이 있죠... 이를테면... 셰퍼드나... 저희는... 로트와일러도 있고... 물론... 일부... 혹시... 에어데일 테리어는요... 슈나우저는요? 아뇨... 별로요... 아니면 어떤 장소에서는... 글쎄요... 하지만... 흔하지는 않아요... 아뇨... 도베르만은요? 아뇨... 도베르만은... 네... 꽤 많이 있어요... 꽤 많이요... 꽤 많이 있죠... 어떤가요? 글쎄요... 제 생각엔... 그들은 집중해야 할 필요가 있어요... 번식 부분에 있어서요... 그래서... 네... 그들은... 이게 전체적인 문제인데... 그러니까... 왠지... 매우 드물게... 아주 드물게... 요즘 볼 수 있는... 도베르만 중에는... 그... 아시다시피... 일관성 있게 할 수 있는... 좋은 롱 바이트나... 아니면... 타이트한 블라인드 수색... 아니면... 있잖아요... 네... 그게... 너무 안타까워요... 왜냐하면... 글쎄요... 잘 보지 못하시겠지만... 아주 자주요... 매우 훌륭한... 도베르만들은... 아... 변했어요... 사라졌죠... 정말이지... 슬픈 일이죠... 그리고... 가끔은... 정말 좋을 때가 있어요... 훌륭한 도베르만과 함께... 슬리브 훈련을 하는 건요... 하지만 아마도 그건 너무 좋아서... 왜냐하면... 매우 드무니까요... 맞아요... 그리고... 음... 도베르만 중에는 몇 마리가 있죠... 좋을 것 같아요... 만약 당신이... 완전한 선수권 대회 수준의... 함께... 함께... 또한... 몇몇 도베르만들은... 할 수 있는... 포디움에 오를 수 있는... 그런 거라면요... 맞아요... 그게 멋진 점이죠... 현재로서는... 그게 아니에요... 그게... 그냥 불가능한 일은 아니지만... 왜 그렇게 생각하시나요... 셰퍼드들이... 날아다니는 이유가요... 미친 듯이... 이렇게 말이죠... 그니까... 그들에게 어떤 점이 있는 건가요? 제 말은... 다른 개들은 없어요... 그런 행동을 하는... 제 생각엔 그것도... 제 생각엔... 유전적 요인과 결합해서... 그리고... 그리고 또한... 약간의... 정신없는... 그들 내면에 있는... 음, 그렇군요... 그냥... 참을성 없는... 마치 가야만 한다는 듯이... 네... 음... 제 생각엔 복합적인 이유로... 하지만 여전히 그들은 달라요... 왜냐하면... 있잖아요... 그러니까... 그들은... 있을 수 있죠... 음... 셰퍼드들은...
Always seems to be... Well... If you catch the dog... In a mid bark... Maybe the... Re-attack's not gonna be as good... Yeah... Sure... But... Yeah... I think it's a training... I think if... If the dog knows that... It can happen... They would be ready... Yeah... Yeah... Yeah... And then... Sometimes as a helper... You purposefully... Have to not just wait... For the right moment... Mm-hmm... Make the re-attack... When they're not ready... So they know that it can happen... Yes... Yes... Right? Yeah... It's all practicing... Practicing... Practicing... Doing it a lot of times... And... Yeah... As I said... We... At our club... We don't actually have... Now the dogs... To put in... Silent guarding... And... Wow... But we also... Almost never experience... Bad grips in... In... In the re-attacks... Yeah... Yeah... So yeah... What kind of breeds are... Do you have any... Different... Anything else... Besides Shepherds... And... Malis... In Holland... Right now? Yeah... There are different breeds... Like... The Shepherds... We have... Rottweilers... Of course... Some... Any... Erdels... Schnauzers? No... Not really... Or maybe on places... I don't know... But... It's not common... No... Dobermans? No... Dobermans... Yes... Quite a few... Quite a few... Quite a few... How are they? Well... I think... They need to focus on... On the breedings... So... Yeah... They... It's like this whole thing... Like... It seems like... Very rarely... Very rarely... Now you see... A Doberman... That... You know... It can make consistently... A good long bite... Or make... Tight blind search... Or... You know... Yeah... It's... It's so bad... Because... Well... You don't see... Very often... Very good... Dobermans... Oh... It changed... They're gone... Like it's really... Sad... And... Sometimes... It can be so nice... To have a good Doberman... On the sleeve... But maybe it's just so nice... Because it's... Very rare... Right... And... Well... There's some Dobermans... It would be nice... If you have... An all pre-championship... With... With... With also... Some Dobermans... That can... That can hit the podium... Or something like that... Right... That's the cool thing... At the moment... It's not... That... That's just not possible... Why do you think... That the Shepherds are... Flying... Like crazy... Like this... Like... What is it about them? I mean... There is no other dog... That does that... I think it's also... I think it's... Combined with genetics... And... And also... A little bit of... Of the hectic... That they have in them... Mm-hmm... Just... Impatient... Like I gotta go... Yeah... Well... I think it's a combination of... But they're still different... Because... You know... Like... They... Could be... Well... The Shepherds...
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상당히 다를 수 있어요... 어떤 면에서... 기질이... 그리고... 그리고... 하지만 왠지 모르게... 대부분의 개들은... 그냥... 뛰쳐나가죠... 네... 음... 저는 이렇게 보고 싶네요... 그나저나... 맞아요... 음... 왜일까요? 네... 잘 모르겠어요... 전... 저는 유전적 요인을 강하게 믿어요... 무엇을 하시나요... KMPV 선별... 아니면... 아니면... 왜냐하면... 계속 이어지니까요... 사라지지 않을 겁니다... 네... 하지만 그건 유전적으로... 맞아요... 어떻게든... 그러면... 그럼 그게... 네... 그럼 그게... 네... 저는... 그것을 선택하려고 했거든요... 아니요... 그건 연습하는 스포츠예요... 맞아요... 사실 별로 중요하지 않아요... 그들이 얼마나 멀리 날아가는지는... 맞아요... 효과성이라는 게... 맞아요... 그 운동의... 맞아요... 하지만 어쨌든... 그들은... 그냥 다른 거죠... 그리고 그건 멋진 일이에요... 알아요... 그러니까... 제 말은... 제 개들도 그렇고... 번식에 있어서도... 있잖아요... 뭐랄까... 8주 된 강아지라도... 제가 놓아주면... 건물 한쪽 끝에서... 터그 놀이하러 달려오게 하면... 그거 아시죠... 그들이 날고 싶어 하는지 아닌지... 비록 날지는 못하더라도... 하지만 알 수 있어요... 그들이 노력하려고 한다는 걸요... 그러니 이건 확실히 유전적인 거예요... 음... 하지만 네... 그 데드 채프보드(dead chapboards)는... 흥미롭죠... 그냥 그렇다는 게... 제 말은... 그냥 가버리는 거예요... 바... 네... 마치... 뒤로 멈칫하는 것 같아요... 휴... 그리고 그립은 항상... 확실하죠... 그리고 항상... 뭐랄까... 그러니까... 분명히... 정신없는 개들도 있고... 까탈스러운 개들도 있고... 츄이도 그렇고요... 네... 그게 교육 방식 중 하나죠... 물론... 그렇기도 하고요... 그래서... 음... 혹시... 어떤... 어떤... 기법들을... 혹은 무엇이든... KNPV에서... 가져오시나요... 아니요... 아니요... 그렇죠? 별로요... 아니요... 별로요... 저희는... 물론... 얼마나 많은지 모르겠지만... KNPV 클럽들이... 물론... 네... 그건 하나의 전문 분야죠... 제 말은... 어디서나 봤지만... 하지만... 저는 그... 디테일의 아름다움을 좋아해요... IGP의... 그래서... 절대... 별로 끌리지 않았어요... 전혀 끌리지 않았죠... 그래서... KNPV로 가거나... 그들의 방식으로 개를 훈련하는 게요... 정말 빠른... 전환 방식이죠... 마치... 네... 다르긴 해요... 그리고... 이건 어떤가요... 링 스포츠는... 그들은... 마치... 몬디오 링은... 어떤... 누구라도... 우리는... 내 주된 관심사는 아니에요... 아니요... 그런 종류의 모든 것을 알기란... 그래서... 얼마나 많은지 모르겠어요... 또는 어떻게... 얼마나 인기 있는지... 저도... 심지어 잘 모르겠어요... 하지만... 음... 주변 사람들과 이야기를 나눠보면... 어떤 이들은... 정말... 마치... 그... 맞아요... 더 많은 대화가... 네... PSA는 어떤가요? PSA는... 시작되고 있어요... 정말 인기가... 곳곳에서... 제 말은... 여기서는... 분명히... 많은 사람들이... 참여하고 있어요... 글쎄요... 우리에겐 KMPV가 있죠... 맞아요... 그래서... 네... 네... 몇 번 있었죠... 시도들이 있었어요... KMPV를 시작하려는... 진지한... 시도들이... 수년에 걸쳐서... 하지만... 결국 일어나지 않았죠... 그건...
