E414: Crystal Wing - The Role of Relationship in Dog Training
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 40분
반려견과의 훈련을 단순한 명령 체계가 아닌 상호 간의 소통과 관계 구축의 과정으로 정의한다. 반려견의 감정적 신호와 반응을 세심하게 관찰하여 대응하는 능동적인 파트너십을 강조하며, 훈련 환경 조성 및 경계 설정에 있어 인간과 개가 모두 안전하고 공정함을 느끼는 상태를 목표로 삼는다. 훈련 도구와 보상은 각 반려견의 개별적인 선호도에 맞춰 유연하게 적용해야 하며, 성공적인 결과는 도전적인 상황에서 함께 문제를 해결하며 쌓이는 유대감에서 비롯된다. 스스로에게 너무 엄격하지 않으면서 반려견에게는 명확한 체계와 선택권을 제공하는 균형 잡힌 접근이 장기적인 신뢰 형성의 핵심이다.
E414: 크리스탈 윙(Crystal Wing) - 반려견 훈련에서 관계의 역할
E414: Crystal Wing - The Role of Relationship in Dog Training
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안녕하세요, 멜리사 브러입니다. 여러분은 지금 펜지 도그 스포츠 아카데미에서 제공하는 펜지 도그 스포츠 팟캐스트를 듣고 계십니다. 저희는 가장 최신의 진보적인 훈련 방식만을 사용하여 경쟁 도그 스포츠를 위한 수준 높은 교육을 제공하는 온라인 학교입니다. 오늘은 크리스탈 윙 님을 모시고 기능적 복종에 대한 그녀만의 독특한 접근 방식과 그 안에서 관계가 차지하는 역할에 대해 이야기해 보겠습니다. 안녕하세요, 크리스탈 님. 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 안녕하세요, 친구님. 초대해 주셔서 감사합니다. 저도 언제나 반갑습니다. 시작하기에 앞서, 청취자분들을 위해 자기소개와 함께 현재 함께하고 있는 반려견들에 대해, 그리고 그들과 어떤 훈련을 하고 있는지 다시 한번 말씀해 주시겠어요? 네, 그럼요. 저는 크리스탈 윙입니다. 안녕하세요. 저는 Canine Detection Collaborative 팟캐스트의 공동 진행자입니다. 지금은 전문 반려견 훈련사로 활동하고 있습니다. 지금이라고 말씀드리는 이유는 제가 얼마 전까지 고등학교 미술 교사였는데, 최근에 조기 퇴직을 했기 때문입니다. 그래서 더 이상 그 일을 하지 않는다고 말하는 게 아직은 좀 어색하네요. 아, 기분이 좀 묘하네요. 저에게는 정말 큰 변화거든요. 저는 정말 운이 좋다고 생각해요. 지금은 FDSA 랜치에 와서 데니스, 그리고 제 단짝 친구인 낸시와 함께 있습니다. 방금 이곳에서 세미나를 막 마쳤어요. 데니스가 이곳 랜치에서 만들어낸 공동체와 그 결과물에 정말 깊은 감명을 받았습니다. 그러니 여러분도 기회가 된다면 꼭 한번 이곳에 와보셨으면 좋겠어요. 정말 마법 같은 곳이에요. 이보다 더 나은 표현이 있을까 싶네요. 진심으로 그렇게 생각해요. 함께 모여 협력할 수 있는 공간이니까요. 이곳에 올 수 있어서 정말 감사한 마음뿐입니다. 그래서 지금 제 삶의 일부는 이 공간과 이곳 공동체에 있는 사람들과 즐거운 시간을 보내는 것입니다. 그리고 제 반려견들에 대해 말씀드릴게요. 현재 저는 개 세 마리를 키우고 있습니다. 가장 나이가 많은 개는 저의 하이킹 파트너인 더치 셰퍼드, 유콘입니다. 원래는 보호 스포츠견으로 키우려고 했었죠. 그런데 녀석은 싫다고 하더군요. 녀석은 나비 쫓아다니는 걸 더 좋아했거든요. 그래서 우리는 지금 그렇게 함께하고 있습니다. 그다음으로 일곱 살 된 말리노이즈가 있습니다. 이름은 체크메이트예요. 물기 훈련 스포츠를 시도해 보려 했지만, 녀석은 양쪽 고관절 치환 수술을 받아야 했습니다. 그래서 우리에게는 많은 어려움이 있었죠. 그리고 가장 어린 개는 래디시입니다. 래브라도와 더치 셰퍼드 혹은 말리노이즈 믹스견이에요. 정확히 어떤 종인지는 아직 잘 모르겠어요. 우리는 함께 수색 구조 활동을 합니다. 래디시는 공인된 사체 탐지견이에요. 그게 제가 요즘 즐겁게 하고 있는 일들입니다. 녀석들은 정말 멋진 팀이고, 저는 그들에게서 많은 것을 배우고 있어요. 또한 녀석들이 가르쳐 주는 것들을 다른 사람들과 공유할 수 있어서 정말 좋습니다. 당신에게 아주 중요한 주제라는 걸 알지만, 당신이 당신과 당신의 반려견이 팀의 일부라고 말할 때 보통 어떤 의미를 담고 있나요? 우리는 항상 공유된 목적을 가지고 있습니다.
This is Melissa Brough and you're listening to the Fenzie Dog Sports Podcast brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. Today we'll be talking to Crystal Wing about her unique approach to functional obedience and the role of relationship within that. Hi, Crystal. Welcome back to the podcast. Hello, friend. Thanks for having me. My pleasure, always. To start us out, you want to just remind everybody a little bit about kind of who you are, who your dogs are, and what you're working on with them? Sure. So I am Crystal Wing. Hello. I am a co-host on the Canine Detection Collaborative Podcast. I am now a professional dog trainer. The reason I say now am is because I just early retired from teaching art, a high school art teacher. So it's kind of weird to now say I don't do that anymore. I'm like, ooh. I'm like, this is a huge transition for me. I'm really lucky right now. I'm actually out here at the FDSA Ranch with Denise and my best friend Nancy. And we just did some seminars out here. And I'm just so impressed with the community and what Denise has created out here at the ranch. And so if any of you guys ever have the chance, you've got to come out here. It is such – it's magic. I mean, is there another word that can be better for it? I mean, it really is. It's a place to bring and collaborate. And I'm just so thankful to be here. So that's part of who I am right now is really enjoying this space and the people that are around in this community. My dogs. I have three dogs currently. My oldest dog is Yukon, my hiking buddy, Dutchie. He was going to be my protection sport dog. And he said, nope. He wanted to chase butterflies. And so that's what we do together. And then my next dog is my seven-year-old Malinois. His name is Checkmate. And we tried to do some bitey sports, but he needed two hip replacements. And so it's been a lot of setbacks for us. And then my youngest dog is Radish. She's a lab mixed with a Dutchie or Mal. I don't know quite yet. And we do search and rescue together. She's a certified cadaver dog. So that's all the fun stuff I get to do right now. They're just an amazing crew to have, and I'm learning so much from them. And I love that they are teaching me so much to share with everybody else. So I know this is kind of a big theme for you, but what do you typically mean when you talk about you and your dog as being part of a team? We always have a shared purpose.
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래디시에게서 들으셨겠지만, 우리의 목적은 사체를 찾는 것입니다. 우리는 시신을 찾고, 가족들에게 그들의 삶을 마무리할 수 있도록 도움을 주려고 노력하죠. 꼭 그렇게 거창하고 진지한 일일 필요는 없습니다. 유콘에게는 그런 일이 없으니까요. 유콘의 역할은 저의 하이킹 파트너가 되는 것입니다. 그래도 우리는 여전히 팀입니다. 우리는 여전히 즐기고, 삶을 누리고, 축하한다는 공유된 목적을 가지고 있죠. 래디시도 마찬가지입니다. 모든 게 진지하기만 한 건 아니에요. 항상 일만 하는 것도 아니고요. 그러니까 훈련이든, 대회 출전이든, 수색이든 그것은 중요하지 않습니다. 일상생활에서 우리는 각자의 역할을 하고 있고, 서로가 자신의 할 일을 할 것이라고 신뢰하죠. 그러니까 양방향 소통이라고 생각해요. 단지 명령만 내리는 게 아니거든요. 그런 식으로 생각해 본 적도 없어요. 저는 패니 갓(Fanny Gott)이 말했듯 큐(cue)를 파란불 같은 것이라고 생각해요. 저는 들으려고 노력해요. 관찰하려고 노력하고요. 조정하려고 노력하죠. 최근에 인스타그램에서 짧은 영상들을 계속 보게 되더라고요. 그런 적 있으세요? 그게 그러니까 그런 짧은 영상들에 빠지게 되는 거요. 전혀요. 저는 그런 스크롤 늪에 빠져 본 적이 없어요. 어떻게든 저는 정말... 그래요, 크리스탈. 이거 정말 좋아요. 지금 제 인스타그램 상태가 정말 마음에 들어요. 도움이 될 만한 정보가 정말 많거든요. 정말 긍정적으로 느껴져요. 최근에 본 것 중 하나가 반응(reacting)과 대응(responding)의 차이에 관한 것이었어요. 저는 항상 그게 같은 거라고 생각했었기에 정말 흥미로웠죠. 하지만 그게 아니더라고요. 그 내용을 설명하던 사람들의 말에 따르면, 반응한다는 것은 다음에 무슨 일이 일어날지에 대한 계획이 없다는 뜻이에요. 아마도 그 상황에 대처할 올바른 마음의 준비가 되어 있지 않은 것일 수도 있고요. 반면 대응한다는 것은 더 신중하게 생각한다는 의미죠. 심호흡을 할 수도 있고, 이미 이런 상황이 닥치면 어떻게 할지 미리 생각해 두었을 수도 있죠. 그래서 저는 일상생활에서 단순히 반응만 하는 게 아니라 어떻게 대응할지 신중하려고 정말 노력 중이에요. 그건 제 개들에게도 필요한 일이라고 생각해요. 개들은 끊임없이 저에게 정보를 주고 있으니까요. 저는 개들이 저에게 말하는 것을 존중하려고 노력합니다. 저는 그 사이에 큰 신뢰가 있다고 믿어요. 저는 그 사이에 큰 신뢰가 있다고 믿어요. 그건 완전히 상호적인 거예요. 그들은 제가 자기들을 안전하게 지켜줄 거라는 걸 신뢰할 거예요. 그리고 제가 그들을 안전하게 지킬 수 있다면, 특히 고관절이 좋지 않은 체크메이트 같은 경우엔 더욱 그렇죠. 게다가 녀석은 발도 부러진 적이 있었고요. 저는 '아, 세상에, 이 녀석 정말 칠칠맞다'라고 생각해요. 힘들죠. 이 개들이 끊임없이 스스로를 위험에 빠뜨리려 하는 것 같은 기분이 들어요. 여러분도 그런 느낌 받은 적 있나요? 정말 끊임없이, '장난해?'라는 말이 절로 나와요. '너 도대체 왜 그러는 거야?' 싶고요. 그래서 녀석들을 안전하게 지키는 건 풀타임 직업처럼 느껴져요. 그래서 제가 해낼 수 있다면, '만약'이라는 단어를 쓰는 이유가 바로 그거예요. 그 신뢰의 일부는 제가 녀석들이 성공할 수 있도록 환경을 조성해주려 한다는 점이라고 생각해요. 공평하려고 노력하고요. 그리고 녀석들도 노력할 거라는 걸 믿어요. 녀석들은 마음을 다해 임할 거예요.
