Dog Training Tools vs. Strategy: And How It Changes Behavior
STSK9STSK9 - Nino Drowaert · 영상 · 8분
개 훈련 도구 대 전략: 그리고 그것이 행동을 바꾸는 방식
Dog Training Tools vs. Strategy: And How It Changes Behavior
0:00
그렇긴 하지만 단 2주 만에 무엇을 하겠다는 건가요? 아무것도 할 수 없을 겁니다. 물론, 뭐랄까... 솔직히 말해서 어떤 사람들은 저도 잘 모르겠지만... 특정 도구들을 특정한 방식으로 사용해서 개가 즉시, 순식간에 행동을 바꾸게 만들기도 하죠. 그래서 그 말은 제가 이 강아지를 데리고 밖에 나갔을 때 강아지가 너무 세게 줄을 당기면 제가 진절머리가 나서 '됐어, 한 번만 더 해봐라' 하고 제가 강아지한테 한 방 세게 먹이면, 사람들은 갑자기 '와, 무슨 일이 일어난 건지 모르겠지만 어쨌든 내가 가던 방향으로는 더 이상 가지 않겠어'라고 생각하며 개가 주눅이 들게 되는 거죠. 그러니 여러분은 '좋아, 결과가 나왔어'라고 말할 수 있겠죠. 이 모든 게 좋은 의도일 수도 있어요. 여러분, 제 말을 잘 들어보세요. 이번 주에 누군가를 만났는데 그 사람이 저한테 '직업이 뭐예요?'라고 묻길래 '반려견 훈련사입니다'라고 했죠. 반려견 훈련사라고 하면 보통 사람들은 세자르 밀란이 문제 행동을 교정하고 훈련하는 것 등을 떠올리죠. 그 사람이 말하길 저도 개를 키우고 제 이웃도 개를 키우는데 제 개들은 훈련이 잘 되어 있어요. 비즐라 같은 사냥개를 키우는데 이웃이 개들이 말을 잘 듣냐고 물어보길래 '잠시만 개 좀 줘봐'라고 한 뒤에 개 목줄을 몇 번 탁탁 당겼더니 개가 갑자기 말을 아주 잘 듣게 되었대요. 더 이상 줄을 당기지도 않자 사람들이 '세상에, 당신은 도그 위스퍼러군요! 이건 정말 말도 안 돼요.'라고 한 거죠. 5분 만에 해결하다니, 저는 5년 동안 이 문제로 고생했는데 당신은 겨우 5분 만에 끝냈네요.'라며 감탄했다는 거예요. 그래서 그 사람이 '그래요, 그렇게 쉬운 거예요'라고 하길래 저는 '방금 말씀하신 건 제가 하는 일과는 정반대네요. 저는 그런 방식으로는 하지 않아요.'라고 했죠. 그는 저를 멍하니 쳐다보더군요. 물론 기분 나쁘라고 한 말은 아니에요. 무엇을 하든 자유지만, 제가 하는 방식은 아닙니다. 저는 다른 방식을 사용하거든요. 다르다는 것을요. 그래서 저는 예를 들어 힐링(healing)을 어떻게 하는지, 어떤 기준을 사용하는지, 혹은 어떤 기초 단계가 필요한지, 그리고 제 힐링은 얼마나 걸리는지 조금씩 설명하기 시작합니다. 그리고 제가 말했죠. 당신의 방식은 5분 걸렸지만, 제 방식은 아마 5~6개월 걸릴 거라고요. 그렇다면 왜 그 5~6개월을 선택할까요? 제 말은, 반려견이 당기지 않게 만드는 건 말 그대로 5분 만에도 할 수 있어요. 하지만 당신은 아주 소중한 무언가를 위험에 빠뜨리고 있는 겁니다. 바로 반려견과의 신뢰와 관계라는 아주 소중한 것이죠. 개들은 바보가 아닙니다. 그 강아지는 리드줄을 잡고 있던 게 당신이라는 걸 알아요. '오 이런, 이건 정말 끔찍해. 당신을 볼 때마다 나쁜 일이 생기잖아.' 그러니 당신은 그런 위험을 감수할 의향이 있나요?