They can vary quite a bit... In... Temperament... And... And... But for some reason... Most of them... They just... They take off... Yeah... Well... I like to see it... By the way... Right... Well... Why? Yeah... I don't know... I... I believe strongly in genetics... What do you do with... KMPV selection... Or... Or... Because it's... It continues... It's not going away... Yes... But then it's genetically... Right... It is somehow... Then... Then it... Yeah... Then it... Yeah... I... Wanted to select for that... No... It's a practice sport... Right... It's not really important... From how far they fly... Right... Effectiveness of... Right... Of the exercise... Right... But somehow... They... Are just different... And it's cool... I know... With... I mean... Even with my dogs... With breeding... You know... Like... Eight week old puppy... I can let it... From the one side of the building... Let them come for a tug... And you know... If they want to fly or not... Even though they can't... But you can see... They're trying to make the effort... So it's for sure genetic... Um... But yeah... The dead chapboards... It's interesting... That they're just... I mean... They just go... Bah... Yeah... And it's like the... Pause to the back... Phew... And the grip is always... Solid... And it's always... Like... I mean... I'm sure there is... Hectic dogs... And nerdy dogs... And Chewy... Yeah... That's a way of teaching... Of course... As well... So... Well... Do you take any... Any... Any of the... Techniques... Or anything... From KMPV... Training... No... No... Right? Not really... No... Not really... We have... Of course... I don't know how many... KMPV clubs... Of course... Yeah... It's a profession... I mean... I've seen them everywhere... But... I like the beauty of the... Details... From IGP... And... It never... It was never attracted... It never attracted me... To... To go to KMPV... To work their dogs... It's a very quick... Turn around... It's like... Yeah... It's different... And... What about... Ring sports... Are they... It's like... Mondi Ring... Any... Anybody doing... We have... It doesn't have my focus... No... To know all that kind of thing... So... I don't know how many... Or how... How popular it is... I also... Even don't know... But... Well... If I talk with some people around me... Some... Some are really... Like the... The... Right... More conversations... Yes... What about PSA? PSA... Is starting to be... Really popular... All over the place... I mean... Here... It's definitely... A lot of people... Are involved in it... Well... We have KMPV... Right... So... Yeah... Yeah... There were a few times that... There was attempts to... Start KMPV... Serious... Attempts... Over the years... But... Never happened... It's not a...
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음... 음... 다른 세상이죠... 제 생각에는... 네... 말씀하신 대로... 비교해보면... 우리가 하고 있는 것과... 그건... 와... 완전히 달라요... 아마도 개라는 동물의 본성에 더 가까운 것 같아요... 왜냐하면 우리는... 많은 것들을... 조종하려고 하니까요... 이제 다시 IGP 이야기로 돌아와서... 얼마나... 그러니까... 대부분의 사람들이... 어느 정도 수준까지는... 그냥... 방위 훈련을 하고 싶어 해요... 그리고... 정작... 이해를 못 하죠... 그게... 개를... 내 말을 듣게 만들고... 복종 훈련을 잘하게 만드는 것이... 결국... 방위 훈련에도 도움이 된다는 사실을요... 그러면... 사람들은 어떤가요... 네덜란드의 훈련사들은... 그들도... 여기와 마찬가지로... 어떤 것에 열광하나요... 네... 방위 훈련... 방위 훈련... 방위 훈련 말이에요... 아니요... 그보다는... 여러 단계로 이루어져 있죠... 네... 네... 그리고 전 중요하다고 생각해요... 네... 물론이죠... 전 그게 중요하다고 봐요... 저... 예를 들면... 토요일마다... 저는 클럽에서 하루 종일 시간을 보내요... 아침에는... 추적 훈련을 할 겁니다... 정오에는... 시작할 겁니다... 마무리하고... 정오 전에는... 복종 훈련을 시작할 겁니다... 그리고 나서... 복종 훈련이 끝나면... 할 겁니다... 방위 훈련을... 대부분의 경우... 끝나는 시간은... 네 시... 오후... 아니면... 네 시 반... 아니면... 뭐든지 간에... 그건 정말... 전형적인... 유럽 스타일이죠... 네... 벨기에에서 보낸 시간이 기억나네요... 그건... 있잖아요... 그리고... 매주 금요일마다... 기대하고 있어요... 토요일을... 하루 종일 개 훈련을 하기 위해서요... 그렇죠... 그리고... 음... 가끔 좌절감을 느낄 때가 있어요... 만약... 만약... 예를 들어... 뭐... 저녁이나 그럴 때... 사람들이 나타나서... 그냥... 그냥... 8시 30분에... 빨리... 물기 훈련을 하고... 그리고... 떠나버리면요... 왜냐하면... 와... 제 생각엔... 그게 스포츠의 일부니까요... 그건... 네... 지금은... 만약... 우리가 말하길... 글쎄요... 저는 작업할 거예요... 개들은... 그리고... 당신이 선택하는 거죠... 복종 훈련을 하고 싶다면... 아니면 방어 훈련... 둘 다 하거나... 아니면 만드는 거죠... 두 번의 방어 훈련을... 훈련들을요... 대부분의 사람들은 아마... 저는... 방어 훈련을 두 번 해요... 복종 훈련은 안 해요... 그렇게 말하곤 하죠... 얼마나... 얼마나 중요한지 이해하지 못한 채로요... 복종 훈련을 갖추는 것이... 심지어... 사실조차도요... 하기 위해서... 하는 것... 같은 장소에서... 복종 훈련과... 방어 훈련을요... 그리고... 네... 왜냐하면... 만약 복종 훈련을 전혀 안 한다면... 개들은... 자동적으로... 사나워지게 되거든요... 네... 그것을 위해서... 방어 훈련을 위해서요... 방어 훈련을 위해서... 그래서... 저는 정말 좋아해요... 고전적인 유럽식의... 주말... 그러니까... 그건... 아무것도 아니에요... 가끔 놓치는 게 뭐가 있나요? 여기 미국에서요? 저는 해요... 저는 해요... 있잖아요... 그건 달라요... 잘 모르겠어요... 제 말은 저는 한다는 거예요... 하지만 지금 제 생각에는... 조금 더... 그리고... 네... 음... 잘 모르겠어요... 유럽에 이제 클럽이 그렇게 많이 남아있다고 생각하지도 않아요... 여전히... 그런 구조를 갖추고 있다는 게... 제 생각엔... 유럽은... 그러니까...