You know, like you heard with Radish, our purpose is to find cadaver. We find dead people, and we try to, you know, bring closure for families. It doesn't have to be such a big, serious job. Because with Yukon, he doesn't have that job. His job is to be my hiking buddy. But we're still a team. And we still have a shared purpose is to have fun and live life and celebrate. And it's the same with Radish. It's not all serious. It's not all work. So it doesn't matter if it's training, if it's competing, if it's searching. Everyday life, we're each doing our part, and we're relying on the other to do their thing. So I guess it's communication in both directions. So I'm not just giving commands. Like, I don't even think about that that way. I think about cues as green lights, like Fanny Gott says it. I'm trying to listen. I'm trying to observe. I'm trying to adjust. Recently, I get in these little reels on Instagram. Do you ever do that? Like, you kind of get in those little... Never. I've never gotten to that scroll fest. And somehow, I really... Yes, Crystal. I love this. I love where my Instagram is right now. It's like a lot of helpful things. It feels really positive. And one of the things that I just saw was about reacting versus responding. And I really liked that because I always was like, it's the same thing. And it's not because I feel like when they were kind of going through this thing, they were saying reacting is you don't have a plan for what happens next. And maybe you don't have the right mental headspace for it. And responding is that you're more thoughtful about it. Maybe you take a breath. Maybe you already had a thought about what might happen if this happens. And so I'm really trying to be thoughtful about how I respond and not just reacting in my everyday life. And I think I owe that to my dogs because they're constantly giving me information. And I try to respect what they're telling me. I do believe there's a lot of trust. And that's absolutely mutual. They're going to trust that I keep them safe. And if I can keep them safe, you know, it's especially like with poor checkmate in his hips and he had a broken foot. I'm like, oh, dude, like he's so klutzy. It's hard. I feel like these dogs are constantly trying to kill themselves. Do you ever feel that? Like constantly, I'm like, are you kidding me? Like, why are you doing that? So keeping them safe, I feel like is a full-time job. So if I can do that, that's why I say if. I think part of that trust is I'm trying to set them up for success. I'm trying to be fair. And I trust that they're going to try. They're going to show up with their heart.
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언제나 최선을 다하고 있죠. 그래서 저는 녀석들이 저에게 주는 것에 대해 항상 고마워해야 해요. 그러고 나서는 저 자신에게도 친절해야 하고요. 제가 스스로에게 너무 엄격할 때가 많으니까, 매번 열심히 노력하는 제 자신에게도 고마워해야죠. 최근에 인스타그램에서 들은 또 다른 이야기가 있는데 하나 가져와 볼게요. 자신에게 하는 말을 친구들에게도 그대로 할 수 있는지 묻는 내용이었어요. 그래서 그 말을 마음 깊이 새겼어요. 저는 저 자신에게 너무 가혹하게 대하곤 하거든요. 그건 제 개들에게 좋지 않아요. 제가 스스로에게 가하는 모든 압박을 녀석들도 똑같이 느끼니까요. 그래서 팀워크의 일부는, 제가 녀석들에게 올바른 존재가 되어야 하고 저 자신을 위해 노력하는 것이기도 해요. 우리는 서로를 지지하는 거예요. 저는 명확함과 체계를 제공하죠. 저는 보상을 제공해요. 엄지손가락을 가진 건 저니까요. 제가 음식을 잘라 줄 수 있잖아요. 저는 뭐, 장난감이나 터그 놀이용 장난감을 직접 만들 수 있어요. 하지만 저희 강아지들이 각자의 역할을 해줍니다. 그 녀석들은 열정을 가져다주죠. 그들은 솔직함을 가져다줍니다. 우리 중 누군가 상태가 안 좋으면, 서로 그 빈자리를 채워주는 것 같아요. 그리고 그 점이 정말 좋아요. 래디시는 그런 면에서 제게 아주 중요한, 믿음직한 아이예요. 제가 조금이라도 기분이 안 좋으면, 래디시는 마치 제 테라피 독처럼 행동해요. 그 아이는 제 몸 위에 올라와 눕곤 하죠. 저는 "안 돼, 안 돼, 내려가"라고 말해요. 정말이지, 지금은 몸 위에 올라와 있는 게 싫거든요. 그럼 래디시는 "아니, 아니, 아니야"라는 식으로 반응해요. "당신은 지금 이게 필요해요." "당신에게는 이게 필요하다고요." 그럼 저는 "아니, 정말로?"라고 묻죠. 우린 그렇게 서로 대화를 나눠요. 그럼 래디시는 "아니에요, 진정하세요"라고 말하는 것 같아요. "스스로를 다시 돌아봐야 해요." 그런 식으로 우리가 함께 성장하고 있다고 생각해요. 우리는 온갖 실수와 돌파구를 함께 겪어왔죠. 하나의 단위로서, 하나의 팀으로서 그 경험을 통해 배우고 있습니다. 그래서 저는 제 강아지들 덕분에 더 나은 사람이 되었어요. 강아지들도 말할 수 있다면 똑같은 말을 해주길 정말 바라고요. 그게 바로 그 연결고리입니다. 아, 그리고 한 가지 더 말하고 싶은 게 있는데, 죄송해요. 제가 이 주제로 너무 길게 이야기하고 있네요. 세상에. 아니에요, 괜찮아요. 계속하세요. 제가 이렇게 많은 생각을 가지고 있는지 몰랐어요. 왜냐하면, 아무튼요. 저는 진정한 팀은 일이 쉬울 때 만들어진다고 생각하지 않아요. 도전적인 상황이 닥쳤을 때 비로소 만들어진다고 생각합니다. 그때야말로 진정한 교감이 일어나는 순간이라고 생각하거든요. 유콘과 제가 처음 교감했던 순간을 떠올려보면, 우린 웨스트버지니아에 있었거든요. 저는 미주리 출신이고요. 그리고 우리는 웨스트버지니아에 갔어요. 거기서 우리는 함께 머드런을 했죠. 그전까지는 우리가 그리 좋은 팀은 아니었어요. 하지만 그날 이후로 우리는 한 팀이 되었죠. 그건 웨스트버지니아 산악 지대를 통과하는 머드런 장애물 코스였어요. 전날 밤에 제가 기절을 했었거든요. 그래서 뇌진탕이 왔죠. 전 그걸 몰랐고요. 있잖아요, 제 말은, 정말 제정신이 아니었죠, 그렇죠? 다음 날 머드런을 하러 갔는데 뇌진탕에 걸린 상태였고 현명하지 못했던 거죠. 뭐, 어쨌든 그랬어요. 알아요.
They're always giving it their all. And I always have to thank them for what they give me. And then I have to be kind to myself. And then also thank myself for trying so hard each time because I can be so hard on myself. There was another Instagram one that I heard recently that I'm going to bring in. And it was about, would you say the things that you say to yourself, to your friends? And so I really took that to heart because I can be so hard on myself. And that's not good on my dogs because all of that pressure I put on myself, they're feeling that too. And so part of that teamwork is, is I have to be right for them and do the work on myself. And we're supporting each other. You know, I bring the clarity, the structure. I bring the rewards. Like I'm the one that has the thumbs. I can cut up the food. I can, you know, make the toys and the tugs. But my dogs bring their part. They bring the enthusiasm. They bring their honesty. And if one of us is off, I think we kind of fill in the gap. And that's what I love. Radish is my key, my clutch girl for that. If I'm feeling off at all, she's like my therapy dog. She will lay on me. And I'm like, no, no, no, get off of me. Like, really, I don't, I don't want you on me right now. She's like, no, no, no. Yes, you do. You need this. And I'm like, no, really? And we just have this conversation. And she's like, no, you need to calm down. You need to find yourself. And I think that's how we're growing together in that way. We have all these mistakes and all these breakthroughs. And we're learning from it as a unit, as a team. So I'm better because of my dogs. And I really hoped that they would say the same if they could. It's that connection. And I, oh, you know, the thing I also want to say, I'm sorry. I'm going on a long time about this. Oh, my gosh. You're good. Go for it. I didn't know I had so many thoughts. Because, yeah, anyway. So I don't think that teams are made when things are easy. I really think it's when the challenges happen. That's when I think the moments of that real connection happen. Because I think about UConn, the moment that we connected, we were in West Virginia. I'm from Missouri. And we went to West Virginia. And we did a mud run together. And we weren't a great team before then. And after that day, we were a team. And it was this mud run obstacle course through the mountains of West Virginia. The night before, I had passed out. And I got a concussion. And I didn't realize it. You know, I mean, it was insane, right? And that next day, I went and did a mud run because I had a concussion and wasn't smart. So whatever. I know.
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제가 항상 최선의 선택을 하는 건 아니에요. 저를 잘 모르신다면 앞으로 알게 되실 거예요. 저는 아주 말리노이즈 같은 성격이거든요. 그리고 녀석은 제 하이킹 파트너예요. 우리는 어떤 행사 때문에 그곳에 있었어요. 그 먼 길을 운전해서 갔죠. 우린 해냈어요. 흔들다리를 건너는 순간이 있었는데. 누군가 찍어준 사진 중 제가 가장 좋아하는 사진이에요. 저는 손과 무릎을 바닥에 대고 있었고. 손가락에는 힘이 잔뜩 들어가 있었죠. 그리고 녀석은, 상상이 되실지 모르겠지만, 제 팔 아래에 있었어요. 그래서 우리 얼굴이 거의 나란히 있었죠. 다리를 건너려고 진흙 속을 기어가고 있었거든요. 이 다리는 그냥 뛰어서 건널 수가 없거든요. 소들이 있는 웅덩이 위였거든요. 말하자면 소들이 사는 연못이었어요. 거기에 빠지고 싶진 않았죠. 정말 끔찍했거든요. 그 순간 우리 사이의 유대감을 보여주는 정말 아름다운 사진이 찍혔어요. 그건 의도해서 할 수 있는 게 아니었어요. 그저 역경이었죠. 그 역경이 우리를 하나로 묶어준 즐거움이었어요. 그래서 저는 항상 반려견과 새로운 것을 시도하고 여러분의 안전지대 밖으로 나가보시라고 권합니다. 뇌진탕 상태에서는 말고요. 꼭 진흙탕에서 구를 필요는 없어요. 하지만 그런 특별한 것들, 특별한 순간들을 만들어 보세요. 사람들이 그런 이야기를 들으면, 그렇지 않나요? 그런 관계를 원하게 되죠, 그렇죠? 아마도 그런 관계가 없다면 더 그럴 거예요. 보통 팀에서 주도적인 역할을 하는 사람으로서, 그런 유대감을 어떻게 쌓아나가야 할지 고민해 본 적이 있나요? 어떻게 그런 유대감을 키워오셨나요? 어떻게 하면 개에게도 선택권을 줄 수 있을까요? 네. 제가 주도적인 역할을 할 때요. 아니요. 항상 농담으로 하는 말이에요. 저는 제가 뭐랄까. 좋아요, 이제 '리더'라는 단어를 사용해 볼게요. 세상에. 아, 사람들이 아마 깜짝 놀랐을 거예요. 뭐라고요? 팩 리더(무리 지도자)요. 제가 말하려는 건 그게 아니에요. 저는 리더십에 관한 드니스(Denise)의 웨비나를 정말 좋아해요. 아직 보지 못했다면 꼭 확인해 보세요. 제가 가장 좋아하는 웨비나 중 하나거든요. 정말 훌륭해요. 드니스와 이야기할 때 그녀가 '응, 그건 사람들이 가장 좋게 받아들인 주제는 아니야'라고 하더군요. 그래서 제가 '말도 안 돼요!'라고 했죠. 그러니 여러분도 그 웨비나를 꼭 한번 확인해 보셔야 해요. 사람들이 특정 단어에 대해 거부감을 느끼는 경우가 있다고 생각하거든요. 리더라는 단어도 그중 하나인 것 같아요. 하지만 제가 교사였을 때를 생각해보면, 좋은 학교를 만들기 위해선 훌륭한 교장 선생님, 즉 강력한 리더가 필요했거든요. 그래야 학교 운영이 원활하게 돌아갔으니까요. 저는 교장 선생님을 신뢰할 수 있다는 걸 알고 있었죠. 그를 존경할 수 있다는 것도 알고 있었고요. 또한 그가 항상 호기심을 가지고 지켜보고 있다는 점도 잘 알고 있었습니다. 그리고 저는 그것이 필요해요. 그래서 우리 교육위원회가 훌륭한 리더가 아닐 때, 정말 상황이 악화되었죠. 왜냐하면 그는 자신이 되어야 할 리더가 될 수 없었기 때문이에요. 그는 항상 그랬거든요, 아시잖아요. 그래서 제가 어떤 종류의 리더가 되고 싶은지가 중요한 거죠. 그게 바로 제가 호기심을 가지고 이끌려고 노력하는 이유예요. 저는 존중하는 마음을 가지려고 노력합니다.