that being said what are you going to do in just two weeks you will do absolutely nothing unless unless of course you know let's face it there's also people who use like um i don't know certain tools in a certain way which makes the dog change its behavior immediately instantly so that means if i would take this puppy outside and this puppy would pull too much and too hard and i would be sick of it and i would go you know what that's it boom one more time and i would give him a good one and then all of a sudden people go wow i don't know what happened but whatever direction i was going i'm not going that direction anymore okay you shut down so you can say great i have results and this could be with the best intentions listen to me guys i just met somebody this week and he asked me hey what do you do and i said i'm a dog trainer dog trainer so people people think season milan fixing problems doing behavior stuff all that you know and and and he's just like i also got dogs you know and my neighbor also has dogs and you know my dogs are trained and like um what they call hunting dogs vizlas and stuff and they said um i told my neighbor because they said how you know how are your dogs listening and they say yeah give me your dog for a second and then they like they popped that dog a few times and the dog was like boom all of a sudden listening like listening was not uh pulling anymore and they're like oh my god you're a dog whisperer this is insane like you just took five minutes i've been dealing with this problem for five years you know and you just came in five minutes and boom that's it and he said yeah that's how easy it is i was like yeah you know what what you just described i'm the opposite that's not what i do he's like looking at me like that with no offense of course you know you can do whatever you want but that's not what i do i do something different and i start explaining a little bit how we do for example a healing how what kind of reference we use or what kind of foundation layers that we need and how long my healing would take and i said yours took five minutes mine will probably take five six months now why would they choose the five six months i mean you could literally have your dog not pull in five minutes because you're putting something at risk something very precious which is called your trust and relationship with the dog dogs are not stupid that puppy knows it was you holding that leash you again oh my god this is disgusting you every time i see you bad things are happening so is that something you're willing to risk
2:21
저는 아니에요, 절대 아니죠. 전 안 할 거예요. 그러니까 저한테 많은 걸 물어보실 수는 있지만, 저는 제가 아끼는 강아지나 반려견과의 관계를 위험에 빠뜨리지는 않을 겁니다. 당신이 그 개를 샀든, 아니면 아마도 어떤 이유가 있어서 개를 데려왔겠죠. 가까워지고 교감하고, 여러분과 어디든 함께 다니며 도시를 산책하고, 원하는 곳은 어디든 데려가고 싶어서 말이죠. 그러니 그런 방식으로는 할 수 없습니다. 예를 들어 그건 실제로 한 가지를 의미하는데, 더 이상 선택지가 아니라는 겁니다. 선택지가 아니에요. 기본적으로 그렇습니다. 네, 많은 방법들이 있죠. 하루, 이틀, 사흘, 아니면 일주일이나 2주 만에 반응성을 멈추는 법 같은 거요. 저는 아니에요. 저에게는 아닙니다. 왜냐하면 2주라는 시간 동안에는 세상에서 가장 숙련된 훈련사라도 2주 안에 강아지의 본질적인 모든 것을 바꿀 만큼 의미 있는 변화를 만들어낼 수는 없기 때문입니다. B를 기억하세요. B 수준은 현재 우리의 모습과 우리가 가진 기술을 의미하지만, 개에게는 그 개가 어떤 존재인지를 뜻하기도 합니다. 예를 들어, 여러분 대다수가 저에게 반려견이 반응성을 보인다고 말씀하셨죠. B는 그 개가 반응성을 보인다는 뜻이고, 지금은 다른 개들을 싫어한다는 거죠. 이제 우리는 이런 반응성이 어떤 종류인지 분석해 볼 수 있습니다. 유전적인 것인지, 아니면 혹시 공격을 당해서 그런 것인지 등 이유는 아주 많겠죠. 하지만 그럼에도 불구하고 그 개는 지금 그대로의 존재인 것입니다. 그렇다면 우리가 반려견의 본질을 2주 만에 바꿀 수 있을까요? 여러분은 가능하다고 믿으시나요? 댓글로 남겨주세요. 