Hmm... Well... It's a different world... I think... Yeah... Just as you said... If you compare it... With what we are doing... That... Wow... It's completely different... Maybe more in the nature of the dog... Because we are trying to manipulate... A lot of... Things... Back to IGP now... How much... Like... Most people... Up to certain level... They just... Want to do protection... And... Don't really... Understand... That... Having a dog... Listen to them... That they can do good obedience... Will... Help them in the protection too... Is... How are the people... The trainers in Holland... Do they... Like here... Getting excited about the... Yeah... Protection... Protection... Protection... No... It's more... Multiple phases... Yeah... Yeah... And I think it's important... Yeah... For sure... I think it's important... I... For example... At the Saturdays... I'm the whole day at the club... In the morning... We're going to track... At noon... We're going to start... Close... Before noon... We're going to start obedience... And after... After the obedience... We're going to... Do protection work... Most of the time... We're finished at... Four o'clock... In the afternoon... Or... Four thirty... Or... Whatever... That's so... Classic... European style... Yes... I remember my time in Belgium... That was... You know... And... Every Friday... I'm looking forward... To the Saturday... For a full day of dog support... Right... And... Well... I can get a little bit frustrated... If... If... For example... On... Evening or something... If people showing up... At... At... 8.30... Doing quickly... Bite work... And... Leaving... Because... Wow... I think it's... It's part of the sport... It's... Yeah... Right now... If... We say... Well... I'm gonna work... The dogs... And... You choose... If you wanna do obedience... Or protection... Or both... Or make... Two protection... Trainings... Most people will be like... I do... Two protection trainings... I don't do obedience... And not understanding... How much... How it's important... To have obedience... Even... Even the fact... To... To do... On the same place... Obedience... And protection... And... Yeah... Because... If you're never doing obedience... The dog is... Automatically going to... Coming wild... Yeah... For... For protection... For protection... So... I really like... The classic European... Weekend... So... Is that... Nothing... What you miss sometimes... Here in the States? I do... I do... You know... It's different... I don't know... I'm saying I do... But now I'm thinking... A little more... And... Yeah... Um... I don't know... I don't even believe there are too many clubs left in Europe that are... Still... Having that structure... I think... Europe... I mean...
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많은 클럽들이... 비슷한 상황인 것 같아요... 마치... 음... 헬퍼가 한 명 있고... 이제 그 헬퍼가... 돈을... 받아요... 사람들이 자기와 훈련하려면요... 그리고... 그건... 클럽이... 어떻게 보면... 예전과는 다른 것 같아요... 음... 하지만 아마도... 어쩌면... 다를 수도 있겠죠... 어떤... 몇몇 곳에서는요... 당신 말대로... 음... 그래도... 그러니까... 옛날 생각이 나네요... 그땐... 있잖아요... 방금 말씀하신 대로... 주말이 되면... 훈련하러 갈 시간이 되면... 마치... 그게 당신의 하루였죠... 그게 당신의 하루였어요... 그리고 왠지... 모든 게... 이런 식이었죠... 네... 추적 훈련을 할 거고요... 복종 훈련을 할 거고요... 방위 훈련을 할 거예요... 점심을 먹거나... 아니면 나중에 맥주를 한잔하거나... 아니면... 있잖아요... 그것도 중요하죠... 하루를 평가하는 것이요... 물론이죠... 당연히요... 하루를 평가하는 것... 네... 그것도 중요합니다... 하루를 평가하는 것이요... 그럼요... 하루를 평가하는 것... 그리고... 음... 좋은 점은... 얼굴들을 다 보는 것... 그 하루가... 뭐랄까... 약간의 헌신이 필요하지만... 하지만 또... 음... 그저... 도그 스포츠의... 실제 모습을 보는 것이죠... 그리고... 서로에게 배우는 것... 그리고... 네... 얼마나... 몇 명 정도... 보통... 뭐... 활동적인 사람들이... 그러니까... 클럽에 계신 분들이요... 예를 들어... 몇 명이나... 그러니까... 15명... 16명... 그 정도... 네... 꽤 많네요... 그게... 음... 네... 멋지네요... 네... 더 나아질 수도 있겠지만요... 그러니까... 하지만... 네... 가끔은요... 당신은... 만약 당신이... 너무 많은 사람들이... 그건 시작하죠... 네... 서두르는 기분이 들기 시작하죠... 그렇죠? 그리고... 어떤 개들은... 어떤 사람들은... 잘 못해요... 이런 종류의... 음... 네... 특히 그들이 꽤 새로울 때는요... 그렇죠? 왜냐하면 서두르면... 당신은 조금... 조금... 음... 당신은 스트레스를 받죠... 어쨌든... 그게 일종의... 음... 그래서... 당신은... 지금 훈련하고 있는 것이 있나요? 당신은... 아니요... 아니요... 아니요... 아니요... 저는... 아직 도그 핸들러는 아니에요... 음... 제 본업이 있고요... 물론... 그리고... 네... 제 본업이 있고요... 물론... 그리고... 네... 그리고... 그것 말고도... 저는 많은 에너지를 쏟아요... 안에... 헬퍼 일에... 그래서... 가능성이 얼마나 될까요... 당신은 어떻게 생각하나요... 스틱 키즈(stick kids)가... 돌아올 가능성이 있을까요? 오... 음... 음... 어떻게... 네덜란드 사람들은 어떻게 이야기하나요? 제 생각에는... 네덜란드에서는... 스틱 키즈를 얻을 수 있는 유일한 방법은... 다시 돌아오는 건... 조직을 만드는 거예요... FCI 밖에서... FCI 밖에서요... 네... 맞아요... 그렇지 않으면... 음... 그건... 생각 중이신가요... 무슨 생각을 하시는지... 그건... RSV 2000은요... 헬만드... 거기서도 스틱 키즈를 하나요? RSV 2000... 저... 잘 모르겠네요... 할 것 같긴 한데... 100% 확신할 순 없어요... 거기가 FCI 산하 기관인가요? 글쎄요... 제 생각엔 그들이 얻는 것 같아요... 그들이... 소속을요... 그러면... 그들은 따라야 하니까...