I don't make the best choices. You'll learn that about me if you don't know me. I'm very much a Malinois. And he's my hiking buddy. And we were there for a thing. We drove all that time. We're doing it. And there's this moment we're doing this swinging bridge. And it's my favorite photo that anybody's ever captured. And I'm on my hands and knees. And my fingers are tense. And he is, I don't know if you can kind of imagine, but he's under my arms. So our faces are kind of side by side. And we're climbing through the mud, getting ready to do this bridge. And you don't want to just run on this bridge. It's in a cow paddy. Like, it's a cow pond. I don't want to fall on this. Okay, it's disgusting. And it was that moment that they captured this beautiful photo of us and this connection we had. You couldn't do that. Just it was the adversity. It was that was the fun that brought us together. So I'm always about trying new things with your dogs and do something out of your comfort zone. Maybe not with a concussion. It doesn't have to involve mud. But do those special things, those special moments. I think people listen to something like that, right? And they want that, right? Maybe if they don't have it. Can you talk a little bit about how, as the member of the team that's usually in the driver's seat, how are you thinking about building that relationship? How did you kind of grow that? How do you give a dog a say in it? Yeah. When I'm in the driver's seat. No. I always joke about that. I think that I'm the one that's like the. Okay, so I'm going to use this word leader. Oh, my gosh. Ah, people just probably panicked. What? Pack leader. That's not what I'm saying. I love Denise's webinar about leadership. If you guys haven't checked that one out, it's one of my favorites. It is so good. And I was talking to her, she's like, yeah, that's not one of them that's the most well-received. And I'm like, are you kidding me? So you need to check into that one. Because I think people are kind of put off by certain words. And I think leader is one of them. But I think about when I was teaching, you know, I needed a strong principal as a strong leader. Because it made everything work smoothly in my school. I knew that I could have trust. And I knew that I could have respect. And I knew that he was there with curiosity. And I need that. And so then when our school board wasn't good leaders, it really broke things down. Because then he couldn't be the leader he needed to be. Because he was always, you know. And so that's where, what kind of leader do I want? And that's what I try to lead with curiosity. I try to have respect.
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그리고 책임감도 중요하다고 생각해요. 그건 통제에 관한 이야기가 아니에요. 사람들이 리더십이나 운전석에 앉아 있는 것에 대해 생각하는 방식에는 잘못된 정보나 오해가 있다고 생각해요. 그래서 저는 안내하려고 노력하는데, 그것이 중요하기 때문이죠. 선택지를 너무 많이 주면 문제를 일으킨다고 생각해요. 저는 강화물을 얻을 수 있는 몇 가지 다른 방법을 제시할 수 있어요. 저는 그들이 상호작용을 시작하게 하는 것을 중요하게 생각합니다. 그래서 그 활동을 시작하는 것에 대한 주도권을 주고 싶어요. 그래서 우리는 자발적 행동(offered behaviors)을 활용합니다. 하지만 우리에게도 지침은 있어야겠죠, 맞죠? 그들에게 선택권을 주고 무엇을 좋아하는지 말할 수 있게 하면, 자신감과 주인의식이 길러질 거예요. 그들은 단순히 과제를 수행하는 것이 아니에요, 그렇죠? 그들은 참여하고 있는 거예요. 우리는 함께하고 있는 거죠. 하지만 큰 그림에 대한 결정은 제가 내립니다. 훈련 내용, 우리가 무엇을 하는지, 어디로 가는지, 언제 쉬는지 같은 것들이요. 하지만 저는 그들이 어떻게 반응하는지 주의 깊게 살펴봅니다. 만약 그들이 참여하지 않거나, 스트레스를 받거나, 너무 흥분해 있다면 말이죠. 아, 그리고 이번 주말도 정말 좋았어요. 우리는 지나치게 각성된 상태에 대해 이야기했는데, 제가 가르치던 것 중 하나가 각성과 드라이브였기 때문이에요. 저는 사람들이 각 팀이 각성과 드라이브의 어느 수준에 있는지 숫자로 매겨보도록 했습니다. 사람들이 직접 깨닫는 모습을 보는 것이 정말 좋았어요. 제가 굳이 가르칠 필요가 없었거든요. 그들은 스스로 알아차렸습니다. 왜냐하면 여러분이 그 팀의 각성 수치를 불러주었기 때문이죠. 그런데 그 수치가 3에서 9까지 제각각이었어요. 사람들은 '잠깐만요'라는 반응을 보였죠. 우리 모두 같은 2분을 지켜보고 있었잖아요. 그런데 왜 이렇게 다르게 느꼈을까요? 그건 우리가 각자 처한 상황이라는 렌즈를 통해 보기 때문이에요. 예를 들어 제가 말리노이즈 견주이고 다른 개를 본다면, 저는 그 개를 보고 '3 정도네'라고 생각할 수 있어요. 하지만 그들에게는 그게 9였던 거죠. 결국 그 개와 그 관계, 그리고 그 순간에 대한 문제인 거예요. 제가 왜 이런 이야기를 꺼냈냐면요. 아, 때로는 개가 과도하게 흥분했을 때, 그게 반드시 허둥대거나 불필요하게 움직이는 모습으로 나타나지는 않는다는 점이에요. 유콘의 경우, 녀석은 냄새를 맡기 시작해요. 겉보기에는 아무것도 안 하는 것처럼 보이죠. 하지만 저는 유콘을 보면서 '아, 녀석아, 너 잠시 쉬어야겠구나'라고 생각해요. 그건 제가 녀석의 신호를 들을 수 있기 때문입니다. 저는 녀석을 통해 그걸 배웠어요. 녀석을 다 배웠다는 뜻이 아니라, 녀석을 지켜볼 때 냄새를 맡거나 멍하니 있는 듯한 모습을 보이면, 그건 녀석에게 너무 과하다는 신호라는 걸 알게 된 거죠. 이건 정말 중요한 인식이에요. 다른 사람들은 그 모습을 보고 '아, 그냥 게으름 피우는구나'라고 생각할지도 모르니까요. 아니면 이런저런 딱지를 붙였겠죠. 하지만 저는 그게 소통이라는 걸 알 수 있어요. 녀석은 '아, 휴식이 필요해'라고 말하고 있는 거예요.
And I think accountability is important. And it's not about control. And I think that's some misinformation or misunderstanding about what people think leadership is and about being in the driver's seat. So I try to guide because that's important. I think when you give too many choices, you're creating some problems. I can give you some different ways to earn a reinforcement. I'm really about letting them initiate the engagement. So I want to give them control over starting that activity. So we do offered behaviors. But there's guidelines we have too, right? When I do give them choice, I give them the ability to tell me what they like, it's going to build confidence and ownership. They're not just executing tasks, right? They're participating. We're doing this together. But I do make the big picture decisions. So when we train, what we're doing, where we're going, when we're resting. But I'm paying attention to how they respond. So if they're disengaged, if they're stressed, if they're so jacked up. Oh, and I love this weekend too. We talked about being overly aroused because one of the things that I was teaching was arousal and drive. And I was having people put a number as to what level each team was on arousal and drive. And I loved seeing how people, I didn't have to teach the lesson. They caught it themselves. Because you would read back the numbers for arousal for that team. And it was from like three to nine. And they're like, wait a minute. We're all watching the same two minutes. And why are we so varied in this? And it's because we have to go through the lens of where we are right now. And so that's where if I'm a Malinois owner and I see this other dog, you know, I may look at them and go, that's a three. And for them, it was a nine. And so it's about that dog and that relationship and in that moment. Why was I getting there? Oh, and sometimes when they're overly aroused, it's not about being frantic and all this extra motion. Like with Yukon, he goes to sniffing. It looks like he's not doing anything. But I look at him and I go, oh, buddy, you need a second. And so that's because I can listen. I've learned him that I learned that. And I haven't learned him. I've learned that about him, that when I watch him and he goes to sniffing and he goes to this kind of blank stare kind of thing, it was too much. And so that's a really important thing to recognize because I think maybe somebody else might look at it and go, oh, you know, he's just he's being lazy. Or they would label all these things on him. And I can see communication. He's saying, oh, I need a break.
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그래서 저는 이런 신호들을 무시하지 않으려 노력합니다. 억지로 밀어붙이지 않으려 하죠. 저는 조절하려고 애써요. 그건 나약함이 아닙니다. 그것이 바로 파트너십이죠. 제가 원하는 리더십은 누군가 '이봐요, 지금 힘든 시간을 보내고 있군요'라고 말해주는 그런 모습이에요. 잠시 쉬게 해줄게요. 훈련 또한 대화입니다. 혼자 떠드는 것이 아니죠. 제가 일방적으로 우리가 해야 할 모든 것을 말하는 것이 아닙니다. 저는 제 개에게 그렇게 하지 않아요. 이번 주에 데니스와 나눈 이 대화도 정말 좋았어요. 래디시는 수색 작업을 정말 좋아해요. 그 일이라면 굉장히 신나 하죠. 우리는 밖으로 나갈 수 있어요. 래디시는 넓은 구역을 수색할 수 있죠. 복종 훈련을 할 때면, 래디시는 체크메이트나 예전에 키우던 퀸만큼의 열정과 애정을 보여주지 않아요. 그래서 저는 '이게 래디시에게 공평한 걸까?' 하는 생각이 들어요. 내가 잘못하고 있는 걸까? 데니스가 '너는 이 훈련을 즐기니?'라고 물어봐 줘서 정말 진솔한 대화를 나눌 수 있었어요. 저는 '네, 저는 이게 필요해요'라고 답했죠. 저는 개 훈련을 해야만 해요. 저에게는 꼭 필요한 일이에요. 저는 이 일을 정말 사랑해요. 그러고 나서 래디시에 대해 생각해보니, '래디시가 꼭 복종 훈련을 해야 할까?' 하는 생각이 들더군요. 래디시가 뭘 하고 싶어 하는지 아세요? 저와 함께 있고 싶어 해요. 그리고 저와 함께 무언가를 하길 원하죠. 제가 훈련하고 싶다고 해서, 래디시가 무조건 '세상에, 이게 최고야!'라며 과하게 들뜰 필요는 없는 거예요. 물론 저는 이런 프런트(front) 훈련을 하는 걸 정말 좋아해요. 하지만 우린 이 과정을 통해 함께 많이 성장하고 있어요. 래디시도 저와 함께 있고 싶어 하기 때문에 이 훈련을 기꺼이 하려는 거고요. 그게 중요하다고 생각해요. 그래서 저는 아이들의 동의를 얻어내고 있다고 생각합니다. 제가 모든 결정을 내릴 수도 있어요. 하지만 그렇다고 해서 제가 그래야 한다는 법은 없죠. 저는 제 개가 저와 같은 마음으로 함께하기를 바랍니다. 그래서 저는 그것을 재미있고, 공정하며, 충만하게 만들고 싶어요. 저거 보세요. 세 가지 F가 있네요. 재미(Fun), 공정(Fair), 충만(Fulfilling). 계속 그렇게 하게 되네요. 요즘 제 뇌에서 이런 두운을 맞추는 현상이 일어나는 건지 모르겠어요. 그냥 계속 그렇게 되네요. 하지만 이건 저만을 위한 게 아니에요. 그들을 위한 것이죠. 거기서 바로 관계라는 게... 그러니까... 네. 네. 필요한 것과 원하는 것에 대해 이야기하는 거죠, 그렇죠? 당신은 반려견의 목록에서 무엇을 '필요'라고 생각하시나요? 아니, 반려견의 필요 목록이요. 말을 어떻게 해야 좋게 들릴지 모르겠네요. 그것들과 그들이 단지 원할지도 모르는 것들을 대조해서 말이에요. 그리고 당신이 말한 것처럼 당신이 원하는 것들과 대조해서 당신에게 필요한 것들을 어떻게 조정해 나가시나요? 그거 정말 좋네요. 음, 이게 바로 사려 깊은 파트너가 되는 핵심이라고 생각해요, 그쵸? 음, 제 반려견에게 필요한 것, 제 반려견에게 필요하다고 생각하는 모든 것은 사실 인간에게도 필요한 것들이에요. 그래서 양쪽 모두에게 적용된다고 생각해요. 저는 우리에게 신체적 관리, 음식, 물, 휴식, 의료적 관심, 그리고 안전과 보안이 필요하다고 생각해요. 저는 가능한 한 예측 가능한 사람이 되고 싶어요.
