An Appeal for an Open Conversation
Michael EllisMichael Ellis School for Dog Trainers · 영상 · 8분
반려견 훈련 커뮤니티 내의 분열적인 태도를 지양하고 상호 존중과 열린 대화의 장을 마련하는 것이 무엇보다 중요하다. 훈련 방법론이나 도구 사용을 둘러싼 의견 차이를 갈등의 원인으로 삼기보다는, 반려견의 복지와 훈련 발전을 향한 공통의 목적을 인식하는 태도가 필요하다. 특정 도구의 사용을 강제로 금지하거나 타인의 신념을 배척하는 방식은 오히려 성장을 저해하고 타자화를 심화시킨다. 진정한 변화는 강요가 아닌 실제적인 경험과 열린 태도를 통해 이루어진다. 40년의 경험 속에서도 끊임없이 새로운 사실을 학습하고 자신의 오류를 수정하는 과정이 필요한 만큼, 모든 훈련사는 자신의 지식을 절대화하지 말아야 한다. 대립적인 어조를 버리고 상대방의 관점을 이해하려는 노력을 기울일 때, 각기 다른 접근 방식에서 얻을 수 있는 통찰을 공유할 수 있다. 모든 가능성을 테이블 위에 올려두고 다양한 아이디어를 수용하는 환경은 반려견 훈련 학문 전체의 발전을 가속화하는 필수 요소다. 대화의 목적을 상대의 설득이 아닌 상호 학습과 이해에 두는 자세가 반려견과 훈련사 모두를 위한 지속 가능한 성장을 담보한다.
열린 대화를 위한 호소
An Appeal for an Open Conversation
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안녕하세요 여러분, 오늘은 좀 이야기를 나눠보고 싶은데요. 어, 2주 전쯤에 아마 몇몇 분들은 제가 라디오 인터뷰를 했다는 사실을 알고 계셨을지도 모르겠네요. 샌프란시스코의 다른 훈련사와 함께 제안된 전자 칼라 금지법에 대해 논의했습니다. 그리고 지난 몇 주 동안, 미리 사과드리고 싶은데 아마 제가 꽤 두서없이 말을 늘어놓을 것 같아서요. 저는 이번 이야기를 즉흥적으로 하고 싶었고, 분명히 제 현재 심경을 있는 그대로 전하고 싶습니다. 음, 혼자 고민하고 스스로에게 질문하며 생각해 보았어요. 인터뷰 이후에 쏟아진 모든 반응들을 받아들이면서요. 제가 취한 입장을 크게 지지해 주시는 많은 분들과 반대편에서 제 생각에 별로 동의하지 않는 분들의 의견을 모두 깊이 새겨듣고 스스로에게 솔직하게 제 기분이 어떤지 물었습니다. 토론 후에 마음이 무척 불편했고, 많은 어, 어, 전반적으로 제가 원했던 것보다 훨씬 더 적대적인 분위기였다는 사실에 불안함을 느꼈습니다. 그리고 요즘 저를 우울하게 만드는 것들 중 하나는, 우리 전반적인 공적 담론의 적대적인 성격입니다. 물론, 반려견 훈련 업계도 마찬가지고요. 그 생각은, 과거에도 많이 이야기했지만, 반려견 훈련사들이 활동 주변에서 캠프를 치는 경향이 있습니다. 음, 그러니까 훈련에 대한 접근 방식과 그 모든 과정에서 사람들이 같은 생각을 가진 사람들과 많은 시간을 보내는 것은 틀린 것이 아닙니다. 우리가 우리의 생각을 훈련에 대해 확고히 하고 자신의 현실을 받아들여 앞으로 나아가는 것은 틀린 것이 아닙니다. 제가 정말 음, 우려스럽게 생각하는 부분은 타자화하는 부분입니다. 저를 강력하게 지지하는 사람들로부터조차도 그런 이야기를 들으면 매우 불편합니다. 반대편이 터무니없다거나 비현실적이라거나 어리석다는 식으로 말하기 시작할 때 말이죠. 양쪽 모두에서 그런 식의 발언이 나오는 건 단순히, 단순히 사실이 아니기 때문입니다. 저는 포스 프리(force-free) 커뮤니티에 수많은 친구들이 있습니다. 그 운동의 주요 트레이너 중 일부는 저에게 영향을 주기도 했습니다. 저는 음, 대화를 원합니다. 그 어떤 경우에도 대화하고자 하는 상대를 타자화함으로써 대화가 더 쉬워지거나 나아지지 않습니다. 누군가가 음, 당신을 개인적으로 공격하거나 당신에게 무언가를 믿어야 한다고 강요하거나 당신의 핵심적인 믿음을 공격하기 시작할 때 당신의 생각이 바뀐 적이 있나요? 그런 일이 발생하면 대화는 이루어지지 않습니다. 그리고 저는 느낄 수 있습니다. 저는 이 금지안을 제안하는 사람들도 저와 같은 목표를 가지고 있다는 것을 압니다. 그것은 바로 개의 복지와 최선의 훈련입니다.