A lot of the clubs are... Kind of the same... It's like... Well... There is a helper... And that helper now... Charges... Money... For the people to train with them... And... It's not... It's not like the club... Kind of... How it used to be... Um... But maybe... Maybe... It's different... In... In some places... As you say... Um... But yeah... I mean... I remember way back... It was... You know... Just as you said... When it's the weekend... And it's time to go training... It's like... That's your day... That's your day... And it kind of... It has all the... Things like... Yes... We'll do tracking... We'll do obedience... We'll do protection... We'll have lunch... Or we'll have the beers after... Or... You know... Which is also important... To evaluate the day... For sure... For sure... To evaluate the day... Yeah... It's also important... To evaluate the day... For sure... To evaluate the day... And... Well... The good thing about... To see all the faces... That one day... Is... Is a little bit dedication... But also to... To... Just to... See the dog sport... How it really is... And... Learn from each other... And... Yeah... How... How many people... Typically... Like... Active people... In... In your club... For example... What... Like... 15... 16... Something like that... Yeah... That's a lot... That's a... Well... Yeah... That's cool... Yeah... It can be better... So... But... Yeah... Sometimes... You have... If you have... Too many people... It starts to... Yeah... You start to feel the rush... Right? And... Some dogs... Some people... Don't do well... In this kind of... Um... Yeah... Especially when they are quite new... Right? Because if you're rushing... You're going to be a little bit... A little bit... Um... You're stressed... Anyway... And that kind of makes it... Hmm... So... Do you have... Are you training anything right now? You... No... No... No... No... I'm not... Not yet a dog handler... Um... I have my own work... Of course... And... Yeah... I have my own work... Of course... And... Yeah... And... Beside that... I put a lot of energy... In... In the helper work... So... What are the chances... Do you think... For the stick kids... To come back? Oh... Um... Um... How... How are people talking in Holland? I think... In Netherlands... The only way to get stick kids... Back is... To start an organization... Outside of FCI... Outside of FCI... Yeah... Right... Otherwise there is... Well... Is the... Are you thinking... What are you thinking... Is the... RSV 2000... Helmand... Do they do stick kids? RSV 2000... I... I don't know... I wanna think that they do... But I'm not 100% sure... Are they FCI affiliated? I don't know... I think they gain... They gain... Affiliation... So that means... They have to follow...
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그래서 아마... 네... 맞아요... 그러니까... 네... 하지만... 네... 그러면... 그... 프롱 칼라와... 전자 칼라는요... 어떻게 되고 있나요... 지금 네덜란드에서는요? 음... 그건... 알아요... 마치 이런 순간이 있었죠... 이런 때가... 2년 전에요... 그리고 약간... 마치... 통제가 된 것 같았는데... 그런데 지금은... 그들이 바뀌어서... 금지령이 내려졌잖아요... 그렇죠? 네... 완전히 금지됐죠... 프롱 칼라(징 박힌 목줄)... 전기 충격기... 전부 다요... 그렇죠? 그래서 뭐가... 뭐가... 뭐라고 되어 있나요? 그러니까 가지고는 있을 수 있는데... 사용할 수는 없는 건가요... 네... 말도 안 되죠... 그렇죠? 네... 불법은 아니에요... 가지고 있는 건... 소유하는 건 말이죠... 하지만 사용하는 건... 네... 금지되어 있어요... 그리고 만약 그들이... 혹시 아시나요... 실제... 규칙을요... 법 같은 거요... 예를 들어 누가... 음... 정확히는... 저는 알아요... 사람들이... 그... 그... 그... 곤란에 처했다는 걸요... 아니면... 문제가 생겼다거나요... 네... 그리고... 글쎄요... 공식적인 규칙은... 제가 알기로는... 그러니까... 당신에게서 개를... 데려가는 거예요... 그리고... 당신은... 아주 큰 금액을... 벌금으로 내야 해요... 무엇을... 최대... 2만 유로까지... 그런 식이죠... 그래서... 그건... 네... 꽤... 심각한 결과가 따르죠... 네... 어떻게... 얼마나... 그들이... 강화하는지... 얼마나... 그들이... 그들이... 강화하는지... 얼마나... 지켜보는 것... 사람들이 보는 건... 자기 자신들인가요... 아니면... 어떻게 진행되나요? 네... 음... 뭐랄까... 알아요... 언제... 사람들이 와서... 훈련을 할 때... 그냥 그들은... 사용하면 안 된다고 해요... 어디서... 어디서... 그렇죠... 그러니까... 음... 그들이 확인하는 건... 그들이 확인하는 건... 그들이 확인하는 건... 그러니까... 그리고... 그러니까... 훈련은 어떤 모습인가요... 만약... 그걸 전혀 사용할 필요가 없다면... 어떻게... 음... 그걸 보완하시나요? 음... 음... 음... 그건... 처음 시작할 때는... 뭐랄까... 뭐랄까... 연관성... 리드줄과... 함께... 함께... 신호... 방법... 아까... 이전처럼... 음... 그래서... 그래서... 를 위해서... 를 위해서... 모든 행동은... 음... 이미 가르치려고 노력하고 계시죠... 신호를 사용해서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 그래서... 프롱 칼라를 올바르게 사용하면 부작용이 없다거나 그런 것들은 상관없어요 하지만 맞아요, 만약 여러분이 운동이나 행동을 올바르게 가르치고 충분히 반복해서 개에게 무엇을 해야 하는지, 해결책이 무엇인지 확실히 이해시키고 개가 그 기회를 자신의 이익을 위해 상황에서 벗어나는 데 사용했을 때, 여러분이 교정을 가한다면 개는 즉시 다시 올바른 행동으로 돌아가야 하며, 여러분은 다시 보상을 줄 수 있죠. 네, 음, 저는 그런 종류의 부작용은 보지 못했어요. 그 제한들을 만들려고 했을 때 반대는 없었나요?