So I try not to ignore these things. I try not to push through it. I try to adjust. And that's not weakness. That's partnership. I feel like that's the kind of leadership that I would want is someone to say, hey, you're going through it. Let me give you a second. And training, too, it's a conversation. It's just not a monologue. It's not me saying this is all the things we're doing. I don't do it to my dog. This is a good conversation, too, that I had with Denise this week. Radish loves search work. She gets very excited about that. We can go out. She can search big areas. When we're doing obedience, she doesn't have the same enthusiasm and love that Checkmate has or my old dog Quinn had. And I'm like, is this fair to her? Am I doing the wrong thing? And we had these really nice heart-to-hearts about it because she's like, do you enjoy it? I'm like, yeah, I need it. I need to train dogs. It's a need for me. I love this. And then when I was thinking about Radish, I'm like, does she need to do obedience? You know what she wants to do? She wants to be with me. And she wants to do things with me. And if I want to train, it doesn't mean that she has to be this overly exuberant, oh, my gosh, you know, this is the best front. And I love doing these front exercises. But we're growing so much together through this. And it's something that she does want to do because she wants to be with me. And I think that's important. And so I think that I'm earning their buy-in. You know, I can make all their decisions. But it doesn't mean I should. I want my dog to be in it with me. So I want to make it fun and fair and fulfilling. Look at that. There's three Fs. Fun, fair, and fulfilling. I keep doing that. I don't know if this alliteration thing is happening in my brain lately. It just keeps happening. But it's not just for me. It's for them. And that's where I think that relationship... So talking about... Yeah. Yeah. Talking about needs and wants, right? What do you kind of consider a need on your dog's list? I guess your dog's need list. I don't know how to phrase that so that it sounds good. But versus like things they maybe just want. And how do you kind of align that with, like you said, the things that you want versus the things that you need? I love that. Um, I think this is the heart of being a thoughtful partner, right? Um, my dog needs, and I think anything I think that my dog needs, it's actually things that humans need too. So I think you can hear it for both. I think that we need physical care, um, the food, the water, the rest, the medical attention, uh, safety and security. I want to be predictable as I can.
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저는 예측 가능하게 행동하는 게 좀 어렵더라고요. 제 ADHD 뇌는 패턴이 없거든요. 습관도 없고요. 그게 저한테는 정말 힘들어요. 음, 그리고 선생님으로 일할 때는 그런 예측 가능성이 정말 좋았어요. 하루 종일 종이 울렸으니까요. 음, 그리고 저는 지금 그런 리듬을 다시 찾으려고 노력 중이에요. 음, 제가 원하는 만큼 예측 가능할 수는 없더라도 최소한 낮은 스트레스의 환경을 조성하려고 노력할 수는 있어요. 아시다시피 체크메이트(Checkmate)는 분리 불안과 소외 불안(FOMO)이 심한 편이에요. 그래서 차 안에 라디오를 틀어주거나 노즈워크 장난감을 주는 것 같은 간단한 일들을 하죠. 저는 개들의 소리에 귀를 기울이고 있으니까 가능한 한 스트레스를 덜 주는 방법을 찾으려고 합니다. 그러니까요. 음, 그리고 명확한 의사소통과 일관성은 우리 모두에게 필요한 것이라고 생각해요. 어, 주체성 말이에요. 우리도 자신의 몸과 환경에 대한 통제권이 필요한 것처럼 그들도 마찬가지죠. 음, 그리고 '아니요'라고 말할 수 있는 능력, 그게 정말 중요해요. 음, 그리고 저는 그 점을 아주 잘 실천하려고 노력하고 있어요. 어, 제가 개들에게 무언가를 요구했을 때 개들이 거부할 수 있고, 제가 그 의견을 들어주며 개들이 스스로 선택을 철회할 수 있게 해주는 거죠. 그게 관계에 있어서 중요하다고 생각해요. 음, 개들이 저에게 무언가 너무 벅차다는 신호를 보낼 때, 저는 우리에게 사회적 교감이 필요하다고 생각해요. 음, 저는 매일 10분씩 개들과 개별적인 시간을 가져요. 길지 않은 시간처럼 들리겠지만 때로는 그게 제가 줄 수 있는 온전한 개인적 시간의 전부일 때도 있어요. 너는 뭘 하는 걸 좋아하니? 우리가 무엇을 할 수 있을까? 음, 저는 바로 그런 것들이, 음, 오, 그게 바로 신뢰할 수 있는 존재가 되는 방법, 그러니까, 그게 바로 신뢰를 쌓는 방법이라고 생각해요. 자연스럽게 일어나는 일이죠. 음, 우리는 정신적, 신체적 자극이 필요하다고 생각해요. 무슨 뜻인지 아시죠? 그러니까 우리는 도전이 필요해요. 문제를 해결할 기회가 필요하죠. 그건 본능적인 거예요. 어, 심지어 유콘(Yukon)처럼 아주 똑똑한 생명체라고는 할 수 없는 개도 말이죠. 그 애도 저와 함께 문제를 해결하는 것을 즐겨요. 아시다시피, 그냥 간단한 일들이죠. 목줄을 하고 나무를 돌 때 반대 방향으로 되돌아올 수 있다는 걸 배우는 데 7년이 걸렸어요. 그리고 그건 여전히 우리가 연습하고 있는 부분이죠. 그걸 해낼 때면 정말 자랑스러워서 우리는 '그래, 해냈구나!'라고 말해요. 그리고 크게 축하해주기도 하죠. 제가 문제 해결이라고 말할 때 그게, 꼭 거창한 일일 필요는 없어요. 우리에게는 그런 정신적 자극이 필요하거든요. 음, 그리고 우리는 움직여야 해요. 저도 움직여야 하고요. 우리 개들도 움직여야 하죠. 그리고 제 생각에는 저희 개들도, 저 자신도 훈련이 필요해요. 그저 그래야만 하는 거죠. 제가 말 잘 듣는 로봇 같은 개를 원해서가 아니에요. 왜냐하면 저에겐 그런 개가 없거든요. 유콘은 반쯤 야생 상태이고, 산책 기술이 별로 좋지 않은 개 세 마리가 더 있어요. 왜냐하면 이전에는 그런 것들이 저에게 그렇게 중요하지 않았거든요. 그런데 지금은
I have a hard time with predictable. My ADHD brain doesn't have patterns. It doesn't have habits. That's really hard for me. Um, and that was something that was really good as being a teacher is that was very predictable. Bells rang through my day. Um, and I'm finding, I'm trying to find that rhythm now. Um, and if I can't be as predictable as I would like, at least I can try to create a low stress environment. You know, simple things like checkmate has a lot of separation anxiety and FOMO. Um, so simple things like having a radio on in the car, giving him a pacifier. I'm going to try to give things as, as less stress as I possibly can because I'm listening to them. Um, and that clear communication and consistency, I think we all need that. Uh, agency, you know, we do need control over our bodies and our environments and so do they, um, and the ability to say no, that's so huge. Um, and I'm really trying to be very good about that. If, uh, if I can have moments that I can ask my dogs and they can say no, and I can listen to that and they can opt out. I think that's important for a relationship. Um, when they're showing me something's too much, I think we need social connection. Um, I give my dogs 10 minutes every day individual, and I know that doesn't sound like a lot, but sometimes that's all I can give, um, of just complete individual. What do you love to do? What can we do? Um, and I think that's what creates that, um, oh, it's, it's that trusted being, you know, like that's what creates that trust. It's going to happen. Um, I think we need mental and physical like stimulation. You know what I mean? Like we, we need challenges. We need opportunities to solve problems. That's, that's just in us. Uh, even like, even Yukon, who I wouldn't say is maybe the smartest creature. He enjoys solving problems with me, you know, and it can be simple things like it's taken him seven years to learn that when he goes around a tree with a leash, that he can come back the other way. And that's something that we still work on. And, and he's, I'm so proud of him when he does, we're like, yeah, you did it. And we have a big celebration, you know, and it, you know, when I say problem solving, it doesn't have to be some giant thing that we do need that mental stimulation. Um, and we need to move, uh, I need to move. My dogs need to move. And I think too, um, for my dogs, uh, and for myself, we both need training. We just have to, and it's not because I want this obedient robot. Cause I don't have that. I have Yukon's half feral and I have, you know, three dogs that don't have great, uh,
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제 새로운 삶에서 중요해졌죠. 이제는 '그래, 지금은 이게 집중해야 할 부분이야'라고 생각해요. 예전에는 꼭 그럴 필요가 없었거든요. 음, 그래도 저는 체계가 필요하고 그게 우리 개들이 제 세상에서 어떻게 지내야 하는지 이해하는 데 도움을 줘요. 음, 이거, 아, 한번은. 알겠어요. 와, 제가 말을 너무 많이 하네요. 와우, 멜리사, 저 말하는 것 좀 보세요. 당신이 게스트잖아요. 이보세요, 말하기로 한 사람은 당신이어야죠. 알아요, 그런데 제가 이렇게 할 말이 많은 줄 몰랐거든요. 그냥 살짝 봤는데. 와우, 싶더라고요. 음, 그래서 필요와 욕구에 대해서요. 그러니까 욕구 말이에요. 좋아요. 음, 체크메이트는 지금 당장 디코이를 원해요. 음, 유콘이 저 산토끼들을 정말 쫓아가고 싶어 한다는 걸 알아요. 알겠어요. 저기에 있는 캘리포니아 산토끼요. 알겠습니다. 재칼로프가 진짜 있는 동물인지 확인하려고 찾아봐야 했어요. 왜냐하면 정말이지, 이 녀석들은 괴물 같고 귀 길이가 2마일은 되는 것 같거든요. 우리 개들이 재칼로프에 완전히 빠져 있어서 저도 너무 빠져 있어요. 우리 개들이 그것들을 원하거든요. 음, 재칼로프가 눈앞에 나타나면 제 호출(리콜)을 무시하려고 해요. 좋아요. 재칼로프는 실존하지 않지만, 그냥 재미있어서 하는 말이에요. 음, 아시다시피 개들은 간식 한 개나 50개를 더 원하죠. 그리고 래디시가 가장 원하는 건 다시는 밴에 타지 않는 거예요. 음, 하지만 이런 '원함'들은 그렇게 타당하지 않죠. 아니, 그러니까 그게 매우, 아주 타당하긴 하지만, 실현 가능하지는 않다는 거죠, 무슨 말인지 아시죠? 그래서 저는 이런 욕구들을 공유하는 것부터 시작하려고 해요. 음, 개들이 짖기 시작할 때처럼 그들의 욕구를 인정해 줘요. 그냥 무시해 버리지 않죠. 저는 '이봐, 네 고충을 알고 있어'라고 말해요. 네 마음 잘 알아. 하지만 상황은 바뀌지 않을 거야. 이건 수잔 클리블랜드에게 배웠어요. 정말 대단한 가르침이었죠. '이봐, 네 마음 잘 알아'라고 말하는 그 간단한 것 말이에요. 네가 어떤 상태인지 보여. 정말 짜증 나겠구나. 이해해. 하지만 지금 당장 내가 어떻게 해줄 수는 없어. 그리고 저도, 특정 날짜까지 어떤 훈련 목표를 달성하고 싶을 때가 있어요. 제 삶에서 그런 일이 자주 있었지만, 지금 우리 개는 힘들어하고 있거든요. 그래서 그 일정을 조정하고 있어요. 왜냐하면 제 욕구가 개에게 필요한 명확성이나 정서적 안전, 혹은 더 강해지기 위해 필요한 시간을 우선할 수는 없으니까요. 그게 아주 중요한 점이었죠. 상당 부분은 제 능력 부족이라고 생각했는데, 사실 많은 경우 체력 문제였어요. 그래서 개가 해낼 수 있도록 체력을 길러줘야 했죠. 음, 그리고 또 하나, 이건 인스타그램에서 본 건데 '하지만' 대신 '예스(yes)'를 '예스'에 집중하고 있어요. 그래서 제가 정말 노력하고 있는 건 바로 그거예요. 훈련할 때 '예스'를 목표로 삼고 있거든요. 그리고 만약 개가 터그 놀이를 하고 싶어 한다면, 음, 어, 알겠어. 어, 그래, 알겠어.