hi everyone uh I wanted to talk a little bit today uh a couple of weeks ago some of you may have uh been privy to the fact that I I did a radio interview um with another trainer in San Francisco discussing the proposed uh electronic collar ban in in San Francisco um and in the last couple of weeks I I I want to apologize ahead of time here I'm likely to ramble here a fair bit uh I wanted this to be extemporary and definitely um indicative of of of where I am mentally about this whole thing at this stage um I've been looking talking to myself thinking about I've been taking in all the reaction since we did that interview um from a lot of people that are highly supportive of the position that I took and um other people on the other side that are are less supportive of the ideas that were there and I've been to take that all on board and ask myself honestly how I feel and I had a lot of um unease after the discussion I had a lot of uh uh generally uh anxiety over the fact that I felt like it was much more adversarial than I really wanted it to be and one of the things that's um getting me down as it were these days um is the adversarial nature of our entire public discourse certainly but certainly in the dog training Community is as well the idea that we and I've talked about this a lot in the past the idea that dog trainers tend to Camp up around activities around um uh around approaches to training and in all of that it's not wrong for people to spend lots of time with like-minded people it's not wrong for us to to be committed to the ideas that we have about training to kind of take your reality and and move forward with that what is I find really um concerning is the othering portion of it and even from people that are strongly supportive of me it makes me very uncomfortable when we start saying the other side's ridiculous or they're unrealistic or they're stupid or whatever that is from both sides because it's just simply it's simply not true I have a ton of friends in the force free community um some of the seminal trainers in that movement I've been influenced by I um want a dialogue and then no point is a dialogue made easier or better by othering the people you're trying to communicate with what have you had your mind changed about um when somebody starts attacking you personally or when somebody says you should believe something right or they start attacking your kind of core accepted beliefs when that happens no dialogue happens and and I I could I could feel that I know that the people proposing this ban have the same goal that I do which is the welfare of dogs and the best training possible
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그리고 만약 제가 상대방에 대해 그것을 받아들인다면 만약 제가 그들의 동기가 저의 동기와 같다는 것을 받아들인다면, 즉 우리 모두 반려견의 삶을 더 낫게 만들고 싶고, 반려견 훈련을 더 잘 이해하고 싶어 하며, 이 모든 것을 발전시키고 싶어 한다는 점을 서로 인정한다면, 어떻게 대화해야 그런 결과를 이끌어낼 수 있을까요? 제 우려점은 어떤 부분에서든 법제화를 시작하면 사람들의 행동을 강요하게 된다는 것입니다. 그리고 저는 강요를 받았을 때 자신의 생각을 의미 있는 방식으로 바꾼 사람을 본 적이 없습니다. 우리가 해야 할 방식은 경험, 즉 실제 삶의 경험을 사람들에게 제시하고, 그들이 그것을 배우고 느끼게 하는 것입니다. 그들의 현실 속에서 말이죠. 누군가 저에게 어떤 말을 하면 지성적으로는 그 말이 이해될 수 있습니다. 하지만 제가 느낄 수 없다면, 직접 해볼 수 없다면, 그리고 실제로 작동하는 것을 볼 수 없다면, 과연 제가 그것을 안다고 할 수 있을까요? 