반려견의 진정한 본질을 2주 만에 바꿀 수 있다는 것, 아니요, 저도 동의하지 않습니다. 안 됩니다. 혹시라도 가능하다고 생각하는 분이 계시면 의견을 들어보고 싶네요. 저희는 예스맨을 바라는 게 아니에요. 다들 같은 생각이라면 동의하는 거죠. 그러니까 우리는 2주 만에 반려견의 본질을 바꿀 수 없는 겁니다. 좋아요, 그럼 왜 2주 만에 세상 모든 것을 해결해주겠다고 약속하는 프로그램들이 그렇게 많은 걸까요? 숙련된 훈련사들도 2주 만에는 아무것도 할 수 없는데 말이죠. 그럼 사람들은 어떻게 2주 만에 그걸 해내는 걸까요? 그들이 그런 위험을 감수하기 때문입니다. 예를 들어, 만약 당신에게 반응성 있는 반려견이 있다면, 제가 그 반려견을 충분히 강하게 교정해서 개가 반응하려는 욕구보다 저나 제가 사용하는 도구로부터 교정을 받기 싫어하는 마음이 더 커지게 만든다면, 결국 문제를 해결한 셈이 되죠. 반려견은 다른 선택을 내리는 것이지만, 그게 반려견 스스로의 의지가 아니라 제가 사용하는 도구나 처벌이 상징하는 것 때문에 선택하는 겁니다. 즉, 스스로의 의지가 아니라 강제에 의한 행동이라는 거죠. 그건 완전히 다른 영역입니다. 알겠어요? 완전히 다른 이야기입니다. 강제냐 자발적이냐의 문제죠. 강제라니, 여러분, 이건 검증된 과학입니다. 저는 검증된 과학을 가르칠 필요도 없어요. 하루 종일 구글을 찾아보거나 요즘은 구글이나 AI에게 물어보면 되니까요.
i'm not i'm not not no no no no no i'm not doing that so you can ask me a lot of things but i'm not risking a relationship with a puppy or a dog that i like i bought the dog or you probably bought the dog for a reason to be close to be connected for you guys to go everywhere stroll around the city you know take them to any place that you want so that's not what you could do so for example that actually means one thing which is it is no longer an option it's not an option so basically yes there are so how to's and how to stop reactivity in one day two days three days maybe a week two weeks not for me not for me because in two weeks even the most skilled trainer in the world could not do something significantly in two weeks that would change everything about who the dog is remember the b level is who we are today what skills we have but also for the dog who is the dog and for example for majority of you guys just told me your dog is reactive b means he is reactive he don't like dogs now we can break this down into what kind of reactivity was it was it genetically or was it maybe uh because he was attacked and so on there's a bunch of reasons right but nonetheless the dog is who he is so can we change the dog who he is in two weeks drop it in the comments do you believe you could change the dog who the dog truly is in two weeks no i agree no no let's hear more if somebody says yes let's me let us hear it this is we're not we don't need yes men but if we all agree we agree so we can't change the dog who he is in two weeks all right great so how come there are multiple programs out there that promise you the world in two weeks if skilled trainers can't do nothing in two weeks how do people do it then in two weeks because they're willing to take that risk for example if you have a reactive dog and i would for example correct the dog hard enough so the dog's appetite to react would be less you know than the dog's appetite to get corrected from me for me you know from me for my tool whatever then you basically solve your issue right so dogs making different choices but not because of you because of you know what the tool represents or what the punishment represents so that means he's not doing it by choice he's doing it by force that's a whole different area here you see that's something totally different by force or by choice by force look guys this is validate science i don't need to teach validate science because you can look at google all day and you can ask google or ai these days you
5:11