leash walking skills because those things aren't as important to me, which now they are in my new life that I'm doing. Now I'm like, okay, that needs to be a focus now, you know, and it didn't have to be before. Um, but I need structure and it helps us understand like how we're going to, how they can dog in my world. Um, this, oh, once, once. Okay. Man, I'm talking a lot. Whoa, Melissa, look at me go. You're the guest here. Come on, you're supposed to be the one talking. I know, but I'm like, I didn't realize I had so much to say. I just kind of glanced. I'm like, wow. Um, so needs, wants. So wants. Okay. Um, checkmate wants the decoy right now. Uh, I know that, um, Yukon really wants to go chase these hair. Okay. California hair there. I, I had to look up to make sure that jackalope weren't really a real thing because I'm telling you, these things are monsters and they have like two mile long ears. I'm so obsessed with these things because the dogs are obsessed. My dogs want them. Um, um, they want to ignore my recall when there's a jackalope on site. Okay. Jackalopes aren't real, but I'm just using it because it's funny to me. Um, you know, and they want another cookie or 50. Uh, and the biggest thing that radish wants is not to ever have to get back in the van again. Um, but you know, these wants, they're not that valid. Uh, I mean, they're, they're, they're very, they're very valid, but they're not that feasible, you know? Um, so I just, I try to start with, you know, sharing these needs. Um, I acknowledge their wants, uh, like when, uh, they start barking. I don't just ignore that. I say, Hey, I acknowledge your pain. I hear you. Things aren't going to change though. And I learned that from Susan Cleveland. And that was so huge. Just that simple thing of saying, Hey, I hear you. I see you. That sucks. I get it. But you know, I can't do anything about it right now. And I also, um, I may want a certain training goal met by a certain date. That's happened a lot in my life, but my dog is struggling. And that timeline I'm shifting it because my want is not going to override their need for clarity or emotional safety, or they need some more time to get stronger. And that's been a big thing. A lot of it I thought was just inability like, um, on my part, but really a lot of times it was fitness. And so I needed to work on the fitness of my dog to do it. Um, and the other thing, this is another Instagram one instead of yes, but I'm really work on yes. And so that's what I'm really working for. In my training, I'm aiming for the yes. And if my dog wants to tug, um, or, uh, okay. Uh, like, okay.
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그러니까 규칙이 있는 게임을 많이 만드는 편이에요. 음, 예를 들어 저는 정확성을 원하고 개는 즐거움을 원한다고 해볼게요. 그럼 우리는 즐거움을 쫓아가고, 그러다 보면 정확성은 따라오게 되죠. 그래서 예스. 그리고 저는 정말 그 부분에 집중하고 있어요. 그건 단 한 단어지만, 우리의 마음가짐에 큰 차이를 만들어요. 그러니까 잘 모르겠어요. 우리 둘 다 각자의 의미를 가질 수 있는 여유를 만드는 것 같아요. 음, 아, 그리고 때로는 욕구가 충돌하기도 하죠. 그럴 때면 저는 숨을 고릅니다. 호흡을 가다듬고 천천히 '그래, 알겠어'라고 말하려고 노력해요. 그러다가 우리의 바람이 일치하면, 와, 축하해, 자, 가보자! 우리 관계 덕분에 그런 바람들이 점점 더 자주 일치하게 되는 것 같아요. 그리고 그렇지 않을 때는 유연해지려고 해요. 별일 아니니까요, 친구. 그건 희생이 아니에요. 서로의 이야기를 듣는 거죠. 절충안을 찾는 거예요. 제가 매일 선택하는 그런 모든 것들 때문에 우리 관계가 정말 놀라운 거예요. 그럼 이제, 당신의 약어인 'RUBBER'에 대해 조금 이야기해 주시겠어요? 그 알파벳들이 각각 무엇을 의미하나요? 전 정말 약어 만드는 걸 좋아하거든요. 왜냐하면 저에게는 항상 제 어깨 위에 있는 팀(Tim)이 있거든요. 저는 항상 어, 그러니까 팀(Tim)의 첫 글자들에 대해 생각하고 있어요. 가르칠 것인가? 무시할 것인가? 관리할 것인가? 음, 그래서 저는 항상 그 이야기를 해요. 음, 이 경우에는, 음, 샌드위치처럼 구성되는 게 마음에 들었어요. 그러니까 러버(RUBBER)의 R 외곽에는 관계(Relationship)와 강화(Reinforcement)가 있는 거죠. 그리고 그게 샌드위치의 바깥쪽을 형성하면, 그 중간에 있는 모든 것들이, 음, 이해가 되기 시작하고 실제로 일어나기 시작해요. 그러니까 실용적인 행동들, 경계 설정, 그리고 기대치 같은 것들이죠. 음, 그래서 저는 제가 진행하는 웨비나에서 그 이야기를 많이 해요. 음, 그게 여러분과 함께한 제 첫 웨비나였어요. 3년 전 일이었죠. 믿어지세요? 3년이라니. 저도 믿을 수가 없었어요. 정말 말도 안 됐죠. 음, 그래서 정말 멋졌어요. 그리고 제 강의실을 보면서, 아, 음, 어쨌든 그 전체 약자는 우리가 어떻게 관계와 강화를 유지할지에 대해 생각하는 방식일 뿐이에요. 어떤 실용적인 행동이 필요한지, 또 우리가 설정해야 할 중요한 경계들을 어떻게 파악할지 안내해 주는 핵심 요소로서 말이죠. 그리고 모든 것은 기대치에 관한 것이에요. 때때로 사람들은 그런 것들을 생각하기 무서워한다고 생각해요. 하지만 그게 가장 중요한 부분, 즉 경계와 기대치죠. 거기서 명확함이 나오는 거니까요. 실용적인 행동 부분에 대해 더 깊이 들어가 봅시다. 음, 그게 무슨 의미인지 좀 이야기해 주실 수 있나요? 그게 왜 중요한지 말이죠?
So like I build a lot of games with rules. Um, let's say that my one, I want precision and my dog wants joy, right? So we chase the joy and the precision follows. So yes. And, and so I'm, I'm really working on that one. I, that was a, and it's just a one word, but it makes a difference in our mindset. So I don't know. I think it's just making space for both of us to matter. Um, oh, and sometimes needs collide. And when that happens, I breathe. I'm really working on slowing down breathing and just saying, okay. And then when our wants align, woo, celebration, baby, let's go. And I think because of our relationship, that's really what's making those wants align more and more. Um, and then when they don't, I'd be flexible. It's no big deal, dude. You know, um, it's not on sacrifice. It's, it's about listening. It's about meeting in the middle. It's about all those things that I just, I choose them every day because they're so amazing. So talk to me a little bit about, um, your acronym rubber. What do you choose those letters stand for? I'm like acronym crazy. Cause I also have Tim cause Tim is always on my shoulder. Cause I'm always, uh, thinking about, um, so the first letters of Tim, it's, are you going to teach it? Are you going to ignore it? Are you going to manage it? Um, so I'm always talking about that. Um, so with this one, um, I kind of liked that it creates a sandwich. So on the outskirts of the R's of rubber, it's relationship and reinforcement. And when you have that as the outside of the sandwich, everything else in the middle, um, starts to, to make sense and starts to happen. So the utilitarian behaviors and the boundaries and the expectations. Um, and so I, I talk a lot about in the, uh, webinar that I have. Um, and it was my first webinar I ever did with you guys. It was three years ago. Can you believe that? Three years. I couldn't believe that. That was nuts. Um, so it was really cool. And then, and getting to see my classroom, I'm like, Oh, uh, but the, the whole acronym is just a way to think about, um, how we keep our relationship and our reinforcement as the, the main elements that then guide how we figure out what utilitarian behaviors we need, uh, the important boundaries we need to set. And then everything is about expectations. And I think sometimes those are like scary things for people to think about. And that's the most important part, the boundaries and expectations. That's where the clarity comes in. Let's dive into the utilitarian behavior piece. Um, can you talk a little bit about what you mean by that? Why they matter?
23:19
어, 바로 그때 당신의 개에게 당신의 세상에서 개가 어떻게 행동해야 하는지, 즉 당신이 무엇을 필요로 하는지 물어보는 것입니다. 음, 그리고 그것은 당신이 스스로에게 꼭 물어봐야 할 중요한 질문입니다. 그래서 아까 살짝 언급했는데, 웨비나에서 제가 루스 리쉬 워킹(느슨한 줄 산책)을 좀 가볍게 다뤘던 적이 몇 번 있었던 것 같아요. 그게 중요하지 않다고 생각해서가 아니라 매우 중요하다고 생각하기 때문입니다. 하지만 제가 생각하기엔 그게 어렵거든요. 정말 어렵습니다. 음, 저는 다른 것들에 시간을 투자하느라 거기에 시간을 쏟지 못했습니다. 저는 훌륭한 개들을 키우는 정말 뛰어난 훈련사들을 많이 알고 있는데, 어쩌면 그 개들이 집 안에서의 예절이 엉망이거나, 루스 리쉬 기술이 최악일 수도 있어요. 당신은 아마 깜짝 놀랄 겁니다. 저도 그런 사람 중 하나니까요. 음, 만약 우리 집에 온다면 당신은 '이 개들이 뭘 알긴 하는 건가?'라고 생각할 거예요. 그러고 나서 우리가 대회에 나가는 모습을 보면 개가 아주 멋진 힐링(heel)과 정면 앉기, 리콜(호출)을 하고, 며칠 동안 쉬지 않고 수색을 하며 이런 멋진 일들을 모두 해내는 걸 보게 될 겁니다. 하지만 제가 48살에 싱글인 데는 다 이유가 있죠. 당신이 집에 들어오면 우리 개는 당신에게 뛰어오를 거고 소파 위에 올라가 있을 거예요. 그런 것들은 저에게는 별로 중요하지 않은 일들이니까요. 그게 당신에게는 중요한가요? 그렇다면 중요하겠죠. 그게 바로 제가 말하는 실용적인 행동들입니다. 당신의 세상에서 개가 어떻게 지내길 원하나요? 음, 그 점에 대해 깊이 생각해 보시라고 웨비나에서 다루는 내용입니다. 음, 스포츠에 대해 생각할 때도, 스포츠를 잘게 나누어서 정말 필요한 핵심 요소들을 들여다볼 수 있습니다. 보통은 앉아, 엎드려, 서기와 같은 자세들이죠, 맞나요? 그래서 저는 그런 것들을 스테이, 음, 센드 어웨이, 그리고 리콜이라고 부를 거예요. 그러니 정말 딱 세 가지로 줄일 수 있는 거죠. 당신의 개가 당신에게서 멀어질 수 있나요? 당신의 개가 당신에게 올 수 있나요? 그리고 당신의 개가 기다릴 수 있나요? 아마 그것만으로도 충분할 거예요. 음, 그러니까 본인의 삶에 무엇이 필요한지 살펴봐야 해요. 어쩌면 제가 좀 덜 혼란스러운 삶을 살아야 할지도 모르겠지만, 잘 모르겠네요. 저는 제 집에 야생 같은 개들이 있는 게 괜찮아요. 그러니 누구든 놀러 오고 싶다면, 개들이 넘치는 애정을 줄 거라는 걸 알아두세요. 그들은 당신에게 달려들 거예요. 우리 집에서는 그게 당연한 거니까요. 아, 재밌네요. 음, 알겠습니다. 자, 경계(boundaries)에 대해 이야기하고 계시죠. 이제 당신이 엄청난 혼란을 허용한다는 걸 알았으니, 어떤 경계를 가지고 있으며 그것이 어떻게 안전한 환경을 조성하고 관계를 쌓아가는지 궁금해요. 음, 그래서 경계는 정말, 정말 중요해요. 음, 물리적인 경계가 꼭 필요하죠.