So maybe... Yeah... You're right... So... Yeah... But... Yeah... What about... The... Prong collars... And electric collars... What's happening... In Netherlands now? Well... They are... I know... There was like... This moment... Two years ago... And kinda... Seemed like... It got under control... But now... They change... And there is a ban... Right? Yeah... There is a full ban of it... Prong collars... Electric... Everything... Right? So what is the... What's the... What does it say? Like you can have it... But you cannot use it... Yes... Which is crazy... Right? Yeah... It's not illegal... To have it... To have it... But for using it... Yes... It's forbidden... And if they... Do you know... The actual... Rules... Laws... Like if somebody... Well... Not exactly... I know... People are... That... That... That... Got in trouble... Or... Got in trouble... Yeah... And... Well... The official rules are... As I know... Is... That they take the dog... From you... And... You have to... To pay a very high... Bill... What can... Goes up to... 20,000 euros... Something like that... So... That are... Yeah... Quite... Hard consequences... Yeah... How... How much... They are... Reinforcing... How much... They are... They are... Reinforcing... How much... Watching... People watch... Themselves... Or... How does it go? Yeah... Um... Like... I know... When... People come... And train... And they are just... You should not use it... In... In... Right... So... Well... They are checking... They are checking... They are checking... So... And... So... How does training look like... If you... If you never have to use it... How do you... Well... Compensate for that? Well... Um... Um... It... You're going to start with... With... With... Associations... With leashes... With... With... Signals... Way... Earlier... As before... Mm-hmm... So... So... For... For... Every behavior... Um... You try to teach it already... With a signal... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... So... no side effects for correctly using prong collar or something or something yeah it doesn't matter what but right if you teach an exercise or behavior correctly and give it a lot enough repetition that the dog really understands what and has the solution has to do but takes the opportunity out of a situation for his own advantage and you give a correction the dog should go immediately in the correct behavior again which you can reward again yeah so well um and i didn't see any side effects of that kind of things was there any opposition when they tried to make the the restrictions the
2:15:32
금지 조치요, 네 그랬죠. 하지만 그 상황에서 KNPV 훈련사들이 도움이 되지 않았다고 생각해요. 그들의 스타일과 방식은 꽤 강압적이었고, 네, 그들은 전혀 도움이 되지 않았어요. 그걸 방어해 주지 못했죠. TV 쇼에 출연했었으니까요, 맞아요. 숨겨진 카메라가 있었고, 카메라를 든 한 사람이 있었는데, 제가 생각하기엔 최악의 상황 중 하나였어요. 전국적으로 TV에 방영되었으니 모두가 봤고, 그건 이 스포츠에 전혀 도움이 되지 않았어요. 네, 정말 안타까운 일이죠. 하지만 금지 조치가 논의될 때 항상 문제는 얼마나 많은 관심을 쏟아야 하느냐는 거예요. 너무 많은 사람들이 항의하러 나서면 오히려 잘못된 관심을 끌게 될 수도 있으니까요. 정말 어려운 논의죠. 정말 어려운 논의예요. 미국에서는 항상 시도를 하죠. 하지만 어떻게든 우리는... 반려견 훈련사, 사냥 훈련사, 스포츠 훈련사 등 다양한 분야의 사람들이 그때 모여서 이렇게 말해요. 모두가 동의하는 것은 아니라고요. 처음엔 정치인들이 모두가 원하는 것 같으니 금지 조치를 만들자고 생각하지만요. 그건 모두의 의견이 아니라는 걸 알게 되는 순간, 정치인들은 모두에게 좋은 평가를 받고 싶어 하니까요. 그래서 모두에게 사랑받고 싶어 하죠. 그래서 '좋아요, 이건 아직 우리가 결정할 문제가 아니군요'라고 말하게 됩니다. 그게 수년째 이어져 온 상황이고, 우리가 훈련 방식을 보호하기 위해 더욱 강해지고 있다고 생각합니다. 유럽에서 다시 상황이 바뀔 수 있을 거라 느끼시나요, 아니면 더 이상 불가능한가요? 아니요, 불가능하다고 생각해요. 정치인들이 그 법안을 통과시키기 위해 너무나도 열심히 일했기 때문이죠. 음. 윤리적인 논의를 통해 다시 예전으로 돌릴 수 있을지는, 아마도 생명을 빼앗는 문제는 아니겠지만요. 그건 그들의 커리어에 좋지 않을 테니까요, 네 맞아요, 충분히 이해가 가네요. 정말 말도 안 되는 일이에요. IGP 전반에 대해서는 어떻게 생각하세요? 그것도 금지될 것 같나요? 음, 네덜란드의 경우 독일이 어떻게 하느냐에 달려 있죠. 네, 독일은 항상 큰 변수죠. 마티아스가 한 일은 정말 멋졌어요. 유네스코 등재 말이에요, 정말 대단했죠. 작년에 제 팟캐스트에 출연했었는데, 그는 이미 그 일을 위해 열심히 노력하고 있었지만, 팟캐스트에서 공개하고 싶어 하지는 않았어요. 아직 진행 중이었으니까요. 그래도 정말 멋진 일을 해냈고, 그건 정말 큰 성과였어요.
bands yeah they did but uh i think the at that situation the kmpv trainers didn't help with the style and the type of like they they're pretty hard yeah and and yeah i think not help they did not help to to to defend that right no they did not out because they were on on television show uh right a hidden television so there was one guy with uh with the camera and well into one of the worst places i think and it was on national tv so everybody saw it and yeah that that's not supportive for for the for the sport yeah it's unfortunate and yeah yeah but when a ban is coming it's always the question how many attention you you must give it so if a lot of people are going into protest maybe you you get that the wrong attention yeah so it's a very difficult discussion in in in the states they try all the time but um i don't know some somehow we we have a from different like pet trainers hunters sport trainers when we kind of at that time we come together and we say hey no not everybody agrees with that and and the politicians in the beginning they are like oh yeah let's make the ban because it seems like everybody wants it but the moment they see that it's not everybody then you know politicians they're like they don't want to they want to be liked from every side so they're like okay this is not something we decide yet and and that's been the case for many years now and i think uh i think we're getting even stronger to protect how we train here do you feel that it could change back in in europe or it's not possible anymore no um no i think um also the politics have have to uh work so hard to get it through um the ethical discussion that they probably get to change it back will be well not killing them but for that that will be not good for their their career so that's yeah yeah yeah i can see that it's crazy what about igp as a whole do you think that's gonna get banned well in the netherlands uh it depends what germany is going to do yeah germany is always a big factor yeah that was the cool thing what they did uh matthias with uh you know the unesco that was a very very cool like he was i had him on my podcast last year and he worked hard for he already was working on it but he didn't want to make it public on the podcast because it was still in the process but he's like with something cool and that was very that was big