그것이 진실이라는 것을 제가 알고 있다고 할 수 있을까요? 그런 일이 일어날 수 있는 경험을 만드는 유일한 방법은 모두가 마음을 열고, 타인을 배척하는 태도를 버리는 것입니다. 우리 모두 같은 동기를 가지고 있고, 같은 목표를 향해 나아가고 있다고 가정하는 것이죠. 그 목표에 도달하는 방법에 대해서는 논쟁할 수 있겠지만요. 제 생각에는 확신할 수 없다는 이유로 선택지를 제한하는 것은, 우리 중 누구도 그 무엇에 대해서도 확신할 수 없기 때문에, 올바르지 않습니다. 저는 40년 동안 이 일을 해왔지만, 확신할 수 있는 것은 거의 없습니다. 제가 믿는 것은 많지만, 여전히 많은 것들이 남아 있죠. 진실이라고 생각했던 것들에 대해 저는 계속해서 배우고 성장하며 새로운 사실을 알아가고 있습니다. 제가 어디서 틀렸는지도 확인하고 있죠. 제가 어떤 특정한 방식이라고 생각했던 것들이 막상 다른 면을 보게 되면 생각했던 것과 다르다는 것을 깨닫게 됩니다. 이런 일은 항상 일어나기에, 다른 모든 분들에게도 충분히 그럴 수 있다고 가정하고 있습니다. 제가 지금 여기에서 더 좋은 표현을 찾지 못해 호소하는 것은, 열린 대화입니다. 저는 이런 분들과 교류하고 싶습니다. 만약 선택지를 제한해서, 어떤 도구를 금지한다거나, 특정 방식을 비난하려고 한다면, 혹은 문화적으로 사람들을 수치스럽게 만들어 훈련의 특정 측면을 탐구하지 못하게 한다면, 그건 가능성을 억압하는 것과 다름없습니다. 사업을 하든 무엇을 하든, 모든 사람은 좋은 아이디어를 원합니다. 어떤 분야든, 세상 모든 학문 분야에서 항상 틀에서 벗어난 사고를 하는 사람을 찾기 마련이죠. 전 세계 모든 기업의 연구개발 부서에서는 자신들과 다르게 문제를 바라보는 사람을 항상 찾고 있습니다, 그렇죠? 그러니 훈련에 대한 이런 다양한 태도나 서로 다른 진영을 우리를 서로 단절시키는 문제로 삼기보다는, 모든 목소리에 진정으로 귀를 기울여 보는 건 어떨까요? 하지만 그 과정에서 어떤 가능성도 배제해서는 안 됩니다. 모든 선택지를 열어두어야 합니다. 그건 결국 모든 것이 테이블 위에
and if I accept that about the other side if I accept that their motives are the same as my motives right that we want to make dogs lives better we want to understand dog training better we want to move this all forward then how do we talk to each other in a way that allows that to happen my concerns are when you start legislating around any of that you're forcing people's behavior and I don't know anybody that changed their mind about something in a meaningful way when they were forced into it the way we do it is by putting experiences real life experiences in front of people and letting them learn it letting them feel it like in their own reality somebody can tell me something and intellectually that can make sense to me but if I can't feel it if I can't put my hands on it and see it in action then do I know it do I know it to be true and the only way that we can set up experiences where that's happening is if everyone opens up they get rid of the othering and we assume that we all have the same motives we all are on the same page heading for the same thing we can argue about how we get there right and in my opinion limiting options because we're not certain like none of us are certain about any of it I'm not fre I've been doing this for 40 years and I'm not certain about anything hardly right there's a lot of stuff that I believe and there's a lot of stuff that I feel to be true I continue to learn and grow and find out things and find out where I was wrong there's a lot of things that I think are a certain way and you get on the other side and they're not what you thought they were this is happening all the time and so I'm assuming that's possible for everyone else as well and what I'm making a plea for here for want of a better word is an open dialogue I want to hang out with these people and if I limit options if we say okay we're going to ban this tool we're going to say we're going to vilify this whether it's we're culturally shaming people into not exploring certain aspects of training then um we're we're stifling the possibilities if you are in business or