Uh, that's when you ask your dog, how they dog in your world, like what is it that you need in your life? Um, and that's an important question you have to ask yourself. So I kind of mentioned earlier, I think there's a couple of times in the webinar that I kind of poo poo on loose leash walking. And it's not because I don't think it's important because I think it's very important, but what I think is it's hard. It's very hard. Um, and I haven't put the time into it because I just, I put the time into other things. And I know a lot of really good trainers that have these excellent dogs that maybe have the worst house skills ever, or maybe have the worst loose leash skills ever. And you'd be so shocked by it. I'm one of them. Um, if you came to my house, you would be like, do these dogs know anything? And then you would watch us in competition and you would see that the dog has beautiful heel and, and fronts and recalls and, you know, and can go search for days on end and can do all these great things. But there's a reason I'm 48 and single. You come in and my dog is going to jump on you and my dog is going to be on the couch. And those are things that aren't that important to me. Is that important to you? Then yeah. So that's what I mean by utilitarian behaviors. What do you need for your dog to dog in your world? Um, and that's what I cover in the webinar to, to ask you to think about that. Um, and when I think about sports, even you can really break your sports down and really look at the key things that they need. And typically it's things about like sit down, stand like positions, right? So I'll call those stay things, um, send away things and then recall things. So you could really take it down to just three. Can your dog go away from you? Can your dog come to you? And can your dog stay and maybe that's all you need. Um, so you, you got to kind of look to see what your life needs. And maybe I should add a little bit more, uh, less chaos to my life, but I don't know. I'm, I'm okay with feral dogs in my house. So if anyone wants to come visit, just know that you're going to get lots of love and they're going to jump on you and it's going to just be how it is in my house. Oh, it's funny. Um, okay. So boundaries and you're talking about boundaries. How does that, now, now that we know that you, you know, allow mass chaos, what kind of boundaries do you have with your dogs and how do they, you know, foster a safe environment and build that relationship? Uh, so boundaries are super, super important. Um, you do need physical boundaries.
25:57
그래서 저는 지금 리드줄 규칙, 체크메이트, 그리고 느슨한 리드줄 보행을 훈련 중인데, 이건 정말 유지 관리가 필요한 부분이에요. 저는 개가 공갈젖꼭지처럼 물 수 있게 특별한 리드줄을 직접 만들었어요. 음, 그게 제가 개와 물리적 경계를 유지하는 방식이에요. 왜냐하면 개가 힘이 세서 저를 다치게 할 수도 있으니까요. 음, 그래서 저를 끌고 다니는 건 안 될 일이죠. 음, 그래서 우리를 안전하게 지켜주고 환경을 존중하게 하는 것들에 대해 생각해보는 거예요. 저는 제 개들이 다른 사람을 향해 달려들거나, 누군가를 놀라게 하거나, 다른 개를 쫓아가는 걸 원치 않아요. 그것들이 바로 경계예요. 그건 저 자신을 위한 것이기도 하지만, 다른 사람들을 위한 것이기도 하죠. 다른 사람들처럼, 음, 제가 키우는 개들이나 제가 하는 행동 때문에 다른 사람들이 걱정할 필요는 없어야 하잖아요. 그렇죠. 그러니까 그들도 안전함을 느끼고 각자의 경계를 가질 수 있어야 해요. 그게 중요하죠. 음, 제가 집에서 정한 한 가지 경계는 개들이 문으로 달려들어서는 안 된다는 거예요. 왜냐하면 그들이 밖으로 뛰쳐나가는 걸 원치 않거든요. 그건 안 되는 일이죠. 어, 저는 유리창이 있는 방충망 문조차 없어요. 완전히 개방된 상태죠. 그래서 문이 열려 있어도 개들은 집 안에 머물러 있어야 합니다. 음, 그러니까 그런 것들이 제가 놀이 중에 설정한 경계들이에요. 그래서, 음, 저는 생각하죠. 물리고 싶지 않거든요. 그래서 그게, 그게 중요해요. 음, 이제 저를 물지 않아요. 어쩌다 제가, 음, 행동을 제대로 취하지 못할 때 가끔 그런 일이 생기긴 해요. 가끔 손가락 관절을 물리기도 하지만, 그건 제 잘못이죠. 음, 하지만 저는 놀이를 하고 싶어요. 그건 즐거우니까요. 어, 저는 유콘과 많은 시간을 보냈어요. 제 손에 있는 간식을 먹으려고 저를 물어서는 안 돼요. 그건 제가 정한 경계예요. 만약 훈련이 저에게 혐오스럽다면, 저는 훈련하지 않을 거예요. 그러니 그게 중요합니다. 이러한 물리적 경계들이 제가 다치지 않게 막아주죠. 음, 그리고 우리에게, 어, 신뢰성 같은 걸 준다고 할 수 있겠네요. 왜냐하면 저는, 저는 그들이 문을 뚫고 튀어 나가지 않을 것이라는 그리고 장난치지 않을 것이라는 신뢰가 필요하거든요. 그리고, 그리고, 어, 그래요, 그 이야기는 하지 않겠어요. 음, 방금 센서가 작동했네요. 방금 거 좋았나요? 자주는 안 일어나는 일인데. 어, 그건 다음 기회에 계속 이야기할게요. 음, 물리적인 경계를 넘어 감정적인 경계도 있다고 생각해요. 그래서 저는 강아지가 무언가를 하게 만들기 위해 압박이나 처벌, 위협을 가하는 일은 피할 거예요. 그건 제가 넘지 않을 선이죠. 사람마다 그 경계가 어디에 있는지에 대한 기준은 다를 거라고 생각해요. 음, 저에게는 그게 감정적인 경계예요. 어, 그것도 괜찮아요. 또 다른 경계가 있어요. 제가 감정적으로 좋지 않을 때는 반려견 훈련을 하지 않을 거예요. 어, 여전히 강아지와 교감하고 싶기 때문에 선택을 하죠. 저는 놀이를 선택할 거예요. 그게 저의 세션인 거죠. 감정적으로 힘든 날에는 반려견과 놀아주는데, 거의 항상 그것만으로도 제 기분이 나아져요.
So I am now walking, working on leash rules, uh, checkmates, um, loose leash walking is really a maintenance kind of thing. I have a special leash that I've made that he's able to have a pacifier. Um, so that's how I have a physical boundary with him because he's powerful and he could hurt me. Um, so dragging me around is not going to be cool. Um, so thinking about the things that keep us safe, uh, respectful of our environment. I don't want my dogs pulling after somebody else, um, or scaring someone or going after another dog. Those are boundaries. That's, that's for myself, but it's also for others. Like other people, um, shouldn't have to be worried about my dogs or anything that I'm doing. So they should be able to feel safe and have their boundaries as well. That's important. Um, so one home boundary I have is they can't rush the door because I don't want to them, you know, taking off. Like that's not okay. Uh, I don't even have a screen door that has a glass in it. It's totally open. So when my door is open, they stay in the house. Um, so those, those are boundaries that I've set at play boundaries. So, um, I think about, I don't want to get bit. So that's, that's important. Um, no biting me now. It happens on times where like, uh, I don't present quite right. Like I'll get a knuckle hit here or there, but that's, that's on me. Um, but I want to have play. That's fun. Uh, I spent a long time with Yukon. You can't bite me to eat the food out of my hand. That's a boundary I have. If training is aversive for me, I'm not going to train. So that's important. So these physical boundaries, they're keeping me from getting hurt. Um, and they're giving us, uh, I guess some reliability would be a good word for it. Cause I'm, I'm, I need them to be reliable that they're not going to jump through the door and they're not going to be silly. And, and, uh, yeah, I won't tell that story. Um, a sensor just kicked in. Did you like that? Doesn't happen often. Uh, I'll leave you in suspense on that one. Um, I think beyond physical boundaries, I think there's emotional boundaries. So I'm going to avoid using pressure and punishment and intimidation, um, to make them do something. That's, that's a line I won't cross. And I think everybody has different lines of where that, where that lives. Um, for me, that's an emotional boundary. Uh, that's okay. Another one. Um, if I'm emotionally off, I am not going to train my dog. Uh, I will choose because I still want to interact with them. I will choose play. So that's my session. My, my emotionally off days, I will play with my dog and almost always that fixes me.
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그리고 정말 좋은 점은 그렇게 놀다 보면 자연스럽게 훈련 같은 걸 시작하게 되고 그 과정이 자연스럽게 흘러가서 정말 즐겁다는 거예요. 하지만 제가 최상의 상태가 아닐 때 반려견에게 최선을 다해달라고 요구하지는 않을 거예요. 음, 또 다른 감정적인 경계는 앞서 이야기한 내용과도 연결돼요. 어, 저는 강아지의 '싫어'라는 의사를 존중해요. 그래서 제가 그 순간에 강아지에게 무언가를 요구했을 때 강아지가 아니라고 거절하면, 저는 그 의견을 들을 거예요. 왜냐하면 저는 그걸 반항이라고 보지 않거든요. 저는 그걸 피드백으로 봐요. 물론 중요한 상황까지 그러겠다는 건 아니에요. 예를 들어, 동물병원에 갔는데 강아지가 '싫어, 주사 맞기 싫어'라고 한다면, 그건 '해야 하는 일'인 거죠. 그건 제가 가진 경계예요. 어쩔 수 없이 해야만 하는 상황들이 있잖아요. 그럴 땐 강아지에게 지금 무슨 일이 일어나는 건지 알려주죠. 최대한 빨리 끝내고 나갈 거라고 말이에요. 어, 하지만 이런 방식이 결국 강아지들에게 신뢰를 쌓아준다고 생각해요. 다치지 않을 것이고, 그것은 안전의 문제로 돌아갑니다. 음, 어떤 종류의 경계들이 있을까요? 어, 훈련 경계 같은 거요. 제 훈련 경계 중 몇 가지는, 음, 저는 제 기준을 일관성 있게 유지하려고 노력합니다. 어, 노력해요, 어, 너무 몰아붙이지 않으려고 노력하죠. 그러니까 계속 너무 빨리 움직이고 싶은 목표 지점이 있는 거죠. 정체기에는 빠지고 싶지 않지만, 그렇다고 너무 무리하게 강요하고 싶지도 않고요. 음, 지난 주말에 제가 훈련의 시작과 끝을 분명히 하는 것에 대해 많은 이야기를 나눴는데요, 제 작업에 대해서 말이죠. 저는 그것이 중요한 경계라고 생각합니다. 왜냐하면 개들이 언제 훈련을 할 수 있는지, 그리고 언제 그냥 개로서 자유롭게 지낼 시간인지 알기를 원하기 때문이죠. 음, 그리고, 오, 오, 또 좋은 예가 있네요. 음, 저는 실패하는 것을 좋아합니다. 이상하게 들릴지 모르겠지만, 제가 실패했을 때 정말 많은 것을 배우거든요. 그리고 저는 비참하지 않은 방식으로 실패합니다. 음, 그리고 저는 다른 사람들에게도 비참하게 느껴지지 않게 하려고 해요. 왜냐하면 우리가 실수하면, 저는 배우고 성장하며, 조금 더 밀어붙이는 것도 괜찮다고 생각하니까요. 음, 하지만 그것은, 저는 야단치는 게 아닙니다. 교정하는 것도 아니고요. 그냥 다시 시작하고, 재평가하고, 아시잖아요, 우리는, 우리는, 우리는 긍정적인 태도를 유지하는 거죠. 계속 나아가는 거예요. 그래서 실패는 어느 정도 즐거울 수 있습니다. 음, 그래서 잘 모르겠네요. 저는 그런 도전에서 원동력을 얻는 것 같아요. 어, 또 다른 경계가 있을까요? 이 정도면 괜찮을까요? 아니면 잘 모르겠네요. 그 정도면 좋은 것 같아요. 그러니까, 당신이 더 공유하고 싶은 다른 내용이 없다면요. 음, 알겠습니다. 자, 우리 이야기를 나눴죠. 하나 더 있어요. 하나 더 생각났어요. 어, 당신의 개를 대변해 주는 것이죠. 그건 경계예요. 그래서 그게 경계 안에 포함된다고 생각해요. 음, 만약 상황이 좋지 않다면, 제가 개입할 거예요. 왜냐하면 수의사 시절을 다시 생각해보니, 그게 저를 다시 그 상황으로 돌아가게 했거든요.