2:19:28
음, 그리고 지금이 딱 적절한 시기인 것 같기도 하고요, 이제야 독일에서도 논의가 시작되고 있으니까요. 오스트리아에서 일어난 일이, 한 나라에서 일단 시작되면, 다른 나라로, 또 다른 나라로 이어질 거라고 생각해요. 어디가 될지는 모르겠지만 확실히 다른 나라도 뒤따를 거예요. 네, 핀란드나 다른 곳이 되어도 놀랍지 않을 거예요. 좀 걸리겠지만요. 음. 하지만 그게 이 스포츠의 어려운 점이죠. 우리가 이런저런 조치를 취하려고 노력해도, 좋아요, 스틱을 치우고, 이걸 치우고, 또 저걸 치운다고 해도, 우리가 뭘 하든 그 사람들은 절대 만족하지 않을 거예요. 그들은 여전히 폐지를 원할 테니까요. 그들은 어떻게든 계속 폐지하려고 할 거예요. 제 생각엔 그들을 만족시키려고 프로그램을 계속 희석할 게 아니라, 그냥 즐기고 가능한 한 최선을 다해 방어해야 합니다. 어차피 그들은 절대 만족하지 않을 테니까요. 그리고 이건 비단 IGP만의 문제가 아니에요. 그들은 어질리티도 공격하고 있고, 모든 분야를 노리고 있죠. 하지만 IGP가 그들에게 가장 눈엣가시인 것 같네요. 그렇죠. 네덜란드는 정말 말도 안 돼요. 2년 전만 해도 통제가 잘 되는 것처럼 보였거든요. 하지만 말씀하신 대로 잘못된 훈련 방식을 보여주는 건 너무 쉬운 일이죠. 네. 문제는 그런 잘못된 훈련이 멈추지 않았다는 거예요, 그렇죠? 맞아요. 그게 문제예요. 그러니까, 그저 기분 좋자고 금지 조치를 내렸을 뿐, 아무것도 해결되지 않았고 달라진 것도 없어요. 그렇죠. 제가 생각하기에 바꿀 수 있는 유일한 방법은 모두에게 금지하는 대신 잘못된 행동을 하는 개인을 처벌하는 것이라고 봅니다. 모두에게 못 하게 하는 것보다는요. 네. 그리고 아마... KNPV에서 얼마나 자주 그런 일이 일어나는지는 모르겠지만, 저는 집단적인 교육도 중요하다고 생각해요. 본부 차원에서 잘 조직된 훈련의 날을 만들어서 이론뿐만 아니라 실제로 훈련장에서 직접 실습하며 기술을 향상하고 더 나은 방법을 배우는 것이죠. 네. 그리고 강아지에게 무작정 강요하는 대신 올바르게 가르치는 방법을 배우는 것 말이에요. 강아지 훈련을 위한 계획이 있어야 하죠. 글쎄요, 어려운 문제네요. 그냥 훈련장에 나가서 어떻게 되나 보자고 하는 건 너무 쉬운 접근이죠. 그래서 지금 만약 제가 네덜란드로 날아가서 가방에 전기 충격기를 가져가는 건 문제없지만, 암스테르담 길거리에서 개에게 전기 충격기를 사용하면
um and and also uh it seems to be on the right time right just just getting to it's getting a discussion now in in germany as well so i think the the the what happened in austria i think um once it happens in one country there will be another country there will be another country i don't know which one but i'm sure there will be another country yeah i wouldn't be surprised if it's finland or one of the take a while yeah um but that's the the difficult part with the sport because it's like well we're trying to make it so okay we take the stick it's away we take this away we take this away no matter what we do it's not gonna make those people happy they still will want to cancel it they still no matter what they will want to cancel it so my thinking is we must just enjoy and defend it as much as we can done keep washing down the program to try to make them happy because they will not be happy no they will never be happy and and it's not just igp i mean they they're going after agility they're going after everybody but igp seems to be the the big torn in their eye and and so holland is it's crazy because really two years ago it seemed like you had it on control but then as you said like it's very easy to to show some bad training yeah and the bad thing is like that bad training didn't stop did it no right that's the problem it's like well we're making a ban just to feel good but it didn't help don't change anything no and the only way i would think you think you can change it is if you go after individual person that does something bad instead of saying everybody cannot do that yeah and probably uh i don't know how many times it in nkmpv uh happens but i also believe in uh collective um education so nice organized days with uh out of out of the head organization with with with with practice practicing um so not only theory but also practicing training on the field uh that yeah improving the techniques and learning how to do better yeah and and and learning how would dog how you teach a dog to do something right instead of forcing a dog doing something or um you must have a plan to to train your dog and well tough one it's it's it's it's too easy to go on the field and say well uh we see what's going to happen so right now if i fly to netherlands and i have electric collar in my suitcase that's no problem but if i walk in amsterdam with electric collar on my dog
2:23:21
그건 허용되지 않아요. 그건 좋은 현상이 아니죠. 네. 그럼 경찰이나 누군가가 저를 제지할까요? 네. 네. 정말 터무니없네요. 요즘 세상이 그래요. 네, 안타깝게도 말씀하신 대로 아마 돌이킬 수 없는 상황이겠죠. 그게, 모르겠네요. 우리는 여기서 다양한 연구를 하고 여러 가지 증거를 제시하며 정말 열심히 입장을 고수하고 있고 충분한 증거도 있지만, 아무도 그걸 활용하지 않네요. 네. 그럼 공통의 목표가 있다는 거네요. 그렇죠. 독일 셰퍼드 클럽이 다른 클럽들보다 더 큰가요? 다들 그런 분위기인가요? 독일 셰퍼드 단체가 가장 크고 그다음이 모든 견종 클럽이죠. 그리고 그 다음은 잘 모르겠네요. 말리노이즈 커뮤니티는 얼마나 크다고 생각하세요? 그렇게 크진 않죠? 우리도 여기선 그렇지 않잖아요. 우리는 내셔널 챔피언십에 개가 아홉 마리 정도 출전해요. 와, 정말요? 그래서 글쎄요, 독일 셰퍼드도 크게 다르지 않아요. 스무 마리 조금 넘는 수준이죠. 벨기에 쪽은 어떤가요? 그쪽 상황을 지켜보시나요? 별로 그렇지 않아요. 별로요. 딱히 그렇게 챙겨보지는 않는데, 벨기에에서는 항상 같은 사람들만 눈에 띄는 게 참 재밌죠. 맞아요, 진짜 그래요. 정말 모르겠어요. 그게 좀 씁쓸해요. 아까 말했듯이, 유럽에서 훈련하러 온 사람들이 너무 겁을 먹고 있어서 참 놀라워요. 여기서조차 주위를 살피면서 누가 사진을 찍나 신경 쓰는 게 그렇죠. 우리는 완전히 반대니까요. 우리는 그냥 아무렇지 않게 행동하는데, 그게 저 같은 사람에게는 큰 문제가 될 수 있어요. 유럽에 갔을 때 아무 생각 없이 프롱 칼라를 채우고 평소처럼 강아지를 데리고 시내에 나갈 텐데, 그게 보통 일이잖아요. 그러니까요. 미국에 있는 헬퍼들의 자격 검증 방식은 어떤가요? 클럽마다 아주 달라요. 예를 들어, 5월에 있을 모든 견종 대회 같은 경우를 보면 기본적으로 공고를 내면 지원하고 싶은 헬퍼들이 이력서를 보내죠. 그럼 위원회나 팀이 그것을 검토하는데, 그들이 이 헬퍼들이 괜찮은지 판단할 충분한 지식을 가지고 있기를 바랄 뿐이죠. 그게 하나의 방식이고, 가장 큰 독일 셰퍼드 클럽인 USCA는 매우 엄격한 프로그램을 운영하고 있어요. 음, 헬퍼를 선정하는 데 있어서, 단지 숫자가 많다고 해서 그들이 항상 대회에 적합한 좋은 헬퍼를 충분히 확보하고 있는 것은 아닙니다.