anything else everybody wants all the good ideas what is what's in in in in the world of of any discipline in any discipline you always want the out- of the-box thinker everybody in in R&D in every company around the world is looking for somebody that looks at a problem differently than they do right and so instead of making these kind of different attitudes about training our different camps um a problem something that shuts us off to someone how about we truly listen to all the voices right but in the process of doing that we can't take stuff off
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올라와 있어야 하기 때문입니다. 우리는 능력을 갖춰야 하며, 저에게는 확고한 내부적 신념이 있습니다. 우리가 여기서 금지하자고 이야기하는 도구들에는 용도가 있으며, 놀라운 용도가 있고, 가장 잘 사용될 때는 제 생각에 최후의 수단으로 사용되는 것이 아닙니다. 그렇죠, 우리가 이야기할 수 있는 많은 복잡한 문제들에 대해 할 말이 많습니다. 그리고 여기 다른 몇 가지 지점에 대해서도 훈련 원칙 같은 것들을 이야기하고 싶습니다. 하지만 이건 정말 반려견 훈련 커뮤니티를 향한 간곡한 호소입니다. 상대를 배척하는 것을 멈추고, 정말로 그들의 입장에서 보려고 노력해 달라는 것입니다. 만약 누군가가 이런 식으로 접근하고 이를 강하게 믿는다면, 왜 그럴까요? 그들은 그 안에서 무엇을 볼까요? 그들이 알고 있는 것 중 우리에게 도움이 될 만한 것은 무엇일까요? 저는 제 커리어 동안 포스 프리(force-free) 커뮤니티로부터 정말 많은 것을 배웠다고 느낍니다. 그리고 저는 계속해서 그렇게 할 것이고요. 음, 우리가 계속해서 대립적인 어조를 유지한다면 그렇게 하기가 더 어려워집니다. 그래서 앞으로 저는 제가 할 수 있는 최선을 다해 오직 비대립적인 방식으로만 이러한 대화에 참여하려고 합니다. 누군가의 생각을 바꾸겠다는 의도로 대화에 임하고 싶지 않습니다. 저는 사람들과 솔직한 대화를 나누고, 그들이 실제로 무엇을 알고 무엇을 느끼는지 알아내어 열린 마음으로 그것을 받아들이고 싶습니다. 그리고 저와 다르게 생각하는 분들에게서도 똑같이 화답을 받을 수 있기를 바랍니다. 그리고 저는 그것이 정말 유일한 방법이라고 생각합니다. ... 우리가 이것을 바꾸는 방법은 사람들이 지적으로 성장하고 교육을 받으며 자신의 현실 밖의 가능성들에 열린 마음을 유지하는 것입니다. 그래서 음, 제 두서없는 이야기를 들어주셔서 감사하고, 어, 조만간 여러분 모두 다시 뵙겠습니다. 감사합니다.
the table it all has to be on the table we have to have the ability and I have firm internal beliefs that the tools we're talking about banning here have uses they have incredible uses and they're when they're used best they're not used as a last resort in my opinion right there's a lot of stuff about all the intricacies we can talk about and in some other points here I'm happy to talk about uh training principles and stuff but this is really just a a plea to the dog training community to lay off the othering to really try to see it from their side so if somebody's coming at this this way and they believe it strongly how come why what do they see in that what do they know that might serve us right and I feel that I've learned a ton from the force free community over the my career and I continue to it to do that and um it gets harder to do when we keep taking this adversarial tone so moving forward I uh am going to try to the best of my ability to only engage in these conversations in a non-adversarial way uh I don't want to come into it with the idea that I'm going to change someone's mind I want to get get into it where I can have an honest dialogue with people and find out what they really know and what they feel and take that on board in an open way and I hope I can get the same back from people that believe differently than I am and I think that's really the only way that we change this it's by people growing intellectually and getting educated and staying open to possibilities outside your reality so um thanks for listening to me ramble and uh I'll see you all you guys soon thanks