And, and it's great because then as we play, I start to find that we just start doing stuff and it just naturally evolves and it's so much fun. Um, but I'm not going to ask for my dogs to do their best when I can't get my best. Um, and I, I think another emotional boundary kind of goes back to earlier. Uh, I do respect their no. So if it's something that in that moment that I can, um, to, to be able to ask them that question and they say, no, um, I'm going to listen because it's, I don't see it as defiance. I'm seeing it as feedback. Um, and I'm not saying for important stuff. Like if, if I'm at the vet and they're like, no, I don't want to get shots. That's, that's a, we're doing this. And that's a boundary I have, you know, like there are these times that we're going to do the thing and I let them know, um, this is what's happening. I'm going to make it as fast as I can and we're out. Um, but that's, I think that also kind of builds the trust that they know that they're not going to get hurt and it goes back to the safety. Um, what are the kind of boundaries? Uh, I guess training boundaries. So some of my training boundaries, um, I, I try to stay consistent with my criteria. Uh, try, uh, I try not to over face them. So there's that goalpost that I want to keep moving so fast. And there's that, you don't want to plateau, but you also don't want to push them too hard. Um, and I talked a lot about this last weekend about having a clear start and a clear end to my work. And I think that's an important boundary because I want them to know when work is available and when it's time for them to be a dog. Um, and I, oh, oh, another good one. Um, I like to fail. I think that's maybe weird to say, but when I fail things, I learn so much and I fail in a way that's not miserable. Um, and I make it not miserable for others as well, because if we make mistakes, um, I learn and I grow and I'm okay pushing a little bit more. Um, but it's not, I'm not scolding. I'm not correcting. It's just, we reset, we are, we, uh, we reassess, you know, we, we, we keep it positive. We keep going. And so failure can kind of be fun. Um, and so I don't know. I think I thrive off of that push. Uh, what other boundaries? Is that good? Or I don't know. I think that's good. I mean, unless you've got something else you want to share, but, um, okay. So we talked through. I got one more. I got one more. Uh, advocating for your dog. That's a boundary. So I think that goes within boundaries. Um, if, if there's a situation that's not right, I'm going to step in because I was thinking back to the vet and I, that kind of got me back in.
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음, 제가 제 개를 위해, 아니면 다른 사람들을 위해, 아니라고, 변호해줘야 할 때가 있어요. 음, 하지만 제가 개입해야 했던 몇 번의 순간들이 있었고 그건 분명히 제가 가진 경계예요. 어, 아, 그리고 생각해보면, 그게 훈련일 수도 있겠네요. 아니면, 아뇨, 그건 아마 관계일 수도 있겠어요. 음, 저는 제가 신경 쓰지 않는 것은 요구하지 않으려고 해요. 사람들이 잔소리하는 경우가 정말 많다고 생각하거든요. 잔소리를 정말 많이 들어요. 지금 그 생각이 계속 나네요. 음, 저는 그냥 내버려 둬요. 그저 즐거움을 망치는 사람이 되지 마세요. 잔소리하지 마세요. 그건 관계를 망쳐요. 그래서 잘 모르겠어요. 어, 네. 그러니까 경계는 단순히 벽을 세우는 것만이 아니에요. 제 생각에 경계는, 음, 안전하고 공정한 것이 무엇인지에 대한 거예요. 그러니 그런 셈이죠. 좋아요. 이제 다 했어요. 좋아요. 그래서 우리는 관계에 대해 이야기했어요. 실용적인 행동들에 대해서도 이야기했고요. 경계에 대해서도 이야기했죠. 음, 그럼 이제 강화에 대한 이야기로 돌아오는 거겠죠? 음, 우리가 그 과정에서 그 지점에 와 있다고 생각해요. 음, 특히 RUBBER 약어와 관련하여 강화에 대해 이야기할 때, 과학적인 의미에서 말씀하시는 건가요? 그러니까 말 그대로 행동의 발생 가능성을 높이는 어떤 것을 의미하는 건지, 아니면... 우리가 음식이나 장난감 같은 것에 대해 이야기할 때 좀 더 일상적으로 사용하는 방식이나 그런 것들을 우리가 어떻게 활용하는지, 다른 부분들은 어떻게 생각하시나요? 네. 알겠습니다. 알겠습니다. 다음으로 넘어가죠. 저는 놀이가 곧 연구라고 말하는 것을 좋아합니다. 그래서 놀이가 연구라고 한다면 그것은 제 강화의 일부가 됩니다. 과학적인 의미에서 하는 말인데, 왜냐하면 그것이 특정 행동이 발생할 가능성을 높여주기 때문이죠. 그게 과학적인 방식입니다. 강화가 어떻게 제공되는지, 그리고 개에게 그것이 어떻게 보이는지에 대한 방식이죠. 개에게는 그 부분이 중요한데, 왜냐하면 개마다 다르기 때문입니다. 음, 제가 체크메이트와 노는 방식은 제가 유콘이나 래디시와 노는 방식과는 강화 효과가 다를 겁니다. 그 아이들은 각자 매우 다른 것들을 필요로 하니까요. 그래서 음식이나 장난감은 강화물이 될 수 있습니다. 또한 음식 자체가 행동이 될 수도 있고요. 그래서 저는 제가 무엇을 성취하려고 하는지 살펴봐야 합니다. 음, 그 순간 그 행동에 대한 강화물이 되려면, 저는 그것이 실제로 어떤 행동을 개선하거나 증가시키는지 확인하고 싶습니다. 음, 때때로 래디시에게 주는 간식의 경우, 래디시는 래브라도 믹스견인데도 음식에 워낙 까다로워서 래브라도 자격증을 박탈해야 할 정도라고 생각해요. 정말 식탐 많은 개가 될 줄 알았는데, 오히려 장난감을 더 좋아하더라고요. 저는 '제발, 음식으로 하면 훨씬 쉬운데'라고 생각하죠. 그래서 간식을 저는 종종 '캔디'라고 부릅니다. 키스(Keys)에게서 배운 표현인데, 정말 마음에 들어요. 캔디(사탕).
Um, there's, there's times that I'm like, no, I need to advocate for my dog, whether it's for, for others. Um, but there's, there's been a few times I had to step in and that's definitely a boundary I have. Uh, oh, and I guess too, maybe that's training, but, or no, I can, it's maybe it's relationship. Um, I try not to ask for things I don't care about. Cause I think there's so many times that, um, people nag. I hear a lot of nagging. I think that's on my mind right now. Um, I let it go. Just don't, don't be a joy killer. Don't nag. It kills your relationship. So I don't know. Uh, yeah. So boundaries are not just about making walls. I think they're, um, it's about being what's, what's safe and what's fair. So there you go. Okay. I'm done now. Okay. So we talked about relationship. We talked about the utilitarian behaviors. We've talked about the boundaries. Um, so I think that brings us back to your reinforcement, right? Um, I think that's where we're at in that, in that process. Um, when you're talking about reinforcement in terms of like your rubber acronym in particular, are you talking about it in the scientific sense? So like literally just something that makes a behavior more likely, or you mean, you know, kind of the way we use it more casually when we're talking about like food and toys and how we use those things, something else, you know, how are you thinking about it? Yes. Okay. Okay. Next. I do like to say that play is research. So if I say that play is research, that's part of my reinforcement. So I do mean it in a scientific sense because it's increasing the likelihood of a behavior occurring. That's the scientific way. That's, you know, uh, how the reinforcement is delivered, uh, what it looks like, um, to the dog. And that's the important part to the dog because that varies. Um, me, the way I got to play with checkmate is not going to be reinforcing to the way that how I play with Yukon or radish. They, they all need very different things. So food toys, they can be reinforcement. Also food can be a behavior. So I have to look at what I'm, what I'm trying to accomplish. Um, to be a reinforcement in that moment for that behavior, I want to see that it does make something improve or increase. Um, so sometimes, uh, the cookies for radish, although she's half lab, I think we can take her lab card away because she is so picky about her food. Like I thought I was going to get this super foodie dog, but she likes the toys better. And I'm like, come on, it's so much easier with food. So, I mean, the cookie or I call it candy a lot. I got that from keys. I just love it. Candy.
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음, 그것이 행동을 유도하지 못한다면, 개들은 전혀 신경 쓰지 않으니까요. 그때 바로 음식을 주려면, 저는 바꿔야 해요. 그래서 저는 실제 그 대상에 대해 이야기하고 있는 것이지만, 또한 그것이 어떻게 그 행동을 강화하는지에 대해서도 말하고 있는 거예요. 그리고 때로는 무언가에 접근할 수 있게 해주는 것이 중요할 때도 있죠. 어, 제가 가장 좋아하는 것 중 하나는, 한나 브래니건의 팟캐스트를 듣다가 어, '냄새 맡아'를 큐(cue)로 주는 것에 대해 이야기한 거였어요. 그건 저에게 정말 획기적인 전환점이었는데, 유콘이 가장 좋아하는 게 바로 그거거든요. 그리고 그건 제가 항상 못 하게 막으려던 거였고요. 그래서 냄새 맡기를 보상으로 활용했더니, 세상에, 정말 엄청난 효과가 있었어요. 음, 수영을 하게 해주거나, 사람들에게 인사하게 하는 것, '가서 인사해'라고 말하는 것 같은 거요. 음, 제가 래디시에게 그 말을 할 때마다, 얘는 콧방귀를 뀌고 치아를 크게 드러내며 모든 사람에게 활짝 웃어 보여요. 그러고는 온몸을 흔들며 좋아하죠. 래브라도가 온몸을 흔드는 걸 본 적이 있다면, 지금 바로 상상되실 거예요. 그건 정말 아름다운 모습이죠. 그리고 그 덕분에 모든 사람이 정말 기분 좋아져요. 어, 그리고 또, 어, 사회적 상호작용도요. 그것도 아주 훌륭한 보상이죠. 음, 저는 말로 하는 칭찬을 정말 좋아해요. 개들이 제 목소리에 반응하는 방식을 사랑하거든요. 어, 체크메이트에게 제가 즐겨 하는 것 중 하나는, 얘가 방 건너편에 있을 때 제가 가만히 서서 몸을 살짝 숙이는 거예요. 마치 '잡으러 갈 거야' 하는 것처럼요. 그리고 왼쪽 어깨를 살짝 안으로 돌려요. 그러면 그 녀석, 세상에, 정말 멋진 일이 벌어져요. 방 건너편에서 냄새를 맡거나 다른 걸 하면서 전혀 집중하지 않는 것 같아 보여도, 저를 살짝 쳐다보고는, 멈춰 서서, 알잖아요, 그 살짝 웅크렸다가 멈추는 동작을 하고는 저에게 전력 질주해 와요. 그런 순간들은, 아, 정말 최고예요. 그래서 강화라는 것은, 음, 그러니까 강화를 사용한다고 말할 수 있겠네요. 강아지가 원하는 것, 즉 음식이나 놀이 같은 것을 제공해서 그 행동을 강화하는 거죠. 결과를 통해 그 행동을 더 강하게 만드는 겁니다. 행동학적 관점이나 과학적 관점에서 '결과(consequence)'라는 용어가 적절하다고 생각해요. 음, 사람들은 '결과'라고 하면 오, 나쁜 거라고 생각하곤 하죠. 하지만 과학적인 용어로 결과는 그냥 일어나는 일을 의미합니다. 선행 사건, 행동, 결과 이렇게요. 결과 자체가 나쁜 것은 아닙니다. 그저 일어나는 일일 뿐이죠. 음, 저는 그런 결과가 일어나도록 노력하는 편이에요. 그 결과가 즐거운 일이 되도록 말이죠. 강아지들이 기꺼이 하고 싶어 하는 일로요. 그러면 그런 행동이 더 많이 나타나게 될 겁니다. 멋지네요. 좋아요. 저희가 이런 이야기를 나누는 이유 중 하나는 당신이 웨비나를 진행하기 때문인데요. 다시 한번 저희를 위해 '실전 복종(functional obedience): 실무에서 적용되는 방식'에 대해 다루시죠.