that's not allowed that's not a good thing no and and you think some cup or somebody will stop me yes yeah very crazy that's life now these days yeah and unfortunately as you say probably irreversible which is i don't know we are working here very hard making even different studies and showing different things and we're really really standing our ground and there is enough evidence but but um nobody's using it yeah so there is a mutual goal right is uh the german shepherd club bigger than anything else kind of like everybody yeah the german shepherd uh organization is is the biggest uh followed by the all breeds and then i don't know how big do you think the malinois community it's not so big no big right we're not here either uh we have a national championship with like nine dogs or something like that oh wow yeah so well the german shepherds are not not much better like 20 something but well what about the belgians do you keep do you follow how things are in there not so much not so much no not so much but that it's it's funny in belgium it's always the same persons are popping up again true true yeah i don't know man that's it's sad like it's sad as i was saying like it's so crazy when people come to train here from europe and even they they're just so afraid and so that even here they kind of watching look around and it's like oh somebody taking a picture or or you know and we are completely the opposite we're just like which can create a big problem for somebody like me going in europe and not just not thinking at the moment because i would put a prone collar and i will take my dog to town just yes you know just very normal and it is you know so the helpers here in in the states um uh what is their method for for qualification and yeah it's very different from clubs to clubs so like uh like let's say the the competition that's coming the old breeds in may they basically select they announce and then helpers that want to try they send their resume and then there is a you know a committee a team that looks over and hopefully they have the knowledge to decide well this few helpers are good so that's one way to do the usca the biggest the german shepherd club they have a very serious program um as far as far as selecting helpers and just because they have a lot of numbers they have they have a good number of good helpers always um for competition
2:27:18
말리노이즈 종의 경우 지난 몇 년간 꽤 오랫동안 노력을 해왔습니다. 음, 몇 년 동안 헬퍼 위원회와 헬퍼 프로그램을 운영하려는 큰 움직임이 있었지만, 어떤 이유에서인지 클럽 내부적으로 문제가 너무 많았습니다. 슬픈 일이죠. 다시 말하지만, 300명이나 되는 사람들이 누가 이끌 것인지, 우리가 어디로 나아갈 것인지에 대해 의견을 모으지 못하고 있으니까요. 우리가 무엇을 할지 말이죠. 그래서 아이디어도 있고 헬퍼 프로그램 뒤에서 지지하는 좋은 사람들도 있지만, 조직이 겪고 있는 모든 문제들에 가려져 있습니다. 그건 좋지 않죠. 언젠가는 잘 될 거라고 확신합니다. 왜냐하면 그들이 헬퍼들과 함께 무엇을 할 것이 아니기 때문입니다, 헬퍼들과 함께 무엇을 할 것이 아니기 때문이죠. 왜냐하면 다시 말하지만 헬퍼 위원회에 있는 소수의 사람들은 지식을 갖추고 있기 때문입니다. 의지가 있는 사람들도 있습니다. 다만 클럽 자체가 많은 어려움을 겪고 있을 뿐이죠. 300명이 모였는데 잘 지내기는 힘들죠, 그건 당연합니다. 하지만 우리는 꼭 잘 지낼 필요는 없고, 그저 규칙을 따르기만 하면 됩니다. 네, 그리고 일단 시작되면 아마 거의 자동으로... 지금은 매우 양극화되어 있습니다. 마치 다섯 명씩 그룹을 지어 서로를 반대하는 상황이죠. 우리는 초기화가 필요해요. 이런 식으로는 더 이상 갈 수 없습니다. 누구에게도 좋지 않아요. 제 생각엔 그게 아이디어고, 우리가 거기에 도달할 수 있을 거라고 봅니다. 대회가 계속되는 한 말이죠. 그래서 말씀하신 것처럼 갑자기 독일에서 갑자기 어떤 정치적 결정이 나와서 그다음엔 세계 선수권 대회가 없어지더라도 놀랍지 않을 것입니다. 이제 더 이상 세계 선수권 대회는 없다는 것을 아실 겁니다. 반면에, 이것은 나쁜 일이 아닐 수도 있습니다. 왜냐하면 아마 그것이 유일한 해답이자, 사람들이 FCI와 관련 없는 다른 단체를 시작할 수밖에 없게 만들 유일한 이유이기 때문이죠. 하지만 FCI가 존재하는 한, 모두가 불평하더라도 이런 단체를 새로 시작하는 것은 쉽지 않다고 생각합니다. 많은 것이 필요하고 네 그건 회사니까요. 네, 그러니까
in the malinois we've been trying for quite some time in the last few years uh for a few years there was a big push to have uh you know some like we have a helper committee and helper program um but for some reason the club just had so many problems it's sad because again we're like 300 people and we cannot agree on who's gonna lead and where we're going we're going to be doing so the even though there is a idea and there is good people standing behind the program with the helpers it's overshadowed by all the problems organizations having and that's bad i'm sure one day it's gonna take off because they're not going to be doing so the helpers because they're not going to be doing so the helpers because they are again they're few of the people that are in the helper committee and there is the knowledge is there and the people that want to is there it's just that yeah the the club itself is going through a lot of struggle and 300 people and we can get along which is normal but we don't need to get along we just need to follow rules and yes and and if it started probably it it gets uh almost automatically uh through yeah right now it's it's very polarized and it's like everybody's against like it's like five people against these five people against these five people and it's like we need to reset we need to like this this cannot go on it's not good for nobody but i mean that's the idea i think we will get there as long as there are still competitions that's the thing like i wouldn't be surprised if all of a sudden as you said germany out of nowhere some political decision comes and next thing you know there is no more world championships you know there is no more world championships on the other hand this might not be a bad thing because that probably is the only answer and the only reason that the sport people will get forced to start a different organization that is not fci related but as long as there is fci i don't think even though everybody complains um it's not easy to start the organization like this it takes a lot and yeah it's a it's a company yeah so yeah well
2:30:25
그것은 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 단체였고 저는 더 나아지는 것에 집중하는 클럽이 더 많아졌으면 합니다. 더 나은 개 훈련, 더 나은 방법들, 어떻게 일을 성사시킬지에 대한 더 나은 이해 말이죠. 집에서요, 아니면 여기에서요? 집에서요. 집에서, 집에서, 집에서요. 글쎄요, 그것도 아마 전통 때문이겠죠, 아닌가요? 네, 네, 네. 그러니까 트레이너가 있고 사람들이 트레이너에게 밀어붙여지는 거죠. 그리고 그 훈련사는 저녁에 네다섯 명을 가르치고 있죠 그게 다예요. 사람들은 손을 잡고 이끌려 다니며 무언가를 하라는 지시를 받지 스스로 생각해서 무언가를 만들어내도록 강요받기보다는요. 네, 맞아요. 물론 아주 잘하는 곳들도 몇 군데 있지만 전통적인 방식은, 그래요. 우리에게 필요한 건, 네. 그리고 비용도 더 많이 든다고 생각해요. 다른 모든 것들을 차치하고서라도, 이곳에서 이 스포츠를 하는 데는 비용이 더 많이 들어요 왜냐하면 모든 것이 너무 멀리 떨어져 있거든요. 예를 들어 어딘가로 이동해서 추적 훈련을 하러 가는 것만 해도 아니면 제대로 된 지식을 가진 헬퍼를 찾아가는 것 말이에요, 정말로 도움이 될 만한 그런 사람요. 사람들이 가끔 운전하는 거 보면, 제 말은, 두 시간은 아무것도 아니에요. 두 시간은 정말 쉬운 거리죠. 원한다면 두 시간 만에 벨기에나 프랑스에 갈 수도 있고요. 네. 그러니까, 음... 네, 우리는 헬퍼에게 비용을 따로 지불할 필요도 없어요. 맞아요, 맞아요. 그래서 클럽에서는, 회비를 내고, 회비를 내면, 추적 훈련도 할 수 있고 복종 훈련도 할 수 있죠. 시설을 이용할 수 있고, 네, 클럽에는, 헬퍼가 있거든요.