그냥 '부적 강화가 뭐야?' 혹은 대조되는 개념은 무엇인지 물어보면 됩니다. 그러면 부적 강화가 행동에 급격한 변화를 가져온다고 말해줄 겁니다. 개가 아예 닫혀버리는 식의 급격한 행동 변화가 나타나죠. 그래서 급격한 행동 변화를 통해 반응성이 있던 개가 갑자기 '짠' 하고 더 이상 반응을 안 하게 되는 겁니다. 네, 해낸 거죠. 몇 달씩 고생할 필요 없이 말이에요. 가능은 합니다. 가능은 해요. 하지만 다시 묻겠습니다. 그런 위험을 감수하고 싶으신가요? 저는 못 합니다. 저는 못 합니다. 그렇기에 우리 삶에는 선택지가 필요합니다. 무언가를 결정하려고 한다면 제대로 하세요. 의식적으로 받아들이고 '그래, 내가 그렇게 했지, 이제 그에 대한 책임을 지겠다'라고 말하는 겁니다. 이제 내 개는 저를 좋아하지 않습니다. 개는 의기소침하고 억눌려 보이며 산책 나가는 것도 싫어하는 것 같네요. 아, 아마 그게 제가 치러야 할 대가인가 봅니다. 아니면 '이봐요, 어떤 위험도 감수하지 않겠어요'라고 말할 수도 있죠. 그 해결책이 무엇이든 우리는 그런 방식을 취할 수 없습니다. 혹은 외부적인 도구를 사용하는 것을 고려해 본다면 말이죠. 예를 들어 리드줄, 초크 칼라, 전자식 칼라(e-collar), 프롱 칼라 같은 도구들 말입니다. 이런 도구들은 우리가 애초에 얻고자 했던 것을 강화해야 합니다. 아무도 '오늘 나의 목표는 내 개가 덜 공격적으로 변하게 하는 것'이라고 생각하며 나가지 않죠. 아닙니다. 당신의 실제 목적은 그냥 산책하러 나가는 것이고, 방해받지 않는 것이며, 애초에 이런 고민조차 하지 않는 것이니까요. 그러니 목표는 개에게서 당신이 싫어하는 행동을 없애는 것이 아니라, 그저 일상을 이어가는 것입니다. 산책이나 조깅을 하거나 무엇을 하든, 당신이 원하는 것을 하는 것 그게 전부입니다. 그렇다면 질문은, 내가 원하는 것을 어떻게 얻느냐가 됩니다. 개가 반응하지 않길 바라는 게 아니라, 그저 산책을 가고 싶은 것이죠. 그러므로 우리는 먼저 걷는 법을 배워야 합니다. 이해가 되시죠? 논리적으로 생각해 보세요. 무언가 단서를 남기고 있습니다. 만약 당신이 우리의 수강생이거나 영상을 본 적이 있다면, 우리에 대해 조금이라도 알고 웨비나 등을 시청했다면, 이 내용 중 일부는 이미 알고 계실 겁니다. 사람들이 어떻게 성공했는지에 대한 단서들이 남아있는데, 그 단서들은 이 과정이 절대 서두르지 않았다는 것입니다. 이 과정에는 서두름이 없었습니다. 즉, 우리는 기초를 먼저 다지고 나서 그것을 활용한다는 뜻이죠. 우리가 쌓아온 이러한 강점들을 약점을 보완하는 데 사용합니다. 단순한 이야기처럼 들리겠지만, 사실 방금 제가 말한 그대로입니다. 단순함이 곧 숙달입니다.
can just ask hey um what is negative reinforcement do or versus and so on and i will say it can change it will have radical changes in behavior so the dog shuts down so radical changes in behavior so go from reactive to all of a sudden boom like he's not reactive anymore yeah we did it we did it and we didn't have to put in months of work it could work it could work but again you want to take these chances i can't i can't so that means in life we need options you know be and if you're going to take decisions then take them consciously and go you know what i did that and i take accountability for it now my dog doesn't like me he looks shut down suppressed and uh like hates going on walks ah well i guess that's the price i paid or you just say hey you know what we're not taking that risk regardless like whatever that solution may contain we can't do it or if you would ever consider using something as an external thing such as a tool which is your leash your choke collar your e-collar your prong collar whatever this should enhance then what we try to get in the first place nobody goes out and says my purpose of the day was that my dog would be less aggressive no your purpose actually was to go on a walk and not be bothered and not even think about this in the first place so the objective is not to not have something you don't like about your dog your objective is just to go on with your day and and just go on a walk or go on a jog or do whatever you see that's what you want so the question then becomes how do i get what i want which is not not the dog to be reactive it's just i want to go on a walk so therefore we need to learn how to walk first right make sense right logic look look look something is leaving clues here you know if you like our students and if you've seen some videos and if you know something about us maybe you watch the webinar and so on some of this stuff you know what people got success with left some clues and these clues were that the process was never rushed there was no rush in this process that means we build foundations first and then we use them we use these strengths that we built to counter the weakness it's it sounds like a simplistic story but it's it's actually exactly what i said it is simplicity is mastery