Um, you know, it, it, if it's not making the behavior happen, um, they don't care about the food right then, then I have to switch. So I am talking about the actual thing, but I'm also talking about, um, how it's increasing that behavior. And sometimes it's about giving them access to something. Uh, so one of my favorites, uh, was, I was listening to Hannah Brannigan's podcast and talked about, um, giving sniff as a cue. And that was a huge game changer for me because that's what Yukon loves to do. And it's what I was fighting all the time. And so using sniffing as a reinforcement, oh my gosh, it just, it was huge. Um, using swimming, uh, saying hello to people, you know, go say hi. Um, and whenever I say that to Radish, she does a snorts and she puts her teeth all big and she makes this big grin at everybody. And she just wiggles her whole body. If anybody's seen a lab wiggle their body, you just pictured it. And it's the most beautiful thing. And he just makes everybody feel so good. Uh, and, and, uh, social interactions. That's a great reinforcement too. Um, I love verbal praise. I love the way that they respond to my voice. Uh, one of the things I love doing to checkmate, he'll be across the room and all I do is I get real still and I kind of lean down a little, like, kind of like, I'm going to get you. And I kind of like turn my left shoulder in a little. And that boy, oh my gosh, it's the coolest thing. He'll be across the room doing, I think he's not paying attention at all. He's sniffing, doing stuff and he'll do a little glance at me and he frees You know, he does that little pounce freeze and he comes sprinting at me. And those moments like, oh, they're just the best. So I think reinforcement, um, you know, you can say, use reinforcement. You're offering something dog wants, food, play, uh, reinforce the behavior. You're strengthening it with a consequence. And I think consequence is the right word, um, in the behavior sense and the science sense. Um, and I think that people hear consequence are like, oh, that's bad. Um, but in the science terms, consequence is just the thing that happens. The antecedent behavior consequence. The consequence isn't bad. It's just the thing that happens. Um, and I try to make that thing happen. That it's going to be a fun thing. They're going to love to do. And it's going to make more behaviors happen. Awesome. All right. So part of the reason we're chatting about all this is that you're offering your webinar on, uh, functional obedience where rubber meets the road, uh, again for us.
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잠시 어떤 내용을 다루는지, 무엇이 포함되어 있는지, 그리고 누가 신청하면 좋을지 말씀해주실 수 있나요? 네. 음, 다시 한번 훑어봤는데, 본 지 며칠 지나서 그런지 다시 보니 제가 얼마나 성장하고 변화했는지 볼 수 있어서 정말 흥미로웠어요. 그래서 꽤 재미있었던 것 같아요. 음, 웨비나에서 말한 모든 내용에 대해 여전히 확신을 가지고 있습니다. 음, 구체적으로 어떻게 실용적인 행동을 가르치는지 배우고 싶어서 자료를 찾는 분들이라면, 그런 분들을 위한 내용입니다. 앉아, 엎드려, 이리와를 어떻게 가르치는지 일일이 알려주지는 않아요. 그런 걸 찾으신다면 제 웨비나에는 없습니다. 음, 그런 건 로라 와드비(Laura Wadby)의 팀 클래스 같은 곳을 찾아가셔야 해요. 여러분은 다른 훌륭한 FDSA 강사들에게 배우게 될 것입니다. 제 이번 웨비나의 목표는 여러분이 반려견과 함께하는 일상을 개선하도록 돕는 것이었습니다. 반려견 말이죠. 여러분이 제가 이야기하는 내용들을 통해 반려견을 관찰하고 반려견의 필요를 파악하며, 더 나아가 여러분 자신의 필요까지 파악하는 능력이 훨씬 더 좋아지기를 바랍니다. 음, 계획을 세우는 방법에 대해 조금 더 이해하게 되셨기를 바랍니다. 그래서 우리가 반려견이 무엇을 하기를 바라는지, 반려견이 무엇을 알기를 바라는지 생각할 때, 여러분이 그것을 가르칠 수 있도록 하는 것이죠. 사실 그게 제가 여기서 강조하고 있는 핵심입니다. 그리고 나중에 성공을 거두게 되면, 미래의 여러분이 가르치고 싶은 것에 대해 잘 생각해보길 잘했다고 기뻐할지도 모릅니다. 또한 실용적인 행동들을 파악하는 것도 중요합니다. 왜냐하면 제가 말했듯이 사람마다 다르기 때문이죠. 그게 모두에게 다릅니다. 제가 여러분이 그것을 하도록 돕고, 재미있는 방식으로 실행하여, 더 나은 관계를 형성하도록 도울 수 있기를 바랍니다. 그게 제 목표였습니다. 그리고 저는 '바라고 궁금해하기(wish wonder)'라는 개념도 소개했습니다. 혹시 이전에 제가 이야기하는 것을 들어본 적이 없다면, 이것이 이번 웨비나에서 가져갈 좋은 핵심 내용이라고 생각합니다. 그렇죠. 그리고 다섯 가지 개념과 다섯 가지 요소, 즉 실질적으로 적용되는 부분들도 다뤘고요. 좋습니다. 훌륭합니다. 자, 그럼. 마지막으로 청취자들에게 남기고 싶은 생각이나 핵심 포인트가 있을까요? 제가 이렇게 할 말이 많을 줄은 몰랐네요. 우리는 모두 완벽하지 않습니다. 저는 우리가 불완전하다는 점이 좋고, 그것을 받아들여야 한다고 생각합니다. 우리는 반려견과 함께 최선을 다하고 있으니까요. 알다시피, 우리는 반려견과 함께 할 수 있는 최선을 다하고 있습니다. 음, 제 루스 리쉬(느슨한 줄) 교육은 그다지 훌륭하지 않거든요. 제가 한마디 하자면, 여러분 중 누군가 그렇게 하고 있다면 정말 대단한 거예요. 저는 지금 노력 중입니다. 지금 우리 모두 각자 무엇이 필요한지 알아가는 중이고, 상황에 맞춰 조정해 나가고 있으니까요. 정말 멋진 일이죠. 그러니 우리가 개라고 부르는 이 놀라운 종과 함께 살아가면서 매일 할 수 있는 최선을 다하세요. 그리고 이 과정을 즐기세요. 멋져요. 좋습니다. 팟캐스트에 출연해 주셔서 정말 감사합니다, 크리스탈. 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 정말 즐거운 시간이었어요.
Do you want to just talk real quick kind of about what, um, what it covers, what's in it, who should consider signing up? Yeah. Um, so I watched it back, uh, cause it's been a couple of days since I watched it and it was really interesting to see it and just see how much I've grown and changed. So I think that was kind of fun. Um, I am still strong behind all the things I say in it. Uh, if people are looking for resources, like where to learn specific, how to teach the utilitarian behavior. So I don't go in and teach you how to teach sit, how to teach down, how to teach recall. If you're looking for that, I don't do that. Um, that's when you'll go to like Laura Wadby's team class. You'll go to the other amazing FDSA instructors. Uh, my goal for this webinar, um, was to help you improve your day-to-day life with your dog. Uh, you're so much better at being able to observe your dog and identify your dog's needs, hopefully from the things you hear and what I talk about, um, and your needs. Um, hopefully you'll be able to understand a little more of how to plan. So when we think about what you want, uh, what your dog to do, uh, what you want your dog to know so that you can teach it, because that's really what I'm, I'm hitting in this. Um, and then being successful later, like your future self might be happy, uh, that you've been able to think about kind of what you want to teach. Um, and then also identifying your utilitarian behaviors, because like I said, it's different for everybody. And hopefully I help you do that, um, and how to do it in a fun way and, uh, help you get a better relationship. That's, that was kind of my goals. And then I also introduced like wish wonder. So if you haven't heard me talk about that before, I think that's a good takeaway from it. Um, and then also the five concepts, the five components, the, where the rubber meets the road. Excellent. Um, all right. Any, uh, final thoughts or key points you kind of want to leave folks with? I didn't think I had so much to say. Um, we're not all perfect and I love that we're imperfect and I think we should embrace that. You know, we're out here doing the best we can with our dogs. Uh, my loose leash isn't great. I'm going to say it, you know, and if yours is kudos to you, friend, um, I'm working on it now and we're all finding out what we need and we're adjusting on the fly. And it's awesome. Uh, so keep doing the best you can every day, living with this amazing species that we call dog and enjoy this ride. Awesome. All right. Thank you so much for coming on the podcast, Crystal. Thank you so much for inviting me. This is really cool.
38:47
언제든요. 친구와 이야기 나누는 건 언제나 즐겁죠. 그리고 시청해 주신 모든 청취자분께도 감사드립니다. 다음 주에는 드니스 펜지와 함께 힐 워크(heel work) 교육과 접촉 힐 워크(contact heel work)에 대해 이야기 나눠보겠습니다. 아직 구독하지 않으셨다면 아이튠즈나 즐겨 사용하는 팟캐스트 앱에서 구독해 주세요. 새 에피소드가 나오자마자 휴대전화로 자동으로 다운로드받을 수 있습니다. 오늘 방송은 펜지 독 스포츠 아카데미(Fenzie Dog Sports Academy)에서 제공했습니다. 이 팟캐스트를 후원해 주신 드니스 펜지님께 특별히 감사드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공했습니다. 오늘 사용된 트랙은 'Buddy'입니다. 오디오 편집은 크리스 린이 맡아주었습니다. 다시 한번 청취해 주셔서 감사합니다. 즐거운 훈련 되세요. 훈련하세요. 훈련하세요.
Always. Always good to chat with you, friend. And thanks to all of our listeners for tuning in. We'll be back next week, this time with Denise Fenzie to talk about teaching heel work and contact heel work. If you haven't already, subscribe to the podcast in iTunes or the podcast app of your choice to find next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available. Today's show is brought to you by the Fenzie Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fenzie for supporting this podcast. Music provided royalty free by bensound.com. The track featured here is called Buddy. Audio editing provided by Chris Lynn. Thanks again for tuning in. Happy training. Be training. Be training.