it's a company that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's been an organization that's I wish we have more clubs focused on getting better, better dog training, better methods, better understanding how to make things happen. At home or here? At home. At home, at home, at home. Well, it's the tradition probably too, no? Yes, yes, yes. So there is a trainer and people are getting pushed by a trainer and that trainer is instructing four or five people at the evening and that's it. So people are taking by the hand and told to do something instead of forced to think by themselves to create something by their own. And, yeah. Of course, there are some places that are doing very, very good, but the traditional thing, yeah. We need, yeah. And I think it's more expensive. On top of everything else, but it's just more expensive to do the sport here because everything is so far apart. just to travel, to go to somewhere, to track, for example, or to go to a helper that has decent knowledge that, you know, that it can really help you. Sometimes people drive, man, I mean, two hours is nothing. Two hours is super easy. And two hours you'll be in Belgium or France if you want to. Yeah. So, you know, but... Yeah, we don't have to pay for helpers as well. Right, right. So at the club, they pay a contribution, they pay a contribution and, well, they can track and they can do obedience. They can use the facility and, yeah, at the clubs, they have a helper.
2:33:14
대부분의 경우 헬퍼를 이용할 수 있어요. 여전히 충분한 추적 훈련 장소가 있나요? 벨기에 같은 경우, 제가 살았을 때를 기억해보면, 정말 많았거든요. 그런데 지금은, 집들로 가득 차서... 예전에는 작은 마을과 다른 마을 사이에 분리된 공간이 있었던 걸 기억해요. 지금은 그냥... 다시 돌아온 느낌이죠. 그게 없어요... 네. 돌아왔네요. 네덜란드는 어떤가요? 여전히 공간이 있나요? 음, 저희는 추적 훈련장이 있어요. 네, 추적 훈련장이 있죠. 예전만큼 많지는 않지만, 그래도 여전히... 여전히 그렇군요, 알겠어요. 저희는 여전히... 네. 그럼 농부들은, 혹시... 사람들이 해야 하는 건... 여기처럼 추적 훈련을 하러 갈 때, 농부들과 원만한 관계를 유지해야 한다는 걸 확실히 해둬야 하거든요. 왜냐하면 그들은... 제 말은, 총을 가지고 있다는 거예요. 농담이 전혀 아니에요. 마치 '내 밭에서 뭐 하는 거야?' 하는 식이죠. 이게 뭐야? 여기는 사유지야. 내 밭에 지금 뭘 하고 있는 거야? 네. 물론 저희 쪽은 그렇게 심각하지는 않지만, 그래도 농부들과 좋은 관계를 유지하는 게 매우 중요하죠. 네. 그리고 그들과 계속 연락을 주고받으며, 뭐 이런저런 일을 해도 될지 물어보는 거죠. 행사가 있는데, 혹시 당신 밭을 사용해도 될까요? 하고요. 그리고... 와. 그리고 운영하시는 클럽은, 임대료를 내나요? 아니면 누군가의 개인 공간인가요? 아니요, 그건... 시설에 대한 임대료를 지불합니다. 그럼 지역 사회나 뭐... 네. 아니요, 저희만의 공간이 있어요. 그러니까... 아, 그렇군요. 저희만의 공간이 있다는 거죠. 그래서... 그런데 누가... 클럽이 그 공간을 소유한 건가요, 아니면... 소유한 건 아니에요. 임대예요. 빌려서 쓰는 거예요. 네. 네. 지역... 에서 빌리는 형식 같은 거요. 헤만트 하우스처럼요. 네. 그렇죠? 네. 영어로 뭐라고 하는지는 모르겠지만, 일종의 지방 정부 같은 거죠, 맞죠? 네. 시 정부요. 네. 네. 네. 그들이 그렇게 한다는 게 멋지네요... 여기는 문제가 좀 있어서요. 여기는... 그게 우리 모두가... 거의 모든 사람이 사유지에서 훈련하는 이유죠. 그리고 가능할 때는 그런 방식도 꽤 괜찮아요. 하지만... 설득할 수가 없어요... 힐스버러 카운티 같은 곳에 반려견 훈련장을 만들어 달라고요. 아니죠. 절대 그런 일은 없을 거예요. 전부 다... 그거 말고는 뭐든지... 그건 그냥... 다시 말하지만, 전통으로 돌아가는 거죠. 아무것도... 그들은 아마 이런 식으로 쳐다볼 거예요... 반려견 훈련 클럽이라니? 그게 대체 뭘 하는 건데? 멋지네요. 다음 이틀이 정말 기대됩니다. 네, 저도요. 정말... 저도 그렇습니다. 대회를 준비하는 마지막 단계니까요. 네, 그래요. 이렇게 해줘서 고마워요. 천만에요. 다시 훈련하러 가죠. 자, 여러분. 잠시 후에 돌아오겠습니다.
They can use the helper most of the times. Do you still have enough tracking? Like I know, like in Belgium, I remember, I mean, back when I lived there, there was so much. And now, I think there is just houses like from... I remember there was separation from one little town to another town. Now it's just... It's back. There is no... Yeah. It's back. How is it in Netherlands? Do you still have room? Well, we have tracking fields. Yeah, we have tracking fields. Not so much as in the past, but we still... Still, okay. We still... Yeah. And the farmers, do you have... People have to... Like here, if we go tracking, we have to make sure that you're in good terms with the farmers, because they will... I mean, they have guns. They're not joking at all. It's like, what are you doing on my field? What is this? It's private property. What are you putting on my field here? Yeah. Well, it's not that serious at our side, of course, but it's also very good to be on good terms with the farmers. Yeah. And to stay in contact with them, from, yeah, can we do this or that? And we have an event, maybe use your field. And... Wow. And with the club that you have, is it like, do you guys pay rent or is somebody's place or... No, it's... We pay rent for the facility. And it's like the community or the... Yeah. No, we have our own place. So... Uh-huh. So we have our own place. So... But who... Like the club owns the place or... Not owns the place. Lease. They rent. Yeah. Yeah. A form of renting it from the local... Like the Hemant House. Yeah. Right? Yeah. I don't know what is in English, but that's kind of like some local government, right? Yes. The city government. Yeah. Yeah. Yeah. That's cool that they... Like here is problems. This is... That's why we all... Pretty much everybody's training on private property. And it's kind of cool that way too, when it's possible. But... Like you cannot convince... Like Hillsborough County to have a dog training field. No. That is just not going to happen. It's all... Anything but... That just... And again, it goes back to tradition. There is no... Like they will just look at you like... Dog training club? Like what are you going to do? Cool, man. I'm looking forward to the next two days. Yeah, me too. This is going to be... Me too. It's the last stretch for getting ready for the competitions. And yeah. Thank you for doing this. You're welcome. We go back to training. All right, guys. We'll be right back.